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529村 マゾカオ村第4弾 アフリカでは日常茶飯事

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生存 2人
宝石商 イザベラ
ID: くるり
人狼
サムライ ジョーカー
ID: utatane
共有者
犠牲 7人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
お嬢様 シャルロッテ
ID: aga
村人(恋人)
雑技団員 リン
ID: gggggg
共有者(恋人)
科学者 ロルフ
ID: pijyako
村人(恋人)
パティシエ ヨーゼフ
ID: tubaka
占い師
道化師 フォルカー
ID: katorines
村人
絵本作家 ブルーノ
ID: うに
霊能者
処刑 7人
巫女 レイ
ID: 雪人
求愛者(恋人)
青帽子 カトリーン
ID: moonless
人狼
グリモワ ユーリ
ID:
妖魔
マジシャン ローゼ
ID: jegryun
C国狂人
童女 カヤ
ID: fuku
C国狂人
掃除人 フーゴー
ID: Albert
キューピッド
人形職人 エドガー
ID: namba
狩人
桃頭巾 チャミー が無残な姿で発見されました。
ついに犠牲者が出てしまいました。やはり人狼はいたのです。
話し合いの結果、村人達は人狼を処刑するために投票を行うことにしました。
1 宝石商 イザベラ 2007/11/18 02:00:05
>>289
ガイドを憑依候補に入れるのは酋長決定でも一緒。

意見が見える分回避もしやすいと考える。
宝石商 イザベラは、間に合わなくてがっくり 2007/11/18 02:00:22
人形職人 エドガーは、チャミーが買収されてしまった…。何に惹かれたのであろう。で、溶けなしと。 2007/11/18 02:00:47
2 マジシャン ローゼ 2007/11/18 02:01:04
さぁギルガンタちゃん。
フーゴーの判定を…

え?追放された判定しかできない?
もうしかたないわねぇ。

ごめん。みんな、私は道士だったわ。
3 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 02:01:37
>>275でエドガーさんに買って頂いて申し訳無いのですが…

【僕は精霊使いでは有りません、道士です。】

僕が声を聞ける精霊は密林の精霊さんだけです…後は、こう植物がわしわし沸いたりとかは出来ますが…精霊使いさんのように精霊を扱うことに特化しておりませんので、憑依や祈りで相手の正体を暴くことは出来ないのです。
巫女 レイは、とりあえず夜明けまでいてみた……判定見てみたいけど、ちょっと眠気マキシマムなんで今日はこれでなのです 2007/11/18 02:02:05
4 掃除人 フーゴー 2007/11/18 02:02:09
うおー、チャミー!!!…チャミーを祈ったのは誰だっけ、とか一瞬考えちまった。

とりあえず考察の為にも役職はきちんとCOしなおして欲しいと思うんだぜ。
宝石商 イザベラは、絵本作家 ブルーノ「あんなにこだわったのに精霊じゃなかったんだ…」 2007/11/18 02:04:52
人形職人 エドガーは、何故か上機嫌である。そして、判定を待っている。ロゼ・ブルが道士か。 2007/11/18 02:05:12
5 グリモワ ユーリ 2007/11/18 02:05:12
[紅蓮の炎がエドガーを取り囲み、周囲を回っていく]
ふむ・・・この反応は。
エドガーはアフリカ側のようじゃ。
6 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 02:05:24
ラスト発言ゲットできたので満足した。

んで精霊?そんなの使えるわけないじゃんおおg
・・・独自の方法でロス市民見つけてやんよ。
さてフォルカー、俺の超速球を見切れるか!

(中略)

・・・俺のキャベツ150kmを197発も避けるとは、さすがはアフリカの身体能力。
【フォルカーは普通の部族民だった】
撤回なし、そのまま精COだ。
7 掃除人 フーゴー 2007/11/18 02:06:41
なんかあれだな。イザベラ余裕が無くて怪しいのかと思ったけど、本当に主張したいだけな気もしてきたな。

ローゼとブルーノが道士COか。ロス市警とか仲人が道士を騙る理由があんまりわからねーし、どっちかは観光ガイドかロス市民てことかな。どっちも潜伏は十分いけそうだし、観光ガイドの確率はたけーかな。他のCOも待ってるぜ。
8 雑技団員 リン 2007/11/18 02:06:51
らぶぃやつはいねーがー!

逃走があれば、話は早いと思ったけど無しかぁ。まぁそううまくはいかないね。
とにかく判定待ちー。

■1. 精霊使い真偽と内訳
■2. 道士真偽と内訳
■3. ●祈り先希望、何狙い?
■4. ▼追放先希望、何狙い?

祈りと追放は、市民/市警/恋人のどれを狙ってのものかが分かるようにねー。
宝石商 イザベラは、寒さに震えている。>>5アフリカ人ではあるのかもしれないけど、どの陣営かはまだ… 2007/11/18 02:08:18
マジシャン ローゼは、パティシエ ヨーゼフがおいしすぎて嫉妬してる。 2007/11/18 02:09:21
9 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 02:10:28
ローゼ対抗確認。ユーリ、ヨーゼフ撤回無し確認。ユーリ、ヨーゼフ白出し確認。市警逃走なし確認。カヤとジョーカー待ちですね。

>>イザベラさん
いや、だからね…誰が●先指定をしても、観光ガイドに振ってしまうかもの危険は有るのは同意ですが、それを意図的に行なえるのはロス市民側の精騙だけですよね?また、憑依先自由ですからその誘導もし易くて。また、酋長まとめの方が確定住民側を欲しがるとかは謎ですね。それは個人の気質に依存するもので役職に依存するものではないと僕は考えます…何にしても平行線は同意ですね。

僕もローゼさんと言う対抗はいますし、他の方とのやり取りもしたく思いますので終了させて頂きます。
10 科学者 ロルフ 2007/11/18 02:11:01
>>2:295 カトリーン
そもそも、「相方酋長が精霊使いCOをしない」で潜伏を推奨するような発言ってしてたかな、私。
どうしてそう思ったのだろうか?

>>7 フーゴー
「本当に主張したいだけな気も」に同意したり。イザベラは、なんだか素黒いだけな気がする。

ふむ、ローゼとブルーノが道士にスライドか。判定を待とう。
11 マジシャン ローゼ 2007/11/18 02:11:27
ブルーノお兄ちゃんだからって、
偽物には容赦しないんだからね!!
マジシャン ローゼは、(CV:あおきさやか)で宣戦布告。 2007/11/18 02:12:13
科学者 ロルフは、(CV:あおきさやか)で想像して噴いた 2007/11/18 02:13:47
12 掃除人 フーゴー 2007/11/18 02:14:15
すまん、眠い。寝る。

明日は昼来れず多分夜遅くなるぜ。でも0時には帰ってこれると思う。すまねーな。

ほんじゃおやすみ。
人形職人 エドガーは、マジシャン ローゼが色んな意味で濃いのです。@精霊様弐 2007/11/18 02:14:29
絵本作家 ブルーノは、マジシャン ローゼ……お笑い芸人さんがCVなんですか…? 2007/11/18 02:14:38
マジシャン ローゼは、科学者 ロルフはこれから自分の発言が(CV:あおきさやか)になると思うと笑いをこらえられない 2007/11/18 02:15:17
マジシャン ローゼは、絵本作家 ブルーノにアフリカではよくあること。 2007/11/18 02:16:11
13 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 02:16:34
ユーリ対抗確認、残り2人がどう出るか。
ローゼが対抗だったら堂々とオラオラできたのに、とか思ってない。対抗じゃなくてもオラオラする。
イメージが定着した事で何の遠慮もしなくていいと認識した。
今から美幼女キャラ転向とか無理だからな。
科学者 ロルフは、マジシャン ローゼ…キャラグラとも合ってるのでもうどうすれば…お腹痛い。 2007/11/18 02:16:44
14 宝石商 イザベラ 2007/11/18 02:17:27
素黒っていうなヽ(`д´)ノ

>>9
いや、憑依先に持って行きやすいのは把握してるってば。
ただその理由から見極めたほうが酋長の決定に唯々諾々と従うよりガイドの確定白化を避けられるっていう持論。返信はいらないわ。

あんまりこだわるから誘導されるのを恐れる精霊かと思ってたのに、道士なのね。じっくり見極めさせてもらうわ。
15 マジシャン ローゼ 2007/11/18 02:18:49
>>13
むしろ、今まで遠慮されてたのかと邪推してみるテスト。
グリモワ ユーリは、宝石商 イザベラにこれだから言い換えって難しい。 2007/11/18 02:19:44
16 青帽子 カトリーン 2007/11/18 02:20:16
ええと、まとめてみましょうかしら。
とりあえず、脱出はなかったのですよね。

道士CO
ローゼ>>2、ブルーノ>>3

精霊使いCO
ユーリ→エドガー白出し>>5、ヨーゼフ→フォルカー白出し>>6

あとは、ジョーカーとカヤですのね。
17 童女 カヤ 2007/11/18 02:20:32
ログ読んでる最中に日付が変わってた。
精霊さん、お願いっ!

『はぁーテレビも無ェ、ラジオも無ェ!自動車そんなに走って無ェ』

・・・その声は・・・アフリカの精霊のイクゾーさまっ・・・!

[...はレイの首根っこを引っつかんでいる]

・・・それは・・・伝説のイクゾーキャノンっ・・・!

『ドゴオオオオオオオォォォォン!!!』

[バズーカ砲にセットされ、発射されたレイ。...はレイの姿を見に爆発音のあったところへ行ってみると的のようなものにレイの無残な姿が]

・・・これは・・・当たり!? ・・・ということはもしかして・・・

【レイはロス市民でしたの!!!】
リン、鬼ツモグッジョブですわっ!
パティシエ ヨーゼフは、マジシャン ローゼ 陰でチャック開けたりしてた。 2007/11/18 02:20:34
宝石商 イザベラは、カヤは30分前には居たのね…待ってるのもいいけど、体調もあまり良くないので*寝ます* 2007/11/18 02:20:58
18 青帽子 カトリーン 2007/11/18 02:21:22
>>10 ロルフ
違いますわよう。ロルフの認識と私の認識の違いが出ただけですわ。
誰も「ロルフが相方潜伏を推奨するような発言をした」とは言ってませんの。極端に走りすぎですわ。
私は「相方潜伏」を考えてしまったので、ロルフの発言が気になったのですが、あのときロルフは「相方潜伏」を考えていなかった、ということだけになりますの。

とりあえず、これで大丈夫かしら……。
何かもう、昨日の議事録の最後あたりは、流し読みに近くなってしまってますわ……(遠い目
人形職人 エドガーは、お、カヤからレイに黒出し? 2007/11/18 02:23:15
人形職人 エドガーは、宝石商 イザベラ、くれぐれもリアル大事に。お疲れ様。 2007/11/18 02:23:44
19 青帽子 カトリーン 2007/11/18 02:23:59
ふ、ふふふふふ。寝ようかと思ったところでカヤが来ましたのね。

カヤ→レイ黒出し>>17を確認しましたわ。

ええ、ええ。もうそれだけでいいですわ! 寝ますのーっ(じたばた
科学者 ロルフは、童女 カヤのイクゾーに更に噴いた。って、レイに黒出しか。…とりあえず笑いすぎて発言ができん…。 2007/11/18 02:24:01
青帽子 カトリーンは、ぐすぐすと鼻をすすりながら*走り去った* 2007/11/18 02:24:29
20 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 02:26:01
……色々な要素を考えると、対抗考察しづらいことに気づいて絶望したっ!!
そして、声について詳しくないのでCVがよくわからないのです…青木さやかとあおきさやかは別人らしいとは、密林の植物達に教えてもらったのですが…

……こほん……ネタ発言で1消費するぐらいなら
>>14 イザベラさん
それは貴方の持論であって一般論ではないかと…故にそう言われても、その危険性がわかっていらっしゃるのに…?と言うのは疑問ですね。憑依先関連はこだわりますよ?観光ガイドの確定部族側化は僕は危険視してますから。どの役職であろうとそこはかわりません。

カヤ撤回CO無し確認。レイに黒だしも確認しました。
宝石商 イザベラは、何か凄いものを見た…、笑ったというか咳き込んだ。えーっと、初回黒…、*明日考える* 2007/11/18 02:26:39
絵本作家 ブルーノは、童女 カヤの精霊の使役方法に恐れながらも笑い過ぎてお腹痛いwwww 2007/11/18 02:27:11
21 雑技団員 リン 2007/11/18 02:28:16
チャミーちゃんが密林に走り去っていったね。
右手に札束にぎりしめてたー。ロス市民はかなりのお金持ちみたいだよー。

おーっといきなりの黒判定!お侍さんは朝になりそうだね。

ローゼ   ×フーゴー 道士CO
ブルーノ  ×イザベラ 道士CO
ユーリ   ○エドガー
ヨーゼフ  ○フォルカー
カヤ    ●レイ

ジョーカー ?ロルフ
科学者 ロルフは、絵本作家 ブルーノ>>20「青木さやか」だと思ってた…!…でも駄目だ、もうローゼの発言が青木の方でしか聞こえない…。 2007/11/18 02:29:10
絵本作家 ブルーノは、科学者 ロルフちょwwwwそれは怖いですと言うか想像して噴くじゃないですか!! 2007/11/18 02:31:12
22 人形職人 エドガー 2007/11/18 02:31:48
>>20にとっても同意しながら、精道考察を前に遠い目をしている僕がいる。理由はまあ…皆分かるだろう。

青木さやかという芸人とあおきさやかという声優がいるが。ローゼは芸人の方かなぁとか思って見てるんだが。

で、判定もしくはスライドは残りジョーカーのみと。

つか、能力者考察したら色々微妙な気が今してるんだがどうしよう。まあ、極力色々滲み出ないようには頑張ろう。
雑技団員 リンは、>>17は凄い。精霊使いというか、なんというか…。 2007/11/18 02:32:33
23 マジシャン ローゼ 2007/11/18 02:33:21
ふむ、初回黒出し確認したわ。

偽と考えると、実はすっと頭に入ってくるのよね。
灰には酋長がいないから、
黒出しするのに都合のいい状況だったワケだし。

さっそく追放してライン見極めになるかしらね?

でも、本当に黒ならあと一名しか市民がいないわけで、
ひょんなことで、即効村終了おつかれっしたーになる可能性もなくはないわね。

ちょっとレイの発言を見直しかしらね。
人形職人 エドガーは、さて、カヤの本日の諸々方針を聞きたいところだが。 2007/11/18 02:34:02
科学者 ロルフは、判定まだっぽいし笑い死にしそうだし眠い…。ので寝る。 2007/11/18 02:36:44
24 童女 カヤ 2007/11/18 02:37:08
なんだろう・・・この状況・・・なんか運を使い果たしているような気もしてるのー。

今のところ気になっているところとしては昨日レイが出している希望の●フーゴーの甘く切ってる加減が気にはなってるんですよね・・・
でも初日から鬼ツモされている状況で超仲間切りって考えにくかったりしているのでフーゴーを非ロス市民よりに見ていますの。

・・・ということで明日も鞠をつきながら精霊様に祈りを捧げる準備をしなくてはなりませんので眠りにつきますわ。
マジシャン ローゼは、寝る人おやすみー。 2007/11/18 02:37:59
サムライ ジョーカーは、こっそりと集会所に現れて、いつのまにか座禅を組んで瞑想をしている。 2007/11/18 02:38:40
童女 カヤは、辺見マリをつきながら就寝。* 2007/11/18 02:40:18
人形職人 エドガーは、サムライ ジョーカーの様子をじっと見ている。 2007/11/18 02:41:22
25 サムライ ジョーカー 2007/11/18 02:43:52
母なる大地よ、教えたまへ。彼の者の正体を…。
彼の者の名、それは…。

ふむ…。

リンは、またがみの深いクマちゃんパンツをはいているようだ!
【リンは白パンだった。】でもって、多分10歳で大丈夫だと思う。

ん?ロルフ?
あー、セットミスしてしまったー!(棒読み)

ローゼ、ブルーノくんの道士スライドCO確認。
自分も素直にスライドしておくよ。
【私がリンの相方の酋長だ。】

道士にスライドしろって意見もあったけど、
騙り苦手だし、ノイズになるのも申し訳ないから
とっとと出たよ。芸がなくてすまないな。
26 雑技団員 リン 2007/11/18 02:44:52
うーん、道士に騙りが出たから、視点をすっきりさせた方が良いね。

★【ジョーカー侍がもう1人の酋長だよー】

精霊4COにしとくのも、道士3COにするのも意味無いと思ったー。
道士3COにしようとしまいと、道士襲撃は無いだろうし。
精霊騙り継続で、万が一お侍さん護衛で真精霊が買収されるとか避けたいしね。

というわけで、
酋長:リン/ジョーカー
精霊使い3CO:ユーリ/ヨーゼフ/カヤ
片白:エドガー/フォルカー
片黒:レイ

昨日の本決定に挙がったフーゴー/イザベラ/ロルフは純灰だよー。
マジシャン ローゼは、サムライ ジョーカーがロリコンだなと思った。 2007/11/18 02:45:46
サムライ ジョーカーは、雑技団員 リンに、待たせてすまなかった。 2007/11/18 02:45:56
人形職人 エドガーは、ふむ、まあこのCO状況からは妥当だな。酋長2CO+精道3-2CO把握した。 2007/11/18 02:46:44
27 雑技団員 リン 2007/11/18 02:47:49
おー、か、被った!

お侍さん、お疲れさまー。
うん、酋長COで出るべきだよね、この状況だと。

さて、決定どうする?
あたいもお侍さんも縁談がある可能性があるから、どちらかの独断というのは避けた方が良いよね。
28 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 02:49:54
ジョーカーの酋長CO確認。
これでローゼは確定対抗ですね。これで対抗考察がしやすくなった!

CO数から考えるに。白石さんが騙るとは思えず、騙り要員はロス市民側と仲人さん。ここから道士に騙りださないでロス市民側が精霊使いに2COは微妙と思い、対抗はロス市民側かと考えます…素直に考えると精霊CO者は:真仲赤(狼or狂)対抗ローザさんは…ロス市民側>仲人…ですかね?

今の所1/3黒1と1/3白が2…さてどうすべきか…これからの展開を思考しつつ
また明日色々考えます
絵本作家 ブルーノは、雑技団員 リンとジョーカーの合議制が良いかとおもいます>>27 両恋人陣営は… 2007/11/18 02:51:23
絵本作家 ブルーノは、雑侍恋人なら買収にかけるしか感+ロス市警対策はまかせられますし 2007/11/18 02:52:27
29 サムライ ジョーカー 2007/11/18 02:52:40
>>27
すまないな、スライド関連の昨日の皆の発言読み返したり、
せっかくだから判定だそうかな、とか無駄に考えたりして、遅くなった。
昨日シャルロッテ>>1:109で何してたんだろ?って聞かれたけど、
カッコイイCO発言で悩んでたとか言えない。

決定は、そうだな。私達にも桃疑惑があるわけだから、
どちらかにお任せは避けた方がいいかも。
昨日は予想以上に時間取れずに焦ったが、
今日は夜は結構時間取れると思う。

…その辺も議題に盛り込んで、皆の意見を聞くのはどうだろう?
絵本作家 ブルーノは、白石+酋長 と酋長+?の場合も合議制なら片方で恋人かばいも難しかろうと 2007/11/18 02:53:31
サムライ ジョーカーは、マジシャン ローゼに、まー、想像にお任せしますとだけ。では、*おやすみなさい* 2007/11/18 02:54:50
30 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 02:55:22
ジョーカーの幼女大好きCO確認。
騙りは3人、ガイド2・仲人とか順当に考えられるといいんだけどな。
しかし困った、レイが市民ならいいんだがそうではない場合にロス側から俺真の情報がバレてる(カヤの仲間売りの場合は問題ないが)。
今更だけどジョーカーには騙り継続してもらいたかった・・・と言っても仕方ないので何とかできるよう努力するさ。
まずレイの処遇が悩むところだが、本人の発言見てからかな。黒誤爆の可能性は低いように思うが。
31 人形職人 エドガー 2007/11/18 02:59:18
現状まとめは合議で良かろう。両恋陣営でも、リン-ジョーカーが繋がっているわけでなければ互いにそれと分からぬわけだし。リン-ジョーカーだったらまあいずれ買収で落ちるだろう。ので、しばらくは酋長桃疑惑見極めの為にも合議まとめを希望する。

5CO、仮に部族の騙りがある場合は今日投票COで撤回すべきと思われる。買収を挟むと、部族が買収されて真の信用が落ちるor真が買収されてから撤回だとその部族民の印象が著しく低下する。ただでさえ手数が足りん状況だ。ノイズと買収の的…両方を鑑みればその辺が潮時であろう。
32 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 03:02:40
ふに…寝ようと思ったら…少し気になったので

>>30 ヨーゼフさん

あれ…?ユーリさんとヨーゼフさんを判定で見分けることはできますでしょうか?エドガーさんが市民で(偽白)でレイさんが部族側(偽黒)の場合は市民側にそう伝わりますが…それって、ヨーゼフさんが真の場合確認出来ないことですよね?

ヨーゼフさん視点ユーリさんが仲人で、ロス市民側視点ユーリさんとヨーゼフさんの真贋が判定からは見えない…状況も有るのではないでしょうか?

ん…眠いので星取表に自信がないので間違ってたらごめんなさい
33 雑技団員 リン 2007/11/18 03:03:27
あ、>>26
道士2CO:ローゼ/ブルーノ
が抜けた〜。

うーん、かなり予想外…。
昨日の理由を言っとくね。灰8人で6人指定だったけど、お侍さんの対象は無関係だから、まず祈らない人3人を決めようと思ったのー。
それがシャロちゃんとカトリーンちゃんとロルフ兄ちゃん。
シャロちゃんはねぇ思い切った提案とかが白く見えた。カトちゃんとロルフ兄ちゃんはログの読みが細かくて、発言から判断できるタイプかなと思ったのー。

んでね…、祈ってみたかったのは、フーゴー兄ちゃんとイザベラおば…姉ちゃん。
精霊COの中で真はローゼ姉ちゃん>ブルーノちゃんの順だったのー。
でもどっちも道士COしちゃったー、あははは。
34 人形職人 エドガー 2007/11/18 03:04:09
で、5CO内訳か。
騙りが3人。

ロス市民側、仲人、白石、ロス市警、部族側。白石は自分が恋をする事が確定だからなさそうと思うが。まあ、恐らく仲人は出ているのではないかと予想。観光ガイドも最低一人はいるだろう。後の一人がロス市民・観光ガイド・ロス市警・部族側…のどれかって感じの予想をしているが。縁談回避枠でロス市民が騙る可能性はあろうか?分からん。つか、パターンが多過ぎて絞り難い。パターンはもうちょい情報が出てから考える方が生産的か。
絵本作家 ブルーノは、人形職人 エドガー…部族側騙り…ローゼさんが仮にそうでも投票COまでは解除無しでお願いしたく…現状で確定霊はちょっと 2007/11/18 03:05:08
人形職人 エドガーは、雑技団員 リン>>33、僕もローゼとブルーノが精道で分かれればそれぞれ真予想だった…しょんぼりだ。 2007/11/18 03:05:30
人形職人 エドガーは、絵本作家 ブルーノ、うむ、だから>>31で投票でと念は押している。今撤回とか悪手過ぎる。 2007/11/18 03:06:26
絵本作家 ブルーノは、…僕はローゼ酋長予想でした…発言数の使い方がちょっと…だったので真精霊には見えなかった 2007/11/18 03:06:49
絵本作家 ブルーノは、なのでローゼに対してジョーカーのCOみるまでどう反応して良いか困ってたりでした 2007/11/18 03:08:07
人形職人 エドガーは、まあぶっちゃけ、精ブルーノ・道ローゼなら割りに納得だったという。 2007/11/18 03:08:43
絵本作家 ブルーノは、人形職人 エドガーの「悪手過ぎる」にコクコク頷いて 2007/11/18 03:11:37
絵本作家 ブルーノは、そうやって話しをきいたりしつつも、そのうち議事録に突っ伏して*眠り始めるだろう* 2007/11/18 03:16:53
35 人形職人 エドガー 2007/11/18 03:20:38
取り敢えず、カヤについてだが。

偽の場合、仲人かロス市民側…ロス市民側の場合は道士にもロス市民側がいると見る。そうでない場合、偽黒で判定で早々に偽確定する場合もある。にしても、ロス市民側の場合偽黒が早過ぎる気がしているのだがな。ロス市警もなさそうかな。

ただ、ロス市民が二人なので、黒出しで早々追放はないと踏んでの仲人→自分の縁組orロス市民側の仲間切りの可能性もありか。

分かってはいたが、パターンが全てにおいて広過ぎる事に絶望と高揚を覚えるよ…ふ、ふ。

取り敢えず、*寝る*
36 人形職人 エドガー 2007/11/18 03:23:12
>>35の文章が色々おかしいorz めんどい、全文改定。


偽の場合、仲人かロス市民側…ロス市民側の場合は道士にもロス市民側がいる可能性が高いと見る。他の場合、偽黒で判定で早々に偽確定する場合もある。にしても、ロス市民側の場合でも偽黒が早過ぎる気がしているのだがな。

ただ、ロス市民が二人なので、黒出しで早々追放はないと踏んでの仲人→自分の縁組orロス市民側の仲間切り+囲いの可能性もありか。まあ、良い度胸だが。

今度こそ、*寝る*
37 マジシャン ローゼ 2007/11/18 03:30:18
レイの発言読み直してきた。

アレね。初日だしやっぱり情報は少ないわね。
他の人とのつながりはまず見えない。
それが黒故に見せようとしてないとも考えられるけど。

特筆するとこは、ブルーノと一緒になってイザベラの発言に突っ込み入れだしたトコかしら。

ここを見ると、レイ黒の場合。
ブルーノと市民ラインができてるんじゃないかと。

まー、いい叩き材料ができたからそれに乗ったかもしれないけど。

逆にイザベラとは何の関係もないわね。
仲間同士であそこまで突っ込みあう余裕なんか、
今回ないんじゃないかしらね。

一人いなくなってもピンチだし。
38 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 03:39:00
>>32 ブルーノ
あ、カヤがロス市民側の場合が抜けてた。
というのは、市民側が安易に黒を出すとは思えないというのが理由。酋長相方が灰にいないから黒出し放題ではあるが市警・恋人がいる状況(特に市警)ではライン判明させたくないと考えるんじゃないだろうか。
なので今日黒を出したカヤはレイ白の場合偽アピールしたい騙り(非ロス市民側)ではないかと思ってた。よってロス市民側(ユーリ含む)からは真贋判明してるんじゃないかなと。
俺視点での考え方にしかならないが。
39 マジシャン ローゼ 2007/11/18 03:46:18
対抗相手のブルーノお兄ちゃんwは、
>>2:70の提案だしてきたときは、能力者に見えなかったわね。

特に>>2:74のCO時期はギリギリまで曖昧でいいんじゃないかというトコに加えて、その後リンの決定まで特に自分の案を出さなかった所がね。

自分が能力者であるなら、もう少し自分の案のCOに対して敏感にはならないのかしらね?
確かにある程度はぼかしてもいいかもしれないけど、
ずっと曖昧のままなら、敵に穴みつけられちゃうでしょうに。

構成的にどちらかというと、とりあえず騙っておきたい仲人ってトコかしらねぇ。
仲間がいるなら、もうすこし仲間にCO案を出しといた方がいいと注意されそうだし。
マジシャン ローゼは、実はけっこう眠い。 2007/11/18 03:48:20
40 マジシャン ローゼ 2007/11/18 03:52:51
あれ、>>37と結論が違うぞ。
ブルーノ仲人ならレイとブルーノライン無しだよなぁ。

アハハ、私考え直し乙。
どうも頭が回ってないなぁうーむ。
41 マジシャン ローゼ 2007/11/18 03:56:57
いや、もちつけ。
もしレイ黒なら、あれか叩きやすい材料を見つけたからブルーノにのってイザベラ議論をしようとしてるのかなぁ。

うーん…逆にレイは白だと、
まぁ特に問題ないただの議論になるか。

どうなんでしょ。というか脳内炸裂して、
何もわかってない事が認識できた気がする。

寝よう。
マジシャン ローゼは、とりあえず二段ベッドの一番上で寝た。 2007/11/18 03:58:05
42 掃除人 フーゴー 2007/11/18 08:49:34
よ、ちっとだけ来れたぜ。

精霊使い・道士・酋長構成確認、カヤからレイに黒出し確認だぜ。

んー、レイなんだが、ロス市民の可能性はあってもおかしくねーとは思ったかな。昨日のレイに素っぽさが感じられなかったというか、レイならばそうあるべきだと俺が思う「ぽやーんとした感じ」を感じなかった。今日の発言もしっかり見たいが、その判断によっては森掃除の刑(追放)もありかと思ってるぜ。
43 掃除人 フーゴー 2007/11/18 08:50:00
とは言え、誰だったかが言ってたように、ミス無しで追放して言っても手数がまともに足りない状態なんだよな。だったら観光ガイドが偽ロス判定を出していてもおかしくねーとは思う。

ただのこの場合道士がラインをつなぐかは微妙。道士騙りは観光ガイドの線を強く見ているし、ガイドラインで乗っ取りをしかけてくるか、ガイド騙り精霊使いを切り捨てるか。この辺の道士判定を見たいって気持ちも結構ある。

カヤがロス市警として偽黒をいきなりだす意味はよくわからん。ロス市警なら変に情報を出さない方がいいんじゃねーかって気はするんだが。
44 掃除人 フーゴー 2007/11/18 08:50:36
一番嫌なのがカヤ仲人なんだよな。恋人以外に黒出しして吊らせて、自分偽確定させて自分も吊らせて吊り手2回消費。いきなりの黒出しが一番考えられるのはこのパターン。

まー、レイの発言を見て考えるしかねーよな。頑張れ、レイ。南斗水鳥拳で。

ほんじゃ出かけてくる。帰りは夜になるぜ、またなー。
掃除人 フーゴーは、そういやカヤもなんか昨日変な事言ってたな。そこも見ておこう。メモメモ。 2007/11/18 08:51:23
45 掃除人 フーゴー 2007/11/18 09:28:36
じゃーなと言いつつ鳩で登場の俺。よく考えると、レイがロス市民としていきなり追放はまずいのか?もう一人のロス市民が恋していていきなり愛の逃避行、もう一組の恋人かロス市警が勝つって寸法か。やべーな。
46 童女 カヤ 2007/11/18 10:06:51
おはようごさいますなのーっ!

レイお姉様の発言を見てましたけど昨日はセレブイザベラとのやりとりが目立つ感じですわね。
そうこうと見てみるとセレブイザベラがガイドっぽく見えてるって話が出てますわね。
現状セレブイザベラはSGっぽく感じてましたけどこのやりとり&今日の結果を照らしあわせるとライン消す為の動きだったようにも見えますの。セレブイザベラに注意マークつけておきますわ。
47 童女 カヤ 2007/11/18 10:41:02
時間はほんのり無いけど対抗についてぼんやりと。

まずはヨーゼフ。
結構しゃべくってるのが信用取りにきてますってだけど、レイお姉様の『ぱてぃしえのおじさん精霊COしてたー』発言が繋がってる感じがしないのよねー。
あれがライン切り含めてかもと考えるとガイドじゃないかなとも思うんだけど。
ということであたしはヨーゼフ仲人予想。稔なら普通にマゾい…ってマゾいのはデフォルトかぁ。(てへ☆)
絡んでいたのはエドガーで希望はカトリーン。

この二人はラヴラインはそこそこ切れてるように思う。
48 童女 カヤ 2007/11/18 10:48:52
続いてユーリさん。

こっちは絡みを見てるとセレブイザベラとの絡みが目立つといった感じかしら。

レイお姉様がセレブイザベラご執心だったところからロス側っぽく感じてる。
セレブイザベラとユーリさまのやりとりがあってレイお姉様が援護射撃に入ったと考えるとすんなり。

今のところガイド寄りで見てる感じね。

…というところでタイムアップですのー。
また後ほどー
49 道化師 フォルカー 2007/11/18 11:19:45
ヤァ、おはよう、皆さん。
ぐっすり寝たら大分マシになりました。
いや、この時期は怖いのさー

出かける前に少しだけ時間が取れたから、出来れば発言していきたいさ。
とりあえず、CO状況なんかは確認したのさ。
ヨーザフのボクへの白を純粋に受け取っていいのか悩むとこだけれど・・・。
正直昨日はまともに発言できなかったから、「SGにはできそうもない」とかいう理由で白出ししてきたロスの方かもしれないからネ。
いや、白出ししてくれた人を疑いたくはないのだけれど、あんまり余裕のない村だからネ◆
50 道化師 フォルカー 2007/11/18 11:46:02
と、思って昨日のヨーゼフの発言見直してみたのだけれど、割と普通に精霊使いっぽい感じは受けたかな。
色々精霊使いに関しての議論してるし、色々本物っぽい不安も感じたさー。
騙りやらなにやらへの怯えっぽいの?
そういう意味では真寄りに思えてきたヨ☆
自分に白を出してくれた人は信じたいしね◆
51 道化師 フォルカー 2007/11/18 11:53:48
で、続いてカヤカヤは昨日の発言を見るとあまり精霊使いッぽくは感じなかったカナ?
なんだろう、一歩引いて能力者全てを視野に入れてるような感じ・・・かな?
感覚的なものだけどネ。
けど、何かしらの能力者ッぽいのニ、絶対精霊使いって感じには思えなかったヨ。
ロス市民?
ちょっと偽よりダネ
52 道化師 フォルカー 2007/11/18 12:04:20
ユーリはイザベラとの会話がメインでそれ以外がほとんどない?
それに、精霊使いとして、そこらへんへの発言も少なく感じたかな。
ただ、元々発言少ないようにも感じたから、誰かへの返事を出す事で自分の意見を出していくタイプなのかな?
真偽中央あたりかな

正直ヨーゼフが色々と語ってくれたのが大きくて、それと比較してるかもしれないネ。
自分の中で。
ピエロはどうしても直感を信じちゃうのだから◆
53 道化師 フォルカー 2007/11/18 12:06:44
そんな訳で、現在の精霊使いの真偽はこんな感じだネ。
真 ヨーゼフ>ユーリ>カヤ 偽

まぁ、まだまだこれからだとは思うから、精霊使いには頑張って欲しいのさ。

それとまとめ役は酋長二人で協力すれば良いと思うさ

それでは、ボクはそろそろ出かけなければいけないのさ。
ピエロは大人気なのさ☆
青帽子 カトリーンは、ぽてぽてと歩いてきた。 2007/11/18 12:39:25
54 青帽子 カトリーン 2007/11/18 12:43:36
ん、んー、とりあえず、ジョーカーの解除>>25を確認しましたわ。

道士CO
ローゼ>>2、ブルーノ>>3

精霊使いCO
ユーリ→エドガー白出し>>5、ヨーゼフ→フォルカー白出し>>6
カヤ→レイ黒出し>>17

酋長
リン、ジョーカー

以上が、状況ですのよね?
了解しましたわ。また議事録を読んできますのー。
55 巫女 レイ 2007/11/18 13:12:22
おはようなのですー。ちょいと今日は作業をしつつなので少しとろとろーなのかもしれませんのです。でもなんか黒出し食らってるし、出来るだけがんばって考えるのですよ。

とりあえず精霊候補様について考えてみますの。

ユーリちゃんから。
議事録読んでて引っかかったとこに突っ込み入れてるけど、特に絡んでる人っていうのもいないよーなのです。>>2:103の腹案とか聞いてみたい気もしますの。
今の所発言数の少なさからどうにも真偽着けにくい感じはしますのですよ。
56 巫女 レイ 2007/11/18 13:27:53
ユーリちゃんが部族側でないのなら……まだどうにも判断つきにくいですけど、仲介かロス市民側…ロス市民の数を考えるとガイドの線が濃いでしょーか。仲介=ガイド>市民くらいかなーって考えてますの

続いてぱてしえのおじさんヨーゼフ

フルオープンならぬフルクローズ提唱者。>>2:165等を見るに精を意識しての提案だったようですの。>>2:197とかでも精について考えて発言しているようで、真印象は一番ありますの。
部族側でないなら、最初から精騙りを前提に動いていたロス市民側、もしかしたら市警の可能性もって所かなぁ……仲介だったらここまできちんとしてくるかなーっていうのはありますの。ガイド≧市民>仲介
57 巫女 レイ 2007/11/18 13:40:54
最後にカヤちゃんについてなのです

初回黒出しとか凄い行動派な方なのです、まぁ対象が私なわけなんで、私視点偽確定事項なのですけれど……
>>43でお掃除のフーゴーおにいさんが言ってるように、手数が少ない状況なのですが、ガイドだけでなく仲介もソレを狙っていく事ってあるんじゃないかなーって思ったりしましたの。二人しかいない市民の内一人が唐突に黒出しっていうのも考えにくいですし、市警は……無いんじゃないかなぁって思いますの。あぐれっしぶなのです
ガイド=仲介>市民>市警

総合的に真かなーって思うのはヨーゼフ>ユーリですの
58 グリモワ ユーリ 2007/11/18 13:44:57
おはよう。
さて、騙りが精霊と道士と合わせて3人か。
まず仲人は出てるであろうな。それに比べて白石は潜伏してるだろうと推測。後2人の騙りだが潜伏ガイドがそこまで有効かと考えると疑問符が付くのでここは普通に考えるならばガイドが2人とも騙ってるだろう。ライン作成も考慮すると精霊と道士に1名ずつか?
巫女 レイは、ちょっと作業急がしめになるので、数時間確認のみになるのですー 2007/11/18 13:46:52
59 グリモワ ユーリ 2007/11/18 13:51:16
誰かも言っていたがヨーゼフは非常にあれこれ考えている。私が精霊遣いでなければ信じてたであろうな。

それに対してカヤの黒特攻はいかにも唐突だ。何というか、後は野となれ山となれの心境か。それか道士から両白となった場合放置される可能性もある程度見れる所から、もしかしたら市警かもしれないな。この場合は仲介かガイドが1人潜伏していることになるが。

その辺から考えていくと、こんな感じだ。
ヨーゼフ ガイド>仲介
カヤ   仲介>ロス市警>ガイド
60 科学者 ロルフ 2007/11/18 13:56:20
色々とパターンとか考えてたが、なんか深い谷底覗いてる気分になってきた。落ちないように気をつけないとだな。各陣営に関して考えた所をまず。

□ 稔
騙りはしてきてないんじゃないかと見てる。ロラの心配も買収の心配もあるし、騙った場合よりも灰にいた方が生き残れそう。
□ 部族民
ここの騙りがあるなら撤回は今日の投票COで。と言うのはエドガー>>31に同意。考察からは一旦省いおく。もし部騙りがあって撤回あった場合のその人に関しては、その時に判断。
□ ロス市警
正直一番読めない。ただ、買収には応じない身。精霊使いを騙る事で、何かしら博打的な勝ち筋を持ってるとも言い切れないので、騙りに出ないとは言い切れないか
61 科学者 ロルフ 2007/11/18 13:57:22
□ 仲人
は、自分がうった先を守ると言う意味で、精霊騙り(判定によって吊り先増やし)とか、道士騙り(ロラで手数稼ぐ)とか出来るという意味では、騙りに出た方が動きやすそうか。騙っている可能性の方が高いと見てる。

□ 観光ガイド・ロス市民
観に関して思っていたのは>>2:59。加えて、市民は2。市民の内一人騙って一人潜伏…これ、潜伏の一人がうたれたら、市民側の勝ちが薄くならないかな。観光ガイドが2いるから、潜伏策取るのもあり…との考えは判るし視野から完全に外す事は出来ないとは思うけど、私は可能性としては薄く見ている。
ただ>>34の「縁談回避枠で市民が騙りに」の可能性は頭の隅に置いててもいいかな、と思った。
62 科学者 ロルフ 2007/11/18 14:00:38
騙りに出ているのは、観・仲・警のどれか…が可能性高そうかなと見てる。
順位つけるなら観観仲>観警仲>観観警かな。能力者候補の発言洗ってからまた変わるかも知れないが。

…というとこで能力者の発言見返しに議事に潜りたい所だが、思ったより時間が取れない…間に合わなければまた夜に。


…あ、お土産お土産。つ【バナナ的なもの(南瓜味)】
慣れれば美味いぞ。
63 青帽子 カトリーン 2007/11/18 14:04:40
ヨーゼフ>>30とブルーノ>>32の遣り取りですけど、んー、何かおかしい気がしますのよね。ヨーゼフの補足>>38が入ってますけど……。

私としてはブルーノと同じ突っ込みをいれたくなってメモ書いてたんですけどね。
最初>>30、ヨーゼフはカヤ偽でロス市民側外だとしたら、ヨーゼフ視点で、ユーリをロス市民側とみて、ロス市民側に精霊使いの真贋がわかると言いたかったのか、と思ったのですの。
ん、これは>>38で補強されてますから、いいんですの。
64 青帽子 カトリーン 2007/11/18 14:04:47
でも、>>38だと、カヤ偽でロス市民側なら、ユーリとヨーゼフの真贋はわからない、とみるべきなのでは?と思いましたわ。まあ、条件としてエドガー黒が必要ではないかしら。
なのに、「カヤがロス市民側の場合」が抜けてたって……。
ん、んー、カヤとユーリ、間違えましたの? でしたら、通じますけど。
65 青帽子 カトリーン 2007/11/18 14:04:58
>>46 カヤ
レイ視点でイザベラが観光ガイドですの? それにカヤ真を加えますのね。
そうなりますと、騙りは今のところ3で、そこに観光ガイドがいない状態ですわよね。
んー、レイ黒、イザベラ観光ガイドと仮定して、残り観光ガイド1とロス市民1。他に騙り要員としてあげられそうなのは白石稔とロス市警。ん、んー、騙りが3の現状で、その仮定はかなり博打のような気がしますわね。
カヤ視点から、レイ-イザベララインが成立するのは、どれくらいの可能性を見ているのかしら……。気になりますの。
これに>>48のも加えますと、レイ(ロス市民)-イザベラ(観光ガイド)-ユーリ(観光ガイド)となりますの?
66 青帽子 カトリーン 2007/11/18 14:05:06
あと>>47のラブラインは恋人のことですの? そうでしたら、早期に恋人予想を立てたことになりますわね。
というか、そもそもこの2人というのは、ヨーゼフ-エドガー、ヨーゼフ-カトリーン、エドガー-カトリーンのどれのことでしょう?
67 科学者 ロルフ 2007/11/18 14:10:19
>>59 ユーリ
「カヤの黒特攻」「道士から両白となった場合放置」って事だけど、ユーリはレイ白視?
例えばカヤ仲人なら、レイ黒で黒誤爆の可能性もありえるよな。正体わかんないんだから。

ユーリはレイに関してどう見ているんだろうか。
青帽子 カトリーンは、ここでちょっと*休憩しますわね。* 2007/11/18 14:10:23
68 グリモワ ユーリ 2007/11/18 14:14:00
>>67
おっと、黒特攻かという先入観が強かったのでそう考えてしまった。しかし、レイはそこまで黒くはないのだが、ここのメンバーは白いロス市民とか平気で出来そうだからな・・・
うん、もう少し考えてみよう。
科学者 ロルフは、補足。>>67は、ユーリがレイ白前提で話してるように見えたから聞いている。 2007/11/18 14:14:38
科学者 ロルフは、グリモワ ユーリ「先入観」か。んー…一先ず了解。 2007/11/18 14:15:56
69 グリモワ ユーリ 2007/11/18 14:47:11
さて、道士だが。
此処に出る市警ってどんなマゾだってのがまず1つ。
次にロス市民だが、精霊と道士のどっちが生き残り易いかやローラーするならばどっちからかと言った要素を加味するとやはり騙りはガイドだろうなと言うのがある。
なのでそこまで真贋を考える事は・・・少なくとも今はあまりないだろうと。
70 人形職人 エドガー 2007/11/18 15:01:57
今日も16時頃から0時頃まで不在なので、できるだけ考える事は考えていきたいが。

道士真偽については現時点、思考を及ばせる余力と時間がない事と思う事ありなので今日のところは省かせてもらう。

内訳は…手数が足りない事を初めから見越しており、祈り回避で市警が出る可能性はかなり微弱ながらあるかもしれない。しかし、灰も広く普通に灰で生き残りを賭けてくる方がありそうかと思う。市警が恋してたら素敵だ。…はさておき。
71 人形職人 エドガー 2007/11/18 15:04:08
市民側から2騙りも十分ありそうかとは思う。矢避け・ガイド視放置狙いで市民が騙る可能性も重々見ている。第三陣営編成では飼いという策も部族側が取り得るゆえそこを頼りに見る市民もいるかもしれんしな。この場合、精・道どちらか一方はまずガイド。もう一方はガイドでも市民でもあると思う。とあれ、買収を見ていきたいという気持ちが強い。現状膨大なパターンから推理する方が無駄骨に思えて仕方ない。

仲人が道士にいる可能性もあるのだよな。黒数誤認で得をするのは第三陣営であるから。どっちかと言うと精霊に仲人がいるのではと現状見てはいるが。
72 人形職人 エドガー 2007/11/18 15:35:19
【ユーリ】
 昨日の自由憑依への難色、>>2:110のような懸念は自然だが。第一声が既に指示の出た後で端から騙りとしても騙りに入っているのでそこまで真要素とも言えんか。が、一応評価はしていると言っておこう。
 対抗に関する推理は…まあおおむね理解できるかな。もうちょい灰に関する意見を見ていきたいところか。
 ちなみに、一点思う事があるが、本日の追放希望がそこそこ出揃うまではあまり言いたくないので帰ってからとさせてもらう。
73 人形職人 エドガー 2007/11/18 15:36:08
【カヤ】
 >>24には全くもって同意はできんのだが。レイの希望出しは本決定後。鬼ツモされている状況って、むしろ客観視点灰8人中6人が祈りの中に組み込まれているわけで、ツモられているかどうかなどロス市民陣営にもはっきり言って不明だったと思うのだが?その辺、精霊使いの視点しかないゆえの妙な認識なのか。それとも、論自体が変なのか。
 >>46、レイとイザベラの絡みがラインを消す為というより。イザベラが潜伏ガイドなら祈り先にあげるための絡みと考えるな、僕は。
 初日の感じは…それなりに何かの能力者として不可もなしという感じだったか。強く精霊使いぽく見えた点もないが。
74 人形職人 エドガー 2007/11/18 15:36:19
むしろ、レイから見る方が良いかもしれんな。あと、今日の動向を非常に注目している。

【ヨーゼフ】
 >>30とかの懸念が非常に真ぽい懸念である。>>32のブルーノの指摘の点が抜けているというところはあるが。>>38の「偽アピールしたい騙り」はよく分からんな。偽アピールはヨーゼフも言っているがレイ白前提、昨日の時点でカヤはレイ白を決め打ち、尚且つ偽アピールをしたかった。それはつまり、カヤ何予想で何の意図での黒出しだったと考えているのだろうか。ちょっと聞いてみたいやも。
 昨日の様子、勘違いとか含め道士COは全く視野になしだったと見える。まあ、これは大した情報でもないな。捨て置くか。
75 人形職人 エドガー 2007/11/18 15:37:59
 で、昨日を見返すとヨーゼフは精霊使い視点として筋は通っている風に見えたな。潜伏案、ヨーゼフは当事者であるからして縁談がきたらきたで陣営が変わるため困る事はないのであろう。潜伏恋の可能性がある以上決め打ちないだろう、も潜伏恋精霊使いが実際にその立場になった場合に考えるであろう事と思う。…短期と長期の思考をいっしょくたにするのはいかんかもしれんが。
 >>172、潜伏ガイド周りは(以下略)そういえば、灰が潜伏ガイドぽかったら相互祈りから外す手もあるのかと今ふと思った。

ヨーゼフ≧ユーリ=カヤ
76 人形職人 エドガー 2007/11/18 15:39:16
 まだレイを読み込めていない事、本日注目したい点があるがまだそれに関する発言を精霊使い候補より聞けていないため僅差評価だ。帰ってからの考察でもう少し開くと思う。

 そして、すまんがまた0時頃まで外す。酷いコアずれですまんな…。決定までに希望は出せるよう頑張りたいところではあるが。

 では、*離れる*
巫女 レイは、中々作業が終わらないらしい 2007/11/18 17:01:52
青帽子 カトリーンは、できた分だけ投下しようかしら……。 2007/11/18 17:02:56
青帽子 カトリーンは、……メモが長すぎましたの……。もうちょっとまとめてみますわ(すごすご 2007/11/18 17:06:31
青帽子 カトリーンは、頑張りましたのー。2発言分削除ですの(にこにこ 2007/11/18 17:09:49
77 青帽子 カトリーン 2007/11/18 17:10:02
さて、状況考察、かしら……。

道士に1、精霊使いに2、騙りがいますのよね。で、騙り要員としているのはロス市民側4、白石稔、仲人、ロス市警の7。
ここから騙らない方がいいかな?というのは、白石稔。
まあ、これは買収されても、能力者ロラとかになっても終わりですし。
そして、ロス市民。
これも能力者ロラとかに掛かってしまいますとお終いですし。
んー、恋人にならないようにというのでしたら騙るのもありでしょうが、変な話、ロス市民が恋人になるよりも観光ガイドが恋人になられるほうがロス市民にとっても嫌なんじゃないかしら?と……。
78 青帽子 カトリーン 2007/11/18 17:10:11
ここら辺は誰かも同じようなことを考えていましたわね。
それを考えると、普通に観光ガイドを騙らせて、追放できるようにしておいた方が、ロス市民も安心するんじゃないかなと考えましたわ。

なので、騙っているのでは?と思うのは、観光ガイド×2、ロス市警、仲人、あたりじゃないかしら。
観光ガイドが1出ているのか、2出ているのか、あたりが難しいところでしょうけど……(溜め息

……ロス市警は騙るもの、という間違った認識を得た村の歴史がありますので、本当に難しいんですの!(めそり

ふふふふ、精霊使いの相互とか提案しちゃおうかしら、と斜め45度に考えてしまいたくなるくらいですけどね!
79 青帽子 カトリーン 2007/11/18 17:10:22
で、これを踏まえて、考えさせていただきますわ。

道士:
精霊使いと比べれば、ロラをかまされる可能性が高いため、騙りが出てくるのなら、仲人か観光ガイドかしら、と想定。

【ブルーノ】
2dで気にしていたのは、道士と精霊使いのCO数かしら。ここらへんは道士が確定するかも?という可能性も孕んでいるので、真要素かしら。かなり発言数を使っているんですの。
言葉を交わしていたのは、シャルロッテ、イザベラ。
シャルロッテに関しては言葉少なでしたが、イザベラは、ねえ……。
でも、遣り取りを横から眺めていた感じですが、仲間切りのような不自然さは感じられませんの。>>9で強引に切るあたりから、でしょうか。
80 青帽子 カトリーン 2007/11/18 17:10:29
祈り希望先はレイ>>2:224
ん、んー、黒出しされてどう感じましたのかしら……(ぽつり

さて、ここまでで考えますと、どこぞとのライン感、というか単体感がありますのよね。
だから偽なら仲人かしら?と思うのですが、仲人なら恋人のために追放されたがるでしょうし……。
それを加味しますと、真>観光ガイド>仲人ですかしら。

【ローゼ】
幾人かが、相方酋長じゃないか?と疑っておられましたのよね。まあ、私も発言の仕方からちょっと、思ってたりはしたんですけど……。ん、ん、でも道士COでしたし。
81 青帽子 カトリーン 2007/11/18 17:10:37
矢の行方を気にしていますのよね。ブルーノも気にしていましたけど、何か別の所を気にしている感じ、でしょうか。
>>2:66あたりを見ますと、もしローゼに矢が刺さっても表に出てきましたのかしら?ということですわね。自分に矢が刺さったら、と想定しなかった、とも取れてしまいますもの。
……嫌ですわね。これは昨日のロルフとの遣り取りであった、認識の違いが出てきますのかしら。でも、気になりますから、一応言っておきますわね。

>>23の追放してライン見極め、はどちらの追放を想定しているのかしら。カヤかレイ?とは思ったのですが……。
82 青帽子 カトリーン 2007/11/18 17:10:45
レイ黒霊判定だとカヤ真ですのよね。その場合、カヤはラストロス市民を見つけるために必要となりますが、ローゼはお仕事終了、ですのよねえ。
かといってカヤ追放でラインの見極め、というのは難しいと思いますのよ。黒判定がでるのならまだしも、どちらかといえば白判定しかでないような気もしますし……。

>>37>>39の矛盾は気になりましたけど、>>40で頭が回っていないとおっしゃてますの。……帽子の中に納豆を入れているからですわ……(ぽつり
まあ、ここらへんは気に止めておくだけにした方が無難ということにしましょうかしら。
83 青帽子 カトリーン 2007/11/18 17:10:52
対抗のブルーノ考察>>39で、>>2:70を気にしてましたけど、私はこれを少し真要素に見ちゃいましたのよねえ(溜め息
矢が放たれる前でしたので、マゾい村側からみれば、できるだけ矢を打たれることを排除しておきたい、という希望が出たのでは?と。

内訳としては、仲人>真>観光ガイドかしら……。

何やら、差が出ましたの。……何でかしら……(うーん
とりあえず、道士として、ブルーノ真より、とういことにしておきますわ。

恋人感はあまり感じられませんのよねえ。
青帽子 カトリーンは、あとは、灰考察と精霊考察かしら。うーん、頑張りますのー。 2007/11/18 17:11:49
84 童女 カヤ 2007/11/18 17:23:57
はとー。

直前の発言だけチラホラと見てた。
なんかあたしの言い方がよくないだけかもしれないけど、セレブイザベラを潜伏ガイドでは考えてないよー。
むしろあたしが危惧してたのはセレブイザベラもロス市民ではないかという件。
潜伏ガイドなんて酋長が二人出てる今あまり利点を感じてないしー。番人落とすためくらいにしか考えてないかなー。

あと、かなり信用はされてないみたいだけど頑張るー。あたし視点ではだいぶアフリカ側好況にはなってきてるし。あとは恋人を落としてあたしの手でロス市警覚せいさせられれば文句ないんだけどー。
なるべく時間とって頑張るよ☆

次は9時ごろくるねー☆
絵本作家 ブルーノが、「ごめんなさい!帰宅が少々おくれます!!」と書かれたメモを*人型大根に託した* 2007/11/18 18:07:07
85 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 18:35:03
こんばんわ、これから議事録読み始めるのですが
既にすごい量ですね

パッと確認出来たので一つ
カヤさんがレイちゃんに黒出ししたんですね
>>82カトリーン
溶けがないと真確定はしませんよ
観光ガイドがロス市民に黒出ししたのは考えがたいですが
白黒わからないロス警部や仲人が黒出した場合もあります

それでは議事録を読んできます
86 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 18:55:55
まずは確認してきましたが
ローゼさん、ブルーノさんが道士COで
ユーリ○エドガー、ヨーゼフ○フォルカー、カヤ●ですね

>>16の時点でカヤさんには酋長がジョーカーであるという推測が出来ていたので
偽の場合黒出しをして吊り手を操作しやすいという風に思いました

ジョーカーさんが相方酋長ですね
では万が一の防止のために両方恋人の可能性も加味して
選択投票で今日の追放者を決定するのがよいと思います
87 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 19:00:44
リンさんが追放先Aを、ジョーカーさんが追放先Bを出して、それを選択投票で出すのがよいかなと思います
リンxジョーカーの場合はロス市民側の買収でしか対策できないですが
これならリンxB、ジョーカーxAという場合の組み合わせになったとしても相手側の恋人は二股をかけていない限りわからないのでよいかと思います

祈祷先の決定についてですが
これは恋人になっていたとしても特には問題が無いと思うので、ロス市民側の騙りが潜伏観光ガイドに合わせるようなことがないように酋長が出すのがいいと思います
青帽子 カトリーンは、つったかたー。 2007/11/18 19:17:36
88 青帽子 カトリーン 2007/11/18 19:17:52
>>85 シャルロッテ
ああ、ごめんなさいね。条件付けが甘かったのですねえ。
んー、でもまあ、考えてみれば、道士たちに矢が刺さってて、判定が偽れるかもしれませんものね。
確固たる真の裏付けはシャルロッテのいうように脱出しかないのかしら……(溜め息


>>86 シャルロッテ
んー、カヤ偽の場合、既に相方酋長が道士COしてた、という見方もあるかと思いましたけど……。
あ、精霊使いを無視したのは、判定を出すから、ですわ。
89 青帽子 カトリーン 2007/11/18 19:18:08
ふと思いましたの。15>13>11>9>7>5>3>1で、吊り手数を考えると、ロス市民2、ロス市警1、恋人2は最低必要かもしれない、ということですのよね。ロス市警脱出、恋人後追いで吊り手数に変化は出てきますけど。
……これに観光ガイドを加えますと、吊りミスが許されませんの?
間違ってませんわよね?(首傾げ

だとしたら、仲人は吊りたくありませんのよねえ。
かといって、恋人がいそうなのは(白石稔がいそうなでも構いませんけど)灰なんですのよね……。

それを踏まえますと、ロラの可能性が高くなる道士騙り、早期に黒出ししたカヤ、が仲人になるのかしら……。
あ、カヤの早期黒出しをお仕事終了追放になると考えて、ですけど。
90 青帽子 カトリーン 2007/11/18 19:18:15
うーん、上記も絡めて精霊使い考察を行おうかしら……。

【ヨーゼフ】
初っ端から精霊使い関連の発言>>2:3なあたり最初から精霊使いに関して気にしている感がひしひしと出ていますのよねえ……(溜め息 というか、>>2:169あたり……(溜め息 >>2:165>>2:166の発言は見ないようにした方がいいのでしょうかね(ちらり

ただ、「買収されない能力者は偽」>>2:180というのは極論ではないかしら。村からみれば、ロラ対象となりますし、それを考えて買収しないということもありますのよね。わざわざ無駄な追放をさせられてしまいますわ。

>>2:197>>2:203あたりの発言は自分の身を気にする発言で、真要素と取りましたの。
91 青帽子 カトリーン 2007/11/18 19:18:22
「ガイドを買収する」>>2:266のはロス市民側ですのよね? んー、これはロス市民側が「ガイドを買収する」のはアフリカ側が「恋人疑惑で酋長を追放する」のと同じ、ということになるのかしら? ……ユーリとカヤ>>64と同じかしら……。

少し悩ましいところもありますが、真>観光ガイド≧ロス市警>仲人でしょうか。

【ユーリ】
番人回避COの話>>2:110が目を引きましたわね。まあ、マゾカオですし、あれですが、番人に自分を守ってもらおうという考えはなかったのでしょうかしらね。

イザベラとそこそこ絡んでますのね。んー、これは普通に気になったから突っ込んだ、でいいのかしら……。ブルーノもイザベラに絡んでますのよね。
92 青帽子 カトリーン 2007/11/18 19:18:30
ユーリ-ブルーノにラインがあるとしたら、あからさますぎるような気がしますわね。

んー、>>59で道士から両白とありますけど、これはレイに両白、でいいんですのよね? ロルフからの突っ込み>>67とその返答>>68でもありましたけど。

カヤの早期黒出しと絡めて、観光ガイド≧ロス市警>仲人>真、でしょうか。
発言がまだ少なくて、どうにもとっかかりが……。ですので、思わず偽よりに置いてしまっている感も否めませんの。

【カヤ】
まず、酋長COに関して発言したあたり、自由に祈るよりもはっきりとした指針が欲しいのかしら?と思いましたわ。
93 青帽子 カトリーン 2007/11/18 19:18:36
あと、「精霊使いが確定しない」と「恋人が落ちたこと」>>2:40が並んでいるのが、私にはちょっとわかりませんの。フーゴーからの突っ込み>>2:45で補足>>2:47していますけど、よくわかりませんのよねえ。
あ、「恋人が落ちた」は後追いだとしたら、「後追いがあったら脱出と混じって精霊使いの真が確定しない」ということになるのかしら?

>>2:41の刺された真道士は考え無い方向ってことかしら? んー、道士の動向が気になりませんの?ということで。
だけど、>>2:44でロス市民の回避余地を残したい、てあるんですのよねえ。んー、かなり精霊使いとしては微妙な感じが……。
94 青帽子 カトリーン 2007/11/18 19:18:44
で、イザベラとブルーノの絡みは気にならなかった>>2:262のかしら、と。ユーリとのは気にしているみたいなのですけどね。そして、レイへの黒出しからイザベラに再度注目>>40に注目してますの。ん、んー、やはりこれにブルーノをどう絡めるのか、聞いてみたい気がしますわ。

何かしら、抜け落ち気味な気がして仕方ありませんの……。
黒出しがなければ観光ガイドかしら?と思ったのですけど、うーん、レイ黒でないかぎり、仲人>観光ガイド≧ロス市警>真でしょうか。
青帽子 カトリーンは、あとは灰考察かしら? んー、んー、気になる人数人にしておきましょうかしら。 2007/11/18 19:20:46
95 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 19:22:21
>>88カトリーン
あ、そうですわね
カヤ●レイとジョーカー酋長COを同時期に見たせいで先入観が少し入ってしまいましたね
その可能性を見逃していました、ありがとうございます
[お辞儀]

>>28ブルーノ
思考過程に疑問というか私はこう思ったのですが
何故初日に2名ロス市民側は騙りを出したのでしょうか
翌日にはそう考えるのはわかりますが
2名騙りを出すメリットってなんでしょうか?
道士を確定させたほうがロス市民側はよい気がするので疑問なんですよね
よければブルーノさんのこの辺りの考えを聞きたいと思うのですが、よろしいですか?

[そういえばブルーノさんはおにいさん?おねえちゃん?と思いつつ質問した]
96 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 19:33:48
>>89カトリーン
ロス警部を追放したり、ここから脱出された場合
観光ガイドたちが部族民カウントされなくなります

厳しいですわね

確かに仲人は追放すると吊り手が足らなくなる可能性がありますが
恋人が出来た事で追放すべき対象が減ったという
希望的観測はよくないので吊り手は足らないくらいの認識でいいと思います
97 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 19:39:54
少し外しますね

これだけでは難なので
リンさんの昨日の祈祷先の理由発表後のローゼさんとブルーノさんの正体予想の部分で
エドガーさんとブルーノさんには裏側で連絡を取っているようには見えませんでした
サムライ ジョーカーは、白玉クリームあんみつを食べながら、集会場へやってきた。 2007/11/18 19:51:45
グリモワ ユーリは、現状認識中。 2007/11/18 19:54:21
98 サムライ ジョーカー 2007/11/18 19:58:36
とりあえずヨーゼフ>>30、私が好きなのは幼女だけではない、と言っておく。ヨーゼフのことも隙あらば、なでなでしたりハグしたりできたらいいなぁ、と思っている!(真顔)
アフリカではそれが日常茶飯事なんだ!酋長は嘘つかない!
…でも、正式なおつきあいはとりあえず文通or交換日記から始めたいかな(お面で顔隠し

あ、後、騙り継続に関してはなー、自分的に昨日の段階で、
潜伏酋長ってバレバレなんじゃーって思ってたし、
とっとと酋長視点で発言かましたかったしなー、まーごめん。

…そういえば、ブルーノはローゼを酋長予想してたらしいけど、
私のことはどう思っていたのだろう?(ガチ的に)
99 サムライ ジョーカー 2007/11/18 20:05:48
あ、上の疑問は急いで答えなくていいから。喉のご利用は計画的に。
ちなみにシャルロッテ>>95、ブルーノの性別はよくわからないけれど、とりあえず「おにーさん」とよばれたいようだぞ?

そういえばリンは、昨日の段階でローゼorブルーノ真予想してたんだな。
私は5CO段階で、道士くさいのはブルーノだなぁ、と思っていた。
ユーリやヨーゼフは、真贋問わず精霊使いにCOする気満々な感じにみえたから、スライド等はなさそうだなって思っていた。
ローゼはよくわからん。脳内垂れ流し発言と喉の消費具合とかなんなんだろうな?細かくはこれから議事録読み返して考えてみる。
…またすぐに席を外さなくてはいけないんだが。
100 サムライ ジョーカー 2007/11/18 20:07:52
…そういえばカヤは昨日の序盤の雰囲気で、なんとなく役職持ちっぽいなぁって思っていた。感覚的で申し訳ないけど、なんか緊張感があるように思えた。単に本格的に事件の匂いがしてきたから、かもしれないけどな。

あ、チャミーにコメントするのを忘れていた。
にーさん怒ってないから、頭冷やして帰っておいでー。
サムライ ジョーカーは、あんみつを食べ終えると「ごちそうさま」と呟き、集会所を出て行って*何処かへ* 2007/11/18 20:09:26
サムライ ジョーカーは、マジシャン ローゼに、あ、もちろん道士候補と認識はしてるから。>>99は我ながら身も蓋もないな…。ごめん。 2007/11/18 20:13:38
巫女 レイは、作業中にチマチマ書いてた3発言分が消えた……メモ帳にしておけば良かったのです(泣 2007/11/18 21:11:42
101 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 21:21:03
戻りましたわ
あ、レイちゃん、それは悲しいですわね
3発言分は泣きたくなります
[レイの頭を優しく撫でた]

■1.精霊使いですが、内訳は真・市民・仲人辺りだと思っています
ロス市民は2潜伏の場合片方が恋人になった場合非常に危険だと思われます
なので恋を避け、またロス警部がいるため吊られにくい編成なのでロス市民の片方は精霊使いに騙っていると思います
102 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 21:40:44
若干下がって、ロス市警、白石稔が騙ってくる可能性もあるかもしれないくらいには思っていますが賭けになるので、頭の隅には置いておきますが、省かせて頂きます
観光ガイドについては、ありうるけれど、市民が騙ったほうが得策と考えているので、賢い市民がいれば騙っている
そうじゃなかったら観光ガイド、くらいの感じです

■2.そして道士ですが、真・部族民>観光ガイド?>他辺りと思っています
ただ、私は騙りにロス市民側から二人も騙らせるか?という風に若干疑問に思っているので
精霊使い、もしくは道士に部族民騙りがあるのではないか、と思っています
この撤回については本日の投票COでリンかジョーカーに投票することで撤
103 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 21:43:53
回の意を示して貰いたいです

き、切れちゃいました(おどおど)
各能力者についてはまた後ほど
104 童女 カヤ 2007/11/18 21:44:58
はとー。

能力者考察の道士考察しようと思ったら多弁過ぎて鳩からでは過酷という状況ですわ。
もう少し帰れるのは遅くなりますの。
ではもうちと後で
科学者 ロルフは、ただいま。精霊使い考察したら、ざっくりとは言ええらい量に…。とりあえず投下準備。 2007/11/18 21:52:09
105 科学者 ロルフ 2007/11/18 21:53:02
■1. 精霊使い真偽と内訳
【ユーリ】 精CO>>2:101
プロも見直したらなんかSかった。
>>2:102「恋に落ちる〜確定させておきたい」は酋長の事で良いんだろうか。>>2:103>>2:124等、含みのある発言が目につく。>>2:131「現段階で〜」の考え方はわかるけど、思考が隠されている感を受けてしまうのは否めない。
「祈り先はなぁ、騙りの人数見て警官の場所考えてからにしたい。 2007/11/17 17:13:09」と言う事だったけど、この点に関する考察が現状見えない。これからかもだけれど。
全体として、勢いは薄く感じる。真ならスロースターター、って所なのだろうか。
106 科学者 ロルフ 2007/11/18 21:53:33
(>>105続き)
突っ込んだ>>3:59は気になる点。先入観、と言うのは判らなくはないけど…敵に情報渡したくない、等の慎重思考と感じていた点とはギャップを感じたので、視点漏れじゃないかなと疑っている。
ユーリ偽なら、レイ白前提で考えていた点を掘り下げるなら、レイの正体が判っているロス市民側だろうか(この場合レイ白・ヨーゼフ真)。市民・市警で騙り…と言うには勢いが薄い感から、ガイドか仲人、かな。
・ガイド>仲人>市警=市民>真
107 科学者 ロルフ 2007/11/18 21:54:10
■1. 精霊使い真偽と内訳
【ヨーゼフ】 精CO>>2:133
パティシエ騙り疑惑。パンは美味いけど。
>>2:162精5COに驚き。>>2:23「道士とかも精騙りしてると思ってなくて」騙り決める必要あるロス市民側ぽく無いか。精COが決まってて、それ前提で話してた上での見落としとかは考えられるけど、薄く非ロス市民側的だと思う。>>2:215●カトリーン。「半分勘」はカトリーン何予想だったんだろう?
>>2:203の心配は真精霊使いとしては頷けるもの。>>3:30とかも、抜けはあったものの思考が深い。>>3:38のように考えてたならまぁ納得できる範囲だろうか。抜けてた部分も、ロス市民側の視点考えて抜けたもの…なので、怪しくは映らず。
108 科学者 ロルフ 2007/11/18 21:54:34
(>>107続き)
>>2:165>>2:180全潜伏で自分が撃たれなかった場合でも、「撃たれてる可能性がある以上能力者を真決め打ちはしない」状況になるんだよな。自分真決め打ちしてもらえないかもな状況になっても別に良かったって事なんだろうか。
現状真寄り、ロス市民側の可能性は薄く。また、信頼取る姿勢はあるけど真決め打ちへの思考が薄い感じから市警も無さそう。偽なら仲人だろうか。
・真>仲人
109 科学者 ロルフ 2007/11/18 21:55:11
■1. 精霊使い真偽と内訳
【カヤ】 精CO>>2:216
童女騙り疑惑その2。天地真理とか辺見マリとか…。
今日いきなりの黒出し。真ならレイ市民。偽なら、黒出した先で吊りを消費したい側…仕事終了で吊られたりの懸念が薄そうな事から、市警は無さそう。ロス市民側としても、市民より観光ガイド寄り。カヤがロス市民側なら、道士にもロス市民側がいるんじゃないかな。
でもそれよりは、自身を省みる必要は無く、さっさと黒出しして誰か吊りたい側…仲人よりかな。素直に見ると、レイ恋人陣営で仲人カヤが打ったと言う事は無さそう。ミラクル仲間切り…は無いとは言えないけど、情報少ない序盤ではさっくり吊られそうで危険じゃないかなと。
110 科学者 ロルフ 2007/11/18 21:57:50
(>>109続き)
>>2:261>>2:262>>2:271では、ざっくりとでも灰は見ている感じ。>>3:24に関してはエドガー>>3:73に同意で気になる。>>3:24では「超仲間切りって考えにくかったり」なのに、>>3:46>>3:48>>3:84ではイザベラに仲間切り疑惑。この辺にアンバランス間がある感じでイマイチ府に落ちない。
個人的な感覚だけど、>>3:84の「あたし視点ではだいぶアフリカ側好況」よりも>>3:24「なんか運を使い果たしているような」が先に来るのが気になった。視界がクリアになった感じが見えないような。
・仲人>ガイド>真
111 掃除人 フーゴー 2007/11/18 21:59:37
よ、思ったより早く帰ってこれたぜ。議事録読んでくるなー。
112 巫女 レイ 2007/11/18 22:03:47
精道候補内約を考えるついでにそれぞれの立ち位置について

稔は表に出てはいないでしょう……きっと。さすがにローラー・買収の事考えると潜伏を選ぶ気がしますのですよ。
ロス市民側ですが、市民は二人しかいないので、騙りに出てローラー等施行されると残り1になってぴーんち、になってしまうのです。ただ矢回避のために出てきている事もあるかな……とか思ったりもするので、考慮しないといけない事項であるのですよ。でも現状騙りはガイド≧市民かと思っているのです
ガイドは騙ってるんじゃないかなー…と。精1に道1という感じで……何でだろう。市民側は一人づつ出す先入観があるのかなぁ。でも出さずに潜伏3にする意図っていうのもあ
113 巫女 レイ 2007/11/18 22:03:57
んまり見えないのです……
仲人も騙りに出る方面が確立高いように思いますの。矢を挿したペアから的を外す目的で、精騙りに出ているんじゃないかなーって思うのですよ。
ロス市警が正直一番解り難いのですが、上の考察と今回の騙り人数を考えると潜伏方面予想なのですよ

以上を踏まえると精:真仲ガ(or民)、道:真ガ(or民)かなーと思ったりするのです
民が出るとしたらどちらでしょう……これは考えるべき項目なのですっ


続いて道士候補についてなのです。

お茶汲みのおにーさんブルーノにーさんについて
昨日の希望出しとかの時に、道士確定やCO数とか気にしているのは道士候補として良印象ですの。ロス市民側だった場合、論議の
114 巫女 レイ 2007/11/18 22:04:07
目だったイザベラおばーさんとは繋がってないかな、と思いつつ今後他者との絡みとかも見て行きたいかなーって思ってますの。お茶汲みのおにーさんなら今後も色々見えて来そうな感じですし
現状特に黒要素も見えないのです……

ローゼねーさんについてなのです
見返してみて>>2:66の発言でローゼねーさんは自分に矢が刺さったらどうする心算だったんだろう…って少し思いましたのです。そも>>2:14で当たらないよーっていうのが危機感少な目なのかなーとか思うのですが、観点の違いなのでしょうか。発言の使い方についてはガンガンな感じですが、COまでに半分……んー、足りない事は無かったですが、足りなくならないかな? とは思わなかったの
115 巫女 レイ 2007/11/18 22:05:29
わなかったのでしょうか。

総じて現状お茶汲みのおにーさん≧ローゼねーさんですが、何だか展開次第じゃ変わって来そうな気がするのですよ。
巫女 レイは、お嬢様 シャルロッテに撫でられて気持ち良さそうにしている。 2007/11/18 22:05:41
116 科学者 ロルフ 2007/11/18 22:05:57
■1. 精霊使い真偽と内訳 まとめ
精霊CO者内訳予想
真:ヨーゼフ ガイド:ユーリ 仲人:カヤ
んー…黒が出たとは言え、まだ情報少ないので何ともだけど、ざっくり見た感じだと現状こんな感じで考えてる。

…で、手数の事考えると、道士も安易にロラとか言ってる状況じゃ無い…よな。それ見越して、市民や市警が道士COしてる事もありえるか、とふと頭を過ぎった。今後の展開によって手数余裕が出たら判らないかもだけど…一旦頭の隅に保留。
117 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 22:07:52
二日目のログには追いつきましたが初日のログに追いついていないという事態
な、長いです
[少し泣き言言いつつも続行]

読んだ中ではカトリーンさんがどこかしらロス警部に対して抜けている点が気にかかりました
単なる抜けか、全体の白黒だけ把握している視点のために抜けたのか、自身がそうだから抜けたのか
科学者 ロルフは、道士考察逝ってくる。 2007/11/18 22:08:07
118 巫女 レイ 2007/11/18 22:11:25
とりあえず作業が華僑なので、0時ごろまでまた確認だけになりそうなのですー。

とまぁこれだけでもなんですから

>>42
.o0(ぶっちゃけ久々でRPの余裕が薄れてるのは否めないのですー。でも頑張るのですっ(泣

>>17

なんて事しますのぉっ! 危うく服が焦げる所でしたのっ! ばいしょーをせいきゅーしますのっ!

>>101

慰めてくれてありがとーなのです…シャルちゃんは優しいのですー


.o0(ちょっと余裕無くて簡単だけど、許してっ。もっと頑張れるように、なるべく早く作業終わらせるのですっ
119 掃除人 フーゴー 2007/11/18 22:17:28
ヨーゼフ>>38 ロス市警の逃亡による精霊使い確定を考えるとロス市民側の騙りが早々にラインを作る動きに出るとは思えないってのは確かに同感だぜ。となるとカヤは真か仲人ってとこか?ロス市警が精霊使いを騙るかどうかわかんねーけど、少なくともいきなり黒出してはこねーよな。道士判定によっては偽確定しちまうんだし。
サムライ ジョーカーは、巫女 レイの頭をなでなでしつつ、議事録を読むことにした。 2007/11/18 22:30:41
120 掃除人 フーゴー 2007/11/18 22:41:46
なんつーか、混乱してきた…

ユーリ>>59が「レイ白前提」っぽく感じるのは同意。ユーリの態度に全体的に精霊使いっぽさ(うまく言語化できないが、精霊使いならではの気持ちが出た発言)が見えないし、騙り要員で誰が白で誰が黒か知ってるのは観光ガイドかロス市民だよな。ユーリがロス市民側って可能性はそれなりにありそうな気がする。この場合レイは非ロス市民になるけどな。
121 巫女 レイ 2007/11/18 22:44:31
気になって作業中断してしまった…しかも気になったのが自分の読み違えだったと知ってしょげたのです…

>>119フーゴ
道士判定によってはーの部分、市警に限ったのじゃなくて市民側も含めてるのだと読み違えたのです。
まぁそれも踏まえてなのですが、現状釣り手数少ないのですから偽判定無駄手数消費目的もあり得るんじゃないかなーとか思うのです。それに市警で確定って、白出して行っても黒出し手行っても確立変わらない気がしたのです……
あ、それとも黒出す事で(今の状況ならカヤ-レイラインの切れ)ラインの多さを減らすのを避ける為って意味があるのかな…それなら納得……カヤちゃんの仲人率が私の中であっぷあっぷなのです
122 科学者 ロルフ 2007/11/18 22:44:53
読んでて引っ掛かったので質問。
>シャルロッテ
>>3:95「道士を確定させたほうがロス市民側はよい」としているけど、>>2:100「道士も騙りが発生しやすくなる」で難色を示しているのは何故だろう。ロス市民側にとって道士確定の方がいいと思うなら、道士に騙りが発生するのはシャルロッテ的にはいい事じゃないのか?
この二つに違いがあるなら教えて欲しい。

>>3:86>>3:87の案は、恋人対策としては良さそうかと思った。▼候補にロス市民側が入っていた場合、操作があるだろうか…と言うのが若干の懸念ではあるけど、あからさまにしても後々読みやすくなるかな。▼候補にロス市民側が入らない可能性も考えると、どちらに投票するかを材料とす
123 童女 カヤ 2007/11/18 22:45:02
戻ってきたのー。
じゃあ道士候補の考察でも。
内訳としては真道士とガイドあたりかなぁ、妥当なところで。ロス市民がこっちに騙ってたらなかなかマゾいかなとは思う。ロス市民が騙るとしたら精霊の方がまだあるんじゃないかと思いつつ。ロス市警のことがあるから精霊ローラーしにくいと思うし。

まずはローゼ。
灰へ広く絡んでいることには好印象かしら。
でも違和感を感じているのがややロス市民に意識を持っているところ。真がロス市警祈れら確定だし、ロス市警はみすみす危ない橋は渡らないと思うの。
そこらへんが微妙にアフリカ勢っぽく感じられなくはありますわ。ロス市警覚醒で真精霊確定をあまり意識していない感じですの。
巫女 レイは、サムライ ジョーカーに「えへへ、ありがとなのですー、なでなで好きなのですーっ」 2007/11/18 22:45:07
科学者 ロルフは、(>>122続き)とするのを第一目的には出来ないかなとは思うけど。 2007/11/18 22:45:15
巫女 レイは、作業に戻るのですーっ(泣 2007/11/18 22:45:16
科学者 ロルフは、巫女 レイを応援した。 2007/11/18 22:47:52
124 童女 カヤ 2007/11/18 22:47:59
絡みはロルフ・エドガー・カトリーン、レイもさわりをちょっとってトコロかしら。ロルフなんかは地味にいい位置にいると思うんだけどねぇ。あたしはアフリカ原住民かロス市警っぽい感じにみえるかしら。

ややガイド寄り。灰との絡みもしっかりとしてはいるので真の目はつぶしていないかしら。
そことなくレイと絡んでいるところがガイド度アップだというのもありますわ。論戦になるわけでもなく、だからといってまったく絡まないわけでもなく。ちょっとラインが切れてない感じですの。

ガイド>真道士
サムライ ジョーカーは、巫女 レイに、「それではこれからも遠慮なくなでなでさせてもらうね。」とにっこりしつつ、応援。 2007/11/18 22:54:16
125 童女 カヤ 2007/11/18 22:58:37
次はブルーノ。
誰かが言っていたようだけどすごく熟慮しながら発言している感じですの。また、真ゆえに自分が挿されるのを恐れているような感じはしていましたわ。

憑依先の選定を見ても、ロス市警を意識したような感じで好印象ですの。あたくしもレイお姉さまはロス市警を意識していたのですがまさかロス市民とは(ほろり)

でも絡みはシャルロッテさまとセレブイザベラとちょっと少なめに感じますの。シャルロッテさまとの絡みはみながあまり絡まないところでなかなか良い切込みをしているなとは思っていました。
126 サムライ ジョーカー 2007/11/18 23:00:14
…リンがどうするつもりかよくわからない&
それぞれの希望がいつ出そろうかが謎だけど、
【決定は遅くとも1時までには出したい】と思ってる。
【仮0時本1時】かな?1時だと確認できないって人いたら
何時までなら確認可能か、早めに申告してください。

…そういえば今日の占いは補完になるのかな?
巫女 レイは、>>126 作業の都合上希望出しは0時過ぎそうだけど、本1時は確認可能ですのー 2007/11/18 23:03:10
127 科学者 ロルフ 2007/11/18 23:06:44
う、もうこんな時間か…道士考察終らない…。
>>126 ジョーカー
時間了解。0時までに希望出せるかは、その…微妙だったりするんだが、頑張ってみる。

祈りは、わざわざ補完とか考えなくて良いんじゃないかな、と思っていたりするんだが。もし市警逃げが発生したら、今日の●先の判定も確定するし。灰考察して、素直に挙げたい所挙げるような感じで良いんじゃないか?

と言いつつ、希望方針が決まってなかったりする…。市警を真精霊に祈ってもらって、▼は恋人狙いがいいかなとは思っているんだが…。
科学者 ロルフは、先に灰考察した方がいいかな…。 2007/11/18 23:07:07
128 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 23:07:59
>>122ロルフ
私達アフリカの敵がたった一つなら、見解は同じだったんですけどね
>>2:100は現状みたいに精道酋の精霊使いCOという風ではなく、CO指示から一斉にやや近い順次を想定していたので、精霊使いのCO数でその他が道士に騙ってくる可能性を考慮していました


>>99ジョーカー
アドバイスありがとうございます
>>126
希望としては方針は>>87ですが
占い先に関してはそれぞれ被らないように2択のゾーンで、補完してもよいという感じでもいいです
また考慮します
129 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 23:07:59
>>122ロルフ
私達アフリカの敵がたった一つなら、見解は同じだったんですけどね
>>2:100は現状みたいに精道酋の精霊使いCOという風ではなく、CO指示から一斉にやや近い順次を想定していたので、精霊使いのCO数でその他が道士に騙ってくる可能性を考慮していました


>>99ジョーカー
アドバイスありがとうございます
>>126
希望としては方針は>>87ですが
占い先に関してはそれぞれ被らないように2択のゾーンで、補完してもよいという感じでもいいです
また考慮します
科学者 ロルフは、>>127「方針」じゃなくて「対象」か。やっぱ先に灰考察するべきだな。 2007/11/18 23:08:07
サムライ ジョーカーは、お嬢様 シャルロッテにご丁寧にどうも…っていうか、ドンマイ…(なでなで 2007/11/18 23:09:50
130 童女 カヤ 2007/11/18 23:10:50
また、レイお姉さま黒という観点から見てみると、セレブイザベラとの絡みが気になるところではございます。
レイお姉さまとセレブイザベラの絡みでガイドブルーノがレイお姉さまに援護射撃したようにも見えるのですわよね。
で、このセレブ叩きを怪しまれないために憑依希望を出してバッサリラインのない真に見せかける・・・

・・・こじつけてみましたけどやっぱりムリでしたわ。
真道士>ガイドの予想で。
サムライ ジョーカーは、しばらく離席、*ニンニン* 2007/11/18 23:11:44
絵本作家 ブルーノは、戻りましたー……うえーん、正直酔っ払いになってしまってるので、ふにゃふにゃです 2007/11/18 23:14:49
絵本作家 ブルーノは、そして帰宅後ダッシュで書いた考察、推敲出来なくて4700字も有るんですけどどうしよう。・゚・(ノ□` 2007/11/18 23:15:43
131 童女 カヤ 2007/11/18 23:15:51
今までの能力者予想まとめ

精霊:カヤ ガイド:ヨーゼフ 仲人:ユーリ
道士:ブルーノ ガイド:ローゼ

・・・まぁロス市警・稔の能力者騙りはほとんど考えていませんの。
危険ですがロス市民が紛れ込んでいる可能性を考えると、あるとしたら位置としてはヨーゼフ>ローゼ>ブルーノで紛れ込んでいるのではと。

ローラーの可能性あるので少ないとは思っていますけどね。
絵本作家 ブルーノは、300×30回だから…16発言…後10発言残るしいっか? 2007/11/18 23:18:52
童女 カヤは、絵本作家 ブルーノを持ち帰った。 2007/11/18 23:19:07
132 科学者 ロルフ 2007/11/18 23:19:51
>>128 シャルロッテ
「私達アフリカの敵がたった一つなら」→ロス市民側の事のみを考えれば、ってことで良いか?疑問点と確認したい点が二つ。
・「道士を確定させた方がロス市民側としては良い」と考えるのは何故?
・「でその他が道士に騙ってくる」事で、道士が確定しない状況になる。まずこれはロス市民側にとっては不利、とシャルロッテは考えている?ただ、その「騙ってきたその他」にとっては有利な状況となるので難色を示した。と言う事だろうか?

何となく、具体例が無いからか何を懸念したのか…とかが理解出来てなかったりする。そう思った、と言うのはわかるんだけど。
133 掃除人 フーゴー 2007/11/18 23:20:13
みんな細かい要素でしっかり考察しててすげーな。俺は眩暈がしてきたぜ。

精霊使いではヨーゼフが一番真っぽいって思ったかな。CO周りの挙動は置いておくにしても、>>2:165の買収不安の件とか、あと全潜伏OKってのが「自分が撃たれても困らない」真の発想かなって思ったかも。レイについても白黒両方の面で考えてるしな。なんか細かくかいてある>>30とか>>38の心配も、真らしい方向性ではあると思うぜ。
科学者 ロルフは、絵本作家 ブルーノga 2007/11/18 23:20:23
科学者 ロルフは、絵本作家 ブルーノが持ち帰られてるのを見送った。 2007/11/18 23:20:38
絵本作家 ブルーノは、童女 カヤ…はわ?も、もちかえらないでください〜〜考察投下しなきゃなんです〜 2007/11/18 23:22:17
科学者 ロルフは、掃除人 フーゴー>>133灰考察は適当になりそうな予感が…。 2007/11/18 23:22:30
134 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:22:31
自分の頭を整頓する為にそれぞれの陣営がどう動きそうか?を考えてみます。また、以下考察がこれ前提になってきます

[ロス市警]
ロス市警視点どう動くのがいいんだろ?と思ったんですが、ロス市警での勝利に拘らないんなら、矢撃たれも結構有りなんじゃないか?と。矢撃たれることによって恋人陣営に吸収合併、自分とペア。そレともう1組の陣営が出来るのって一人ぼっちには大きそう

ロス市警が騙る場合…現状誰もトリッキーな動きはされておりませんから、その派手さでどうにか乗りきる策は使っていないようですね。そうなると、気合いで真らしく振るまって逃げ切る…のと、灰潜伏(恋人陣営吸収合併策も込み)では…前者の場合は相当騙り
135 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:23:03
に特化した人でないと厳しい策ではないかと。そして現状それにあてはまる人は、申し訳無いですが僕視点は居ません

また、今回は精COのみで最初動いたので、ロス市警からは誰がどれにスライドするか…はわからないはず。その状態で決め打ち狙い対抗勝負…って仕掛けるんでしょうか… ここからもロス市警の騙り可能性は低く見ています

灰潜伏>騙。過去に騙っている例もみますが、あくまでイレギュラーかと。切り捨てこそしませんが

[白石さん][仲人][恋人]共通項目
今回は初日の段階では精道潜酋が全て精と名乗っていたのと、生き残りそうな能力者を発見しても仲人の矢撃ちとお見合いする可能性(僕>>2:32)から、誰がどの能力者でどの能
136 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:23:59
力者でどの能力者が何COになるかわからない精CO群(魔侍菓絵奇童)に矢を向けた可能性は低いと見ています。よって恋人は[形科掃嬢巫宝青道>雑]にしぼられてくるのではないかと

[白石さん]
自撃ち確定。ロス市警の項目で触れましたが…いくら仲人側のペアもいるからと言って、白石自身が騙りで勝負!は難しいかなーと…白石さんもロス市警同様灰潜伏>騙

[仲人]
他撃ちor自撃ち自由選択。自打ちならば項目内容は白石さんと同じになります。が、他撃ちして、▼仲人で▼一手から庇う手段が取れる他撃ち濃厚と思っています。矢を撃ち終了の仲人さんは追放され易く、また場を攪乱させやすい位置…精COしているのではないかと思います(適当に
137 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:24:19
黒出して、吊られて、自分も吊られて…で二手恋人から遠ざけて…が、出来るのは得手かと)このあたりは寝る前に見たCO数や考えたことの影響も有って仲人=精COにいると思いこんでしまっているのかもしれません

[ロス市民側]
狼狼囁囁…Cレギュの亜種という考え方でロス市民側に関しては捉えております。囁き狂人なんて白が出る狼認識でいいじゃん大げさだなぁ…です。よって、ロス市民側の戦術はC国準拠で考えています。
違うのはロス市警がいる為、憑依で逃走発生による真確定と言う状況があるため、ロス市民側としては早期精霊憑依機構破壊をしたいのではないでしょうか?ぐらいですかね?そこから、精騙りには観光ガイドを出してきている(
138 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:25:04
(観光ガイド襲撃策)可能性が高いのでは…?とは思いました。両観光ガイドが騙りにでてるとも思えませんが…ただ、ロス市民が2騙も危険かと。かと言って2潜伏では灰が狭い為捕らえられ易く、観1市民1が精と道に別れて出ていると思います。

以上から騙り役職は…仲人(精)ロス市民側(1〜2)で、今回騙りは精に2(仲観)道に1(市民)が有力ではないかと踏んでいます

§Re:まとめ役について§
酋長で恋人になっている可能性が有るのは雑と侍では雑の方が高いと思います。侍=酋長と矢撃ち陣営が気づいたとしても、ピンポイントで狙うほど美味しい対象には思えません(買収のされやすさから)(これはリンさんも同様ですが)また、そこまで1
139 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:25:50
1/6の判断がつくとは思えません。侍と雑で違いがでるのは精COに混じっていたこと。故に侍の方を否恋人感高と見、まとめ役は侍主体の侍雑合議制が良いかと思います


[ユーリさん]
初日議題は無難所。
>>2:124 >>2:131「私がロス陣営ならば、ああしてこうするなあ。」で、詳しく述べ様としない姿勢は好印象。
と、言うかユーリさん昨日●先出てない…自身の能力に対して関心が薄く感じ首を傾げます。
>>69で道士の真贋気にしないのは…自分とラインを組むかもしれない道士に関心が薄いのはマイナス印象ですね。後は印象薄いですね…ともかく話しに参加している感が薄く。無難な印象。積極性薄く。真なら頑張れ、超頑張れと言う感じです…ね
140 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:26:26
また、縁談を持ちこむにも生命力弱そうでないかと…

仲人=観光ガイド>>真>>白石=市警

>>38 ヨーゼフさん
ふむぅ…初回憑依で黒出のカヤさんを否市民側の騙りと考えたのが前提に有るんですね。ただ、カヤがロス市民側じゃないとして、何故偽アピール(黒誤爆してないなかった場合)が必要と思いましたか?

[ヨーゼフさん]
>>2:3の全潜伏案は昔の…悪夢国で仲人初見参の頃の戦術+マゾカオin議事国の記録でのピクシー戦略。仲人対策感。このあたりからそれ程他国で色々戦って来た感は薄く。基本素直め。

>>2:165 >>2:180はまー打たれたら打たれたでいっか?とお気楽?そりゃ打たれたら陣営かわるから確かに僕だって打たれて
141 雑技団員 リン 2007/11/18 23:27:24
ただいま〜。遅くなったよ〜。

【仮決定00:00、本決定01:00】にしよう。

お侍さんとハラキリごっこ、じゃなくて意見を合わせる必要があるからね、仮と本の間は1時間位は必要かなぁと思うー。
142 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:28:00
単なる道士から恋人にとか考えなかったわけじゃ…げふげふん…ともかく、それ考えたらアフリカ陣営さらに不利なのですけど(苦笑)
ただ、他陣営で騙る予定でここまで、能力者的観点強く出せるのかな?と言う感があります。この発言は能力者で有る自分>村側で有る自分(打たれたら陣営変更になるので、翌日まで自分=村側と確定しない)と言う認識を感じたと言うんでしょうかね?おもしろい観点だなと感じ真視点を感じました。

>>2:203の自身真がロス側にばれないように懸念は好印象。

>>2:215●カトリーン

エドガーとのやり取りは素直に気になった点を聞いている感。

>>30 >>38 なんだか焦っている…?真故の焦りなのか真アピール
143 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:28:39
なのか。ここは質問回答待ちなのです。

少なくても偽の場合>>2:169の発言は道COを潰す発言かと(道COの道を潰すと初回●先溶けの場合逃げ先が無くなります)本当にそう勘違いしてたとしても、わざわざ言う意図は…?そう思わせての演技…ん…>>2:162の反応も気づいてない感で、他の発言見ても、そこまで周到に演技する感は薄いので、素の可能性が高いかと。ここから、真or元々精霊騙り以外興味が無いととれます。逃げ道を潰す動きは自身ロス市警だからそれは無いorそこで偽バレしてもそんなに痛くはない(仲人>観光>市民>>白石)かな…

ヨーゼフさん偽の場合は前述の戦術から見える性質から、トリッキーに動く感は少なく。ここから白石
144 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:29:42
や市警は無いと思っています。

よって、偽の場合は仲人>観光>市民>>市警>白石。ただ、>>2:165あたりに真印象を感じたので真>仲人>観光>市民>>市警>白石。

[カヤさん]
精霊の使役方法は一番好きです。

>>2:41「矢からも道士を守ってあげたい」
灰の中に0〜3本矢を打ちこまれて、道士が矢あたってしまう…可能性はどう見るのでしょうか…?また、刺された道士が引っ込んで騙りだけ1COとかマゾそうですけどどうするのでしょう?…これは僕自身が道士で、灰にいたら矢が飛んで来る可能性高程度には生命力の有る立ち回りは出来ると思ってる自惚れがあるからかもしえませんが。言っていることと提示された戦術に開きが有る感じが
145 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:30:33
>>2:261の●先選出方は現精霊候補の中では一番考えている節があります。

>>2:262「現状あたしの中ではロルフ・レイ・カトリーンあたりを希望」
この3人の中で一人を選ぶなら誰をどんな理由で選びましたか?

初回憑依レイ=黒…市警脱走で確定が有りうる環境で、市民側が地雷が無いからといって初手黒は不警戒か。それかカヤ切り捨て?策も考えたんですが、ロス市民側精2騙じゃないとロス市民側で判定コントロールの手段を失う感も気掛かり。白石さんと市警でこの動きは論外かと。よってこの黒出しは真=仲人>観光>市民>>白石=市警

本日の言動は少々踏みこみが甘い感があるか。>>2:261の●先選出方での動きからすると。時間的な問
146 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:31:06
題なのでしょうか?もあってちょっと様子見しつつ。

カヤさん真の場合はそのまんまの黒だし。仲人の場合はレイさん白黒はわからず、少なくてもカヤさん視点レイさんにに縁談は持ちこまず。

カヤさん自身で言えば、初日戦術論が仲人視点感(出来れば能力者に打ちこんでアフリカ側混乱させられる要素が欲しいのでは?と、言っていること実際の戦術の開きにそう感じました。で
仲人≧真>観光>市民>>白石=市警です。

そいでもってカヤの黒判定で気になっているのはローゼの反応なんですよね。

奇:>>23で「黒出しするのに都合のいい状況だった」と言いつつ「さっそく追放してライン見極めになるかしらね?」と、偽黒やりやすい状況と
147 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:31:39
判断しながら追放?

>>37>>39での結論違えは>>37▼レイにもっていきたいと言う結論ありきの考察で、>>39は僕の発言から考察と考察手順が違った故にずれたのでは?と思っています。また、このレイさんを追放したい感から、あんまりローゼさんに部族騙りの線はみていません。ローゼさんがレイさんロックオンとか言うならまだしも、そう言う気配は初日にありませんし。部族騙りで考察が狂うほど結果ありきの考察を書く必要性を感じません。

ローゼさんが市民側ならそこまで▼レイさんにしたい考察?(仲間切り?)とカヤの黒出しはレイさん否市民側感。ローゼさん仲人or白石の場合、白黒どっちかは知らないけど少なくてもローゼ視点恋人には
148 絵本作家 ブルーノ 2007/11/18 23:33:09
してない感。ローゼさん市警の場合は自分以外追放OK?ただ、その為に結論がずれるような考察を打つのだろうか?

で、ここでカヤさんの真贋も踏まえて、ローゼさんとの組み合わせを考えると、カヤ真:ローゼロス市民以外(ただしこの場合ヨーゼフとユーリの正体が…?市民側精に2騙?市警逃走が起きたら市民側2損失)とカヤ仲人(偽自際有力候補):ローゼ市民側orロス市側以外の2点で、特に後者を、前者の場合ヨーザフとユーリの正体に疑問で有力視しています。

§精霊使い総合§
以上の考察から、今の所1番真感を感じているのは真:ヨーゼフ>カヤ≧ユーリ:偽…で:真:ヨーゼフ 仲人>市民側:カヤ 市民側>仲人:ユーリと…言う予想
絵本作家 ブルーノは、にー…では対抗考察と灰考察いってきます… 2007/11/18 23:34:19
149 掃除人 フーゴー 2007/11/18 23:36:51
カヤ。昨日の希望が「消去法で●レイ」なのに俺を忘れてたのは、あんまり消去してねーと思った。精霊使いの自由憑依反対も、被らないようにさえすれば自分の希望が通った方が嬉しいんじゃねーのかなって思ったり。レイへの黒出しは仲人か観光ガイドかってとこだなー。ロス市民側は黒出さないって話がさっきあったけど、やっぱ考え直した。偽精霊使いと偽道士がラインをつなげなきゃいけない理由はねーし、偽黒から部族民を追放して道士2人が白判定で観光ガイド偽確定だって全然仕事としては問題なさそーだぜ。仲人=観光ガイド>ロス市民>>ロス市警ってとこか。
サムライ ジョーカーは、雑技団員 リンに、「おかえり、ハラキリゴッコは勘弁な。」といいつつ頭なでなで。 2007/11/18 23:40:25
150 童女 カヤ 2007/11/18 23:44:27
まずは今日の希望。
▼はレイお姉さま鉄板で。手数が足りないこの状況でみすみすロス市民を森林にやらない手はないわね。
むしろ外されたらあたし偽放置プレイという扱いなのでかなり泣ける状況だったりする。

そして●の方針としては積極的にロス市警を狙っていく方向でいきたいと思う。
みんなに真精霊使いと信用してもらうためにはロス市警を覚醒させるのが一番手っ取り早い方法だと思うし。
151 サムライ ジョーカー 2007/11/18 23:46:04
ロルフ>>127シャルロッテ>>129ふまえて湯船につかりながら考えてみたんだけど、確かにこの村の編成では補完するメリットってあまりなかったんだな。
個人的には、祈祷先→ロス市警狙い
追放者→桃>赤狙いで行きたいと思っている。

追放者だけ私達で決めて、祈祷先は各自自由…も一瞬考えたけど、3人いるから被る可能性もありなわけで、祈祷先もきちんと指示出すべきだよな。精霊使いは何時まで確認可能なんだろう?
そして、この時間でも希望がほとんど出ていない件。
152 科学者 ロルフ 2007/11/18 23:46:13
恋人狙いの吊りなら能力者COしてる者より灰吊りだろうか。

 恋人狙い▼…まず、体調のせいもあるけど発言の薄かったフォルカーは外し。イザベラも、悪目立ちしていた感があり、打たれた可能性は低いかなと。
 昨日の印象(>>2:220)引きずっててだけど、シャルロッテ市警の目もあるかなと思うので祈りに回したい。突出した意見出しは目立つけど、最後まで生き残らなきゃいけない以上は埋もれるよりは積極的になるんじゃないかな、と考えた。いきなり▼にするには、意見の深さは惜しいな…と考えているのもあり。現状真寄りのヨーゼフに●して欲しいかなと思っている。
153 掃除人 フーゴー 2007/11/18 23:46:33
ユーリ。一番印象が無い。>>59がレイ白前提の発言っぽく感じたのは他の皆も言っていたがかなり違和感。>>68「レイはそこまで黒くはないのだが、ここのメンバーは」の件もよくわからん。どの辺りを黒く無いとみたのかがわからず、>>59の弁解に見える。またその後の発言も「やっぱり黒に出来るのかも」という方針変換を感じるというか…なんというか相手の白黒を知ろうとしての発言じゃなくて、相手を白くするか黒くするか考えてる発言に感じた。挙動としてはロス市民側の動きに思った。観光ガイド≧ロス市民>仲人>>ロス市警ってとこか?
154 掃除人 フーゴー 2007/11/18 23:49:46
ブルーノとローゼだとブルーノの方が色々考えてる感じはするな。超頑張ってる。ブルーノ真。

…ごめん、正直判定割れたら考えようかと思ってる。割れずにどっちか真決め打つ必要が出たらその時また考えたい。どっちかは観光ガイドだと思ってるぜ。
155 科学者 ロルフ 2007/11/18 23:50:06
…この辺考えると、カトリーンも●候補に入るかな。誰に、はまだ考えて無いけど。
 レイは、ユーリ考察から正体は白じゃないかと予想(観光ガイドの目は一応残るけど)なので、●は考えていない。エドガーは、意見自体には納得できるものが多かったりするけれど、コアずれのせいか印象薄く。フーゴーは、なんだか混乱しているのが目に付く。んー…。

打たれやすそうな位置に居たかな、と思えるレイ・フーゴー・エドガーの中から▼希望かな…この三人に絞って発言見直してみる。

>>151 ジョーカー
う、すまん…。>希望
所で、シャルロット案(>>3:86>>3:87)があるけど、どう考えてる?私は>>122の通りで、結構いい案かなと思っていたりす
156 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 23:50:47
ただいまー遅くなっちまったぜぎゃふん。
【決定時間了解】だけど仮に間に合わせるのは確実に無理!
というわけでひとまず潜る。その中でこまめに発言する路線にするわ。

んで今日のご飯。
つ[白玉だんご(顔つき)]
157 掃除人 フーゴー 2007/11/18 23:52:19
誰を追放するかだけど、レイ追放は精霊使いと導士の情報を考えるにはいいんだけど、カヤがあんまり信用できねーんだよな。しかもカヤ仲人ならレイは恋してない可能性もそれなりにあるだろ。ロス市民狙いにしても桃色陣営狙いにしても、レイ追放はあんまり良く無さそう。といいつつレイの今日の発言をちゃんと読んでない。読んでくる。
科学者 ロルフは、白玉だんごを頬張りつつ発言見直し…えっと、仮、せめて0:30とかにならないだろうか…。 2007/11/18 23:52:22
158 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/18 23:52:44
ジョーカーさん、ありがとうございます
連続でなぜか発言してしまいました

それでまだ読み込めていないのですが
>>151
>>87でも言いましたが、祈祷先自由はロス市民側の潜伏観光ガイドに合わせるような動きをさせないために指定して下さい
どういう風に選ぶかの情報がほしくても、せめて2択のゾーンで指定して下さい
まったくの自由は危険と思います

★決定方針提案【>>86>>87
159 サムライ ジョーカー 2007/11/18 23:57:22
[ヨーゼフにお礼のハグをしてから、白玉だんごをモグモグ…]

うーん、まー、この状況だと【仮決定は0時半】になりそうだな。
で、シャルロッテ案>>86>>87ね。
確かに面白いかもしれない。ってか、酋長に桃疑惑があるのなら
それもありだろうな。

でもって、ないとは思うけど、精道候補の中に民騙りがいるなら
私かリンに投票して解除しなさいってところか。

まー、私としても、騙りの内訳は、仲人&赤組2名と考えているけれども。
160 童女 カヤ 2007/11/18 23:58:05
・・・っつーか昨日もかなりロス市警を意識した祈り先希望だった・・・なんて言ってみる。

昨日挙げた先としてはレイ>カトリーン>ロルフの順に祈りたいと思っていたわね。

レイはセレブイザベラとの絡みから寡黙になりすぎず、でもセレブイザベラ以外の他者へのとがりもあまり無く、灰への溶け込み具合が絶妙だったと思ってたのよね。
あとはロルフとカトリーンなんだけど多弁なわりには他ととがった感じを受けなかったので挙げてみた。
でもどちらかというとロルフの方が若干灰への接触が強く、カトリーンが能力者よりの応答をしているところからカトリーンにロス市警の匂いを感じているかしら。
161 掃除人 フーゴー 2007/11/18 23:59:44
レイざっと読んだ。今日の発言でどうこう思う事は特になかったぜ。ただやっぱり昨日の感じがあんまり素のレイっぽくねーんだよな。抱きかかえられたまま人の顔を見つめるようなタマが、なんか違う雰囲気。擬音で表現するなら「ワクワクドキドキ」ではなく「オドオド」なんだ。精霊使い考察からロス市民ではないような気はするんだが、ロス市警である可能性は十分ありそうな気がする。なんかロス市警の話をやけにしてたし、今日もなんかそんな事を言っていた。レイはヨーゼフに憑依してもらいたかったりするぜ。
162 マジシャン ローゼ 2007/11/18 23:59:45
はろーはろーはろー。
帰るのがこの時間になったけど、
予定通りなのが泣ける。

精霊考察ー。と行きたいのだけど、
印象にのこってるのがヨーゼフくらいかなぁ。
細々したネタとか、発言数の多さで。
他二名は、あまり印象に残ってないのよねぇ昨日に関しては。

今後の結果・発言に注目ってとこかしらね。
163 絵本作家 ブルーノ 2007/11/19 00:00:14
[ローゼさん]
発言の1/3がネタとか薄い発言とかそんな真精いるか、このお気楽酋長め☆ミ……そんな風に思っていた時期が、僕にもありました(遠い目)

白石さんと市警さんに関して…なんかこの人の場合ノリで騙ってきそうなので可能性排除できなくも有るんですよね(苦笑)ただ、騙り技術的にそれで生き残るの無理かと…と思うので、他の可能性よりは低く感じます

また>>146 >>147 >>148から部族騙りの潜は薄く思ってはいます+カヤさんに仲人感強めに見ている+ローゼ仲人だと偽精にロス市民側2騙り…?ので仲人の線は薄め。

ローズ=観光>市民>>市警>白石≧部族騙≧仲人

えーと、ぶっちゃけ仮決定に時間まにあわないのでいか脳内
164 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:00:42
今のところ考えてる精内訳はカヤ:仲人、ユーリ:ガイドor市民かな。
夜明け後に眠い頭で言った記憶があるんだが、市警がいる状況(精霊真確定の可能性がある)ではラインは判明させたくないんじゃないかなと思うので市民orガイドは黒を出したくないんじゃないかと思ってる。その点で初回黒特攻のカヤは市民orガイドの可能性を低く見る。偽アピする事で自分が買収されないようにする事は単純に恋人有利と見るし、市警対策は仲人なら関係無い。よって早い段階で真精霊を何とかしてもらって自分は手数を稼ぐ方に回る、っていう路線じゃないかなぁと思ってる。

本人達の発言は一切読んでないのでまた印象変わるかも。
165 雑技団員 リン 2007/11/19 00:01:34
【仮決定:▼レイ姉ちゃん ●ちょっと待って】

今日の議論の中心はカヤちゃんとレイ姉ちゃんだよね。
あたいはねぇ、カヤちゃんを、真=市民orガイド>仲人>>市警 で考えてる。
市警ならレイちゃん追放で白白判定出る可能性あるからね、やらないでしょー。
仲人って予想が多いけど、そうかな?カヤちゃん仲人として、レイちゃんが稔さんとか稔さんのお相手って可能性は考えないのかなぁ。レイちゃんって結構縁談持ち込まれやすいキャラかなぁと思ってるんだけど。

よって一番有りえそうなのが、カヤちゃんが恋人狙いで偽黒出した市民側か、ストレートに真。
166 掃除人 フーゴー 2007/11/19 00:03:45
んじゃ誰を追放するかってーと、灰でロス市民っぽくてなおかつ恋してそうな対象がおいしいのかな。…誰だよ、それ。

エドガーは昨日の態度に落ち着きを感じなかったんだが、あれはロス市民的なんだろうか?フォルカーはヨーゼフから白だから今日追放したくはない。あとロルフ、シャルロッテ、カトリーン、イザベラか。
167 マジシャン ローゼ 2007/11/19 00:05:06
で、なんか皆いってるから天の邪鬼な私は別意見にしたいんだけど、
ヨーゼフ真ぽいなぁという実にありがたみのない意見になってしまいましたとさ。

だからカヤのレイ黒は怪しいけど。
追放したら、カヤの真偽がわかるという点でちょっとしてみたいなぁと考えてるんだけど、
追放に余裕ないから、レイアフリカ側だったらドツボにはまるわねぇ。

でもー、他に確実に恋人orロスor市警側だとわかっている情報があるわけでもないから、
個人的には灰追放だろうが、レイ追放だろうがリスクが変わらない気はする。

うーむ。悩ましい。
168 絵本作家 ブルーノ 2007/11/19 00:05:20
レイさんを今日追放する気はおきません。判定みるにしても、もう一人ぐらいレイさんを占ってから判定を見たく感じています…ヨーゼフさんの判定とかね?少なくてもカヤ仲人の場合恋人感も薄いですし…白石さんから求婚可能性も有りますが様子見。
あと、イザベラさんも…観光ガイド感は有るのですが、ロス市民感は薄く。市警、白石さん感も、また矢を向けられてる感も薄く、早急に手を打たねばと言う考えはなく、もう少し発言を見ていって判断したく

残は…[形科掃嬢青道] 道はちょい体調不良狙いで矢を打つかなー?+真寄りのヨーゼフさんから白でてるし保留

形と科は恋人に持ってこいですけど村側だった時失いないたくない人達でも有りま
169 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 00:06:18
希望出しが間に合わない(あたふた)

>>155ロルフ
フーゴーは見返して
昨日の精霊5COの勘違いがものすごく部族民、もしくは騙る必要性の無いところのように見えるので今日は追放したくないです

仮決定ギリギリですが
気になったのは●カトリーン>>117ロス狙い
恋人狙いで▼フォルカーor▼レイの選択投票でしょうか
ですがヨーゼフがすごく真っぽくて市民狙いでの▼レイはあんまりしたくないです
まだ精霊使いの各自考察が終わっていないので、現在思っていることになってしまいますがカヤさんの黒出しは仲人の恋人を追放させないようにするための支援のように感じています
170 絵本作家 ブルーノ 2007/11/19 00:06:32
す。ですので、彼らを追放で恋人を探すより、他を追放で形と科が連れていかれたら南無と言うことで…ただ形と科の恋人は有りか…追放の場合コアタイムズレで精査の難しい形からですかね、この2人なら。ただ[掃嬢青]から優先したくも有り…む…この3人にしぼって読んできます

あ、でもシャルロッテさんは>>2:95の遺言CO案や>>2:109で8分と言うアクトと発言の時間差を気にする所は短期出身者的か。短期では8分はおそいだろうが、長期の場合在席→議事の大体の状況確認で8分は長いとは思えず、また、それだけを発言すのに1/30も瞬発力感は短期的。と、思いました。だからどうしたですけどね
171 童女 カヤ 2007/11/19 00:08:29
あと、ロス市警かもー・・・とは思ってるところと言えばフーゴーあたりなのかなー。

フーゴーが自分のことに対してちょっくら敏感に見えてきてはいるの。あたしがフーゴーのこと取りこぼしたときも即座に反応してきたくだりとか。どちらかというと絡み方もウケっぽい・・・じゃないわ、受身っぽくて来た質問に応対しているような感じ。
あとはロス市民であるレイお姉さまからご指名されているところもちょいと疑わしいかも。
ここも候補にあげてみたいとは思うかな。
172 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:08:57
・・・夜明け後のブルーノの件もそうだけど、>>64カトリーンもか。俺間違ってるのか?
真:ヨーゼフ、仲:カヤ、観(仮):ユーリ
とした場合、カヤの偽黒でカヤ偽はロス市民側で判別。よってヨーゼフ真

という流れになる、と俺は思ってるんだけどこれ違う?
勿論この仮定はカヤが市民orガイド、もしくはレイ黒だったのであれば違うけど。
科学者 ロルフは、お嬢様 シャルロッテ>>169 あ、それ同意。>フーゴー精霊5COの勘違い さっき入れるの忘れてたけど。 2007/11/19 00:10:05
173 絵本作家 ブルーノ 2007/11/19 00:10:11
【仮決定反対ですね】

現状ローゼさんのレイさんつりたがり感が気になること(ローゼさん否仲人とミロス市民側感を強く思っているので、反応がレイローズ仲間感が薄い)レイさんは市警疑惑が集まりそうで(僕も思いました)ので、恋人にするなら正直もっと多弁か寡黙かの二択になりそウと思ったこと(どっちにしても中途半端感があるんです)

少なくてももう一人ぐらい彼女を占ってから考えた方が良い手だと思います。
174 掃除人 フーゴー 2007/11/19 00:10:26
【仮決定確認】んー、レイがアフリカ側かってーとそうでない可能性もそれなりに見てるんだが、ロス市警なら逃亡させたいのが本音。でもじゃあ代わりに誰追放するかってーとまだ考察できてねー。希望はこれだけ。

ヨーゼフ>●レイ あとの憑依はお任せ ▼保留
175 サムライ ジョーカー 2007/11/19 00:10:47
あ、仮決定出したね。
★リン、シャルロッテ案>>86>>87についてどう思う?

カヤ真は私も結構有りかな、と思う。なんだかんだと、ロス市警溶かすぞ!って気迫が一番みえるしな。
ただ偽の場合は仲人の可能性が一番高いのではないだろうか?カヤ仲人として、稔カップルのことまで気を回すつもりはないんじゃないかなぁ、とか。市警は騙りには出てない気がするな、なんとなく。
あと、レイに関して。縁談持ち込まれやすそうなキャラだから、逆に避けられてるんじゃないかって気がするんだけど。私が稔だったらまず避けるね。じゃー、誰に撃つかって吟味してないけども。
これ明日のおまけ議題にしたら面白そうかな、とか暢気に考えてる。
科学者 ロルフは、色々間に合わない、とちょっとわたわたしている。 2007/11/19 00:11:05
マジシャン ローゼは、時間たりないなぁむぐむぐ。 2007/11/19 00:11:42
絵本作家 ブルーノは、お嬢様 シャルロッテ>>169 ヨーゼフ真ぽいのにヨーゼフが占った▼フォルカー考えるですか…? 2007/11/19 00:11:46
176 童女 カヤ 2007/11/19 00:12:09
ということであたしの今日の憑依希望。

●カトリーン○フーゴー

カトリーンはあたしの昨日感じた直感を信じてみたいところ。フーゴーはどちらかというとレイお姉さまロス市民というバックグラウンド&灰への当たり方からロルフよりはフーゴーの方がロス市警としてはありかなぁなんて思っているのー。
177 掃除人 フーゴー 2007/11/19 00:12:35
うおー

勘違いはあまり考慮に入れるな。恥ずかしい。
178 雑技団員 リン 2007/11/19 00:13:28
カヤちゃん真として、レイ姉ちゃんがもう1人の市民と縁談があったら、それで終っちゃう可能性があるよね。
でもねー、それを言い出したら誰も追放できなくなっちゃう。灰追放したって、その人が市民でもう1人と縁談という可能性は同じだしね。

結局レアケースの心配はあるんだけど、それを言い出したら何も出来なくなっちゃうんだよね。
それよりは、部族側としての筋を守っていくべきだと思うー。レアケースを心配して筋を曲げると、どんどん状況は厳しくなると思うから。
サムライ ジョーカーは、絵本作家 ブルーノに、恋人狙いなら、シャルロッテの▼フォルは不自然ではない。 2007/11/19 00:13:57
179 雑技団員 リン 2007/11/19 00:14:02
追放候補としては、精霊使い/道士/レイ姉ちゃんだと思うの。
精霊使いは、市警逃走を狙いたいから、いきなりロラ開始とかは考えないよ。
道士はねぇ、今日からロラという手もあるんだけど、残り市警数を把握したいし、真を含むロラは消極的だから、どこかで決め打つ方向としたいな。

よってカヤちゃん偽を決め打たない限りはレイ姉ちゃん追放だと思うの。あたいは偽決め打ちどころか、カヤちゃん真の可能性はかなりあると思うし。
科学者 ロルフは、掃除人 フーゴーすまん。でもあるものは全部使わないと材料足りないんだ。 2007/11/19 00:14:21
180 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:14:54
【仮決定反対気味】
レイ恋人の可能性は低いと見てる、現状カヤ仲人予想なので。
普通に黒誤爆の可能性はあるとは思うが▼はまだ早いかなと思う。道士視点でカヤの真贋は見えるが、それだったら精全員の判定が出た後で▼して判定を見た方が情報量としては優秀じゃないかと。

とはいえ●は市警狙いで使いたい(情報を得る為、ってのも有益だとは思うが)ので双方の視点から▼レイは今のところ反対。
希望出してないのスマン。
絵本作家 ブルーノは、掃除人 フーゴー統一占なら▼リンの意味は強いですが1/3でそれは気が早いかと思います。 2007/11/19 00:15:56
181 巫女 レイ 2007/11/19 00:16:17
作業終わったーって戻ってみたら仮決定…希望出し間に合わず申し訳ないですの……って見たら私▼なのですかーっ。リンちゃん、いぢめっこ?(泣

【さすがに反対せざるを得ませんのーっ!】

……でも灰考察できてないので自分の希望はこれからなのですっ。ふぁいとなのです私っ
絵本作家 ブルーノは、と、いうかじゃあ誰を吊るかーて出してきますね…いやとおるなら▼ロry 2007/11/19 00:16:41
182 雑技団員 リン 2007/11/19 00:17:03
>>175 ジョカ侍さん

うん、まずは侍さんの意見というか決定が見たいー。もしレイ姉ちゃん以外なら、話合って平行線なら2択投票もありだと思うけど、その前にお侍さんがレイ姉ちゃん放置で他を追放するほど怪しいと思う人がいるかどうかだよね。
宝石商 イザベラは、えーっと、遅くなりましたがただいま戻りました。▼は…男性陣を追放すれば恋人対策になるかと…(ネタ? 2007/11/19 00:17:59
絵本作家 ブルーノは、掃除人 フーゴーじゃなくて、リンさんにたいするアクトでしたー!! 2007/11/19 00:18:18
サムライ ジョーカーは、絵本作家 ブルーノ…▼リンって▼レイの間違いだろうか? ▼ロryは略しすぎだと思うぞ?落ち着け。 2007/11/19 00:18:47
科学者 ロルフは、【仮決定微妙】…とは言え希望出してない…。とりあえず宣言。ちょっと思考纏める。 2007/11/19 00:19:16
183 掃除人 フーゴー 2007/11/19 00:20:04
エドガー。なんかロス市民と観光ガイドがどっちにどう騙るかの話が多いよな。俺と話してエドガーが過敏に感じたのもその辺りだった。「本日注目したい点」ってのは一体なんだろーな?楽しみではあるぜ。
絵本作家 ブルーノは、サムライ ジョーカーにコクコクと頷いた。▼レイさんは早急で▼ロryはーゼとつづきます(´;ω;) 2007/11/19 00:21:35
184 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 00:21:46
【仮決定確認】恋人狙いならありですが、出来ればジョーカーさんにも投票先を出してほしいです>>86>>87

それでリンさんの意見ですが、全ての恋人が生存しているのが勝利条件なら、納得できるんですが、そうじゃないので納得出来ないという感じです

ブルーノさん>
ロス狙いではなくて、恋人狙いですけど、何かおかしいですか?
フォルカーさん自体が白石稔とか、そういうのは精査していないですが
序盤寡黙キャラは真っ先に死ぬか、後々まで生存するかのどっちかなので対象になりえると思います
185 マジシャン ローゼ 2007/11/19 00:22:03
>>173
吊りたがりとは聞きがたいわね。
私は一般論で話してるつもりだけど?

たしかに偽黒の可能性はある。
だけど、レイ追放で道士視点で精霊の真偽が見分けられるでしょうに。

別に悪い手ではないでしょう。

 構 成 が カ オ ス じ ゃ な か っ た ら

つーか、そこまでレイ吊れ吊れいったかしらね私。
まだ希望すら出してないわよ。ごめんなさい。
黒だとして考えたら、ということはしゃべった気するけど。
186 サムライ ジョーカー 2007/11/19 00:23:05
リン>>182 了解。

私としては、
ユーリ→フーゴー
ヨーゼフ→レイ
カヤ→フォルカー

追放者は▼イザベラを考えている。恋狙いで。
まず灰の中で生命力高そうなの狙うなら
エドガーやロルフって気もするけど、
非赤陣営なら買収されそうな灰な気がするんだよな。
意外路線でいけそうな…気がするんだけど、正直自信はない。
187 童女 カヤ 2007/11/19 00:23:34
仮決定キタコレ。

【仮決定もちろん賛成、信じてくれてありがたいのー】

あたしが至らないからかもしれないけど、ちょっと仲人意見が蔓延していたのでしょんぼりはしてたの。
あたしの手でロス市警覚醒させるように頑張るから応援してほしいの。
人形職人 エドガーは、ぜーはー、今帰った。 2007/11/19 00:24:36
サムライ ジョーカーは、絵本作家 ブルーノに、あー対抗のローゼな。てっきりロルフかロリかとw ま、ドンマイ(なでなで♪ 2007/11/19 00:24:56
188 掃除人 フーゴー 2007/11/19 00:25:12
カトリーン。なんかそれなりに喋ってるし会話してるんだけど、じゃあカトリーンはどうしたいの?ってのが最終的によくわかんねーんだよな。黒いわけじゃねーんだけど、とりあえず場の流れに沿って喋りましたって印象しかねー。「どう進めるのが良いのか?」って悩む姿勢が無いのが、どう転んでもいい非アフリカ陣営的に思えたりもする。
巫女 レイは、時間が欲しいのです…灰全体見返すだけの時間がー 2007/11/19 00:25:28
189 科学者 ロルフ 2007/11/19 00:26:34
レイ恋人、は、カヤ仲人予想だけど他に稔という存在があるのでありえなくは無い、と言う範囲。

…というか、恋人狙いで▼難しい…。自分ならどこ打つかって考えたけど、結局わからんのでランダムの運任せにしそうだという結論が出た…。

>>169 シャルロッテがなんだか引っ掛かる。なんだろう、フーゴー部族側っぽいと言いつつ外す思考はありだけど、レイやフォルカーに恋人の可能性見ている理由がちょっとわからない。うー…シャルロットーフーゴー恋人もあり?ととっさに思った。市警予想も印象でのものではあるし…。
190 人形職人 エドガー 2007/11/19 00:26:44
 とりあえず、>>72の追記として書いていた文を落とさせてもらおう。注目するつもりだった発言をカヤの発言の中から発見したのもあるでな。

 >>59について思う事は。黒判定だからとさっくり追放すると第三陣営の思う壺だぞ。例えば、追放した先が市民だったとする。もう一人が恋市民だったとする。二股でなければ、恋市民が自分の恋人を買収して残る恋人達の生存による恋陣営勝利を頼るという戦法は至極スタンダードだ。むしろこのレギュレーション、早期の黒出しは追放され難いと考えるものである。
191 雑技団員 リン 2007/11/19 00:26:50
仮決定は微妙って意見が多いかな。

そりゃあたいもねぇ、レイ姉ちゃんの精霊判定を全員分見たいし、他の灰の精霊黒判定
が揃ってから真偽をじっくり考えたいと思うんだけど…。
それはできないんだよね。

今日灰追放のミスで、道士白白判定で後追い無しというのが最悪だと思うのー。
(実際はガイドや市警HITかもしれないから完全にミスかどうかは不明)
レイ姉ちゃんの場合は少なくとも道士判定でのラインは確認できるよね。レイ姉ちゃんを残すなら、カヤちゃん偽決め打ちくらいの覚悟が必要でしょ。
192 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 00:27:42
★皆さんにお願いがあります
今日何時まで対応出来ますか?教えて下さい

発言の隅にでもいいので、現在混沌としている状況ですが、自主的に教えるとまとめ役の負担も減ります

【私は更新間際まで今日は対応可能です】
193 巫女 レイ 2007/11/19 00:27:49
えっと、今日の希望となると●は市警、▼恋人狙いというのが無難であるかな、と思いますの。現状矢3本でどっちかっていうと灰に向く可能性が高いんじゃないかって考えから、灰から選ぶとして候補6人、更に矢を挿し易そうな位置にいた方……生き残りそうな所なのでしょうか。それが誰なのかってなると……んー、難しい所なのです……
194 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:28:08
>>101シャルロッテの内訳になんか納得した。市民については確かにそうかもなー、と。
ただ一つ気になるのは道士騙りが市民、精霊騙りがガイドっていう可能性は見ないのは単純に道士はロラの危険性があるから、ってだけか?

>>107 ロルフ
市警予想。
能力者潜伏させたくない→表に出してさっさと精を買収してほしいという気持ちの現われじゃないかな、と仄かに思ってたってこと。
まぁ印象なので移ろいやすいものだ。

フーゴーの>>119は俺の>>164が回答になるかな、カヤ仲人予想。
195 人形職人 エドガー 2007/11/19 00:28:16
灰追放をして道士から黒が出た場合も然り、うっかりラスト市民を追放しないかとびくびくするのは我ら部族側。精霊使いならば出た黒に関して飼いという見方を強く持っていてもおかしくないと思うが、カオスには不慣れか?その辺りの考えがなさそうな点を少し気にしている。

 で、仮決定▼レイなのか?カヤを信じてレイを追放するつもりならそれは危機感すっぽ抜けてるぞ。で、自分の黒をさくっと追放する意見を出したカヤ、正直真には見えん。百歩譲っても危機感低過ぎる真程度だ。
196 青帽子 カトリーン 2007/11/19 00:28:55
顔を出してすぐであれですが……。

>>165 リン
【仮決 ▼レイ 確認】しましたわ。

んー、んー、恋人狙いならあり得ますでしょうけど、>>89で吊り手数を考えましたのよね。それを踏まえますと、吊りミスが怖いなあと思いますの。
ん、ん、でしたら、カヤを追放の方が、少しでも人外を減らせる確率が高いかな、と……。
仲人の可能性が高いかとは思いますけど、仲人だと決め打ったわけでもございませんし。
科学者 ロルフは、お嬢様 シャルロッテ>>192 更新まで張り付き可能。 2007/11/19 00:29:42
パティシエ ヨーゼフは、夜明けまで対応可。 2007/11/19 00:30:06
巫女 レイは、お嬢様 シャルロッテ>>192 更新後30分くらいまでなら張り付いていますのー 2007/11/19 00:30:25
197 道化師 フォルカー 2007/11/19 00:30:30
今帰ったのさー
今日は大忙しで帰るのが非常に遅れたのさ
人気者は辛いネ。

さて、仮決定が出てるようだネ。
まだちょっと流れを読めてないから、焦って勘違いして変な事言わないようにちょっと議事録読み返してくるさー
本決定に間に合わないようなら、申し訳ない。
マジシャン ローゼは、とりあえず更新まで大丈夫。 2007/11/19 00:30:35
198 絵本作家 ブルーノ 2007/11/19 00:30:50
>>95 シャルロッテさん
騙りに出るであろう役職を仲人とロス市民側が高と見ている為、3騙でたので、仲人は一人なので残はロス市民側と言う思考でもあります。

また基本C国で考えているからです。確定霊は●狼にひっかかった時真占か真霊襲撃出来=狼側ドン詰まり。狂と狼が囁ける環境Cでは占2-霊2がスタンダートでした。今回も市警やQPで若干違うながらも狂と狼が囁ける環境は一緒ですので占1-霊1で騙りを出す可能性は高いかと

>>184 シャルロッテさん
んー…昨日の状態で道打つ仲人……体調不良ですから翌日から寡黙以外に転じる可能性とか能力未知数な人を狙うでしょう…か?でも、恋人狙いの観点は了解です
199 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 00:31:14
ロルフ>>189
すみません、ぜんぜん間に合っていません
なので考察落としきれていません
とりあえず希望のみ出しました
科学者 ロルフは、>>192 で、シャルロット信じてしまいそうで…じゃあ希望どうすれば。 2007/11/19 00:32:06
絵本作家 ブルーノは、更新+1時間まで平気です 2007/11/19 00:32:36
200 人形職人 エドガー 2007/11/19 00:33:12
>>191 リン
 >>190>>195を見ろ、言っておくがカヤを信じて今レイを追放するならば可能性は低いが最悪明日エピローグを見る目もあると忠告する。

 カヤを信じずレイを追放するなら有りだ。精霊使い、【見付けた黒は飼い市民だと思え】 上述パターンでなくとも、見付けた黒を即追放すれば、その後恋狙いの灰追放でうっかり黒を追放した瞬間負けが見えるのだぞ。飼いさえしっかりして、まずは恋人狙いの追放と市警狙いの祈りであろうが。

 また、ラスト市民COを追放予定者に促す戦法も取れるが。んな事したら市警だろうが恋人だろうが何だろうがラスト市民COしてくるからぶっちゃけあてにはならん。
青帽子 カトリーンは、いきなり倍ぐらいに伸びてる議事録に……(めそり 2007/11/19 00:33:20
201 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:34:58
レイの発言ざっと見た感想。
正直生き残りを賭けているようには見えない。なんかこう、もっとカヤパッシングを始めてもいいんじゃないかと思うんだがそこがイマイチ。
なので市警の可能性は低いかなと。市民の可能性はあるけど、優先順位で考えると放置でいいかなと思う。
言い方悪いけど市民なら後半あっさり追放できそうじゃね?普通にアフリカ側な気がする。

ただカヤ仲人として撃った対象に黒出し、の可能性は低くは無いかなとは思う。そういう意味では仮決定もアリだとは思うんだが、そこまでするなら相方探そうぜというのが本音。
なのでやっぱ反対。
青帽子 カトリーンは、>>192とりあえず、がんばりますわー。寝落ちらなければ、夜明けまでがんばりますのー(しくしく 2007/11/19 00:35:04
202 雑技団員 リン 2007/11/19 00:35:42
★【仮決定:▼レイ姉ちゃん ●指定】慌しくてゴメン。

ユーリ  ●フォルカー
ヨーゼフ ●エドガー
カヤ   ●フーゴー

カヤちゃん偽って予想が多いから、ユーリ姉ちゃんとヨーゼフ兄ちゃんは交互祈りが良いかと思った。カヤちゃんはどちらかにするよりは、他の灰祈りにして、市警逃走があった場合、真確定の方向にしたいのー。

★もし、精霊/道士に部族騙りがいるなら、リンに投票。精->道や道->精へのスライドなら投票ではなく、いますぐきちんとCO。
203 童女 カヤ 2007/11/19 00:35:47
>>195
え?すこし言ってることが良くわからないわ。

この手数状態ではアフリカ側に余裕なんて無い状況なのよ?
自分でロス市民を見つけておきながら森林に連れて行ってもらえないなんて非常に厳しい宣告を突きつけられているんだけど・・・
恋人を一本釣りできれば結果オーライかもしれないけど素のアフリカ側かもしれない者を森林に連れて行かれたなんて目も当てられないの・・・
204 人形職人 エドガー 2007/11/19 00:36:36
>>192 ロッテ
 悪いが今帰りたての泥だらけなので少し外す。が、すぐに戻る。それから夜明けまでならいる。ログ読まねばならんゆえ、手数ではあるが何か重要な提案でもあるならば大声で残しておいてもらえると助かる。リアルタイムログもちゃんと読むつもりは当然しているが。


 というか、誰か僕が間違ってないかどうか教えてくれ。精霊使いは一発目見付けた黒は飼う方がまだこの局面安全というのは正論だろう?違うのか?>>190>>195を念押ししてアンカー貼っておくぞ。
205 科学者 ロルフ 2007/11/19 00:38:01
…ん、>>199は見てるけど、正直私も考察しきれて居ない部分もあり…▼シャルロッテで希望出しておく。

>>186 ジョーカー
イザベラ打たれてる…考え方としては私とは逆か。
というか、今日…「恋人になってから」の発言少ないな。…そういう物から吊っていきたくなる衝動に駆られるので▼イザベラに同意してしまいそうな…ヤケだろうか。…そうだよな。
絵本作家 ブルーノは、人形職人 エドガー>>200にそっか逆に1黒出るとその後びくびくなんですね…マゾイ… 2007/11/19 00:38:14
マジシャン ローゼは、追放候補が思い浮かばない。 2007/11/19 00:38:15
サムライ ジョーカーは、科学者 ロルフ>>205に、イザベラは体調不良でダウンの可能性も高いがなー。が、ヤケはよくないぞ?(ナデナデ 2007/11/19 00:39:19
206 人形職人 エドガー 2007/11/19 00:39:59
>>203 カヤ
 仮にカヤが真としよう。よく考えろ、▼レイすればLWしか残らん。LW-?で恋をしていたとしよう。今回恋人は2ペアいる、分かるな。LWが?を買収したと考えろ。もう1組の恋人が残って恋陣営勝利の最短ルートだ。LW-?-?のような二股形態であったとしても、▼レイの時点でLWは市民勝利条件を満たした状態で恋人達と共に生存勝利する事は不可能となる。可能なのは?の先が市警の場合のみだ。

 すなわち、【恋市民が恋人を買収し後を追う事により村勝利条件を満たした恋勝利の形態が可能である】という事だ。
207 雑技団員 リン 2007/11/19 00:40:04
>>200 エドガー兄ちゃん

それを言ったら、灰追放全てにその危険はあるよ。別にレイ姉ちゃんだけじゃない。
そういうレアケースの心配ばかりして部族追放を繰り返して、どんどん首を絞めていく方が怖いの。

エドガー兄ちゃんは、市民2人の場所が確定するまでは、部族を追放し続けた方が良いと考えてる?
科学者 ロルフは、>>205 直感の恋人狙い。…あ、でもシャル市警なら●で溶ければいいと言う事に。うあー。 2007/11/19 00:40:25
巫女 レイは、希望が激しく決まらないのです…頭ぐるぐるとろけるびょーきなのです…… 2007/11/19 00:41:13
人形職人 エドガーは、まさか、ここまで誰もこの話してないとかないだろうな? 2007/11/19 00:41:17
208 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:41:49
>>204 エドガー
それは黒同士が撃たれてて市警勝利になってしまう、という危険性という認識でいいのか?
その可能性を考えるなら白を▼でも連鎖で一気に黒2人後追いの可能性だってあるわけで、そこまで考えると何もできないんじゃないかと。

ただ黒見つけても飼う案には賛成。見つけた黒が撃たれてなくてもその相方が後追いした場合に市民COが出る事もあるだろうし、安全性が高いのは間違いない。
209 マジシャン ローゼ 2007/11/19 00:41:53
うーん?
エドガー少ししつこすぎない?
どうしてもレイ吊ってほしくない?

もしかしてエドガー=レイで恋人つながってんの?

と微妙に思ってみた。
当たってない気もするけど。
210 掃除人 フーゴー 2007/11/19 00:42:17
力尽きて来た…

ロルフは特に違和感かんじねー。でも考察多過ぎ。シャルロッテはどうしたいかの主張はしっかりしてる。ロス市民ぽいとかロス市警ぽいとかは特に思わなかった。イザベラは変わった部族民?印象のまま。
211 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 00:43:02
それで恋人狙いなのですが
メインは初日の印象が主になっていたり
今日の精査が間に合っていません、そこは了承を頂きたく思います

撃たれそうなところに灰でエドガー・ロルフ辺りはありそうだと考えましたが
部族民だった場合、恋人狙いで買収にされやすいと思ったので、あまり追放で対処したくありません
次に狙われそうだと思ったのが発言数が若干多くて、追放もありえそうな位置、私とかレイちゃんとかカトリーンですね
この辺りは恋文とかお見合いとかありそうだなと自分でも思います
フーゴーとイザベラ辺りは個性が強く、疑われるか信頼されるかは村次第だと思ったので撃たれないかと思いました
科学者 ロルフは、人形職人 エドガー多分してない気がする。 2007/11/19 00:43:13
パティシエ ヨーゼフは、誰追放すべきかさっぱりわからん。 2007/11/19 00:43:43
212 雑技団員 リン 2007/11/19 00:44:48
>>206 エドガー兄ちゃん

だから、レイ姉ちゃん残して他追放るすとして、それが市民でレイ姉ちゃんが縁談持ってるLWなら、縁談相手を買収で終るよ。

そういう編成なのー。『確実に明日を迎える』という条件なら、極端な話、酋長ロラ追放以外にないよ。他は全て終る可能性があるの。
213 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:45:29
>>202 リン
自分で言うのもおかしい気はするが、●エドガーは俺的に気が乗らない。ここまで言ってるエドガーが市警の可能性は低そうだなぁと。

なら誰よ?という話であれば●シャルロッテ。
214 人形職人 エドガー 2007/11/19 00:46:37
>>207 レイ
 だから、【飼い市民】だと言っているであろうが。恋対策関連を重点主張しているのだ、そこを見返してくれ。

 飼い市民を最後に追放するのが一番良いのだ。いうなれば、それぞれ精霊使いは道士から黒が出るまでに見付けた黒は飼いとするのが好ましいのだ。レアケースを完全に捨てるなら別に構わん、それで上手く行けば綱渡り万歳結果オーライとしか僕は言わん。

 悪いが、まだ初日である。手数が足りんのは分かっているが、カヤを信じるならなおのこと飼い戦法の恋狙いを優先するのが安定性があると僕は主張している。
215 掃除人 フーゴー 2007/11/19 00:46:45
一応希望。イザベラ悪目立ちで恋人は無さそうってのは同意。流れに乗ってるだけ印象のカトリーンを▼希望。

ヨーゼフ●レイ、▼カトリーン
216 サムライ ジョーカー 2007/11/19 00:46:58
リン>>202
あくまでレイ追放に拘るのは、レイ恋とカヤ真の可能性どっち高くみてるんだ?
カヤ真を高くみてるなら、その祈祷先は微妙だと思うぞ。
祈祷で皆の意見取り入れるから、レイはどうしても追放したいって
そういう風にみえるんだが…。
掃除人 フーゴーは、みんな、混乱するからレイとリン間違えるのやめよーぜ… 2007/11/19 00:47:40
217 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 00:48:00
フォルカーさんについては>>184
ここからカトリーンさんは>>117で祈祷に当てたいと思ったので
フォルカーさんとレイちゃんを恋人狙いで挙げました


それで決定ですが、リンさんとジョーカーさんが追放本決定をそれぞれ出して下さることを希望します
重なったらそれが本決定でいいと思います
218 科学者 ロルフ 2007/11/19 00:48:10
この状況だと、纏めるにも纏めきれないと思った。

追放者が決まらないなら、せめて誰は追放したくないか、それを出してみないか?
私は、少なくともフォルカーは恋人の可能性低いんじゃないかと見た。あとイザベラ。
219 グリモワ ユーリ 2007/11/19 00:48:33
眠っていた。
仮決定確認。
サムライ ジョーカーは、何故、人はレイとリンをごっちゃにするんだろう?いっそ中華娘と巫女とよべばいいのに… 2007/11/19 00:48:38
220 雑技団員 リン 2007/11/19 00:49:02
>>206 続き
でもね、それはあんまり心配してない。
もしレイ姉ちゃんが市民で、残りの市民が縁談持ってたとして、そのLW視点でレイ姉ちゃんがもう1組の恋人じゃないという保証はどこにも無いはずなんだよね。
今日縁談相手買収で自ら後追いしたとして、もしレイ姉ちゃんにも後追いがあれば市警の勝利になっちゃうかな…。
マジシャン ローゼは、レイレイとリンリンが姉妹だからしかたないと思う。 2007/11/19 00:49:07
221 宝石商 イザベラ 2007/11/19 00:49:58
■1. 精霊使い真偽と内訳
【よーぜふ】
偽でも精霊騙りする気満々だったのでしょう>>2:162辺りを見る限り。
以後気づいたのは議事録読んだからでしょうね、赤で教わったとか邪推はしません。

気になるのは>>2:174の「最大でも6人」の部分ですかね仲人市警ガイド×2(ガイド×2というかロス市民側)真×2+酋長で最大は7人じゃないかなと思ったところですか、もしかしてロス市民側からは1しか騙りが出ないことを知っていての思考漏れ?とかほんのり思いましたわ。この部分からみて偽ならばCOの数に融通を利かせられるロス市民側の可能性が高いと思います、さらに、ロス市警が騙りに出ているという可能性も高まると思います。
科学者 ロルフは、抜けた。>>218 若干のカヤ真の目を見るなら、レイも入れて置くべきか。 2007/11/19 00:50:06
222 人形職人 エドガー 2007/11/19 00:50:08
まー、カヤ真にはあんまし見てないからレイ追放に別に反対はせんけどな。方針に疑問を持ちながら提言せんのは悪いが性に合わん。しつこかろうが何だろうが言わせてもらうんでしつこい人認定でも何でもすれば良かろう。

>>212 リン
 僕はレイ追放に異議は申し立てていない。【方針に異議を申し立てている】黒狙いでレイを追放するくらいなら恋狙いで他を追放するのがこのレギュにおいて賢いと主張しているのだ。

てっか、レイ黒誤爆の可能性があるんだっけな。カヤ真ぽくないでレイ追放容認もいかんか。レイ読んでくる。
223 宝石商 イザベラ 2007/11/19 00:50:28
あとは>>2:180の「買収されない能力者は偽」が強気というかなんというか、自分が真で買収が無かったら偽扱いされても良いっていう感じが見え隠れ、灰が言うなら違和感は無いけれど…、何か微妙ではありますね、>>2:165から見るに「俺が襲撃されるし」とでも思ってるのかもしれませんけれど。もしくは偽と見られて吊られるのも仕事だったりしますかね。
>>2:197の酋長による精霊騙り続行も襲撃を恐れて、と取れますが、もしヨーゼフが偽で買収する側だとすると既に真贋の予想がある程度付いていて、買収を仕掛けるのに番人の護衛を少しでも外したいのかもしれない、なんて思っちゃいますよね。
224 巫女 レイ 2007/11/19 00:50:34
んー、現状カヤちゃんを仲人率高く見てるし、そこから行ってみようと思うのです。撃つとこには余り深くいかないかなーっていうのもあるので、●希望に出したあたりを排除するとイザベラおばーさん、ピエロのおにーさん、シャルちゃんあたりでしょうか。となると▼希望をここらから出す事になりましょうが…んー、イザベラおばーさんに挿すかなって思うと、そうでもない気がしますの。ピエロのおにーさんとシャルちゃんだったら……シャルちゃんの方が挿し易いのかなぁ。全然頭が回りませんのですが、一応▼シャルちゃん、▽フォルカーにいさんで出して起きますの
225 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:50:43
>>169 シャルロッテ
その▼フォルカーorレイは矛盾してないか?
俺最初に見た時は白の中から恋人を探す方針なのかと思ったんだが、レイは白と見るからあまりしたくない。
結局どっちなんだ?白黒は関係なく恋人と思うところを狙いたいっていう事か?
それなら●判定が出たところより純灰狙った方が後々よさそうな気がするんだが。
226 宝石商 イザベラ 2007/11/19 00:50:48
私が能力者の時はむしろ「番人に護衛してもらえるくらいに頑張ろう!」という思考をするので数は少ないほうが良い気がするのですよね。といっても今回の編成ですと、番人が恋してる可能性を考えると微妙なのですが。
>>2:208なんかは他の人の希望とか気にならない物なのかなーと、これは非村側でも気になるところではあるので微妙ですが、あまり能力者っぽくない発言ですね。
>>30のレイが市民なら、って言うのはカヤ仲人ユーリガイドって思ってるということですね。疑問なのはロス市民側が偽黒を出さないだろうという予想ですか、手数を考えるに偽黒一つ追放できたら…、ロス市民側でも十分偽黒を出す理由はあると思いますね。ロス市民側が黒を
227 宝石商 イザベラ 2007/11/19 00:50:59
ロス市民側が黒を出さないことを知ってる感が。

何か全体的にロス市民側の思考?と思うようなところが多いですね。
ロス市民側=真>市警=仲人
人形職人 エドガーは、てか、リンとジョーカーがそれぞれ決定出して選択式にしてもいんじゃないの。 2007/11/19 00:51:06
228 マジシャン ローゼ 2007/11/19 00:51:14
>>218
そうね。なんとなくそれはいいかも。
じゃあ、私以外全員追放すればいいわよ^^

嘘です。ごめんなさい。
でも正直、ロルフくらいしか思いつかない。
229 宝石商 イザベラ 2007/11/19 00:51:35
【ゆーり】
全体的に思考がはっきりしない感があって>>2:130の時点で既にあまり印象が良くないという。結局>>2:124の「私がロス市民側なら〜」は>>2:137を見る限り「囲い」の事なのでしょうかね。精霊の反応としてむしろブルーノの方が真ぽいと思ったくらいなのですけど。
第一声+一番での精霊COは様子見してる感じが無くて、数次第ではローラーとかあったら困るロス市警には見えないかな。>>58なんかはロス市警がCOしてないのを知っている? と思うくらいに仲人の騙りを確信してるっぽいですよね。ロス市警のCOは無いだろうと思ってるわけでも無い(>>59)のようですし。
230 雑技団員 リン 2007/11/19 00:51:45
>>216 お侍さん

・カヤちゃん真を5割で見てる
・灰追放ミスが最悪

この2点だよ。
231 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 00:51:46
>>206エドガー
誰もそのことについて気付いていなかったと思います
自殺他陣営勝利に近いことだったので抜けていました

ですが、高度戦術過ぎて考えに浮かぶ人は少ないと思います
232 宝石商 イザベラ 2007/11/19 00:51:57
前提としてロス市民側2が騙りに出ていると考えていての発言に見受けられます、そこからロス市警COの可能性をすっぱりと消せる(ように見えたということです)のは案外ユーリ自身が仲人って可能性もあるのかな、と。
仲人>ガイド>市警
え? 真? ないない、きっと偽でしょ、とまでは言いませんがかなり偽よりで見ています。全体的に情報が少なくて。
233 宝石商 イザベラ 2007/11/19 00:52:24
【かや】
いきなりの黒だし、得するのはどこだろーどこだろー。
まず仲人で恋人援護。かつカヤ自身が偽ということをロス市民側に伝えて真襲撃のお手伝い(恋人が市警だった場合精霊はいないほうが良いため)、実際にロス市民でもこれといった問題は無いでしょう、追放されることもお仕事です。ただ、黒出し先が稔による恋人だと、むしろ損ですからね、ちょっと踏み切り難いとも思います。
ロス市民側で勝利のために黒だし。なぜかみなさんロス市民側の可能性低く見てますけどよく分からないです。
234 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:52:30
>>221 イザベラ
それはその時の流れを知らないとわからんと思うが・・・
あの時点で未COはカヤだけだったから5人or6人って事な。

知ってて言ってるなら黒すぎだぞ。
235 絵本作家 ブルーノ 2007/11/19 00:52:32
シャルロッテ:手難いのとまとめ役補佐良い位置につけてる感。恋人にし易く感じる。

フーゴ:ざっと読んだ感じ昨日と空気が変わった感は感じ図。余り演技濃厚に出来るとは思えない感から、ちょい否恋人候補。

カトリーン:納豆をローゼの帽子にいれたのは否ライン感(ネタ)白くも黒くもなく純灰
エドガー:カヤとエドガーは否ライン感か。(両ロス市民は無い感)>>209からローゼエドガー感も薄く

んー>>209ローゼさんがやはり▼レイさんにしたい感じがレイさん否ロス市民側感なのです…故に黒狙いでの▼レイさんは失敗する感が強いです。恋人狙いで▼シャルロッテ>カトリーンです
236 宝石商 イザベラ 2007/11/19 00:52:35
手数を考えますと15>13>11>9>7>5>3>1と最大7手ですが恋人落ちで15>11>9>7>5>3>1、6手です。偽黒で白白判定で偽確定してもそれで追放されれば2手消費できますし、放置されればされたで話が出来るガイドさんは強力ですよ、もちろんロス市民ということもありえますが、あっさりと追放される可能性を見るとガイドの方が可能性は高いでしょうね。
ロス市警で黒だしは…無くは無いですね、勝つために思い切った行動をする可能性はあります。何せCOのタイミングが(今日の判定も)最後ですから、CO数を見て騙りの配分を見た上でのCOという可能性をそれなりに見ます(道士が確定した上で偽黒出しはほんとにあっさり追放に)。
237 童女 カヤ 2007/11/19 00:52:37
>>203
言ってることはわかったわ。

・・・でもね、それはLWが矢に挿されたケースの話じゃない?
でもそういった重箱の隅つつきをしてロス市民を取り逃がすのはあたしの立場としては非常に悔しいということもわかってほしいとは思う。
あたしを信用してそれを言ってくれるなら嬉しいけど、信用していない状況でそれを言われてもあたしは首を縦にはふれないわ。

一応少しでもあたしを信用してくれるのなら今日の追放回避は甘んじて受け入れるということは言っておくね。

とりあえず進言はありがとう。手数計算とかは弱めなところあるから助言してくれると助かるヨ。
人形職人 エドガーは、>>231、高度戦術…短期では茶飯事だから考える人は誰でも考え付くから気をつけるべしといっておこう。 2007/11/19 00:53:02
238 宝石商 イザベラ 2007/11/19 00:53:09
>>150を見て「これ偽ですか」とか思ったりしてませんよ私。
「手数が足りない状況でみすみす〜〜」ええ、その通りです、その上で希望が▼レイって貴方。対抗を追放する気は? なぜレイ鉄板? 皆も言っているようにレイが狼で云々の事を考えたらカヤの立場上対抗吊りの判断になるのでは、と思いますがいかがでしょう。少なくとも鉄板とまではならないというか、消極的に「他にそれらしいところが出てこないから〜」とかが自然ではないですかねー。
ガイド≧真≧市警=仲人


結論:皆真に見えないでFA(まてまてまて。

真:よーぜふ≒かや>>ゆーり:偽
人形職人 エドガーは、童女 カヤ>>237、取り合えず僕の全文見て、【恋人狙い追放すべし】を理解してくれ。 2007/11/19 00:54:09
人形職人 エドガーは、カヤ真も完全に打ち消しちゃいないが、カヤ真なら尚更今レイは追放したくはない。 2007/11/19 00:54:42
宝石商 イザベラは、このみなからの庇われ具合、レイ恋人っぽくてなんとも。 2007/11/19 00:54:44
道化師 フォルカーは、読んでる間にもドンドン議事録増えてる…・・・orz 2007/11/19 00:54:53
サムライ ジョーカーは、雑技団員 リン>>230、ふむ、了解。そろそろ決定出さないと厳しいな…。 2007/11/19 00:54:59
人形職人 エドガーは、すまん、リミットだ、一寸離れる。すぐ戻る。 2007/11/19 00:55:08
239 雑技団員 リン 2007/11/19 00:56:35
>>222 エドガー兄ちゃん

えー、恋人狙いの白追放をするような余裕はないよー。
恋人は基本的に買収に任せる方向で考えてるよ。
240 絵本作家 ブルーノ 2007/11/19 00:57:38
今日の段階で追放に上げたくないのは、イザベラさん、レイさん、エドガーさん、ロルフさん…です。恋人の目が薄いところとか(イザベラさん)、もっと占判定を見たいとか(レイさん…ヨーゼフさんの●はレイさんが良いです)いきなり追放にするには部族側だった時痛いですとか(エドガーさん、ロルフさん)フーゴーさんとフォルカーさんも恋人狙いだと一寸微妙…かな…うーん…

よって、▼シャルロッテ>カトリーン>フーゴー:フォルカーです。
241 宝石商 イザベラ 2007/11/19 00:58:38
>>234
確認してきた。

ヨーゼフの発言抽出しての考察だから、順番まで見れてなかったわ、ごめんなさい。
242 青帽子 カトリーン 2007/11/19 00:58:46
で、肝心のレイの発言をざっとさらってみましたけど……。
2dでイザベラの自由占にかみついたくらいでしょうかねえ。というか、何げにイザベラと書いてる回数が多いような気がしますわね……(むう?

ああ、レイに関してですが、どうも色が見えにくいのは否めませんの。まあ、これが普通の編成なら素直に追放ですが、この編成ですと、最後に持ってくる(ロス市民の可能性があるとして)というのありかしら?とか思いましたわ。

ですので、黒狙いでレイ追放でしたら反対ですわね。恋人狙いなら微妙?という感じでしょうか。
んー、んー。きちんと読んでないのであれですが、エドガーがレイ吊りにぴりぴりしていますのね? うーん、うーん。@6
宝石商 イザベラは、あと、空気読んでなくてごめんなさい、決定でそうな中希望だしてなくてごめんなさいね 2007/11/19 00:59:51
243 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 01:00:55
>>225ヨーゼフ
フォルカーさんを他の精霊使い人の祈祷先にするなら
追放に含めなくてもいいとは思いますが
恋人警部編成なら祈祷先のタイミングのほうが買収はありそうという観点からです
そうじゃなければ一番最初にどうにかしたほうがいいと思いました

というわけで恋人狙いです
244 サムライ ジョーカー 2007/11/19 01:01:01
リン>>239
追放する余裕がない故の発想とは思うけど、
買収に恋対策期待するのは微妙だぞ…。

ってか、イザベラ非恋って見てる人多いなぁ。
自分が仲人or稔なら求愛しないってことか…。
その代わりシャルロッテ追放希望が多い?うーん。
245 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:01:29
灰超雑感(初日終了時点)
・よくしゃべる
カトリーン、ロルフ、エドガー
・印象薄
レイ、シャルロッテ、フォルカー
・なんか追い込みかけてきた
フーゴー
・悪女
イザベラ

このカテゴリだとよくしゃべるところに恋人だと思うんだよな。安定感という意味ではロルフ・カトリーンが候補。エドガーは不安定なイメージだった。
246 雑技団員 リン 2007/11/19 01:02:52
お侍さん、本決定出せる?出せたら出してー。
レイ姉ちゃん以外を追放なら、相応の理由が必要だよ。

祈り先が難しい。考えてるとこ。
247 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:03:29
んー今のところで候補として挙げるのであれば●シャルロッテ▼カトリーンになるかな。
両者とも市警の可能性を見てるのとカトリーンは恋人の可能性もあるかなと。昨日に比べ若干押しが弱いように感じる。

恋人っぽいとかわかんねーよ・・・
248 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:03:32
ここで▼レイ外す…という意見が多いけど、その内の多くはレイ非恋人と見るとかより、黒時に無闇に▼にするのはどうか、とか非ロス市民側だと見てるからだと思う。

レイ黒かどうか…だけど、●に入れてみてみたらどうだ、と思った。市警の可能性は低く見るけど、ここまでもめるなら ヨーゼフ・ユーリ●レイでハッキリさせるのも手かなとか。

レイ白なら、ここまで庇われているのもあり、恋狙いで買収も狙えないかな、とちらりと思ったのもあり。どうだろうか、ロス市民さん。これがあった場合、カヤ偽で非ロス市民側確定するかもだから期待度は薄いかも知れないが…。

すまん、垂れ流しモードだ。
249 宝石商 イザベラ 2007/11/19 01:03:40
ぱっと見ですが▼レイは悩ましいですね、ヨーゼフかカヤが真だと見てるのです。

カヤが真可能性はそれなりにありそうですが…、>>150がどうも印象ダウンでして、レイはむしろロス市民じゃないんじゃないかなぁなんて思ったりもしてて。でもそうすると追放は…うーん。
かつ、みなの反対具合が気になるところ。

レイの発言を読み返してこようと思うのですが、時間がおかしいのです。
250 童女 カヤ 2007/11/19 01:03:46
>>238
対抗を追放する気は無いのー。
この濃厚な能力者たちに矢が挿さってる可能性は薄いと思ってるし、仲人や稔もみすみす挿してくるとは思えないのよね。襲撃の的にもなりかねないし。

それに騙りにガイド濃厚な能力者を森林送りにするよりは自分の手で見つけた黒を希望にあげるのは自然かと思うんだけど・・・あからさまなまでにこいつ恋人って人がいれば挙げるかもしれないけど、今のところそこまではピンとは来ていないのが本音。

強いて言えばエドガーのレイお姉さまへのかばい方がちょっとゾクっと来た程度かな。
科学者 ロルフは、>>245の「悪女」カテゴリーに噴いた。 2007/11/19 01:04:39
科学者 ロルフは、そして>>248が、自分で読み返してて意味がわからない…考え直すorz 2007/11/19 01:05:44
251 青帽子 カトリーン 2007/11/19 01:05:49
で、希望ですが。
▼カヤ ヨーゼフ●ユーリ ユーリ●ヨーゼフ
でしょうか。

占相互はまあ、ロス市警対策が主にでしょうか。黒判定が出る可能性は少ないと見てますけど、絶対、とは言い切れませんし……。
カヤの仲人かしら?予想よりも低めにロス市民騙りを考えてますが、シャルロッテでしたっけ? 騙りにロス市民が混じってるような気がする、と言ってましたのは。それを少し考慮しましたのよ。@5
252 宝石商 イザベラ 2007/11/19 01:06:10
▼は恋人狙い一本であるべきだと思ってます。

レイの白黒、精霊の真贋等ありますが、▼にはまず恋人ぽいかどうかで判断するべきだと思うので

安易に「黒だから▼から外す!」というのは少し謎です。黒だからというより、恋人かそうでないかで▼の判断にするべきではないでしょうかね
253 巫女 レイ 2007/11/19 01:06:13
●希望なのですが、こちらはやっぱり市警狙い…ということなのです。こちらも精道内約から灰に潜伏なんじゃないかっていう所なのです。昨日今日の発言を見るに、エドガーにいさんは市警っぽくないなって…仮決定からの発言見てたらそう思ったのです。市警だったらこんな風に言わないだろうっていう感じですの。むしろ私がこんな風に言っていくべきだったんでしょーか。多分そーなのでしょう
現状安定して議題を追ってるカトリーンねーさんと、なんだかどうにも良く解らないフォルカーにいさんを●希望として出そうという所ですの
254 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:06:23
>>243 シャルロッテ
回答さんきゅー。
んで俺の持論なんだが、白と思ってるところを敢えて追放しに行くのはどうなんかなと。
昨日エドガーあたりにも言った気がするが、それは酋長を恋人疑惑で追放するようなもんだと思うので、そうなったらもう市民の買収に任せる他無いと思ってる。
考え方の違いなのかもしれないが、明確な恋人要素を見出せない状態で敢えて白と思うところを追放しようというのが理解できない。この辺が市警要素と見てる。
255 雑技団員 リン 2007/11/19 01:06:29
うーん、やっぱり1/3白を量産するよりは、2/3白を作りにいく方が後々の情報が増えて良いとおもうー。
人形職人 エドガーは、戻り。買収任せで灰恋人とかいたら補足できっこないと叫びたい。 2007/11/19 01:06:39
パティシエ ヨーゼフは、青帽子 カトリーンの▼カヤで正直見る目が変わった。 2007/11/19 01:07:09
サムライ ジョーカーは、雑技団員 リン>>246に、わかった。ちょっと考えさせてくれ。 2007/11/19 01:07:14
256 マジシャン ローゼ 2007/11/19 01:07:22
うーん、追放対象としてはレイ黒がなかったらを考えてみる。

発言数少なくて、見えてこないフォルカーか?
でも、片白出てるから微妙だなぁ。
逆に追放しづらいか。

ロルフは玩具だから置いとくとして、
フーゴー・エドガー・シャルロッテ・カトリーン・イザベラ

ここで考えると、カトリーン・イザベラあたりかしらね。

カトリーンは少し潜伏感。
イザベラは、ごめんなんとなく必死感が見えたから。
257 絵本作家 ブルーノ 2007/11/19 01:08:47
買収にで恋人対策は…ロス市民側で誰か恋に落ちてたら絶望的かと思うんです…けど…それはちょッと待てです

と、言うかですね。狼と同数で村負け敗北…ですよね?で狼は吊りミスっても2.僕(真霊)と侍と真精生存ならまだ明日は有る筈(ここが恋人とは思えないから+僕は恋人じゃないから)。+リンさんが否恋人なら今日真精霊襲撃されても明日ってあります…よね?間に合わなくなるって言う算段はわかるのですが、明日がないってどうして…?他の陣営は単にカウントしない…と思ったんですが恋人も総数かかわるですか?あれ?計算ミスってる…?
グリモワ ユーリは、読み返すの間に合うかなあ・・・ 2007/11/19 01:08:50
パティシエ ヨーゼフは、青帽子 カトリーンそして精霊相互かよ、余計見る目が変わった。 2007/11/19 01:09:00
258 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:09:05
>>256 ローゼ
玩具って何だ…!!!!!!
259 宝石商 イザベラ 2007/11/19 01:09:06
また●希望はロス市警狙いで行くべきだと思いますね。

ここは初日から頑張って信用を取りに来てる方が怪しいのではないでしょうか。もしくは溶け込んでる人ですね。

早期精霊機構破壊を期待して行動するしかないロス市警ですが、出来る限り●から逃れる動きをすると思います。

ロルフ・カトリーン・エドガーあたりが頑張ってる印象で、フォルカー・フーゴー辺りが目立たない印象でしょうか。

男だけなのは仕様ですきにしないように。
260 巫女 レイ 2007/11/19 01:09:54
それで今日もバラでの憑依だと思うので、情報量アップという観点でいけば私やエドガーにーさん、フォルカーにーさんを憑依して保管というのがあるのですが、私は兎も角エドガーにーさんが市警ってのは先の理由から薄く見えるのです……んー、やっぱり●ユーリちゃん→フォルカーにーさんは入れておきたい所ですの。ぱてしえのヨーゼフおじさんにはカトリーンねーさんを憑依してもらいたいなーって……
261 マジシャン ローゼ 2007/11/19 01:10:06
>>258
あれ?違うの?
262 雑技団員 リン 2007/11/19 01:10:14
とは言っても時間だよね。

★【暫定本決定:▼レイ姉ちゃん ●指定】

ユーリ  ●フォルカー
ヨーゼフ ●エドガー
カヤ   ●フーゴー

★もし、精霊/道士に部族騙りがいるなら、リンに投票。

★ジョカ兄ちゃんの承認があれば、真本決定とするー。
絵本作家 ブルーノは、サムライ ジョーカーさん本決定お願い致します。 2007/11/19 01:10:51
263 巫女 レイ 2007/11/19 01:11:38
あー、そうなると私に関しては全く増えないんですよね。うん……自分からしたら憑依されるのって無駄手なんですけど、全体からしたらそうでもないのです…んー、悩むのです……
宝石商 イザベラは、最近の議事録を読んでいない 2007/11/19 01:11:38
264 人形職人 エドガー 2007/11/19 01:11:51
んで、戻った。レイ恋っぽけりゃ別に黒出てても追放すりゃ良いわけですが。レイって昨日そんな白い感じしたわけでもないんだよな。

イザベラはちと目立ってたからここもどうか。フォルカーも体調不良とはいえ、ポテンシャルが見えんのでは縁談も飛びにくかろう。シャルロッテ、ロルフ、カトリーンあたりが灰で恋してるなら妥当であろうが。

ああ、コアずれが憎いな。ちょっとログに潜りつつになるから速度低下する。
パティシエ ヨーゼフは、すでに意思表示はしているが、その決定なら反対。 2007/11/19 01:12:00
265 掃除人 フーゴー 2007/11/19 01:12:01
んー、カトリーンは精霊使いで●▼ループなのか?何で?

ちなみにレイ恋人はどーなんだろな?昨日と今日で態度が変わったかと言うと、そんなに変わってないような気も。打たれそうといえば打たれそうな性格なんだが、それは打たれた時にアタフタしたりする反応が面白そうだからであって、そういう点からみた今日のレイはあんまり打たれてなさそうかな。
266 雑技団員 リン 2007/11/19 01:15:43
みんな市警は誰だと思ってるんだろう。
市警祈りが一番狙いたいとこなんだけど…。
267 掃除人 フーゴー 2007/11/19 01:15:53
エドガー>>264 俺は?

灰でスルーされる技能があるのか、俺?
268 宝石商 イザベラ 2007/11/19 01:15:56
皆に非恋人扱いされてて、こう嬉しいんだか悲しいんだか。
【決定確認】現在レイの発言読み返し中でもあるので判断保留。

うーん。
269 巫女 レイ 2007/11/19 01:16:13
んーんー、>>251のカトリーンねーさんの相互憑依がどうにもなぁ、余計憑依してもらいたくなったのです

とか書いてる間に本決定で▼私ーっ
あーぅー【でもやっぱり反対なのですよー】

現状道士の判定見て解る情報って白白ならカヤちゃん偽決定、黒白なら精-道ライン? 黒黒だとしてもカヤちゃん真確定するわけじゃないのですー。真なんて市警で見つければいいじゃんおおげさだなぁ、っていう方針でしたらこの意見って凄く役に立たないのですけど……
270 サムライ ジョーカー 2007/11/19 01:16:15
リン>>262 んー。
【暫定本決定その2:●指定▼巫女レイ】

ユーリ●フーゴー
ヨーゼフ●カトリーン
カヤ●フォルカー

個人的にエドガーは市民と思ってないから祈祷から外したい。
でもって、ユーリよかカヤ真とみてて、
フォルカー市警っぽくみてるから、この指定がいんだけど、どうかな?
271 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:16:38
エドガーについては言ってる事は理解できるんだよな、今日の▼レイ反対理由とかも特に。
この辺はレイとのラインなのか単純に部族側なのか、だがたぶん後者だと思ってるし、1/3白が出てる状態だとあまりよくない目立ち方はしないんじゃないかな。市民・市警だと。
と思うので恋人の可能性こそあれ●にする対象ではないと思ってる。なので白量産の意味でも●エドガーは個人的に微妙。
マジシャン ローゼは、掃除人 フーゴーのスルーさ加減に慰めたい気分でいっぱいになる。 2007/11/19 01:16:42
絵本作家 ブルーノは、雑技団員 リン今の所まだレイさん本名だったりします市警(だから●先にって言うのも有るんですが) 2007/11/19 01:16:53
272 人形職人 エドガー 2007/11/19 01:17:04
>>257 ブルーノ
村勝利=狼・恋人・妖魔の排除
狼勝利=恋人・妖魔を排除しつつ村の数と狼の数同数
妖勝利=恋人を排除しつつ、村・狼どちらか勝利時生存
恋勝利=村・狼どちらか勝利時生存

明日がないケースはまあ唯一なんだが。
▼狼+◆恋人-後追い恋狼→もう一組の恋人生存で恋勝利。

独身狼の目が高いところは飼うのが良いわけなんだよ、だから。で、今日レイ吊りに関する焦点は【レイが恋人ぽいか否か】なわけだと。
273 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 01:17:56
>>262リン
【承諾ではなくてジョーカー本決定があれば了解】

>>266
カトリーンさんです
274 青帽子 カトリーン 2007/11/19 01:18:55
……やっぱり私の希望が突拍子もなかったですのね……(遠い目
まあ、正直に言ってしまえば、議事録がいきなり増えすぎなんですのよ、この(放送禁止用語)てことなんですけどね……。

しっかりと考察できてるのは能力者の分だけということに加えて、ロス市警が騙りに混じっているのなら精霊使いじゃないかという思考、カヤは仲人っぽいよなあという思考が加味されてますわ。
恋人狙いの追放、というのでしたら、エドガー、ロルフ?とあげさせていただきますけど、これ、過分にネタ風味となっておりますの。
ん、んー、でもエドガーのレイ追放にかなりぴりぴりとなっているのをみると、ちょっと気に掛かるかしら?というのもございますけどね。
青帽子 カトリーンは、てか、斜め読みが精一杯ですが、何か!(うるるん 2007/11/19 01:19:19
275 巫女 レイ 2007/11/19 01:19:55
そも今日の▼の視点は恋人狙いって所でしたのです……自分自身それ言ってるのです。激しく混乱してる……んー
276 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:20:11
>>266 リン
シャルロッテ>カトリーン
カトリーンーフーゴー恋人あり?と思って▼シャルロッテ挙げたので迷い中だけど…。
277 宝石商 イザベラ 2007/11/19 01:21:56
あ、チラッと思ったのですが。

仲人が精霊騙りに出てるということは灰×灰か能力者×灰、酋長(リン)×灰二通りが一番高いと思う。

特にリンと能力者だと酋長同士ってこともあるし。
ということで灰から▼を選ぶのが恋人を吊り上げる可能性としては最も高いと思われます。

なのでカトリーンの▼カヤが違和感というかなんというか。
278 人形職人 エドガー 2007/11/19 01:22:01
>>267 フーゴー
 生命力高いかというとどうかって感じが個人的にしてる。僕が神経質すぎるだけかもしれんが、フーゴーは割りとライトに見えてるから人外だったらどっかで綻ぶんじゃないのと。逆に、部族なら綻ばなそう。
 また、昨日リンがローゼとブルーノの祈り先に二人を突っ込んだ理由について述べてたが。客観、ローゼとブルーノって結構印象が良かったという意見がある…つまり少なからず真ぽく見られる要素があるところの祈り先だった点。僕ならあんまり狙おうと思わんので、恋かどうかという点では時点としている。まあ、求愛者だったら分からんが。
279 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:22:25
>>270 ジョーカー
その決定ならユーリ●レイで他を▼がいい。しつこくてスマン。
●フォルカーは好きにしてくれ。
つかリンもだけど、頑なに▼レイなのは何らかの思惑を感じるのは俺だけなんだろうか。
▼レイの理由については説明がほしい。
280 雑技団員 リン 2007/11/19 01:22:53
>>270 それでいこうか。

フォルカー兄ちゃんだけ2人、他(エドガー/フーゴー/カトリーン)は1人からの判定のみとなるけどね。でも市警逃走さえあればはっきりするね。

【本決定:●指定▼巫女レイ】ジョカ侍さんの決定にあたいも追従。

ユーリ ●フーゴー
ヨーゼフ●カトリーン
カヤ  ●フォルカー
281 マジシャン ローゼ 2007/11/19 01:23:07
>>262
>>270

了解、特に反対する理由もないしね。
282 グリモワ ユーリ 2007/11/19 01:23:50
レイかぁ。
特攻だとは思うけれど、恋かも知れないしまあいいか。
283 掃除人 フーゴー 2007/11/19 01:24:50
レイ>>269「黒黒だとしても」ってのはどーなんだ…追放されたくないだけにも感じるぜ。非部族側感は余計高まったかな。

【本決定確認】共有2人がカヤ真の目を結構見てるなら反対はしねー。積極的にロス市民を追放するべきって主張もわからなくはないから。ただレイはどっちかというとロス市警っぽく思ってる。
284 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 01:24:58
【本決定了解です】
ですが、やっぱりリンさんがレイさんを吊りたがっているように見えるのですが、外したいと動いているわけじゃないので了解です

>>236辺りで相当な理由とつけているのもポイントです
あ、単なる恋人狙いで買収させたいので誘導しているだけです
285 絵本作家 ブルーノ 2007/11/19 01:24:59
>>272 エドガー
ああ、明日がないのはレアケースなんですね
って…自分の恋人襲撃するですか?狼さん。それなくないですか?だって、その恋人が二股かけてない可能性にかけての自殺ですよね?それを確かめる術が無いかと

飼い狼は能力者にいるのを飼うのが独身ぽくて1番良いとは思うんですよね。灰狼は縁談もちこまれ可能性は捨て切れません

レイの恋人っぽさ………ちょい中途半端な立ち位置な気がするんで微妙かなーとは思うんですが。0ではないとは思います+カヤ仲人視なんで白石さんからの求婚がないと否恋人なんですよね…両打ちならまだしも自打ちの相手にレイさん…微妙…カヤ偽と思うから逆につってそこを見るのは有りでしょうか
286 童女 カヤ 2007/11/19 01:25:07
暫定本決定を見てみた。

【どちらの本決定も▼反対しないの。●は・・・どちらかというとリンちゃん寄り】

フォルフォルはロス市警としてはすこし森林に追い出される怖さがないというか・・・そこがあんまりロス市警っぽくないように感じているの。
フォルフォルは市警よりはあって稔あたりじゃないかなぁなんて思ってる。あまり非アフリカっぽくないように思えるかな。

あと反対せずって表現に変えたのはエドガーの進言もすこし尊重して。あたしを信じてくれること前提ではあるんだけど・・・でもあたしの手で覚醒させられるよう頑張るの。
287 宝石商 イザベラ 2007/11/19 01:26:37
>>274
逆にそこまでヨーゼフが否と言う理由が。

他に追放したい人がいるなら分かるんだけど、稔の恋人って可能性もあると思うし。ヨーゼフ視点カヤ偽であるからレイが白の可能性もそれなりにある(むしろ高い)と思うし…

精霊CO者でレイに憑依を使ってでも追放させたくない理由ってなにかしら…
288 童女 カヤ 2007/11/19 01:27:13
>>280
本決定確認した。
【うーん本決定▼は賛成、●は反対せずかな。】

フォルフォルよりもカトリーンの方がいい気もするんだけど・・・でもロス市民を鬼ツモしてくれたリンの英断を信じるヨ。
289 絵本作家 ブルーノ 2007/11/19 01:27:38
【本決定どっちもとっても微妙……】
ローゼさんがさっくりOKだし……これで白だしで逃亡と駆け落ちでなかったら泣きます…
290 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:27:59
あれ、何か決定後のレイの反応微妙。
何というか今日は判定云々が重要なのではなくてレイが市民なのか市警なのか恋人なのかって事だけだと思ったんだが。
追放してもいいんじゃないかという気がしてきた。カヤ仲人説が間違ってるかもしれん。
291 グリモワ ユーリ 2007/11/19 01:28:24
フーゴー祈祷も了解。
292 人形職人 エドガー 2007/11/19 01:28:51
 カトリーンがいきなり▼カヤ希望っていうの見てびっくりした。別にそんな部族要素ありと昨日ざら読みした感じでも思わなかったし。ここは●か▼で良いと。
 市警はシャルかカトリ辺りだろうかなぁ、単独感が何となくよりあるのはシャルだけど。カトリはロス市民側でも市警でも恋人でもありそうな予感。ここは何処かに組み込みたい。
 が、ここで色んなとこから一気に矛先が向いてるのはどうかな、単独感と言えるのか。潜伏ガイドタイプと言えるのか。

 決定はジョーカーのの方が僕視点情報になりそうで。というか、カトリーン何処かに入れたいなと。
293 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:30:22
【本決定確認】
▼レイ…ヨーゼフ>>279のように理由が知りたい。
完全にレイ白、とか恋人の可能性見てないわけでも無いけど。(フーゴー>>265には同意なんだけど、レイ稔なら態度変わらないとかはありな可能性はありかと。高く見ているかと言うと微妙だけど。)

あと>>284にも同意。なんだかリンがレイ吊りたいようにみえて違和感ある。

…どこ信じたら良いのかわからなくなってきたな…。もとからだけどな、それは。
294 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:31:00
>>287 イザベラ
カヤ仲人予想で撃った対象に黒出しの可能性は低いだろ、と思ってるのが主な理由の一つ。
んで追放するならパンダになった状態の方が情報量としては優秀じゃね?と思っての事。だからユーリ●レイ希望なのね。

稔の可能性は正直考慮外だった。そう考えればそんなに悪い話でもないか。
すまん、【本決定了解】で。
295 青帽子 カトリーン 2007/11/19 01:31:12
>>280
んー、【本決 了解しましたわ】
レイ追放は恋人よりのため、とみることにしますわ。

というか、観光ガイドにも手数をさかないといきなり負け、ということが確定しますのよね?
うーん……。@3
絵本作家 ブルーノは、科学者 ロルフ「…どこ信じたら良いのかわからなくなってきたな」にとっても同意…… 2007/11/19 01:31:40
パティシエ ヨーゼフは、でもやっぱり▼レイの理由説明は欲しい。 2007/11/19 01:31:49
296 サムライ ジョーカー 2007/11/19 01:32:38
…いちおう2時直前くらいにコミットアンカーした方がいいか。

ブルーノ>>289 泣くなら私の胸で(ry
ってか、それでも明日が続いていたら一緒に頑張ろう。
敵陣営なら微妙だが。
297 雑技団員 リン 2007/11/19 01:32:40
コミット投票アンカーはあたいがやるよー。
でも能力者は、能力->投票のセット順に気をつけてね。
298 雑技団員 リン 2007/11/19 01:33:19
>レイ姉ちゃん 部族側だったらゴメンなさいなのー。
でもね、今日はこれ以外の選択肢は無かったと思うの。誰も自信を持って灰の黒を出せてないからね。
299 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:34:03
祈り、シャルロッテはどこかに入れたい感じだったんだけど…カトリーンが入っている&真視しているヨーゼフの●先なのでいいかな…。

>>290 ヨーゼフ
微妙ってどの辺り?吊られたく無さそうって事?


一応【本決定了解】ここまで来たら覚悟決めて投票する。
サムライ ジョーカーは、雑技団員 リン>>297に気が合うな(苦笑)ちょい離席するから、とりあえず投票しとく。 2007/11/19 01:34:30
300 人形職人 エドガー 2007/11/19 01:34:47
>>285 ブルーノ
 一応、発言内にあったと思うが再掲させてもらおう。
 LW-?-?で仮に二股としよう。その場合、?の先が妖魔でない限り、先に仲間の独身狼を吊られたら、LWは狼勝利条件を満たせなくなる。何故なら、LW-?-?だからだ。妖魔排除後のC狂が?の中にいるなら、躍起になって妖魔を探せば勝てるかもしれんか。だが、Cと狼両方生存も中々難しかろうてな。で、LW-?-?でLW-人-人の場合、どう頑張って最終日3人まで生存しても狼勝利条件を満たせない。その次はその繋がった3人の何処かを吊り喰いして全滅エンド、ようは勝ち目がなくなるわけ。
 ここの天秤の賭け方次第だが、自殺は十分あると思うぞ?個人的にはだが。
科学者 ロルフは、>>299吊りじゃない、追放…。 2007/11/19 01:35:00
301 巫女 レイ 2007/11/19 01:35:24
んー、【本決定見たのです】
恋人狙いなんだよーって言われると自分でも撃ちに来るのはあるかもって思うのですが、どうしても私からしてみたら無駄手にしかみえないのです。そりゃ今日が判定云々そんな重要じゃないのは解ってる心算ですけど、どうせいなくなるなら情報残して逝きたいーっていうのはあるのです……何だかやっぱり頭ぐるぐるしてる気がするのですーっ

>>298
そりゃ私が他の人なら▼レイ出してますのー
302 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:35:58
>>299 ロルフ
おっしゃる通り。
素部族民だったらもうちょっと違う意思表示なんじゃないかと思った。
今までが「追放されてもいいもんねー」的な姿勢だったと感じているので、その変わりっぷりは怪しく映った。
サムライ ジョーカーは、…忘れ物…と舞い戻ると、レイの頭をめいっぱいなでなでしている** 2007/11/19 01:36:31
303 雑技団員 リン 2007/11/19 01:36:35
レイ姉ちゃん追放に否定的な人は、カヤちゃんの特攻?という理由だけだよね。
灰から他に追放すべき人を挙げて、レイ姉ちゃんが白だった場合と、その希望先が白だった場合を比較して、きちんと考えて欲しいなー。
絵本作家 ブルーノは、サムライ ジョーカー>>296 …本当に泣きますよ?だってそうなったら本当目の前暗くなる…後は巫市警に希望を託す? 2007/11/19 01:36:55
304 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 01:37:04
>>298リン
リンさんも同じのような気がしますけど>>230
リンさんが恋人じゃないなら、きちんと理由を述べてほしいところです

カヤ真の理由も納得出来ないのですよね
その辺りを説明してくれればよいと思います
パティシエ ヨーゼフは、巫女 レイならカヤの偽っぷりを暴露してもらいたかったな、と思った。 2007/11/19 01:37:13
掃除人 フーゴーは、巫女 レイに箒を手渡した。「墓場をしっかり掃除しておいてくれよ」 2007/11/19 01:37:15
305 人形職人 エドガー 2007/11/19 01:39:53
宣言忘れに気付いた。

【本決定…うーん、一応了解しておく】

まだレイ読み込めてないんだよな…。
リアルタイム応答とか適度に放っておきゃ良かったorz
カトリーンの方が何となく、いきなり▼カヤの微妙な軽率さがロス市民とも少し違う感の、でも何がしかの人外のような気もしてそっち希望かなぁとか思ってたが。

時間ないので、投票して潜ってくる。
絵本作家 ブルーノは、人形職人 エドガーん…その展開なら、僕なら自殺より妖魔探しに一縷の望みが有るならそっちかな… 2007/11/19 01:39:54
306 道化師 フォルカー 2007/11/19 01:40:16
申し訳ないのだけれど、やっぱり読みきれなかったのだよ・・・・・・orz
明日、できればもうちょっとがんばって発言したい。

明日のことを考えるとそろそろ寝ないとやばいので・・・。
ホントごめんなさい・・・・・・・
絵本作家 ブルーノは、雑技団員 リン僕視点のなりますがローゼの反応+その他陣営を割り振った時浮かんだ可能性からです。考察参照 2007/11/19 01:41:13
307 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:43:04
…なんだろう、この初日二日目からクライマックスな感じは…。

>>302 ヨーゼフ
見返してみた。んー…皆が反対気味だから大丈夫だと踏んでいた…のかな。レイ非部族なら。
>>301「どうせいなくなるなら情報残して逝きたい」も気になる、かな…。
…とか、レイ非部族側願っててそう見たいだけかもしれないけど。
308 マジシャン ローゼ 2007/11/19 01:44:07
ロルフ玩具で残しっつったけど、
まぁある程度は冗談で、一番迷っている感じがするのよねー。
多弁の中では。
他の人は俺の意見正しい!!的だけどー。

なんとなくその辺りは、暗中模索してる村側でいいんじゃないかなと思ってる。

と今適当に灰考察を少ししてみた。
うん、この意見KYだね。
その後は明日にまわしとく。
309 人形職人 エドガー 2007/11/19 01:45:20
レイ微妙とヨーゼフとロルフが言っているのが見えたので決定回りを見てみた。

>>269は自分白前提な会話じゃない気が。何か本当に黒かもしれない気もしてきた。
>>275は誰に向けて言っているのだろう…?

灰の黒つっか、灰の恋探しだよなーと思ってみた。

素部族の決定後の反応っぽくは見えないっていうのは同意。何か怖いなぁ…レアケースなんざないと思えりゃ良いけど。
310 雑技団員 リン 2007/11/19 01:45:28
>>304 シャロちゃん
レイ姉ちゃん白/カヤちゃん偽を決め打たなかった理由ということで良いのかな?
もしあたいが密林に走らなかったら明日落ち着いてからね。
311 宝石商 イザベラ 2007/11/19 01:45:28
うーん、遅くなりましたが
【決定了解です】
CO者の中に仲人がいること前提ですが
仲人による恋人ではないのかなぁって思いました>レイ

カヤが追放希望、ユーリも反対どころか反応も大してなし、あるとしたら反対の大きなヨーゼフですが考察から偽ならロス市民側っぽいので。

ただレイ自身の発言などからは非恋人要素が見つけられませんでしたし、エドガー・シャルロッテの庇い方とかその辺を見たりすると可能性は結構あるのかなと思う所もありました。
了解する理由としては一番大きいのがレイ恋人を否定する要素が見当たらないことでしょうか。
312 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:45:44
>>307 ロルフ
いや決定前、ってか黒出た後から決定直前までの発言全体で危機感を持ってないってか生き残りを賭けている印象ではなかったんだ。
今となっては黒誤爆・恋人の可能性を祈るしかない。

でも改めて見ると撃たれ属性はありそうだよな。
313 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 01:47:15
>>310リン
恋人なら買収されてほしいんですが
恋人じゃなかったら買収されるのは痛手なので
今説明してほしいんですが

その説明の仕方でもいいですが
出来ればカヤ真、レイ黒ですね
314 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 01:48:15
>>311イザベラ
あ、あのー

あたしレイちゃん庇ってないんですけど
[困惑]
科学者 ロルフは、エドガーとブルーノの、レアケース周りの発言が読み込めて無いので読んでくる。 2007/11/19 01:49:19
人形職人 エドガーは、見返してユーリの発言の少なさにびっくりした。本当に精霊COなん?と思ったぞ…。 2007/11/19 01:49:46
315 宝石商 イザベラ 2007/11/19 01:51:54
●についてもフォルカー・フーゴーと唐突に▼レイをしたカトリーンが入ってるので否はないですね。

▼レイは真と見て逃げ出すことになりたくないロス市警という見方も出来ますが…少し目立ちすぎな感もありますからね。微妙なので憑依である程度情報が欲しいところです。

フォルカーは目立たないので…、目立たせる意味で(何
フーゴーも溶け込んでる感じと、ユーリが真なら逆転のチャンスという意味では…。

というか全体的に否定する要素がないので了解です。
316 雑技団員 リン 2007/11/19 01:52:02
>>313 シャロちゃん

じゃ、簡単に言うと、他の精霊2人が偽かなと思ったから。
ユーリ姉ちゃんは自分で市警や市民を発見しようという意思が薄く感じるの。発言も薄いしね。
ヨーゼフ兄ちゃんは今日の出だしの部分(自分真が市民にバレ?)で違和感があったのー。
317 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:52:27
・道士真贋
キョンと妹対決なんだがイマイチ盛り上がってない気がする。これから何が起こるのか要チェックですぞ!

つか忘れてた。
>>140のブルーノが微妙。
だって撃たれたら能力者としての仕事放棄して適当に生き残りを目指さないといけないし。お気楽っていうかその時点でもう恋人側だし、そこを突っ込むのはおかしくないか?
ブルーノだって同じ立場だろうに(ってその後で言ってるけど)。
ここはどういう意図で言ったのかが気になる。ただ単に思ってる事言ってみただけ?
>>142ってどこが質問?
318 宝石商 イザベラ 2007/11/19 01:53:17
>>314
あれ>>192って▼レイを外したいがための提案じゃないのですか。

早とちりかもしれません、そしたらごめんなさい。
319 サムライ ジョーカー 2007/11/19 01:54:27
んー。▼レイを変更しなかった理由…は、
私も明日生きていたら…でいいかな?

あと、これまた明日生きてたら…だけど、
明日からは早々夜更かしできないんで、
希望出し早めに頼む…。
320 青帽子 カトリーン 2007/11/19 01:54:28
>>3:96 シャルロッテ
観光ガイドへの吊り手も必須、ということでよろしいのかしら?

>>3:101>>3:102のロス市民騙りが、ちょっと悩ましいところ。私的には少な目に見ているから、というのがありますけどね。まだロス市警の方が精霊使い騙りをしそうと思っていますの。
んー、変な話、灰潜伏ロス市民を速攻で見つけられたら、能力者ロラとかあったら、お終いなのでは?とか思うからですわ。
ロス市警まじりで祈り先がばらける分、ロス市警からしてみれば緊張感が増えませんこと? それを踏まえますと、ロス市警が騙った方がいいような……。うーん。
321 青帽子 カトリーン 2007/11/19 01:54:35
まあ、あとは道士のアフリカ側騙りについて、でしょうか。んーんー、この編成でそれははっきりいってマゾいというか、なんというか……。
それだったら、矢が刺さった能力者がCO撤回した、と取れてしまいそうなあたりが何とも……。
シャルロッテがアフリカ側騙りを考えているのはロス市民側から2騙りでるのか?というところがベースなんですよね。

そうしたら……。うーん、観光ガイドは1潜伏? どこかで(ロルフでしたっけ?)潜伏観光ガイドで矢が刺さってたら、目も当てられない、とか言ってたような気がしましたけど、その危険性はどうお考えですの?
青帽子 カトリーンは、まだ、1発言残ってるんですの……。でも先に投票ですわー。時間大丈夫かしら(おろおろ 2007/11/19 01:55:19
322 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:56:01
発言残ってるので、途中までやってた道士考察挙げておく。まだブルーノのみ(途中)
■2. 道士真偽と内訳
【ブルーノ】 精CO>>2:114 道スライド>>3:3
レイからお茶汲みにーさん扱いされてる。ごはんの心配とかする辺りはお母さんみたいだと思った。
初日議題見てると、まず恋人対策に力入れてる感じ。>>2:35で、他の意見見ての意見切り替えは柔軟。>>2:35「仲人と白石にサドくていい」とか、恋人陣営を敵視してる風で偽時に仲人は無さそうかなと見てみる。
>>2:67>>2:69>>2:70は、道士視点かな。「確道矢撃たれ回避策」を考えている辺りとか。>>2:70で道士ローラー考えつつ、それが恋人対策にならない懸念…等は視野が広い。
323 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:56:40
(>>322続き)
解除時期を曖昧に、と言うのは、道士騙りを複数出したかったからだろうか。(>>2:115上段から推測)
細かく挙げるときりが無いけど、全体的に意識が部族側・道士的かなという印象。イザベラとのやり取りは目に付くかな。
始まりは、>>2:167のイザベラの発言に>>2:171でブルーノが絡みに行ったものかな。>>2:244イザベラに「議論の仕方が故意的」(以下続刊)
324 絵本作家 ブルーノ 2007/11/19 01:56:47
>>317 ヨーゼフ
>>140の☆マークがついているのが質問です。>>38に対する回答と追加質問になっています。

突っ込んでるって言うか文意ちゃん汲んで読んでますか?むしろ僕はそこは真印象に捉えてますよ?実際僕も同じ立場ですし。単純な能力者とかつまらないから恋人になってみたかったなって気持ち、なかったと言ったら嘘になりますし。
325 人形職人 エドガー 2007/11/19 01:57:11
あ、レス忘れ見付けた。

>>208 ヨーゼフ
うんにゃ、違う。黒同士打たれてんならCOしてくるしかないだろうしとか思ってる。ブルーノとの会話参照、かな。

もう一組の恋人が落ちる前にさくっと自殺してたら勝てたのになーという文献を割りと(短期でだが)見ている所為だろうかな、ブルーノとやや見解が違う点は。まあ、打たれた相手とそこが二股してそうかとか、自分が二股で相手はどんな内訳が予想されるかとか。色々踏まえてだろうが。
326 宝石商 イザベラ 2007/11/19 01:57:13
>>309
本当に黒だと嫌だから▼レイ反対してたんじゃなかったっけ、と時間がないので思いつくままにぽつり。
327 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 01:57:40
>>318イザベラ
>>86>>87
リンさんが不信に思えたので
ジョーカーさんに決定を出してもらう時間がほしかったんです

>>316リン
私はそこヨーゼフさんの真としての危機感だと思いましたよ
328 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:57:46
>>185 ローゼ
発言読み返してみたけど、一般論というよりやっぱりレイ追放して判定見たいように感じたかな。
レイ・ブルーノの発言ラインの件>>37とか。
まぁこれは道士として間違ってはいないし、判定見る事で精真贋を見る要素になるからいいんだがそこの主張がイマイチなのが引っかかり。そこで抑える必要なくね?

今日は全体的にローゼの失速が気になる。
単に帰りが遅かった事に起因してるかもしれんが。
329 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:57:53
…我ながら酷い文の切れっぷりだ。
そしていつの間にかアクトが無かった。
330 人形職人 エドガー 2007/11/19 01:59:07
リンがヨーゼフ偽と見る理由がちょっと理解できんかなぁ。

道士については明日から考えるつもりなのではなから実は見てなかったりする。
人形職人 エドガーは、くそう、ディレイひどいな僕。 2007/11/19 01:59:22
331 お嬢様 シャルロッテ 2007/11/19 01:59:40
さて、恋人陣営に伝言
【私が番人です】

出来たらロス市民に恋人がいることを願うばかりです
332 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:59:57
>>324 ブルーノ
>>164参照。ここで回答になると思う。

後半についてはそれならば良し。
その辺は共感できるのでので俺もそこは真っぽいなと思ってた。
333 雑技団員 リン 2007/11/19 02:00:00
今日こそラス発言GET!

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