イケメン ゆーろ が 灰かぶりフマ に投票しました。
| 5 木の精 コノハ (siva) 2010/12/26 12:55:42 | | がーん。私を白いって言ってくれてた権力者のちゃみれすがー´・×・。
夜にちゃんとみて投票するね。 |
灰かぶりフマ が イケメン ゆーろ に投票しました。
イケメン ゆーろ が ユイにゃん☆ に投票しました。
| 36 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 13:35:12 | | 状況と照らし合わせても、せんべい人狼はしっくりくるようでもあるし、しっくりこない感じでもある。
つまりわからんやんね。 |
| 47 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 13:52:19 | | >>45大して読み込んでないけどまぁ、こう 襲撃に対するといといの言動がなんかこう、狼にしっくり来るような発言を表でしまくっているので気になるやんね。 ゆーろ君もその関係で気になってるやんね。 というかその二人以外特に見てないやんね。 |
| 52 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 14:03:26 | | といといって襲撃された奴に対して「白いもんな」みたいなリアクション結構返してなかったっけ。 ゆーろ君も有理に一回「白いからね」みたいな納得してたが、小さな事だがそれが気になってるやんねー。 |
| +81 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:17:58 | | naviaさんや男爵やxiwongさんやlam歩堂の群れを見ている俺からすると、別にtoytoyなど脅威は脅威だが「喰わなければ勝てない程の脅威」ではない。 |
| +86 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:19:40 | | 逆に言えば、お前達はtoytoyが人狼だったらそれを絶対に勝たせてやる程toytoyを吊らないのか?
と言う事だ。 |
| +87 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:21:02 | | >>+84みながーも昔のハイカラも心霊台もetcetcも……この村には居ないぞ。 「私は正解を当ててたのに!」と主張するなら、じゃあなんでsazanamiとヘンリー三世はまだ死んでないんだよ。 toytoyシンパが少ない空間でのtoytoyは別に、絶対早期に喰わないと勝てない程の脅威では無いだろう。 |
| +91 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:24:26 | | >>+88意味が解らないな。 toytoyを喰わないと勝てない……が共通認識であるかのようにみんなtoytoy凄いと言うが、だったら占い師より先に喰ってもいいだろう。事実、占い師や共有者より先に喰われる灰村人は居る。 |
| +94 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:26:09 | | toytoyはまだ、長い間生きてると『不自然』だと思われる。 だから絶対に喰わないと勝てない訳では無いよ。
長く生きてても『自然』で、かつ吊れない奴の方が喰わないと絶対に勝てねえ。 |
| +104 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:30:36 | | 日本語が二つの意味で取れてしまうので、両方言及するが。
有理が占い師を守れてればとっくに人狼は全滅してるので、占い師>村人だ。 そしてそんなにtoytoyが強い怖いならtoytoyが生存してる限り絶対勝てないので、一番食えそうな早期に占い師>toytoyの順番で始末した方がいい。
だって、占い師食ってるから最終的には灰喰いをしなければいけないぐらい灰に溢れてるんだぞ? |
| +109 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:32:08 | | 輝かしい過去がどうの、ではなく。 「toytoyが絶対者だったら負けまーす」 でいいのかよ?
と言う事だ。 |
| +114 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:33:43 | | 俺は別に、naviaさんや男爵やlam歩堂やgeminiやeuro君が絶対者であっても、勝つね……。勝とうとするね。 そしてそれは不可能では無いと思う。難しいだろうけれどね。 |
| +118 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:36:15 | | ただ、俺はこの人狼群では勝率4%程度だろうなぁ、と思いそれを通す感じの考えであったけれど。
確率をもっと上げられる感じの作戦は存在するだろうね。ただし俺には見えなかった。 |
| +122 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:38:02 | | 舐め過ぎと言うが。
相手を舐めなかったら「どう考えても人狼全滅するので負けまーす」となってしまう。 |
| +135 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:44:40 | | 何にせよ、toytoyを襲撃する段階で、人狼にとってtoytoyは不都合ですという情報を取られても仕方ないから。
吊る事で、「人狼はsazanamiやヘンリー三世を吊って欲しい」と思わせないと4%は通せないと思っている。 |
| +151 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:52:25 | | そうじゃない……この村は、1発言もしない内に必ず黒が出てしまうような、そんな足手まといが人狼で、綾乃も人狼で、持久力に難があるオーバーロードが人狼で……。 |
| +153 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:53:02 | | そして、sazanamiも「強いプレイヤー」ではあるので、これを生存させて切り抜けるにはちょいとtoytoyの存在でさえ必要だ。 |
| +169 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:57:25 | | ちなみに、ID公開人狼では、今まで11の村があり……一つを除く全ての村で、人狼が敗北している。 |
| +173 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/26 14:58:57 | | 有理が勝った村では、早期にtoytoyを勝った方が勝てた村ですね、と。 狩人も居ないしね。
それだけだろう。
狩人と占い師が、セットで確実に死んでくれている村と、この村は違うと思うよ。同じ人狼でもね。 |
| +192 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/26 15:11:08 | | じぇにみさん まーじゃん おぼえた スカイプとかわかれば麻雀まど作って投げるだけで便利なのに。 噛まれたから墓下麻雀やってやるうう |
ぶたちゃん が ヒキコモリ リヘンツェル に投票しました。
| 91 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/26 16:17:43 | | ローゼを残すことに関しては凄い話がわかる人狼なんじゃないかと今思った。 |
| 98 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/26 16:28:52 | | ローゼ残された意図なんてわからんが、ローゼが「俺どーせ餌だしー」と連呼してたのも深層心理的なレベルかもしれんが、関係あんのかもね。 「なんかこういうこと言っているやつは、じゃあ残したろ」みたいな気分になってという話。 つまり、性格がよくないやつが人狼。 |
| +217 アイス (AICE) 2010/12/26 16:43:33 | | 今回は村人結構真面目にやってると思うけどなあ。
真面目にやってない人も目立つけど。 |
| +218 アイス (AICE) 2010/12/26 16:44:26 | | 一部のやるきない言動してる身内のせいで、がんばってた最近の方々が負けたら、ちょっと申し訳ないですね
という感じ |
| +220 アイス (AICE) 2010/12/26 16:45:32 | | まあそれでも今回は真理んてが勝った村よりはみんな全然マシに真面目にやっていると思うので、負けても今回の私の心はそこそこ穏やかである |
| 105 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/26 16:45:47 | | 他の人狼サーバーを荒らすときは天国の名をだすな。 何を聞かれても「私は欧州出身です!」とだけ答えるんだ。 |
| +224 アイス (AICE) 2010/12/26 16:48:59 | | >>+219いや、フォルカーにはちょっと私の「やってほしいこと」の指定の仕方が悪かったので申し訳なかった ホントはフォルカー村人もありうると思ったので、人狼3人+狂人をアタマに叩き込んだ上で、初日からログ読んで欲しかったのだが 時間かかりそうなら白いところとかを随時落としてもらうべきだったな |
| +226 アイス (AICE) 2010/12/26 16:50:27 | | 共有で人狼ピンポで当てて食われるというのは、なかなかできることじゃないっすよ |
| +228 アイス (AICE) 2010/12/26 16:51:41 | | フォルカーに全ログ読み返させるの、ぶっちゃけ初日だけでも良かった気がしている |
イケメン ゆーろ が ヒキコモリ リヘンツェル に投票しました。
イケメン ゆーろ が ヒキコモリ リヘンツェル に投票しました。
| +240 アイス (AICE) 2010/12/26 16:59:24 | | といといさんは真面目に説得すりゃ強いのに、なんか全然やってくれる気配がないので食わないでフマ・ゆーろ・あんだんてに吊らせるのに賭けるほうがまだ人狼勝てそうだな |
| +244 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/26 17:01:17 | | あるぐれさんは絡んでみたら狼っぽかったですにー。
といといさんは吊られないから狼?というのであって話してること自体は狼じゃなかったからあるぐれさんにいれてた!
となんか2日前くらいからなんでといといさん疑ってるのにあるぐれさんいれるのこの子といわれてたのでかいてみる。 mistさんや葵さんやふぉるかみたいに文章で表せればよいんだが僕にはそんな技術とセンスと能力はない!ふははは! |
| +246 アイス (AICE) 2010/12/26 17:01:43 | | >>+241あの村は終わった後ものすごい不機嫌になったが、それでも村人が負けるべきだったので真理んては良く勝ってくれたと今ならいえる |
| +264 アイス (AICE) 2010/12/26 17:08:16 | | 「ID長期なんか私は真面目にやる気ないしー」と堂々とのたまったハイカラを私は一生ゆるさない……! |
| +285 アイス (AICE) 2010/12/26 17:21:04 | | 今回はなんか、いいろさんが飛び込んで来てくれていたおかげで、結構真面目にやる人が増えそうだったので入ったけど
普段だったら、真面目にやろうとする私がマイノリティになるので入っても抜ける程度にID公開長期は楽しみがないよーに思う |
| +292 アイス (AICE) 2010/12/26 17:25:40 | | >>+290アンダンテさんが、「人数が少ないと俺の人望が少ないみたいで寂しい。あとゴミが居ないとつまんない」とかいうので仕方ない…… |
| 132 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 17:26:48 | | なぜあるぐれさんがこんなにも白視されているんだ、と思ったが よくよく考えたら俺も序盤に「このあるぐれさん、かなり白いわ・・・」と思ってた事を今思い出した。
なるほどなー |
灰かぶりフマは、ノノワ 2010/12/26 17:28:00
| +302 アイス (AICE) 2010/12/26 17:35:04 | | カズマーン吊るならゆーろ君も吊っていいような気もするが、ゆーろ君も初日はやる気だったのにね。。。 |
| +312 アイス (AICE) 2010/12/26 17:42:08 | | さたねさんとおせんべさんがいつも死にゆく仁さんをかばってるような気がする |
| +318 アイス (AICE) 2010/12/26 17:48:42 | | でも今回のじんさん、周りに引きづられてかいつもよりかなり真面目にしゃべっているような気がする |
| +322 アイス (AICE) 2010/12/26 17:53:33 | | >>*83の懸念のほうがデカイので、どっちかっつーとリアルタイムでギアルとかの人外村人に遭遇しないように気をつけるしかない気がする |
| +331 アイス (AICE) 2010/12/26 18:10:28 | | 私の思いつく小細工としては、「さざなみんの狩人CO把握してなくて吊り投票入れてました。すいませんでした。見返したら真狩人っぽいと思います!」くらいだが
この村だと3番煎じ位なのと、この村のあるぐれがやると「把握してない」のは逆にわざとらしい気はする |
| +336 アイス (AICE) 2010/12/26 18:13:07 | | この紗紋さんは一日一枚といいながら推理に気をとられて絵が書けなくなっているので白いな…… |
| 165 木の精 コノハ (siva) 2010/12/26 20:32:19 | | *白だと思う みとみと! ギアル あるぐれ レイ てんてん ライカ れいどーる
*吊らない枠 ゆーろ *食べられてほしい おせんべ ちゅーれん
*それ以外 ゆいにゃん ふま リヘンツェル ぶたちゃん |
| +360 アイス (AICE) 2010/12/26 20:32:26 | | 私が生きていたら、最初からちゃんとログを呼んでいるといといさんにそうやって任せるが、生きている人たちがどうするかというと不安が残るね |
| 171 木の精 コノハ (siva) 2010/12/26 20:36:48 | | リヘンツェルとぶたちゃんはここ3日ぐらいのログをまとめて読んだらなんか白いかも?って感じる部分があったんだけど上に上がれるほどではないのよね。
ゆいにゃんの白さはよくわからないけど、白いって言ってる人が多いから白なのかしら。 |
灰かぶりフマは、ふまさん昨日かおとといか三日前ぐらいから結構喋ってると思うんだけどな。 2010/12/26 20:40:25
| 175 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 20:43:21 | | >>166>>すぐ上にあったアイスさんの同じような発言 AICE君の発言はどれも長くて、俺、全く読んでないんよ。 >> >>5:646>>どこでそう思ったのー? その日のどっかだけど忘れました。 そこそこ白く見える気分になってたのは覚えてます。 >>グレスケ今は変化してるー? ゆろといが気になってるぐらいやんね あとあるぐれさんがちょっと下がった気分になってる。 >> >>8:182>>このへんもうちょっと掘り下げてkwsk 掘り下げるも何もそれがその時思ってたことの全部なんよ。 |
| 178 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 20:52:04 | | そもそもAICE君程のやる気が無いのは確かであるし、 俺がこの人数からやる気を出すのは、自分が殴られそうになった時ぐらいであるからして
そうだな、まだ慌てるような時間じゃない。 |
| 184 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 20:58:07 | | あと、そうだな 露骨過ぎて逆に疑われそうな白アッピルをするなら、俺にはちょっと人狼の襲撃センスがよく分からず、普通に疑ってたところもパクパク喰われるので、襲撃される可能性がある奴らを考察する気が起こらない。 |
| 185 木の精 コノハ (siva) 2010/12/26 20:59:39 | | なーみんさんの >>11:137は実際にカオルとフォルカーは白だったのでふまさん白いという意見になるのね。 狼の数間違えてるのはふまさんちょっと白いかなぁ。 そしてそれを指摘するなーみんさんもちょっとしろいのかなぁ。 |
| 189 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 21:06:29 | | >>187>>186>>10:36それは個人的な主観にもよるかもしれんが、 >>微妙に真っ白よりも次くらいの白 これが有理に対して随分はっきりとした評価に見えたんよ。 有理って、前回のID公開長期を鑑みた場合、襲撃されたら「・・・え?」となるんじゃないの。 そんなこんなで 「真っ白ってわけじゃないけど白かったからなー」みたいな、ちょっとした理解を示したゆーろ君が気になったというわけよ。 |
| 190 木の精 コノハ (siva) 2010/12/26 21:08:16 | | >>11:149レイへの違和感はわりと納得できた。 序盤の印象と大部違うっていう感じはわかるので、これみてちょっとレイ見直したほうがいいのかなーとは思いましたの。さっきの表ではそのままになってますが。 |
| 191 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 21:08:42 | | >>188疑ってるというより、気になってると言う方が非常に正しい。 襲撃される可能性のある奴は、別にその二人に限った事じゃなく、全体的に誰が襲撃されるかサッパリ分からんので、可能性なら全員にあると思ってるのよ。 |
灰かぶりフマ⊂ ´⌒つ´∀`)つ 2010/12/26 21:11:10
| 198 木の精 コノハ (siva) 2010/12/26 21:13:06 | | 私はロッテちゃんの白黒いつも全然わからなくて、今回も実はみてなかったので、食べてくれてむしろ嬉しかったなー。
というか襲撃にどのぐらい意図があるかってわからないよにゃー。 |
木の精 コノハは、灰かぶりフマをひきずった。ずざー。 2010/12/26 21:13:53
木の精 コノハは、リリカル ローゼをひきずった。ずざざー。 2010/12/26 21:15:30
木の精 コノハは、イケメン ゆーろをひきずった。ずざざざー。 2010/12/26 21:16:04
| 210 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/26 21:22:46 | | 今度こそ真面目に推理したらみとみと!とテンテンとユイにゃんとライカとギアルと俺とコノハとあるぐれと九蓮宝燈が白かったのでここ以外を吊ると勝てるんですかねテンテンさん。 |
木の精 コノハは、ちょっとこの発言大声で言うとかできないわー。 2010/12/26 21:23:18
| 218 木の精 コノハ (siva) 2010/12/26 21:29:18 | | >>210私の >>165からゆーろさん白いって言ったところをひくとー。 レイ れいどーる おせんべ ふま リヘンツェル ぶたちゃん ふみ。私の不明の中でゆいにゃんだけが消えるのですが、ゆににゃんてそんなに白いの? |
木の精 コノハは、しろたんもってる。しろたん。 2010/12/26 21:30:17
木の精 コノハ が ユイにゃん☆ に投票しました。
木の精 コノハは、ねむもふ。 2010/12/26 21:41:52
木の精 コノハ が 灰かぶりフマ に投票しました。
| 225 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/26 22:36:53 | | 誰からも突っ込まれないので自分で突っ込むが、俺がやる気マックスで頑張ったらカヤが死んで村は致命傷を負いました。 |
| 232 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 22:57:33 | | 霊能者はベルトが真という前提で推理を進めると、 今の人狼の心理としては、ラインを見せないように気を使う状況。 具体的には、強く「〜〜は吊らせない!」と言えるIDは割と限られる。ゆーろ君やアンダンテ、ぶた等はいけしゃあしゃあと言ってのけるだろうが、みとみとさんや、えーと、他にはみとみとさん、あとみとみとさんとかは仲間を「白い!」と言って庇いにくい性格なんじゃないかな。 こういうのって後々響きそうだよね、とは雑感。 |
灰かぶりフマは、しかし、今日の発言数で言えば2位なのに、考えが見えない組から中々脱却出来ないよねこのふまさん。 2010/12/26 22:58:49
灰かぶりフマは、気にしないでいいのよ!ぶたなら殺すけど! 2010/12/26 22:59:36
| 236 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/26 23:00:54 | | >>232俺は嘘付くのめんどいから、フツーに見て白かったら白いって言うし、黒かったら黒いっていうな。 というか、こういうやつ多いんじゃないかな。 |
| 239 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 23:04:02 | | >>235にゃー。 >>236人狼から3匹も騙りに出してるので、グレーにいながらにして白いと受け取る余地の無い奴はあんまり残って無いんじゃないかと思うけどな。 心理的にも、白要素を見付けて生き残らせたくなりそうな気がせんでもない。 と思うけど他の人もそう思うかどうかは知らんがな(´・ω・`) |
| 242 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/26 23:12:33 | | >>239まあ、ベルトが真じゃなかったら開き直ってめっちゃかばうかもしれんが。 このベルトが真だとすると。ちょっとどうするか迷いそうだな。どうすんだろうな。 俺の場合は切るのもかばうのも逆に疑われる余地もあってめんどくさいし、大人数だしいいや。となりそうだが。 |
| 248 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/26 23:26:59 | | みとみと!もなんかソルトハイカラあたりを軽く流しているあたりは臭いんだけど、やっぱ白いんすよねー。 |
イケメン ゆーろは、しゃべろうとしたら発言がなかった。 2010/12/26 23:29:16
イケメン ゆーろは、さざなみが狼だったらあるぐれに割いてやってもいい。 2010/12/26 23:30:13
| 253 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/26 23:31:34 | | ふまちゃんのどこが投げ気味なの? 少なくとも態度はかなりまともにやろうとしているほうに見えるが。 ゆーろといとい疑いが投げ気味ってことなんか。 |
イケメン ゆーろは、俺は一体いつ死ねるんだー 2010/12/26 23:34:38
| 259 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/26 23:35:54 | | >>256俺は村人にもかかわらず、なんか死にそうだから、今あんまり疑われてない位置から誰か一人くらいまともに吊り先明示しておこうかと思っているが、結構難しいぞこれ。 |
| 261 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/26 23:39:24 | | もっと言えば、一人吊ったくらいではどうしようも無いよねコレ。 人狼としては、自分がえーっと吊りあと8回?から上に逃げる位置につかないとしょうがないゲームだと思うんだが。 |
灰かぶりフマは、⊂ ´⌒つ´∀`)つ 2010/12/26 23:44:50
| 263 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/26 23:46:11 | | >>259ろくに見てないからというのもあるだろうけど、何処が人狼か分からんやんねーじぇみたーん という感じ。 墓下に行けば「やっぱなー!露骨だと思ったんだよー!」と言い出すかもしれれないがご愛嬌やで。 |
| 285 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 00:07:15 | | だから俺の言う通りゆーろ君にでも投票してればいいんだよ!とか思っていたらゆーろGJだったので、えーと。
とーいといといとい |
| 289 木の精 コノハ (siva) 2010/12/27 00:08:26 | | 対抗いたら出ていいんじゃないのかなー? 狼でしょ?
両方吊ったらベルトの霊判定なくても狼吊れば終わるよね? |
| 296 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 00:10:14 | | が、しかし しかしだな 今日のあるぐれさんそんなに白い気がしないんだよね。 >>280のさざなみを完全に信用している辺りが。 対抗が出たら話は別かもしれないが、狩人対抗は恐らく出ないので、それでもしかし。 あるぐれさんはさざなみとゆーろ護衛判定をいきなり「じゃあ確定白ね!」とすんなり飲み込めるのか。 ちょっと気になる。 |
| 306 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 00:12:50 | | すんなり飲み込めるのは全然おかしくないし、飲み込めて当然・・・!当然だが、気になる・・・!
とか言う奴がいるのか。 いねーよ! |
ヒキコモリ リヘンツェルは、ゆーろはあったぞ 2010/12/27 00:13:54
| 310 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 00:14:13 | | どーでもいいが、能力者は占い師だろうが霊能者だろうが共有者だろうが狩人だろうが、迷っているならCOするのがいいと思うんだけどね。 なんかたいてい迷っている人って潜伏するような気がするね。 |
イケメン ゆーろ が投票を取り消しました。
| 321 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 00:19:20 | | そういや今更だけど、アンダンテのテンテンへの全幅の信頼具合って、割と真面目なの。 アンダンテが死んで、テンテンがずっと生き残ってても、割と参考にしても構わないレベルなのかな。 |
灰かぶりフマ が 九蓮宝燈 に投票しました。
ぶたちゃん が 灰かぶりフマ に投票しました。
木の精 コノハは、隣で村が動いてるからホワイトアウトするのか。 2010/12/27 00:22:04
木の精 コノハは、どうしよう。えーと、とりあえず投票は変えない。 2010/12/27 00:23:06
| 331 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 00:27:34 | | れふたいが村人だと、割と情報が増える気もしている。
俺はあまり推理する気の無さそうなコノハがちょっと気になりはじめているが、れふたいってコノハが村人に見えてると主張してた気がする。
つまり猫にもすがる気持ちという事だ。 |
| 339 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 00:30:44 | | 260 ヒキコモリ リヘンツェル (sazanami) 2010/12/24 18:29:06 ■1.雪ちゃん ■2.ツナとラー油パン |
| 340 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 00:31:27 | | しかしよく考えるとここでさざなみの真偽を考えても、どーせ今日さざなみを吊るという結論にはならんよな。 なんのかな。 |
| 343 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 00:32:32 | | コノハのバリアーが複数あるので、じゃあ当分コノハを視野の外に置いておこう。
と思ったが、俺に当分という程度の時間が残されているのかは甚だ疑問である事だが。狩人対抗が出ない限り。
狩人対抗が出たら、寧ろ俺のポジションってちょっと白いんじゃないすかね、という気分が今からしている。 |
| 354 ヒキコモリ リヘンツェル (sazanami) 2010/12/27 00:36:37 | | >>330人狼3生存とそれまでの襲撃を見て霊能者強襲はねぇだろうかなと判断した 特に大きかったのはジェミニの白が削られていなかったこと それなりに葛藤はしたぞ でも俺は霊能者の判定よりも一刻も早いGJがほしかったんだよぉおおおおお 食われたら食われたでまあちょっと土下座は覚悟してましたが共鳴に比べたら屁でもない |
| 361 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 00:38:56 | | >>354さざなみ自身が黒いよ。っつーのはわかるが。 さざなみは共有者の乗っ取らせる男なので、ベルト守ってないから偽というのはなかなか難しい話ッスよね。 |
| 368 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 00:42:27 | | >>362せんべいの絶対吊らない枠って結構大きく出てるな でも俺もそんなに自信が無いので、万が一にもせんべいが俺より先に死んだら参考にする事を誓おう。 |
| 369 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 00:43:03 | | ベルトGJでいいのに、わざわざ疑われるようなところを守っていたとCOするのはそれは真実だからだ。そう騙そう。
つーことは結構誰でも考えるよね。たぶん。 |
ヒキコモリ リヘンツェルは、明日の昼 2010/12/27 00:51:21
| 390 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 00:53:38 | | >>382村人でもちょっと変な気がするので、シャルロッテ狼の発言なんかな。とちょっとひっかかったことを覚えている。素の村に見せかけたい狼ね。 いや、俺はそのほかの発言からシャルロッテ白いって思ってましたよ。襲撃されたからこう言っているんじゃないよ。本当だよ。 |
ヒキコモリ リヘンツェルは、ローゼさん対抗しないんですか 2010/12/27 00:58:21
| +425 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/27 00:58:21 | | toytoyは正しい事を言っているが、正しい事が言って通る世の中ならもっと世界はマシな事になってるわ! |
| 412 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 01:03:14 | | グロ姫 ライカは、 >>406 じゃあどこが黒いので吊ればいいか教えて欲しいナー 2010/12/27 01:01:06 えーと、えー えー えーと うーん ロ、ローゼ |
| +431 アイス (AICE) 2010/12/27 01:03:50 | | しかし、自信があるナルシストはトイトイさんに限った話ではないような気がするが |
ぶたちゃん が 灰かぶりフマ に投票しました。
| 416 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 01:05:21 | | ぶたちゃん が 灰かぶりフマ に投票しました。
なんか最近、キューレンの言っていることが適当に見えてきた。 |
ぶたちゃん が おせんべ に投票しました。
| 429 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 01:09:06 | | 今この状況で俺を吊れぇー!とか言い出すのは怪しい黒魔術の集会に生贄の羊を捧げるようなもんだな。 |
| +436 アイス (AICE) 2010/12/27 01:12:03 | | しかし、トイトイくんは一旦さざなみん諦めてあるぐれつったらええんでないのか |
| 451 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 01:17:29 | | 処刑者に襲撃を合わせれば意図的GJができないことを考慮すると、あの日のGJはまあ本物だな。とあまり意味のないことも考えられるな。 |
ヒキコモリ リヘンツェル は テンテン を襲撃します。
| 473 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 01:40:10 | | >>468あれは別に、ゆーろGJだからさざなみ偽だと私は思うよ、という話ではなくて。 キューレン >>356に対して、こういう考えもあるんじゃないの。別にゆーろGJって言うことにたいして労力もいらないし。真だと思われて損もないし、くらいの感想よ。 |
| -25 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 01:41:03 | | リリカル ローゼ ID: andante みとみと! ID: mitomito テンテン ID: lefteye ユイにゃん☆ ID: 一真 灰かぶりフマ ID: かににっぱ 餅売り ベルト ID: turugi グロ姫 ライカ ID: 紗紋 おせんべ ID: qwerty 錆びない ギアル ID: syurunei イケメン ゆーろ ID: euro 寒猫 レイドール ID: 00doll 木の精 コノハ ID: siva 黒猫 あるぐれ ID: earlgrey ヒキコモリ リヘンツェル ID: sazanami 九蓮宝燈 ID: toytoy 巫女 レイ ID: mikari ぶたちゃん ID: BUTA |
| -26 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 01:42:22 | | みとみと! テンテン ユイにゃん☆ グロ姫 ライカ おせんべ 錆びない ギアル 寒猫 レイドール 木の精 コノハ 黒猫 あるぐれ 九蓮宝燈 巫女 レイ ぶたちゃん |
| -27 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 01:44:57 | | 【共有の至宝】 テンテン 【確定白】 グロ姫 ライカ 【他の人が白いって言うし・・・】 木の精 コノハ:テンテン、アルグレ 九蓮宝燈:テンテン、レイ 黒猫 あるぐれ:アンダンテ
みとみと! ユイにゃん☆ おせんべ 錆びない ギアル 寒猫 レイドール 巫女 レイ ぶたちゃん |
| 480 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 01:47:38 | | 【共有の至宝】 テンテン
【確定白】 グロ姫 ライカ おせんべ
【他の人が白いって言うし・・・】 木の精 コノハ:テンテン、アルグレ 九蓮宝燈:テンテン、レイ 黒猫 あるぐれ:アンダンテ
【個人的に白い、ような】 みとみと! ユイにゃん☆ 錆びない ギアル 寒猫 レイドール ぶたちゃん
【余り1】 巫女 レイ |
灰かぶりフマは、全然余らなかった。 2010/12/27 01:47:53
灰かぶりフマは、みとみと!永世同盟やけんね。 2010/12/27 01:48:51
| 487 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 01:50:11 | | さざなみとか置いといたらええやんねー。 ていうか俺でGJ出すくらいならさっさと死なせてくれたらよかったのに。
で、どこ吊ればいいのといといさん? |
| 495 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 01:58:06 | | もうちょっとこう、間違いでもいいからコイツ黒いわーと思える人材がこの村には足りないので眠い。 |
灰かぶりフマは、こういう時は人狼が強い奴から吊って行くしかねえな 2010/12/27 01:59:23
| 499 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 02:01:09 | | 人狼が強いのは主に ぶた、九蓮、レイドール、おせんべ、テンテン の5人衆。
この中に混じってそうだと思えばそういう気はしてくる。 |
灰かぶりフマは、レイドール君のそういうリアクションは白いんだよな。 2010/12/27 02:06:33
| 505 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 02:07:15 | | 「人狼ありうる」 ユイにゃん☆ ぶたちゃん フマ
「一個も白くねえ」 レイ 雪ちゃん カオル
「削除枠」 フォルカー えみりたんw カール ちたん |
イケメン ゆーろ が 灰かぶりフマ に投票しました。
| 508 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 02:08:52 | | レイドールさんが今人狼だったら、ちょっとこの村にいる大半の人間をザコ扱いしてもいいと思うんですけど。 レイドールさん。その辺どんな気持ちですかね。 |
| +506 アイス (AICE) 2010/12/27 02:14:02 | | >>+505ライカ側が演技に見えなかったってことなので というか今回ライカ、推理発言も見やすかったし、ちゃんとログ読んでるし、紗紋さん強くなったなあ |
| +524 アイス (AICE) 2010/12/27 02:17:53 | | 村人で狩人騙られると、真理さんといい伯爵といい男爵といいたらさんといい、いい目にあったことがないので仕方ない |
灰かぶりフマは、 >>519 あるぐれさん人狼でも美味しい気がしてきたな。 2010/12/27 02:18:19
灰かぶりフマは、あい分かった、あるぐれさんを捜査網から一旦外す事も悪くないネ! 2010/12/27 02:19:07
| 525 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 02:21:40 | | いや、投票先くらい言ってもいいんじゃないの。言わなくても発言しにくくならないなら別にいいけど。 |
| 526 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 02:21:54 | | 297 iPhone (gemini) 2010/12/24 01:11:07 フマがだんだん人狼になってきた。
俺、これを信用してフマ吊るわ……。 |
| +542 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/27 02:23:32 | | >>+540国が変わったから。 とか、戦績チェッカーで希望を選ぶ場合の戦績を試す。 とか、服を取り替えるのと同じ感覚でIDを変える。 とか、パスを忘れた。 とか、色々あるやろ。 |
| +547 アイス (AICE) 2010/12/27 02:24:37 | | >>+542いや、最初天国でも有理さんだったよ あとまあ、最初の有理さんの強さは私にはよく分からなかったので、私が弱いから見極められなかったってことでいんじゃないか |
| 532 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 02:26:09 | | みとみと!は、アイスさんばかりに責任をおしつけちゃだめですにゃー 2010/12/27 02:19:11
いや、こう真面目な話をすると、私の意図としてはあるぐれ信じて負けたらアイスさんのせいにしようということではないよ。生き残っている人間が悪いよそりゃ。
ただまあどうしても、アイスさんが切腹したら面白いよね。と思ってしまうのは悲しき人間のサガ。 |
灰かぶりフマ( ´◔∀◔`)ゞ 2010/12/27 02:26:41
ぶたちゃんは、( ´◔∀◔`)ゞ 2010/12/27 02:27:06
| +551 アイス (AICE) 2010/12/27 02:28:14 | | まあ、有理さんも真理さんのうちではあるのだが、本人が明確に切り替えたんならこっちも忘れたほうが印象の効率がいいかと思って |
| 536 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 02:32:30 | | しかし、みんなそんなにさざなみ狩人を信じてないのか。信じてやれよ。ロッテとユッタとくーしか候補いねーし。 そもそも偽にしろ俺でGJって言い出したってことは、俺でGJ出たのは確実なんじゃない。ってことはフマか雪ちゃんが吊られそうだった日はベルトを喰わなかったんだよ。票数的にかなり微妙だったのにベルトを喰わずに判定を出させたということは、フマ吊りでiPhoneが真っぽくなる可能性を視野に入れてたんではないのか。雪ちゃん吊りでiPhoneが偽確定してもフマ吊りはとりあえずなくなるし。
というわけで俺はフマに入れるね! |
| 539 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 02:34:35 | | 死にそうなので、疑問というレベルでは無いが、自分の感覚から疑わしい点をピックアップしてみよう。
・ギアル、みとみとさん、レイの中に実力を詐称している奴が潜んでいるのではないかという不安 ・ぶたの人狼パワーは未知数・・・コイツ、もしかすると、という不安 ・アンダンテがテンテンの予想を間違っている可能性、は、ある、の、か?まぁテンテン人狼でも面白いからいいやんね。 ・ここまで来るとベルト、こいつ、もしかすると・・・、という不安 |
| +557 アイス (AICE) 2010/12/27 02:34:37 | | 有理ちゃんも嫌いじゃなかったんだけどまあ 真理のID使ってる人にずっと有理と呼ぶのもな
という理屈だと綾乃にも当てはまるはずだが、あいつそもそも最初が有希で、呼び方を綾乃にかえたらまた有希に戻したり、そもそもあいつの場合有希だといろんな場所にかぶりまくるのでなんかもう呼んでやる気にマッタクならない |
| 540 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 02:35:02 | | 赤鉢巻 カール ID: mopparajin 流浪人 カオル ID: falria フォルカー ID: Reunion
モッパラジン……。 あいつなら、あるいは……。
いや、ないだろ。 |
| 541 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 02:35:34 | | さっきからさざなみ偽みたいな発言をしているぶただが、これはさざなみを信じていて、襲撃させないためにわざとそういっているのかもしない。もしくは本当に偽と思っているのかもしれない。 どっちなんだろうか眠い。 |
| 542 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 02:36:52 | | >>539ベルト人狼だと俺も人狼でさざなみも人狼で、ハイカラじぇみにゆーろベルトさざなみになるんだけど。 雪ちゃん人間の可能性が出てくるから偽装GJも出せはするけど……。 |
| 544 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 02:39:25 | | >>539みとみと!はお前達が思っているより、ずっと強いはず。となぜか俺は思っているが……。だがやっぱり白い。それだったらコノハとかギアルが強い説のほうがありそうな気が。 |
| 546 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 02:42:24 | | 雪ちゃん死亡へまっしぐら、というくらいか。 iPhoneにもうひとつくらい白いところをぶっ殺してほしいなーという願いはあっても、実現がかなり難しくはある。 |
ぶたちゃんの人狼時の吊られにくさは、ちたんの108倍ある。 2010/12/27 02:44:40
ぶたちゃんは、人狼をするために生まれてきた最強種であるといえよう。 2010/12/27 02:45:05
| 554 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 02:45:57 | | 雪ちゃんが吊られた日ということは、残りの二匹が俺を喰ったということなので……。
まあなんか雪ちゃん黒がバレると俺相当白いっすな、というくらいしか喰われる理由が思いつかなかった。 |
| 558 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 02:48:23 | | アイスもきりも俺もその理由で喰われたとして。 といといさんではないのは気になるが、でもこの人白いし。
フマちゃん吊ってから考えたらいいや〜。 |
灰かぶりフマは、発言が切れた。 2010/12/27 02:50:07
灰かぶりフマ が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
灰かぶりフマは、 >>564 なんかこう、「圧死させれば」の視点が人狼っぽいというか。 グレスケの密度が上がったので 2010/12/27 02:53:28
灰かぶりフマは、普段なら「ちょっと黒い」が「オメガ黒い」にグレードアップされるのは仕方がない。 2010/12/27 02:53:47
灰かぶりフマは、グレスケの密度が白い方向に上がったので。 2010/12/27 02:54:08
| 565 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 02:55:49 | | お前ら、今までの独り言を全部出せよ! と言うと人狼が即座に全滅してしまうが、そんな無慈悲な真似は俺には出来ない。何より次に俺が人狼を引いた時めんどくさい。 |
灰かぶりフマは、 >>560に関しては、「安心している」 えっ、マジで。という感じ。 ちなみに俺の感想は 2010/12/27 02:56:25
灰かぶりフマは、「恐悦至極ダルい」 である。 2010/12/27 02:56:38
| 566 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 02:57:14 | | -** イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/** **:**:** 「断ずる」を「断じる」って書こうとしたら「男汁」に変換されて焦ったよー;;
貼るならこういうヤツだけにしておきなさい。 |
| 568 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/27 02:58:30 | | テンテン、アイス、おせんべ、九蓮宝燈、ゆーろ、ユッタ、みとみと!、レイドール、あるぐれ、くー、ライカ、きり、ぶたちゃん、シャルロッテ、コノハ
俺の若かりし頃のメモが出てきたので、これに従えば勝てるかもしれない。何のメモかわからんけど多分白い人だろう。 |
| 569 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/27 02:58:31 | | 独り言を貼れよ系の発言には反射的に「ユッタは口を閉じてろよ」とか言ってしまう恐れがあるけど、別にどうでもいいよー。 俺だって別に村側汚い手を使わないってわけでもないしねー。 |
灰かぶりフマは、今日の俺とおせんべは永世同盟だが、今日以前は微妙な距離感で⊂ ´⌒つ´∀`)つしてるぐらいしか接点が 2010/12/27 02:59:36
灰かぶりフマは、無い。 2010/12/27 02:59:41
ぶたちゃんは、あれー発言が無いよ。 2010/12/27 03:01:15
ぶたちゃんは、まあいいか。 2010/12/27 03:01:48
ぶたちゃんは、フマちゃんがあるぐれさんに何かいちゃもんをつけているが 2010/12/27 03:02:33
灰かぶりフマは、何の情報や 2010/12/27 03:03:18
ぶたちゃんは、人狼心理として、人狼側が負けそうだと思っているときに 2010/12/27 03:03:26
ぶたちゃんは、いやー、これ村勝てるっすわー。って必要以上に発言してしまうということは 2010/12/27 03:03:57
ぶたちゃんは、なんか心理的にはありな気がするな。 2010/12/27 03:04:13
灰かぶりフマは、ぶたちゃんのそれは人狼でどうか、より村側ならどうか、で考えた方がよくない。 2010/12/27 03:04:54
ぶたちゃんは、村側で考えるの意味がわからん。 2010/12/27 03:05:43
ぶたちゃんは、これさざなみ絶対真っすわー。と考えているタイプが村側っつー話か。 2010/12/27 03:06:17
灰かぶりフマは、ぶたちゃんが何言ってるのかよく分からないぞ。 2010/12/27 03:07:11
灰かぶりフマは、お前と私の音楽性はJPOPとKPOP程にかけ離れている。 2010/12/27 03:07:38
ぶたちゃんは、さざなみ真だと、狼が2匹残ってるのでだるいよ。ってのが村側の心理かな。と思ったんだが。 2010/12/27 03:08:07
灰かぶりフマは、後は、そうね あるぐれさんが狼だとすると、さざなみゆーろつるぎの三点セットがついてくると思うので 2010/12/27 03:08:20
ぶたちゃんは、灰かぶりフマ解散しよう。 2010/12/27 03:08:23
灰かぶりフマは、そこのところをその4人以外の誰かが頭から完全に抜け落とさなければ俺の遺言は何も無い感じになってきた 2010/12/27 03:09:04
灰かぶりフマは、あるぐれさんじゃないとすると、誰だろう。誰だ・・・?ブタレイ・・・? 2010/12/27 03:10:09
灰かぶりフマは、 >>573 60発言にアクションもほぼ使い切りそうな俺がだらだらしていると言われても困るな。 2010/12/27 03:10:50
灰かぶりフマは、逆に、あるぐれさざなみゆーろつるぎから襲撃が起こったら俺は無視していいんじゃないかな 2010/12/27 03:12:03
灰かぶりフマは、 >>195の前に頑張りまくった上に、安価爆撃で俺の体力削れて飽きたとこじゃん。その前頑張ってたじゃん 2010/12/27 03:12:32
灰かぶりフマは、頑張ってたところを見ないで、一段落した所に安価引かれて、「だらだらしてます!」と言われても!? 2010/12/27 03:13:01
灰かぶりフマは、やはり、このあるぐれ、ログを見てないならまだしも、ログを見る気が無いのでは・・・? 2010/12/27 03:13:31
ぶたちゃんは、今日は冬バテだから >>81の一発言で次の日にいこうと思ったことを思い出した 2010/12/27 03:13:41
灰かぶりフマは、昼から俺に投げつけてくる質問が、恣意的な解釈をしようとしているようにしか、見えないぞ・・・? 2010/12/27 03:13:56
灰かぶりフマは、このあるぐれ、もしかすると、ログから黒を作ろうとしているだけなのでは・・・?そしてそれは人狼の傾向… 2010/12/27 03:14:43
灰かぶりフマは、ラストアクションは無駄遣い。 2010/12/27 03:15:07
| +583 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/27 03:43:04 | | レイさんの質問連続に負けてしまったけど、もさもさ何かかきたかったと悔しくなる程度に昨日の僕は麻雀しかしゃべってない!
ヒドイ! |
| +584 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/27 03:43:53 | | 葵ちゃんに推理する気ねぇっていわれてた! そのとおりだたー
まさかここで死のうとはおもわんかったけどあれぐれさんに連続でいれてたらそうなるよねぇ |
イケメン ゆーろは、レイ。。。 2010/12/27 07:13:47
イケメン ゆーろは、COするなら、今してね。。。 2010/12/27 07:14:16
イケメン ゆーろは、第三回・コノハはほんとに白いのか会議。 2010/12/27 07:36:44
| +636 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/27 07:48:48 | | 134 絵本作家 ブルーノ (三橋) 2010/12/27 05:27:18 >>-5俺が教えてやろう。 13牌配られた牌を、1個追加して1個捨てて、を繰り返し、14牌である形を作れば勝ちという遊びだ。 ある形とは、3+3+3+3+2。 3は連続した三つの数字、もしくは同じ三つの牌。2は二つの同じ牌で作る。 簡単でしょう? |
| +641 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/27 07:50:24 | | 358 絵本作家 ブルーノ (三橋) 2010/12/27 06:49:51 初心者に優しい流れ
リーチとツモとロンしか押さない ↓ どうやれば、あがり易くなるかを理解する ↓ 役とやらを憶えていく ↓ より上がりやすく、より高い役になるようにする方法が解ってくる ↓ 中級者 |
| +651 猫殺しの レフト (三橋) 2010/12/27 07:59:18 | | gemini辺りに九蓮宝燈って天衣無縫ですよね?
と聞けば、「ああ、そうとも言うね」と答えるよ。 |
| +657 アイス (AICE) 2010/12/27 08:08:16 | | ちゅーれんであってなかったっけ 役満て基本的になんか別に覚えてなくてもいい存在であいまい |
| +675 アイス (AICE) 2010/12/27 10:36:25 | | オバロドがなんか私のSNS日記がどうのと言っていたので久々にログインしたら、【文房具バトン】を発掘してそっちに夢中になる流れ |
| +677 アイス (AICE) 2010/12/27 10:41:35 | | 【文房具バトン】
1.好きな文房具はなんですか?
------------------------------ HBえんぴつ |
| +688 アイス (AICE) 2010/12/27 11:05:25 | | 今回は村人にそこそこやる気があるからなー
でもこればきちん勝ったら次以降でまた村人のやる気がだれる可能性は否定できないのでID長期マジ害悪 |
| +692 アイス (AICE) 2010/12/27 11:08:15 | | 16人までにした方がまあマシにはなりそうだなあ 占い師がほぼ確定するとしぬけど |
ヒキコモリ リヘンツェル は 餅売り ベルト を襲撃します。
| +694 アイス (AICE) 2010/12/27 11:11:29 | | 嫌いな文房具、という質問がないのはぶたちゃんの優しい人柄をよくあらわしていますね |
| +700 アイス (AICE) 2010/12/27 11:15:41 | | あとはあれやなー 村人が白くなるイベントをなるべく回避することが望まれるよーな気がするね |
| +715 アイス (AICE) 2010/12/27 11:29:43 | | 【文房具バトン】
1.好きな文房具はなんですか?
------------------------------
文房具バトンは、「質問数が多いバトンってうざいですよね」というコンセプトのもとぶたちゃんによって作られた、質問数が一個だけの読む人にも書く人にも優しいバトン |
| +719 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/27 11:32:42 | | 【文房具バトン】
1.好きな文房具はなんですか?
------------------------------
シール
たのしい。 |
| +720 アイス (AICE) 2010/12/27 11:32:47 | | よぼよぼ
なんかフリメで人狼用メアドをテキトーに作っておいでなさい 人狼SNS自体のメリットはなんか既にあんまりないような気もするのだが、雪ちゃんの描いたイラストとかが見られる。 |
ヒキコモリ リヘンツェル が おせんべ に投票しました。
| +738 アイス (AICE) 2010/12/27 12:06:38 | | レイドール君はなんかいっつもこの、いくらなんでも人狼ではありえんくらい優柔不断になるところが村人くさいよね。。。 |
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