|
宝石商 イザベラ は 桃頭巾 チャミー を襲撃します。
 | 4 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:04:26 | | >>1うん、ボクも変態のロルフさんが怖くなってきちゃった。 あんな風にはなっちゃダメだよね。ところで、議題とか出してみる？ ■１．まとめ役について ■２．占い師、霊能者のＣＯ時期について ■３．回避ＣＯ、対抗ＣＯについて ■４．今日の占い先 □５以降は自由に追加ＯＫだよー。 |
行商人 シュテファンは、絵本作家 ブルーノより、ボクの方が文字打つのが遅いみたいなんだ･･･ 2008/03/15 03:05:09
行商人 シュテファンは、ネタ議題考えてたけど、思いつかなかったんだ！ 2008/03/15 03:08:38
 | 6 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:13:44 | | 最終的には十五人で共有者無し＆人狼三匹の編成になったわね。人狼有利な状況だけど頑張りましょう…でも眠い。
議題出す前に確認しておいて良かったわ。一番に出したブルーノのやつでいいよね？
□5.興味を持たれなかったことを気にしてるから、実はロルフ本人のパンツじゃないかしら？ |
| *5 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:30:06 | | 矛盾してないわよ？あくまで予想なんだから。
本当にスリルあるわねぇ。誤爆が怖くて赤で喋りにくいわ…
ところで囁きって無制限なのかしら？ |
| -5 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:31:42 | | 凄く久々長期なんだけど、議題回答とか大丈夫カナ。忘れちゃったよ、感覚を。
遅れましたが自己紹介を。mongoruさんに誘われて飛びいらせて頂きました、sky7といいます。元々別のＩＤでＢＢＳにいたのですが、あの「よるたん」で短期の面白さを知って最近はすっかり短期よりになってしまいました。大概ここ天国にいますので、もし短期でお会いすることがあったらよろしくお願いします。
（ちゃっかりよるたん宣伝してるんだ！＞おぷとさん） |
| 7 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:32:46 | | ■１．共有者がいないんだよね･･･。確定霊＞多数決＞立候補まとめ かなぁ。
立候補だとやっぱり立候補者の扱いが問題だよね。でもこの編成じゃ、吊り前提でも占い前提でも、確実に吊り占いを無駄にするのはキツいよね。それに、狼が３匹もいるから、吊り前提とかにしても立候補される可能性もないわけじゃないし。やっぱりその辺りが立候補に否定的な理由。
多数決の場合、数え方は３通りあるね。全員１票ずつ・能力者は0.5票・能力者票は無視。これはＣＯ状況にもよるから、状況が固まったら考えたいよ。ちゃんと希望が出揃えばまとめ役なしでもなんとかなると思ってる。ただ、狼３匹は票の操作あるだろうから、ちょっと心配はあるよね。 |
| 8 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:33:29 | | というわけ、霊能者が確定してくれれば一番。確実に村側な人に任せられるのはやっぱり安心だよ。でも、確定しなかったらボクは多数決＞立候補で推します。
もちろん明日以降確定白ができたら、その人に任せたいよ。
■２．まず霊能者がＣＯする。これは鉄板だね。確定すればまとめ役をお任せで、占い師は潜伏で４日目（ＢＢＳの３日目）に投票ＣＯ。これは占-霊が2-1の形だと護衛が確定霊に引きつけられやすくなっちゃうからだよ。もし確定しなくても、占い師は潜伏で初回投票ＣＯを推すよ。占い師が確定することはほぼないと思うから、ＣＯさせてもまとめ役にはなれないだろうし、占機能はできるだけ長く残ってた方がいいと思う。 |
| 9 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:33:55 | | 回避については下に書く通り。もし霊が確定しなくてまとめ役がいない状態でもしっかりと票を集計することができれば、回避は可能だと思うよ。
■３．当然占い師が占い先になったら回避だね。対抗は投票ＣＯがいいね。ここで即対抗させちゃったら潜伏させた意味がないし、むしろＦＯの方が早くから考察できるだけマシなぐらいだよ。
おんなじ様に３日目に黒発見があったらその占い師はＣＯして欲しいけど、対抗は潜伏続行ね。偽に炙り出されるのも意味ないから。
■４．後でゆっくり考えたいけど、ボクは今のところロルフさんを占って欲しいな！（ネタ） |
| 10 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:37:24 | | あ、ここまで書いて気づいちゃった。えーとね、プロで話さなかったけど、投票ＣＯが嫌いっていう人いたらゴメン。
もしいたら、しょうがないから初日ＦＯを希望するよ。４日目第一声にして、占い師２ＣＯで実は狂狼だったとかはさすがにイヤ。
それと、キャラの略称とかどうしようか？まとめるとき大変だと思うんだけど･･･。ちょっと考えてもいい？希望があったら後で変えてもいいから。
これもプロローグのうちに気づけばよかったね･･･。 |
| *8 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:39:50 | | 無限なのね。ありがとう。
私もするつもりよ？ネタで占い希望ｗ |
| -6 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:40:19 | | チャミー：桃 ルカ：愛 ローゼ：魔 ジョーカー：侍 エーファ：踊
カトリーン：青 シュテファン：商 イザベラ：宝 シオン：悪 ブルーノ：絵
アイリーン：天 ディルク：歌 ロルフ：科 ゲオルク：男 ハインツ：俳 |
| 12 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:42:58 | | 感覚で書いてみたよ。
チャミー：桃 ルカ：愛 ローゼ：魔 ジョーカー：侍 エーファ：踊
カトリーン：青 シュテファン：商 イザベラ：宝 シオン：悪 ブルーノ：絵
アイリーン：天 ディルク：歌 ロルフ：科 ゲオルク：男 ハインツ：俳
ロルフさんは「変」の方がイイカナ？
他の人も好きなように変えていいよー。変えたら誰かまたまとめ直して欲しいけど。 |
行商人 シュテファンは、絵本作家 ブルーノあっ、ごめんおもいっきり連投邪魔してるね･･･。 2008/03/15 03:43:24
| -8 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:45:29 | | でも、よりによって狩人を引くなんてどれだけ天職なの･･･。
ＢＢＳで６戦で３回狩人やってＧＪなし＆完全敗北２回だよ？偽占い師鉄板するし。
村側のみんなゴメンだよ。
ここは独り言無限だっけ。 |
| 14 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:47:32 | | ■1.確定霊能者が一番だと思うわ。もし霊能者が確定しなかったら初日は多数決。初日の占い先が白確定になったら、その人にやってもらうのが良いと思うわ。 立候補まとめは…あんまり好きじゃないの。どうしてもその人を占吊りたくなる事が多いし、この村だと狼側４だから思い切った策を取る余裕が狼側にあると思うからね。 それなら最初から禁止する方針で行く方が面倒が少ないと思うわ。 >>5ロルフ アナタ本人はどういう呼ばれ方したいの？ |
行商人 シュテファンは、よいしょ、ちょっと今日は無理しちゃった･･･。じゃ、おやすみーﾉｼ 2008/03/15 03:50:34
| 16 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:52:52 | | ■2.霊初日、占三日目投票COで良いんじゃないかな？灰数もあるから占い師潜伏しにくいわけじゃないと思うの。
もし霊能者が複数COになったら占い師も初日COで。これは霊能者守護の必要が無くなったからよ。だって霊候補者襲撃してもローラーを狼が手助けした事になるもの。
初日５COにはして来ないでしょうし、占い師を表に出して占２霊２の形の方が潜伏よりも占い機能が生存しやすいと思うからね。 |
| 20 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:02:48 | | ■3.吊り占い両方有りで。FOになるリスクと片占いが起こるリスクを考えると、片占いの方が貴重な占いを浪費したという要素が大きいと感じるわ。 一応、片占いを許容する代わりに得られるメリットというのも理解はしているけどね。 もともと初日FOでも戦えないわけじゃないんだから…って感じかしら。 ■4.下着ドロなんだか変態なんだか知らないけどロルフは放置出来ないと思うわ(ネタ)。 >>12シュテファン 略称ありがとうね。私に関してはそれで良いわよ。 |
| *10 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:05:19 | | 共有者地雷が無いから狂人が偽黒出しやすいっていうのは大きいわね。
アタシもそんなに狼経験がある方じゃないんだけど…霊確定で良いと思うわ。
恐らく占い潜伏だろうし、回避枠はあるからね。 |
| *13 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:17:43 | | そういう時は「経験を積むちゃーんす！」と思えば良いのよｗ
黒くなっても生き残る時は生き残るわ。
狼経験数は同じくらいよ。 |
| *14 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:22:24 | | あれ？どうだったかな？＞経験数
一応、全役職騙れると思う。
私はCNルイーダにしておくわ。
プロでDQネタあったし。それじゃおやすみ〜。 |
| 24 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:35:49 | | ちょっと寝てた…この様子だとジョーカーは確実に寝てるわねぇ。
黒出しの占い師についての意見があるけど、私の案だと狼が占い先に当たっても恐らく回避するのよね。
可能性がないわけじゃないとは思ってたんだけど…
基本的には黒発見時は即CO＆即対抗が良いと思ってるわ。
真占が潜伏していた場合は無実の村人が吊られるのを黙って見ている事になるから、反応でバレやすいと思う。
逆に真占が黒発見COした場合は恐らく判定を見る為に霊能者守護になりやすく、真占が襲撃されやすいと思うの。狼一匹で真占襲撃出来るなら狼にメリットがやや強いと思うんだけど？
というわけでやっぱり即CO＆即対抗で良いと思うわ。 |
| 25 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:41:50 | | 他の人…特にブルーノの議題回答見てて思ったんだけど、日数の数え方が人参国と違うから勘違いしやすいわね…
私の希望は霊→今日CO、占→初回投票COってことね。
さて、私も寝るわ。おやすみなさい。 |
| *18 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:47:09 | | 揃ったわね。よろしく〜。
私は昼頃に顔出せると思うわ。
それじゃ、おやすみなさい。 |
| -12 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:50:00 | | 「おまかせ」で人狼…よくあることですｗ
人狼に三連星の内、二人はいるような気がしますね。
一人は自分なので精度は高いですよ？ｗ |
 | 26 アイドルスター ルカ 2008/03/15 06:58:34 | | やっぱ、この編成が一番いいよね。
■１．アイドルマスターのルカに任せなさい！
真面目な話、「なし」でもしょうがないかも。
■２．3日目同時投票COが理想だけれど、再戦村という事で寡黙吊り対象とかも多分出てこないだろうし、なにより同時にして「占1霊3」みたいなのも味気ないと思うのでどっちかは2日目までにCOありがいいと思う。
どっちにするかとなると、霊能者だけCOがいいかな？
霊能2COなら霊能食ってもつまらないし、霊能1COなら護衛先が基本的にはそこしかないから食いにくいと。 |
| 27 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:12:20 | | ■３．霊能者のみCOで、占い師の占い回避は「なし」と言いたいけれど、16人村ならともかく15人村なので統一占いで灰情報を増やさないと怖いです。
とは言え、霊能確定でステルス人狼早吊りとかにならない限り「詰み」もほぼ期待出来ない編成なので占い師決め打ちも必要になるかもしれません。それを考えればバラバラ占いでもダメとは言わないわ。
ただ、霊能が確定しなかった場合は黒を出しやすい編成なので真占い師に黒が出るような事故も有り得る。
よって、霊能1COなら偽黒が真占い師に出るようなリスクも低いと考えて占い回避はなし。吊り回避は仕方ないけど。 |
| 28 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:22:57 | | 霊能2COなら霊能者真狼の場合に真占い師に黒が出るような事故も十分あるので占い回避も有り。
私フラットに見れるか分かんないし。
■２．占い師の回避があった場合。
「対抗は投票CO」の場合、一番困るのは、翌日その占い師が食われて対抗も出ないパターン。投票COになるなら人狼側にもリスクは高いのでかなり起こり難いと思うけど。
「即対抗」という場合は、回避したのが真占い師の場合に護衛率が低くて食われやすい所。
本決定が深夜2時と遅い可能性があり、「即対抗」を全員が出来るか怪しい面もあるので「即対抗」は本決定がせめて24時ぐらいじゃないと。
そんなわけで、「対抗は投票CO」という方針がいいと思います。 |
| 29 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:35:14 | | 後、霊能者が確定した時に占い師即対抗の場合は「占2霊1」パターンで初回襲撃を迎える可能性もあってあまりよろしくない。
人狼が占い回避して真占い師が即対抗すると、狂人に潜伏という判断材料まで与えるのでやっぱり即対抗じゃない方がいいわね。
狂人視点で村騙りの可能性は一応ありますが、こういう状況での村騙り自体があまり歓迎できないわ。
占い師が確定したならいいけれど、確定しなかった場合に狂人が撤回したのかさっぱり分からんという事になるしさ。 |
アイドルスター ルカ は 踊り子 エーファ を占います。
アイドルスター ルカ は 絵本作家 ブルーノ を占います。
| 30 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:47:23 | | 今心配なのは、エーファがちゃんと来るかどうか。 開始延期になってなかった場合、既に突然死してるからね。 開始が延期になったって決まった後に発言がないから「開始が延期になったことを知ってて昨日しゃべってない」という風にも見えないし。 エーファが突然死はまだしょうがないとしても、占い師とか霊能者とか狩人でしたーって場合がなぁ･･･。 イザベラ >>14「どうしても立候補者を吊りたくなる事が多い」ってのはイザベラさんの経験論ですか？ ブルーノ >>19占い師真狂なら人狼が真贋なんてどうでもいいから食っちゃえって来る可能性ありませんか？ |
| -15 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:50:01 | | チャミー：桃
ルカ：愛
ローゼ：奇
ジョーカー：侍
エーファ：踊
カトリーン：青
シュテファン：商
イザベラ：宝
シオン：猫
ブルーノ：絵
アイリーン：天
ディルク：歌
ロルフ：科
ゲオルク：男
ハインツ：俳 |
 | 31 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:01:17 | | おはようだZE☆昨日はマジシャン業から帰ってきたらすぐに寝てしまったんだZE☆
ん…パンツを狙う三連星？怖い話なんだZE。あたしの★マークパンツを盗られたらたまらんZE。早速三連星を見つけ出す手筈を整えるんだZE。 |
| 32 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:02:51 | | ■１＆２．まずその方法１。霊能者が纏め役をやる。この場合は初日霊COという事になるんだZE。霊初日COなら、占い師は潜伏してた方がいいと思うんだZE。えーと、この国の場合は４日目投票COになるのかな？すなわち霊初日占４日目戦法なんだZE。
方法その２。今日は纏め無しで、明日白確ができたらその人に纏め役をやってもらう。つまり占霊４日目戦法なんだZE。
上記２つの理由を説明するZE。まず後者からだZE。 |
| 33 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:04:37 | | 占霊両方とも潜伏を提案するのは、単純に占霊保護の為だZE。そして今日は特に纏め役がいなくても進行可能だと思ってるからだZE。占霊保護ができるっていう利点がある反面、４日目に占霊で計4COになって、その上ロラする事になると残り吊り手が１しか残らないんだZE。5COになったら決め打ち必須だZE。この辺りが潜伏案の欠点。
次に前者、霊纏めの場合だZE。霊が確定すればそのまま纏め役をしてもらえるんだZE。そして占い師潜伏なら、占い師保護になるんだZE。ぶっちゃけ両潜伏案よりもこっちの方がいいと思うんだZE。もし確定しなくても、霊ロラする場合に初回から能力者を吊っていけるというのは利点だと思うんだZE。 |
| 34 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:05:58 | | だからあたしは[霊は今日CO、占潜伏]＞[占霊潜伏]を提案するんだZE。そして占霊を今日COさせる、というのは反対なんだZE。占霊保護にならないんだZE。
ついでに付け足すと、明日は【〜に黒を出す占い師じゃない】宣言をみんなで回すといいんだZE。つまり、黒発見時もCOなんだZE。
■３．次に回避についてなんだZE。できれば能力者じゃなくて灰を占ってほしいから、回避はアリの方がいいんだZE。吊りもだZE！ただし、対抗は出さないに１票なんだZE。これも能力者保護の為なんだZE。また、黒出しCOでも対抗を出す必要は無いと思うんだZE。ってゆうか、回避について考えるの面倒だからこれくらいにしておくんだZE。 |
アイドルスター ルカ は マジシャン ローゼ を占います。
| 35 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:49:22 | | □５．あのぱんてぃって何の事だZE？あたしは夜明け前は居なかったから何の事やらだZE。 >>16宝石商 確かに複数COになれば霊能者を守る必要は無くなるZE。むしろ襲撃してくれと思うZE。けどやっぱり占い師を表に出すと襲撃対象になりやすいと思うんだZE。潜伏よりも占機能が生存しやすいと思う理由はなんだZE？ >>17下着ドロ 霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側、というのに至る過程を聞かせてほしい。 |
| 36 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:50:00 | | >>19絵本作家 んーむ？真回避→狂対抗なら狼側からすれば真贋は確かに分からないけど、狼が回避した場合は真炙り出しにも繋がると思うんだZE？だから意味がない、というよりはマズイと思うんだZE。襲撃先を分散させる、というような意味はあるがリスクもあると思うZE。 >>22悪魔猫 確霊しない場合でも、早めに占機能が破壊されてしまう可能性があると思うんだが、それはどう思ってるんだZE？ また、回避アリの対抗無しで第二占い先が回避するとバタバタしそう、がよく分からないんだZE。対抗アリでも大差無い気がするZE？ |
| 37 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:58:58 | | 踊り子なら多分大丈夫な気がするZE。きっと来てくれるZE。
あとそこのアイドルが言うように、決定時間が遅くなる可能性は十分あるZE。対抗に関してはもしアリにするなら、全員がスムーズに行えるように心がける事が大事だZE。
例えば仮決定では回避が発生した場合の占い先まで決定しておく、とかな。
そいじゃ、あたしは今日も元気にマジシャン業に行ってくるんだZE☆
洗濯ハンガーに干してあるパンツを盗ったヤツにはもれなく箱に入れて外から剣を突き刺すマジックの実験台になってもらうから覚悟するんだZE☆ |
| -16 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:59:43 | | ランダムで村人…こんな白いあたしが中身狼なわけないんだZE☆ |
 | 38 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:21:10 | | おはよう 昨夜はお風呂に入った後、夜明けを待つのも面倒くさいんで寝てしまったわ で、狼３狂１共無しの編成になったのね 村村村村村村村占霊狩 狼狼狼狂 15＞14＞12＞10＞8＞6＞4＞2 吊りミスは最大で３回よ >>3>>4>>5議題被りの３連星ね ここ３連吊りで平和が訪れたら面白いのだけど、どうかしら それじゃ議題回答でも考えてみるわ |
 | 40 俳優 ハインツ 2008/03/15 09:34:34 | | おはよう。 鳩なんだが18の発言が飛んで見えない気がするのは気のせいか？ >>28対抗の投票ＣＯは反対だな。真が回避しても狩人からは真か偽か分からん。回避したため狼は対抗せずに、真は狩人に護衛されなかったのでいきなり死亡とか冗談みたいな可能性までありうるぞ。 >>22村不利って俺のせいか？ちょっぴりショックだ。 |
| 41 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:38:36 | | ■1.
確定霊能者でいいじゃない
ただ、パンツ泥じゃなかった、狼が３匹いるから確定しない可能性もあるのよね
その場合は誰かが票まとめだけやって、多数決占いでいいんじゃないかしら |
| 43 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:42:44 | | ■2.
霊能者は初日を希望するわ、占わずに確定白になる可能性があるのは霊しかいないもの
占い師は、手堅いのは潜伏で初回投票かしら、って最初は思ったんだけど、灰が広いから灰襲撃でミスった時の狼側のデメリットが少ないように思えるのよね
だから、霊が確定しなかった場合には、表に出て護衛率を高めた方が占機能が持ちやすいんじゃないかって思うわ |
| 44 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:45:33 | | 霊２ＣＯ（真狼）で占潜伏、初回占いが確定白、明日の吊り占いが両方とも人間に当たった場合を仮定するわ
この場合だと、狼視点での占候補が７人しかいないのよ
食べられたら困るのは占狩だけに思えるけど、狂人も村視点では「占ＣＯした人が食べられた」としか見えないわ
そうなると狂食いでもオッケーな狼視点での当たりくじは３／７なのよ
だから、霊が確定しないは占い師も初日、いわゆるフルモンティを希望するわ
それと、３日目５ＣＯを狙われるのもやっかい、というのもあるわね |
| 45 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:46:55 | | 逆に霊が確定すると狩人が確定霊を守りたくなるし、狂人が偽黒で真占炙り出し→パンダ吊り中に初回襲撃で真占不在ってコンボも有効よね
だから、霊確定の場合は「黒出し占がいても対抗は投票まで潜伏」でもいいと思うわ
まとめると
霊は初日希望
霊１ＣＯなら占い師は初回投票まで潜伏、黒出し占がいても対抗は投票まで潜伏を希望
霊２ＣＯなら占い師も初日希望
こうなるわね |
| 47 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:53:25 | | ちなみに「初回占い白確定・明日の吊り占いともに人間」という仮定だと、灰襲撃で能力者が食べられる確率が３／７なのは、霊確定でも変わらないわ
確定霊の場合に占潜伏希望なのは、表に出ても護衛されない可能性を考慮してのことよ |
| 51 俳優 ハインツ 2008/03/15 10:01:26 | | まとめはスッキリ進行なら霊まとめがいいんだが、15人＝霊まとめっていうのはワンパターンかつ霊がまとめ苦手なら余計な負担を与えてしまう。全潜伏希望だ。
●▼が占い師ＣＯを予定してなかった狼に当たって、占い師回避してくれたら発言からボロを見つけやすいのもある。霊回避は２回吊りで狼１吊れる計算だしそれも良しだ。 |
| 54 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:05:57 | | 【霊能者じゃないわよ】
実は霊騙りして撤回しての確定狙いを考えていたけど、占い師の炙り出しにしかならないかもしれないからやめておいたわ |
| 56 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:11:59 | | ■3. 回避ありは当然よね、なしって答える人がいたら吊っていいと思うわ 回避が発生した場合の対抗は、霊確定の場合は即時、霊非確定かつ占潜伏時は投票ＣＯを希望するわね 理由はブルーノさんの >>19とほぼ一緒よ そもそも霊非確定なら回避が発生する状況にしたくないとも思うけれど |
| 57 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:28:46 | | ロルフさんの >>18「黒でも潜伏」案が面白いわね 霊確定なら「白なら霊能者、黒なら占い先へ投票」とすれば、狂狼の連携ミスでＣＯした瞬間に偽確定がありえるもの 共有者がいないことで偽黒への抑止力がほとんど無いから、こういう形で偽黒を抑制するのも有効じゃないかしら ただ、初回占いされた人が襲撃されにくくなる＝他の人が襲撃される可能性が上がる、ということにもなるから一長一短でもあるわね なにかデメリットをカバーする方法がないかしら |
| 58 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:35:43 | | >>12どこからどう見てもレディなあたしの略称が【男】なのは我慢ならないわ！ 淑女の【淑】への変更を要求しますわよ！ |
| 60 俳優 ハインツ 2008/03/15 10:49:27 | | ホモ＞すまんが変な略称はこちらが混乱するので却下する。ただでさえ名前が覚えきれてないのに >>54 それしたら間違いなく▼ホモだな。 敢えてそういう事を言うのは村人か狼か分からないが要注意人物と認定する。 ちなみにその後の展開はどう考えていた？ |
| 61 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:49:51 | | >>59狂人が狂アピで偽黒を出した対象が襲撃されて白確定する場合よ 黒でも投票ＣＯまで潜伏ということにすると、こういう連携ミスの可能性がありえるので狂人は偽黒を出しにくく、狼は初回占いの対象を襲いにくくなるわ 偽黒抑制としては有効なのだけれども、襲撃対象にされにくくなるので、能力者襲撃の確率が上がるのが欠点ね |
| 64 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:58:00 | | >>60あたしはホモじゃないわ！ まだナニは付いているけど、心はレディなのよ！！ その後の展開について考え結果、村にとってメリットの多い展開がほとんど思いつかなかったからやめたのよ |
男爵 ゲオルクは、サムライ ジョーカーに、 >>12の変更を求める会を発足させましょう！ 2008/03/15 11:00:48 | 66 男爵 ゲオルク 2008/03/15 11:06:45 | | ところでイザベラさんの >>24がちょっと分かりにくいので整理するわよ 基本：黒発見はＣＯ、対抗は即時 偽黒発生：真占は反応でバレやすいから出た方がいい 真占から黒：パンダ吊り時は霊護衛されやすいから食べられる で、結論が黒発見はＣＯ、対抗は即時に戻るのよね この発言だと、結局のところ、真から黒が出ようが偽から黒が出ようが、真占が食べられやすい状況は変わらない、って考えているように見えるわ それと「狼はおそらく回避」ということは、明日出る黒は偽黒の可能性が高いと考えるんじゃなくて？ だったら、狂による真占炙り出しを抑制する方法を考えた方が建設的なんじゃないかしら |
| 67 俳優 ハインツ 2008/03/15 11:08:19 | | 霊が確定するものとして発言させてもらうと、とりあえず今後の方針としては占い師潜伏で投票ＣＯ、で全員○○に黒出しする占い師じゃないと回すってとこか？
黒発見時も潜伏とあるがそれだと黒発見の占い師も同様に○○に黒出ししない宣言をしないといけない。
むしろ全員明日占い結果に触れる必要はない。また結果について言及する事だけで非占い師ＣＯと同等に見られる＝潜伏枠が狭まる恐れはあるな。 |
| -21 男爵 ゲオルク 2008/03/15 11:16:45 | | >>60に素直に答えると非占バレするので答えられない ちなみに狂が騙る前に占２霊２になって狂が騙るタイミングを逃して潜伏、自分が撤回して占２霊１が理想と考えていた ただ、実際にありえそうなのが狂人が先に騙って占２霊２が全て人で、狼が保険で占ＣＯして３−２から撤回して３−１の形 これは自分が吊られやすいうえに、占機能も壊れやすい形なので、霊騙りをやめた |
| 68 俳優 ハインツ 2008/03/15 11:16:49 | | 黒発見時潜伏については全員の協力が無ければ逆に厳しい予感もする。ただ、全員がうまく行動できるならその案は悪くないと思っている。
ゲオルクとジョーカーは変態同盟を結成か？ってよく見ると変態多いな。 |
| -22 男爵 ゲオルク 2008/03/15 11:19:20 | | それどころか狂人が霊に出てしまっての２−３から撤回すると、ほぼ間違いなく吊られるうえに、霊ローラー完遂しても狂しか吊れないという結果もありえる
狼２編成だったら狼が騙ることで村側にメリットがあるけど、狼３なんだよね
だからこういう奇策は控えました |
男爵 ゲオルクは、俳優 ハインツを逆さ吊りするためのロープを探している 2008/03/15 11:19:52
俳優 ハインツは、男爵 ゲオルクをロープでジョーカーとグルグル巻きにした 2008/03/15 11:25:14
男爵 ゲオルクは、ゴロゴロと転がっている 2008/03/15 11:32:21
俳優 ハインツは、アバヨといい立ち去った 2008/03/15 11:35:34
アイドルスター ルカは、絵本作家 ブルーノには対抗はないようだ。 2008/03/15 11:45:43
| 70 男爵 ゲオルク 2008/03/15 11:51:53 | | ちょっと！ほどいて行きなさいよ！この変態！ド変態！変態大人！ 霊ＣＯ状況仮まとめ ブルーノ霊 >>49、ハインツ非 >>52、ジョーカー非 >>53、ゲオルグ非 >>54ルカさんのactも非ＣＯかしら？ 占い師が潜伏の場合、回避発生時の処理が問題よね 霊確定という前提だから、回避の場合は即時対抗した方が良いと思うわ 意図的に占吊りにかかるように動いて真を炙り出す、というのはなかなか難しいと思うのよ ただ、回避が発生しないということは、吊りでも白しか引けないということでもあるのよね、これもまた微妙ではあるかしら |
| 71 アイドルスター ルカ 2008/03/15 11:53:41 | | ハインツ >>40どの作戦もどこかにリスクは付きまといます。回避した占い師を護衛するかどうかは狩人が考えて、というだけよ。 ブルーノは現状真狂狼全部考えられるけれど、ひとまず一週待ちましょう。 ゲオルグ >>44霊能者真狂はなんで書いてないの？ これだけ見ると、「狂人は霊能者に行くな」というサインにも見えます。 ゲオルグ >>56「回避有りが当然」と言っているけれど、占い回避無しならゲオルグさんの確率論話が3/8まで上がりますが、検討はしないのでしょうか？ |
| 74 マジシャン ローゼ 2008/03/15 12:04:38 | | 出先からでも発言できるマジックだZE☆
【霊能者のぱんつははいてないZE☆】 |
| 75 男爵 ゲオルク 2008/03/15 12:09:00 | | >>71霊真狂なら灰襲撃で能力者に当たる確率は下がるけど、霊内訳が分かるのは狼だけよ だったら悪い状況を想定して対策を考えるべきだと思うわ 囁けない狂人の霊騙りは良い作戦では無いと思っていることもあるわね あと、回避無しって、片占いの発生とか真占の黒出されとか狼が黒出されてからのＣＯで無駄占いとかデメリットの方が多い作戦よね これらのデメリットを覆すだけのメリットを得る方法があるとは思えないわ |
| 76 アイドルスター ルカ 2008/03/15 12:09:51 | | 後は霊能確定で明日黒が出た場合かぁ。 明日は黒出た人吊りで、対抗がいる場合は投票COでいいと思う。偽黒でも霊能確定なら無駄吊りにはならないので。 黒判定が真の物だとしても、投票COなら対抗を出さないのは難しいから。 その場合、占い師についての考察、黒出された人についての考察はなし。そんな事をはじめた人がいたら非占い師と考えて明日の占い先にすべし。 >>72「村側に比べて人狼側が多」かったらPPされる・・・。「いつもに比べて」が適切と思った。 |
| 80 アイドルスター ルカ 2008/03/15 12:15:41 | | >>75狂人の霊騙りなら、占い師の誤襲撃が無いのでそれだけでも強いですよ。 人狼3人で真占い師の信用下げる事も出来るし、初回襲撃で真占い師の襲撃に成功すれば「狂人の連携ミス」なんてのは全く心配なくなります。 黒出し先を狂人が決めないといけないのと、黒出し先を間違えずに選べる人狼とでは人狼占い師の方が絶対いい。狂人占い師だと狂人が主導権を取って人狼がそれに合わせないといけなくなる。 襲撃に失敗しても、狂人が連携ミスする確率なんてコインで判定決めても25％しかないんだし。 正直、「占真狼−霊真狂」や「占真狂−霊真」は非常に嫌だと思ってる。 |
| 81 男爵 ゲオルク 2008/03/15 12:17:24 | | でもって、ここでちょっとごめんなさいなのよ 実はあたし、これから２４時間ほど完全に鳩だけになるの 決定時間には覗くけど、リアルタイムでの議論参加がほぼ無理になるのよね 占い師をどうするかは、他の人が良い案を考えてくれることを期待するわ 占い希望は出せるようなら出すけれど、白狙いで行くのか黒狙いで行くのか、占初日になるのか、霊対抗が出るのか、そういったことが不確定な現状ではさすがに無理ね 決定時間前に出せそうもなかったら、今日の希望は棄権するわ 現状で暫定で出すなら●イザベラさんだけど、 >>24が引っかかった以外に理由もない、ほぼパッション的なものになってしまうのよね ホント、どうしようかしら |
男爵 ゲオルクは、ゴロゴロと転がりながら退場 2008/03/15 12:18:35
| -24 アイドルスター ルカ 2008/03/15 12:30:26 | | 占い師CO時期
ルカ、ローゼ、シュテファン、イザベラ、ハインツ：3日目対抗含め投票CO
ジョーカー、カトリーン：3日目投票CO。霊確定時、対抗投票CO、霊非確定時、即対抗。
シオン、ロルフ、ゲオルグ：霊能確定時、3日目投票CO。霊能非確定時、初日FO。
エーファ、アイリーン、ディルク：まだ来てない。 |
| *22 宝石商 イザベラ 2008/03/15 12:53:08 | | おはよう。
ちょっと考えたんだけど、このレギュレーションだと初回投票CO後に占霊5COって有利じゃないかな？
初回が村人吊りで、その後はローラー完遂で終了すると。
二人の意見聞きたいから私はしばらく表に出ないつもりよ。 |
| 82 行商人 シュテファン 2008/03/15 13:51:29 | | こんにちは！
取り急ぎブルーノさんの霊ＣＯ確認【ボクは霊能者じゃないよ】確定するといいねー。
流し読みだけど、みんな投票ＣＯはＯＫ派なのかな？それならいいんだけど。
また夜に来るね。ちょっと早く戻るかもー。 |
| *24 宝石商 イザベラ 2008/03/15 13:52:45 | | >>ムーン
意見ありがとうね。議事読み返してみたけど、意見の強い人に霊対抗あるなら占い師も今日COっていうのがあるから投票にはならないかもね…
逆に私達が初回の占いに挙がったら回避せずっていうのも面白いかもｗ
まぁ投票CO終わるまで引っかからないのが一番なんだけどね。 |
 | 83 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 14:24:59 | | あ、寝てた。おあよう。
今日から１人ずつ、この中の誰かがパンツをはぎとられていくのね。昨日までのシミつきパンツから新しいパンツに履き替えつつ、議題回答していこうかしら。えっと、その前に。
【私は霊能者じゃないわ】
|
| 84 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 14:28:41 | | ■１．まとめ役について
ひとまず霊ＣＯ開始して、確定すればそのまままとめ役就任で。
問題は霊複数ＣＯになったときだけど、その場合今日のところは多数決でいいんじゃないかしら。狼２ならやる気のあるパンツを履いた者が立候補してくれてもいいかなと思ったけど、狼３なら立候補は危険だと思うわ。
吊りのある明日以降は確定白の方にお願いしたいわね。もし明日確定白ができなかった場合は…。明日また考えるってことでいい？ いいわね、ヨシッ。 |
| *25 宝石商 イザベラ 2008/03/15 14:56:08 | | 今日5COでもローラー完遂すると吊り手厳しいよねぇ？
GJ無いなら吊り手６だもの。
とりあえず出かけるわ。18時くらいに顔出すつもり。 |
| 85 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 15:16:49 | | ■２．占い師、霊能者のＣＯ時期について
もう始まってるけど霊ＣＯ一巡して…
・霊確定の場合→占は４日目投票ＣＯ。わざわざ表に出して危険に晒す必要はないわ。しかも15人村。灰は十分に広いわ。よっぽど潜伏下手じゃない限り、ピンポイントで抜かれることはないと思うの。
・霊複数の場合→この場合はさっくりＦＯに移行してしまいたいわ。理由は４日目５ＣＯに対する懸念ね。ロラするなら残り１手で灰狼１を吊りあげなきゃだし、決め打ちするにしても占真偽の情報が１日遅れるのは好ましくないわね。実際は占襲撃があるだろうけど、そこまではよく考えてないわ。 |
| 86 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 15:17:54 | | ■３．回避ＣＯ、対抗ＣＯについて
確霊時の占い師の回避は当然ありありね。「……が占い師の場合〜〜を占う」策もなしではないけど、無用な混乱を巻き起こすのは好きではないし、村が統一情報を捨ててむざむざ枝葉を増やす必要はないと思うわ。というか複雑になると私がついていけないの。パンツ脱ぐわよ。吊り回避は言うまでもないわね。
回避時の対抗についてだけど、即対抗はなしがいいと思うわ。即対抗を許せば、初回投票ＣＯ策を採った意味がゼロ……というかマイナスなんじゃない？ 対抗の潜伏を続行させることで、狼と狂の連携を崩す狙いもあるし。ともすれば確定を狙うことが来るかもしれないわ。 |
| 93 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:19:01 | | 少しだけ時間ができたZE☆ >>43男爵…もとい淑女 灰襲撃でミスった時の狼側のデメリットが少ないのと、霊が確定しなかった場合表に出て護衛率を高めた方が〜というのは文章の繋がりがよく分からないんだZE。それって普通に灰襲撃起きたら嫌だから占COを推す、て意味であってる？ >>55侍 別にあたしはどんな呼び方でもいいんだZE。とりあえずあたしの事だと分かればそれでいいんだZE。 |
| 95 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:19:53 | | >>67>>68俳優 黒発見時でも潜伏の場合は、明日は「〜〜に黒を出す占い師じゃない」宣言は回せないんだZE。ハインツの黒を発見した占い師にも非黒出しCOさせるというのは、占い先の白黒に関わらず暫定白と扱うという意味になるZE？さすがにそれは微妙だZE。 ま、黒発見時潜伏をどうしてもやりたいって場合は >>68の通り全員が上手く行動する事が前提になるZE。 >>72僧侶 そのノイズって具体的にどういうのを差すんだZE？度々ノイズ、て言葉が出ているがどういった物を差すのか分からないんだZE。 |
| 96 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:20:54 | | >>76アイドル 意味が分からないんだZE。占い師の考察、そして黒出された人の考察せずに問答無用で吊りなのか？ >>78>>79悪魔猫 なるほどだZE。シオンの言いたい事は分かったんだZE。返事ありがとう。 先に占い希望を出しておくと、●ルカにするんだZE。 >>71の辺りが気になった、とだけ言っておくんだZE。 また夜に来るんだZE☆ |
| 97 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:21:54 | | ひ、人のスカートの中をじろじろと見たらいかんZEよ！ |
マジシャン ローゼは、悪魔猫 シオンが戻したクッキーを口にくわえて出ていった。 2008/03/15 16:22:57
| 100 アイドルスター ルカ 2008/03/15 16:47:25 | | >>96偽黒だろうと、黒出た人を吊る事で情報が出るんだから問答無用でいいです。 大事なのは、偽黒が出た後の反応で人狼に真占い師を読まれないことなので考察もやってはいけません。潜伏真占い師が「あの人真だと思うよ〜」という事も出来ますが、そんなふうにやるぐらいならハナから考察しない方がいいです。 人狼なら占い回避の機会もあるので白の可能性も高いと言うのはそうだけれど、可能性が高い事と確定情報は違います。 敢えて回避しないことで真占い師を襲撃し易くするかもしれない。 |
| 102 アイドルスター ルカ 2008/03/15 16:55:46 | | >>99BBSパターンで村側が一番面白いのはこの編成でしょう。運以外で勝つには色々な実力が必要になるから。 ゲオルグさんの発言については、自分が狂人なら人狼のアピールかもと悩むと思います。 それに、本人の言う「占い師COした狂人であっても食われるとダメ」戦略ともマッチしています。狂人に霊能が出るとその作戦が取れないので。 後は、後で言うつもりだったけれど >>56も「吊りに挙げる」という脅しで回避有りの作戦にもって行こうとしている感じにも見えます。 回避有りの方が占い師の当たりが付くので人狼側が楽そうに思うんですね。 霊対抗がまだの人 エーファ、イザベラ、ロルフ |
アイドルスター ルカは、私の下着は上下で色が違うこともあります。 2008/03/15 17:01:29
| 103 アイドルスター ルカ 2008/03/15 17:17:46 | | よくよく考えると、人狼の作戦アピールよりは、本人が狂人で「占い師騙りに決めてたから狂人が霊能者を騙る可能性が抜けちゃった」の方が当てはまりそうかな？ >>75「ささやけない狂人の霊騙りはない」何を根拠にと言う感じですし、霊能者真狂なら占い師狙いで狂人を食う事は有りません。こっちの方が村としてはイマイチでは？ ゲオルグさんの発言だと、狂人占い師が食われたら終わりみたいな事を言ってますが、残りの占い師をすぐ吊る必要もどれだけあるのかと思いますね。真占い師と真霊能者では判定は必ず合うんですから。 ゲオルグさんは占い師騙りに決めていてなおかつ食われ上等の狂人に思えてきました。 |
| 108 宝石商 イザベラ 2008/03/15 18:43:57 | | おはよう。【私は霊能者じゃないわよ】 ブルーノが霊COね。確定したらまとめよろしく〜。 >>30ルカ 「占吊り」よ？ まぁ経験則でもあるんだけど、やっぱりフラットに見れないのよね。 占われる可能性がある上、村の為にやってるから村人の可能性は高いのだろうけど、裏を掻いてきた狼の可能性は否定できないし。 それに共有者いなくて人狼三匹でしょ？博打に出る心理的余裕もあると思うの。 明日、白確定が出たらその人がまとめる事になるんだろうし、立候補まとめの必要性も少ないと思うわ。 |
 | -35 踊り子 エーファ 2008/03/15 18:44:12 | | 再戦村なのにゲストが狂引いてすみません。
・・・。
初めての狂人！
http://wolfbbs.jp/%BD%E9%BF%B4%BC%D4%B8%FE%A4%B1%A4%CE%B6%B8%BF%CD%B9%D6%BA%C2.html
を見ながら狂人プレイさせて頂きます。
|
| 109 宝石商 イザベラ 2008/03/15 18:52:01 | | >>35ローゼ ごめ〜ん！完全に計算間違いしてたわ。 狼が霊騙った場合、2/5で占機能破壊だと…どうやら二回霊候補２を灰数から減らしちゃったみたい(大汗)。 だからCOさせた場合の占真狂1/2でGJと比較してたの。正しくは2/7、霊ローラーなら2/8よね？ 指摘ありがとう。私、寝ぼけてたみたいね…考え直してくるわ。 |
| *27 宝石商 イザベラ 2008/03/15 18:53:18 | | 村人でもやる失敗だから問題ないと思うけど…orz
占われたらごめんね〜。 |
| 110 宝石商 イザベラ 2008/03/15 19:08:28 | | >>66ゲオルク アナタの言うように、あるとすれば狂人の偽黒の方が可能性高いでしょうね。 でも、狼がわざと占回避しないで真占襲撃する策もあるかなぁ？とはちょっぴり思った。通常ならレアな策なんだけど十五人編成だからね…そして狼二匹で逃げ切ると。 だけど「狂による真占炙り出しを抑制する方法を考えた方が建設的」というのには納得だわ。 ゲオルク達の意見をもう一度見て考えてから、改めて意見を出そうと思う。あの時は眠たかったからねぇ… あと確認したいんだけどアナタの意見は今のところ >>45で良いのかしら？ |
| 111 踊り子 エーファ 2008/03/15 19:32:36 | | 【私が霊能者よ！！】
【死んだ人に私のぱんつをはかせて、人間か狼か確めることができるわ！】
苺ぱんつ、★型ぱんつ、スケスケぱんつとか、呪いの猫ぱんつとか、水玉ぱんつ、ふりふりぱんつとか種類は豊富よ
ブルーノ君は私のぱんつをもれなくはかせてあげるから覚悟しときなさい
霊能者になった以上、生きてるうちは朝早く来るわよ
議題､考えてくるわ
|
| -36 踊り子 エーファ 2008/03/15 19:37:20 | | 昨日はアクアエリオンネタに付いていけず寝たことは内証。
今日は今日でぱんつをぐぐってネタ探し中（マテ
ＲＰネタで考察時間へるよぅ |
| 112 アイドルスター ルカ 2008/03/15 20:33:19 | | これぞ15人編成。15人編成は、人狼側は確定白を一人も作らないように来るのが正解。
さて、占い師CO派と潜伏派で分かれるかもしれない展開で果たしてまとまるのでしょうか。霊能はローラーするのなら初日からやるしかないですが、占い師が食われると決め打ちに作戦戻り難くほとんど勝ち目がなくなりそう。
まずエーファですが、「議題考えるの長すぎ」という感想だけしか。寡黙吊り逃れ人狼かはてさて。
ブルーノも真狂狼まだ全部有り得るけれど、人狼側としては少しでもぐだぐだな方がいい事を考えると人狼は薄いか。
内訳については人狼に回避枠を残す事を考えると真狂になっている方が人狼側は楽でしょう。 |
| 113 アイドルスター ルカ 2008/03/15 20:41:58 | | 今回は狂人疑惑が付いてしまったゲオルグという人がいるので、霊能者の内訳は真狼が可能性が高いでしょうか？
ブルーノ人狼で霊能者COだと、狂人と被る危険があるから一種の賭けとなる可能性も有り。私が狂人なら（本当は非COをじっくり待ちたいけれど）登場時間的に即対抗してたと思うしさ。
なので、真狼パターンならエーファ人狼に傾き気味。エーファとロルフで人狼のセットならもう狂人とで3COになるリスクもないし。
ただ、人狼が仮に「確かにゲオルグ狂人くさくて狂人に占い師は任せてられん」と思ったならライン勝負に来なくてもいい気もするなぁ。
そういう意味では真狂もまだある。真狂なら真贋は難しい。 |
| 114 アイドルスター ルカ 2008/03/15 20:53:40 | | という訳で、●ロルフを希望。
エーファ人狼パターンの場合でも、ロルフの3発言から「ロルフが非霊能」という情報は得られそうにないと思ったため。
なので、「ロルフが非霊能」と分かるのはエーファとロルフが2人とも人狼の時になるから。
ロルフが占い師COした場合は「今日ここを占いたい」という材料がまだ乏しい･･･。●ゲオルグで占い師COするかどうか見るぐらいでもいい気がしてきた。
今の所、「ゲオルグは狂人の視点漏れでは？」と言っていたアイリーンは白目かなぁぐらい。 |
アイドルスター ルカ は 科学者 ロルフ を占います。
| 115 アイドルスター ルカ 2008/03/15 21:04:19 | | 今日のレッスン結果よ。
アンインストール/石川智晶 90点
Go Tight!/AKINO 86点
17才/南沙織 86点
やさしさに包まれたなら/荒井由美 96点
you/倖田來未 93点
倖田來未のリベンジに成功しましたっ！
AKINOは高音で確かに歌いにくいかも。
リクエスト、毎日お待ちしております。
更新6時間前なのに占い先決める材料少ないよ。本国でも一人だけコアタイムがそういえば早かった･･･。この様子だと本国と同じ時間の朝更新提案した方が（私は）良かったかもなぁ。 |
| -37 アイドルスター ルカ 2008/03/15 21:05:02 | | 桃頭巾 チャミー
< 1 >30/30
アイドルスター ルカ
< 15 >15/30
マジシャン ローゼ
< 12 >18/30
サムライ ジョーカー
< 11 >19/30
踊り子 エーファ
< 1 >29/30
青帽子 カトリーン
< 3 >27/30
行商人 シュテファン
< 7 >23/30
宝石商 イザベラ
< 9 >21/30
悪魔猫 シオン
< 6 >24/30
絵本作家 ブルーノ
< 8 >22/30
天使猫 アイリーン
< 13 >17/30
オペラ歌手 ディルク
< 4 >26/30
科学者 ロルフ
< 3 >27/30
男爵 ゲオルク
< 16 >14/30
俳優 ハインツ
< 6 >24/30
|
アイドルスター ルカは、あ、槇原書くの忘れてた。明日にします。 2008/03/15 21:05:57
| 116 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:34:30 | | 【霊対抗確認】
とりあえずエーファはルカが言うように議題考えるのが遅すぎ。っていうかまだだし。
ルカの時間的なつっこみはちょっと真贋要素とは余計な気がするのでエーファ狼ならルカとはライン切れてそうな気はする。序盤ではラインもへったくれもないが。
といいながら俺もエーファ狼じゃないかと思ったりする訳だが。エーファの発言量では寡黙吊りの可能性が高くどっちみちなら霊を道連れにって印象。 |
| 117 踊り子 エーファ 2008/03/15 21:38:45 | | ■1元々の希望は霊纏めよ。
霊に対抗がいるんだから、私に纏め役は出来ないわね。
今日、占って白確定ならその人がいいわよ。初日立候補は占い無駄にするので反対するわよ。
だから今日は多数決でいいかもね。他にいい案が浮かばないから、いい案あったら教えて頂戴。
明日からは、白確定ならその人でいいけどパンダの場合、●先は多数決とか立候補とか個人的には超嫌いな戦略を取らなきゃいけないのは
仕方ないかもね。
■2.今の状況と編成考えると
潜伏だと、ＧＪ率高いし占い機能保存の為にで占いは投票ＣＯ希望よ。
ＧＪ出たら吊り手、増えるのよね。
狂による真占炙り出しを抑制する方法、文献漁ったけど思いつかないわ。
人参国 |
| 118 踊り子 エーファ 2008/03/15 21:39:34 | | ■2.今の状況と編成考えると
潜伏だと、ＧＪ率高いし占い機能保存の為にで占いは投票ＣＯ希望よ。
ＧＪ出たら吊り手、増えるのよね。
狂による真占炙り出しを抑制する方法、文献漁ったけど思いつかないわ。
人参国の文献だけじゃダメなのかしらね。
■3.回避有り希望。灰に向けて少しでも灰を狭めていきたいわ。能力者は気合いで
●▼回避して欲しいわ。
■4.まだまだよ。占い先決めたら全員コミットでもよくない？そしたら狼相談できないしね。
狼側有利な編成なんだからこの位私達に有利でもいい位よ。
|
| -40 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:40:07 | | 商：投票
絵：投票＞ＦＯ
宝：ＦＯ
変：？
悪：ＦＯ
愛：？
魔：投票？
男：ＦＯ
侍：？
俳：？
青：ＦＯ
歌：ＦＯ
天：ＦＯ |
| 119 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:41:26 | | ただ単体印象だとブルーノもあまり真とは思えなかったりする。単に俺の要求が高いだけかもしれんが。
まずＣＯ理由が自分と同じように皆も霊まとめを希望しているからというのが周りの目を気にしすぎ。疑われたくないのではないかと思ってしまう。
また霊まとめをするなら今後の方針（決定時間など）の提案が欲しいところ。霊先なら対抗でない可能性もあるのだからそれはＣＯと同時に提案してほしい。 |
| 120 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:46:33 | | エーファ＞占い先決めたらコミットで狼を相談させなくするというのは好きじゃないな。じゃあ何やってもいいのかって事になる。
どちら陣営も定められたルールの上で戦うべきじゃないか？ |
| 121 踊り子 エーファ 2008/03/15 21:46:43 | | ルカ >>112、ハインツ >>116真占炙り出しを抑制する方法の文献、探してたのよ。 結局、見付からなかったんだから無駄だったけど。 ルカ >>112、ハインツ >>116寡黙寡黙ってどこから判断したのかしら？。 質問あるならどんどん質問してよね。でないと、３０発言有効に使えないわ。 発言スペ−ス余ったので。 ルカ＞猫みみっぽいのが付いてる貴女には、 呪いの猫みみパンツをはくと可愛くなって男性陣から喜ばれるのがいいかもよ。（ｂｙ マジカノ10話） ハインツ>>女性が男性か分らないからパンツあげないわ。 |
| 122 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:51:05 | | とりあえず復帰だよー。【エーファの霊ＣＯ確認】んー、確定しなかったか･･･。ぐだぐだにならないうちに方針決めないとね。 えーと、ボクへの質問とか流し読みだと見つからなかったけど、見落としあったらいってね。ってほとんど喋ってないから質問が来るわけもないんだっけ。 >>115もう更新５時間前なんだね、ビックリ。まとめ役がいるわけじゃないしそろそろ占い先も決めなきゃいけない時間･･･。 |
| -43 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:51:32 | | 商絵宝変悪愛魔男侍俳青歌天
潜潜初？初？潜初？？初初初
潜＝潜伏、初＝初日ＣＯ |
| 123 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:51:38 | | 狂による真占い炙り出しを防ぐのは占い師の即対抗を禁止すれば良い。占い師１ＣＯなら真贋関わらず狩人は占い師を護衛すればいい。
文献関係なくエーファはどうしたらいいと考えた？
後、俺は男だ。 |
| 124 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:05:32 | | 寡黙っていうのはそれまでの他の人と自分の発言量を比較すれば相対的に寡黙じゃないのか？ ●希望出さないとなのか。 ●ルカとさせてもらう。上記のエーファと切れてるとは矛盾するが >>26で再戦だから寡黙吊りは無いだろうといいながら >>30でエーファの突然死が怖いと言うのが若干矛盾を感じる。吊り縄を消費したい狼的にも見えなくはない。 |
| 125 行商人 シュテファン 2008/03/15 22:06:51 | | 商絵宝変悪愛魔男侍俳青歌天踊
潜潜初？初？潜初？？初初初潜
潜＝潜伏、初＝初日ＣＯ
一応みんなの希望ね。霊２ＣＯの時のことが明確に書いてなかったら「？」にしてあるよ。もし書いてたり間違ってたりしたらごめんね。
今のところ初日ＣＯが多めなのかな。
ボクは霊２ＣＯだと襲撃先も限られるし、占機能は保護したいなあと思うから占い師には潜伏してて貰いたいな。
ただ、ＦＯの時灰が狭まるとかの利点もわかるからＦＯ派が多かったらしょうがないかなとは思ってる。確定霊の時よりは少しは、機能破壊の確率も低くなるだろうしね。
まだ意見でてない人も、霊２ＣＯの時に占い師をどうするか意見出して欲しいよー。 |
| 128 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:21:01 | | >>125潜伏でも悪くないと思うし、その場合の展開もうまくいけばメリットがあるということは理解した。 ただ敢えてどちらかを希望するか聞かれるとフルオープンのほうが頭の整理がしやすいのでそちらを希望する。 |
| 130 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:33:59 | | ところで●先はいつ決めるんだ？
決定時間は村狼関係ないし24時に多数決で決めるってのはどうだ？ |
| 131 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 22:40:12 | | やっと時間ができたわ。 【シュテファン＆エーファが霊ＣＯなのね】まだ人の名前がアヤフヤなのよね。 >>12 シュテファン 一覧表ありがとう。私の略称については異存ないわ。今夜一生懸命、顔と名前と略称が一致するよう頑張って覚えるわ。頭から煙出そう。 >>104 アイリン 『４日目５COで「実際は占襲撃があるだろうけど」』がなんでそう思ったか…。っていうかどうなの？ ないもんなの？ 序盤早々に●狼になったら真でも狂でも襲撃するかもなって個人的には思ってたわ。パンツ脱いでも？ |
| 132 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:42:55 | | 後、占い師については方針が決まらないなら、基本投票ＣＯで占い師自身がＣＯしたいならどうぞって感じか？
ちょい眠い。24時まで仮眠してくる。 |
| 133 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:45:41 | | 眠いZE眠いZE☆ >>100アイドル 流石にそれは無いZE。考察しなかったらどうやって狼を探すんだZE。あたしは能力者の考察は狼を探す為に必須な物だと思っているから、悪いけどその提案は少なくともあたしは受け入れられないZE。 >>109宝石商 確率は計算してないけど、そうなんだZE？役に立てたならそれでいいんだZE。 |
| 134 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:46:05 | | >>101天使猫 まぁもう夜だから言ってもいいんだZE。 >>71の「サインに見えます」が疑いをかけているように見えたんだZE。感覚的なものではあるのだが、もしかすると元々ルカはそういうスタイルなのかな、と思えない事もないけどな。 さらに具体的に言うならば、 >>103の「狂人に思えてきました」とわざわざ言う辺りは印象操作っぽいZEかなり。 そこら辺はもう少し日数が経たないと分からないが、とりあえず気あたし的な言葉で言えば「狼臭く」感じたんだZE。 |
| 135 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:48:46 | | 気になったのでひとつ質問。 >>125ボクは霊２ＣＯだと襲撃先も限られるし、占機能は保護したいなあと思うから占い師には潜伏してて貰いたいな。 とあるが、霊１より２の方が霊襲撃も起こりにくいし、占い師COするなら霊２COの場合だと思うが。その言い方だとシュテファンは霊１COなら占い師もCOというふうに読めるが。 |
| 136 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:49:06 | | >>125行商人 あたしはまぁどっちでもいいんだZE。みんなに任せるんだZE。今日COでも潜伏にしても、対応はできるからな。 とりあえず、エーファの霊COも確認したんだZE。ハインツじゃないが、 >>118はあたしも異議アリだZE。狼に相談する時間を与えないとか、わけわかめだZE。それに狼有利編成とはいえ、勝てない編成じゃないZE。 |
| 137 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 22:50:31 | | ★ルカ >>112「これぞ15人編成」の「これ」はエーファの霊ＣＯ見て『ルカ、ゾクゾクしちゃいました〜』っていう解釈で合ってる？ あと「15人編成は、人狼側は確定白を一人も〜」って発言だけど、なんでこんなこと言ったの？ もっとゾクゾクしたいから？ ★エーファ >>117まとめについてだけど、エーファ的に今日のところは[多数決＞立候補]なのよね。でも明日パンダで白確定が出来なかった場合のまとめは[多数決でも立候補でも仕方なし]になるの？ 「多数決とか立候補とか個人的には超嫌いな戦略を〜」から、明日になると立候補と多数決が同率首位に並ぶように読めたわ。どうなのかしら？ |
| 138 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:55:39 | | しかしアイドル >>114は中々できたロジックだZE。そのロジック構成力だと疑惑擦り付けしようとする狼、というのは少し技量的に矛盾してる気がするから、かえって白いかもしれんな。 まぁ分かり難い所ではあるから占い希望はそのまま●ルカで、もし黒を出されても弁が立つようだからきっと色々情報を落としてくれると思うんだZE。 ところであたし干しておいたパンツが無いんだZE。盗ったのは誰なんだZE？箱の中に入れて剣でぶっ刺すマジックの実験台にしてやるんだZE。 |
| 139 宝石商 イザベラ 2008/03/15 22:58:33 | | 急な来客があったから黙って席を外していたわ。失礼しました。 【霊2CO確認したわよ】 あと宣言が済んでないのはロルフだけかしら？ >>130ハインツ 彼の「決定時間は村狼関係ないし24時に多数決で決める」という意見に賛成しつつ、議事読んでくるわ。 |
| 141 踊り子 エーファ 2008/03/15 23:00:00 | | >>123私自身は、初回黒、偽黒の場合対抗は投票ＣＯだと思ってたわ。 貴方の言ってた護衛指定は私も考えたわ。文献はそれ以外の方法を探してたのよ。 貴方の方法はパターンによっては私が抜かれる可能性が上がるから嫌なのよ。 占い希望考えてこなきゃだわ。 |
| 147 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:06:42 | | >>140下着ドロ あぁ、なるほど。狂人か否か、という意味でか。理解したZE。 >>142天使猫 その方が狼側有利になるだろう、とは思ったが騙り要員の技量によっては偽決め打ちだとかされる可能性もあるだろうし、狼達による、と考えてたから特に確定するとも確定しないとも思ってなかったZE。 |
| 149 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 23:14:19 | | >>143アイリーン ★１：霊が確定する可能性をどれだけ見てって、そんなの考えてないわね。確定してもしなくても、その時々の状況で物事考えながらパンツ履いたり脱いだりすればいいじゃんってところね。あくまで確定すれば〜しなければ〜っていう回答をしたつもり。 ★２：上記の構成って、占２霊２の占真狼霊真狂のことよね。この構成よりも４日目５ＣＯのほうを嫌った。理由はただそれだけ。逆に聞きたいんだけど、上記の構成を確実に防ぐ方法ってあるの？ あと占真狼霊真狂って迂闊にパンダにすると占確定の危険があるから、そこまで狼有利とは思わなかったわ。 |
| -46 踊り子 エーファ 2008/03/15 23:23:11 | | アイリーンはしーぷうるふさんっぽい。
最初、アイリーン２選んだだけにアイリーンの中身気になるぅ。 |
| 155 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:27:52 | | >>150天使猫 追従票だとかが起きたら面倒だと思ったからだZE。だからできるだけ理由は夜まで言わないでおきたかったんだZE。まぁ…結局占い希望があまり出てない状態だったからほとんど意味がなかったかもしれないけどな。 >>151僧侶 なるほど、理解したZE。けど個人的な意見を言うなら、 >>73の黒発見時潜伏はみんなが上手く動けば全然ノイズにならないと思うし、対抗無し（これは即対抗を募らないという意味だよな？）は普通に戦略としてありだと思うんだZE。 |
| 159 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 23:36:15 | | >>145アイリーン あーなるほど。そう言われてみると確かに襲撃するメリット薄いかもね。ほむほむ。 過去に３日目５ＣＯで占襲撃→決め打ちできないままロラ開始→その間に全員思考停止気味になり村負け…っていうことがあったから、やっぱり良くないのかしらと思ってたわ。とりあえず教えてくれてありがと。あなた、何色のパンツ？ >>154 ★１霊確定は「その時考えればいい」で合ってるわ。 |
| 164 宝石商 イザベラ 2008/03/15 23:41:06 | | とりあえず占COなんだけど…正直、迷ってるわけよ。 好みとしては初日COなんだけど、勘違いが解けたから潜伏成功しそうな気もするの。 でも回避とか面倒だし…今のところ、初日CO寄りかなぁ？また考え変更したら言うわ。 >>143アイリーン ★１.確定させるかどうかで狼の性格傾向みたいなのも見えるかもしれないし、投票CO後に占霊5COの方が厄介だと思っていたわ。GJ無しだとローラー完遂したら吊り手無いよね？ だから両方可能性はあると思ってたわ。 ★2.基本的に私は狂人の霊騙りは難しいと思ってるわ。誰かも言ってるからパス。あと豪快に勘違いしてたのもアリ(恥) >>109。 >>154アイリーン「占３霊２がにゃい」 これはどういう理由 |
| 166 踊り子 エーファ 2008/03/15 23:45:06 | | >>137ディルク >>117は●先への考え方と纏めへの考え方が混同してたわ。 立候補者占いなんてありえないこと発言してたわ。 パンダなら嫌々、纏めは多数決でしかたないと思ってるわ。 >>143アイリーン ★１共有いなかった村では霊確で纏め役だという認識があるから、確定すると思ってた。 ★２ >>143の上記の構成って霊確の構成か占真狼霊真狂の構成のどちら？ 皆さん、発言に関してはアンカーを出来るだけ引いて欲しいわ。 >>118に関しての指摘は納得したわ。 |
| *32 宝石商 イザベラ 2008/03/15 23:46:52 | | 一応、騙れるようにはしてたけど…二人とも自信がないなら行くわよ？
占い師が灰数間違うなんてありえねーって言われそうｗ |
| 169 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:50:57 | | >>161>>165僧侶 対抗関連は分かったZE。みんなが上手く動けば、の方は少しあたしとは認識が違うな。具体的には、潜伏能力者に頑張ってもらって、そうじゃないヤツは非占にならないようにさえ気をつけてほしい、てトコだZE。それだけならノイズ的な動きにもならないZE。 あと僧侶なのに不倫とか、思いっきり不倫COしてるとか、ありえん（笑） 霊能者の２人だが、正直どっちもまだ真とは言えない状態だZE。これからの頑張りに期待してるんだZE。 |
| 171 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 23:53:27 | | >>160ブルーノ >>160「霊確定すると思ってた」のに、 >>49過半数が希望するまで待ったのはどうして？ 確定すると思ってたのならば、独断ＣＯでも構わないと思うのだけれど。 あと >>160下段「狼的には動きやすい」が意味分からなかったの。教えてもらっていい？ あなた、可愛いブリーフ履いてるわね。ウフフ。 |
マジシャン ローゼは、「ちょっとそこら辺まで出かけてくるんだZE。」 2008/03/15 23:59:15
| 174 踊り子 エーファ 2008/03/16 00:01:51 | | ●はイザベラさんで提出よ。
110>>建設的に納得したのに具体案提示とかがないしね。改めて意見出すとか言ってても改まった意見がないわ。ただ邪推しただけかと。
対抗の希望見てから出したかったけど、みんなみてると時間２４時間に決めるのよね…？。 |
| *34 宝石商 イザベラ 2008/03/16 00:02:29 | | 潜伏得意じゃないけど頑張ってみようかな？
すでに占われそう？とかビクビクしてるけどねｗ |
| 178 宝石商 イザベラ 2008/03/16 00:07:11 | | 切れた上、見落としてるとは…アイリーンごめんね。 >>168ロルフ 現状ではゲオルク達の言うような黒出し占い師のみCOで良いだろうと思ってるよ。 でもパンダに対する占候補達の攻防を見ずにパンダ吊るというのもちょっと心理的抵抗があるのよねぇ。 結果を投票COするっていうのは慣れてないからかもしれないけど、あまり良く思ってない。灰村人に腹芸が必要なのは混乱を招く気がするわ。 >>174ユーファ 皆が言ってる以上の事は思いつかなかったわねぇ…ふぅ。 |
| 179 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:10:13 | | お風呂から帰ってきたよ。目に付いた質問から。 >>135んーゴメン。よく質問の意味が掴めてないかも。誰かが議題回答でいってた気がするけど、霊２ＣＯなら襲撃候補が少ない（＝ＧＪ率が上がる、灰襲撃誘発）から機能保護も兼ねて潜伏させるのもありだし、勿論確定霊がいるときは占機能の早期破壊がありえるから潜伏の方が安全だと思う。っていう考え。一応参考に、ボクの議題回答を見て欲しいな。 もしかして･･･ボクなんか変な事言ってる？ |
| 180 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:11:15 | | >>143霊能者は１６人のフルメンバーでも確定するときは確定するし、しないときはしない。早めに占い師を食べて灰の殴り合いがしたい、とか、がっちりラインで勝負したいとか、どう狼が考えるかわからないから、狼陣営次第じゃないかな？この辺は今までの見た村の違いかもしれないけど。ボク自身は十分確定することを考えてたよ。連携ミスもありえるっちゃありえるしね。 後者については、ボクは霊２ＣＯでも占い師は潜伏してていいと思ってる、でいいかな？ |
| 182 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 00:14:30 | | あ、そろそろ●希望出さなきゃなのね。う〜ん、今のところ特に白っぽく見てる人も、黒っぽく見てる人もいないのよね。希望理由、頑張って捏造しないとダメかしら？ ●ルカでお願いするわ。 >>71「狂人は霊能者に行くな」が気になったのよね。ゲオルク >>44を「占騙る気満々の狂の視点漏れ」と捉えるならともかく、そういうサインには個人的に見えなかったのよね。あと、村側なら「そういうサイン？」と明言するのを躊躇う気がしたわね。霊真狂はなんで〜だけで十分だと思ったわ。 |
俳優 ハインツは、のそり 2008/03/16 00:27:39
| 184 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:30:41 | | ジョーカー >>144いずれにせよ、「村側ならなんで霊能者真狂が頭から抜け落ちてるの？」という考え方ですね。 >>54も考えたけれど、占い師COの伏線だとしても変じゃないと思いました。「普段ならやってたんだけど占い師だったからやらなかったんだよね〜」みたいな。 ローゼ >>134「疑いかけてるみたいに見えた」って、私はゲオルグさん疑ってるんですけど。 「無理やり」って意味のつもりかもしれないけれど、現状はゲオルグ白という要素も特にないよね？ >>160いや、纏めは居ない方が楽だよ。まとめと言うか、確定白になるけど。 |
| 188 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:35:24 | | >>141すまんがエーファが抜かれると霊ローラーの手間が省けて嬉しいんだが、何故そういう意見になったのか聞きたい。 >>142お前が狼で霊対抗出すのが規定路線だったような発言に見えるぜ。 質問に答えると狼の方針にもよるから5分5分ってとこか。 |
| 189 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 00:35:55 | | >>166エーファ ん？ 最初の２行「 >>117は●先への考え方と〜立候補者占いなんてありえないこと…」はどういうこと？ と思ったら、あーなるほど。分かった!! うん、そこは別に疑問に思ってないっていうか、勝手に脳内補完して読んでたから大丈夫。ウン。 えーと、つまり初日も明日パンダも[多数決＞立候補]でＯＫなのよね？ |
| 190 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 00:36:23 | | >>175ブルーノ Σ！えっ、私って男だったの!! てっきり金髪美女だと思ってたわ。 独断云々は了解したわ。能力者の心構え(？)としてはとても納得。 下段も理屈は了解。っていうことは、霊確定のほうが狼動きやすいな→でも霊確定すると思ってた…っていうふうに読めて、なんかしっくり来なかったの。この回答の仕方を見てると >>160は上段と下段を分けて読んだほうがいいってことよね？ >>185「霊ＣＯはブルーノとエーファ」……orz |
オペラ歌手 ディルクは、絵本作家 ブルーノの土下座し大声で「指摘ありがとう！」と言った。 2008/03/16 00:36:58
| 193 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:37:51 | | ディルク >>137霊能が確定しなかったので、「確定白を作らないのが15人編成の醍醐味」ってのを言いました。霊能COが終わらない内から言うのだと人狼側にヒント与えちゃうからね。 言った理由は、 >>17>>104と、「15人村の勝手が分からない」と言っている人がいたから。 でも、霊能CO廻さずに言うのはまずい内容なのであのタイミング。 >>138弁が立つ人でも「黒出たらそのまま吊れ」にしかならないと思いますが。黒出ても即吊りせずによく見極めるというつもりなら話は別ですが。 後は、ルカの発言が分かり難いと言っているけれど、何で質問しようとか思わないのでしょうか？ 他に分かりにくい人っていなかったんですか？ |
| 194 宝石商 イザベラ 2008/03/16 00:38:58 | | 希望は●ルカで。 ゲオルクの意見を咀嚼するために何度も発言を見直したせいか、ゲオルクに「狂人による炙り出しをされたくない」っていう一貫性を強く感じるの。ちょっと最終的な意見がわかりにくかったから確認してみたりしてるけど… 彼が狂人で占騙りを考えているとしても、彼本人でハードル上げてない？っていう疑問を感じるわ。 >>80「コインで判定決めても25％しかない」 これも逆に言えば25%で判定誤爆ってことだし…特に霊真狂に対しての執着？に私の頭が追いついていないのね。 私も狂人にとって霊騙りは難しく、占い騙れば占機能破壊しやすくなるって思ってるし。 白黒どちらが出るかはわからないけど占いで確かめてみたいわね |
| 198 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:44:36 | | うーん、朝〜夕方来られなかったからあんまり質疑応答交わせてないのは微妙だなぁ……。あんまり話して感触掴めた人が居ない気がする･･･。
とりあえず占い先考えるね。初日だからぶっちゃけパッションだけど一行雑感みたいにまとめられたらいいなあ。
って思っててまとまりそうなので先に占い希望から。
●ジョーカーさん
理由：絡みが少なくて、議題回答も薄めだから考え方がよくわかんない。
正直勘以外の何でもないけど、一応さっと全員見た結果だよ。 |
| 199 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:45:11 | | いや、ぶっちゃけ、占い師潜伏で進むんだから占い師COする人がどんな占い師っぽくない事言っててもおかしくないよ。
人によっては決定見てないふりしてるかもしれない。
で、私が占い先今4票らしいけれど、私占いになるとしても占い師かどうかの宣言はもうちょっと様子見させてください。
私としては自分占いに集まるってのはあまりうれしくはない展開。「明日の吊り候補」で集まってるわけじゃないからまだいいけど。 |
| 201 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:47:02 | | 読み直しながら、雑感落としてくよー。
>>ルカさん
鋭い指摘と独特な視点の人。なんとなく単独感？みんなから突っ込まれてるみたい。思ったこと素早く落とすのとかはちょっと白より
>>ローゼさん
質問飛ばし型。考え方はわかりやすいから今後の考察に期待かな。 灰
>>ジョーカーさん
議題回答が薄めで、考えの過程はわかりにくい？ ちょっと黒よりな灰
>>カトリーンさん
ノイズとかの気にしかたはあんまり狼っぽくない気がするけど、発言少なめでちょっとわからないかな。灰 |
| 202 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:47:06 | | >>177特に意図は無い。逆に質問なんだが疑問に思ったのに今まで質問しなかった理由はなんだ？ >>179わざわざ前置きで霊2になったからと言ってる。もともと潜伏ならそんなことをいう必要もなく潜伏希望でいいんじゃないか？ |
| 204 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:49:37 | | >>イザベラさん ちょっと突っ込まれてる部分あり。狼ならボロ出しそうな感じ。 灰 >>シオンさん 議題回答はしっかりしてるけど、目立たない感じ。誰かと被る気がするけど、占い希望理由はちょっと「？」かなぁ。少しだけ黒より灰 >>アイリーンちゃん 質問飛ばし型で多弁。考えがはっきりしててほぼ全員と言葉交わしてるから考察期待かな。 灰 >>ディルクさん >>131 ボク霊ＣＯしてないよ。 んー、特に目立ったところはないかなぁ。わかんないから様子見。 灰 |
| 205 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:50:31 | | >>ロルフさん 議題回答は薄め？質疑に対する応答とかスタイルは一貫してる感じ。灰 >>ゲオルクさん 早い時間は目立ってた？ルカさんとラインはまずなさそう。 >>2:54は狼側なら正直いう必要なさそうな気がする。 ほんのちょっと白より灰 >>ハインツさん 議題回答としてはまとまってないけど、リアルタイムな感じのレスポンス。占い希望はちょっと不明瞭な気がする。 灰 |
| 207 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:54:29 | | ハインツ >>124どこが矛盾でしょうか？ 寡黙吊りという事は、2日目に突然死していないという事になります。 ディルク >>182人狼側だったら「狂人のサイン？」と言わない理由ってなんでしょう？ これは追従しすぎだろと言う気が･･･。 >>96と >>124と >>182は、私としては無効票同様という意向です。再度占い希望又は占い理由提出し直し希望。 |
| 212 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:58:53 | | まあゆっくり考えたら違う返答になるな。
ただできるだけすぐに反応をするための発言だからそういう深い意図を落とし込んでまでの発言ではない。発言数20ならああいう使い方はせず、他に発言を詰め込んだろうから違ったかもな。
霊潜伏希望だからというのは、後で霊COすると思ったから・・・でいいのか？ |
| 214 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:02:13 | | >>209占い結果の信憑性がその分高くなるから。 霊能確定だと特に。占い師に黒を当てなかった場合、自分の偽が発覚するだけなので偽黒を出すメリットが少ない。 占い回避無しで真占い師が占い先になったという場合は占いはどっかよそを占うしかないでしょう。 後、霊能確定で占い黒が出た場合は、他に黒出し占い師がいる場合はCOは必要。書いてなかったかもしれないけど。 |
| 216 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:04:58 | | >>207 ルカ 突然死＝寡黙吊りする前に死んでいるというのは理解した。 だが、そこまでして占われたくない理由ってなんだ？じゃあ、他の人希望の中に十分理解のできる●理由ってどれだけある？パッションとか全部見直したら●理由なんてほとんど受け付けられなくなるぞ。 改めて提出しよう。 ●ルカ：そこまで反対するルカを怪しく思うので |
| 217 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:05:50 | | >>202んー、"霊２ＣＯの時"に占い師潜伏を推す理由を書いただけのつもりだったけど、そう読める？ボクの文のつなぎ方が変なのかなぁ。 >>208後提出してないのはカトリーンさんとロルフさんかな？そろそろ決めた方がいいと思う。 能力者票をどう加味しても多数決だと●ルカさんだよね。 ボクとしては、白狙いならともかく黒狙いで占いたい人じゃないんだけどなぁ･･･。 |
| 218 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:06:31 | | 挙がりまくった以上しょうがないか。正直、イマイチの理由での追従票が多すぎて不本意です。 【占い師CO】します。 >>211人狼狙いも白狙いも兼ねています。 エーファが真の時は話は違うけれど、エーファが狂人や人狼の場合、一番嫌なのは、最後にロルフが「やったー、偽を2人も炙り出したぜー！」というパターン。狙ってる人いても全然おかしくないしさ。 このリスクがゼロになるのはどんな状況かというと、エーファとロルフが2人とも人狼の時。 この説明で分からないのなら誰か説明してあげてください。 |
| 220 男爵 ゲオルク 2008/03/16 01:07:05 | | 鳩よ
顔を出せなくてごめんなさいね
見える範囲しか読んでいないけど決定が出ていないようなので、またしばらくしたら覗きに来るわ |
| *35 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:08:51 | | どうする？
今の票の集まり方だと次、私な気もするわ。 |
| 222 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:09:59 | | >>218んー、とりあえず確認。とりあえず急いで●ルカの人 ローゼ、ハインツ、ブルーノ、ディルク、ジョーカー、イザベラ、カトリーンは希望を出し直して。 時間ないよ！ |
アイドルスター ルカは、FOは一旦ストップ！ 2008/03/16 01:16:13
アイドルスター ルカは、天使猫 アイリーン占うしかないじゃ〜ん。白寄りで見てたのに。 2008/03/16 01:16:56
| 226 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:17:21 | | 【ルカの占い師CO確認】
潜伏案続行なら対抗はしないで表にはルカのみ。FOなら対抗はCO。方針が決まってないので占い師の自由に任せる。
ちなみに俺は【占い師だとしても今日COするつもりはないぜ】
で●希望再提出か。●天使猫にする。他の灰は一応俺の質問に答えてもらっていると思うが天使猫はスルーみたいだしな。エーファは能力者だし。
まあ正確には質問でなく雑感なんだが天使猫は目についたところは反応しそうなのにしないのに違和感を感じたのもある。またFO促しっぽい発言もな。 |
| 227 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 01:18:00 | | >>193 ルカ 回答ありがとう。言った理由＆タイミングに関しては了解。あれ…ルカが白く見えてきた。 >>207 「村側なら明言を躊躇う」とは言ったけど、「人狼側だったら」なんてどこにも言ってないわよ。追従も、特に他の人の●希望見てないわ。人の名前を覚えられてないのに。まぁこれは言っても詮無いことだけど。 |
アイドルスター ルカ は 天使猫 アイリーン を占います。
| *43 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:19:29 | | ムーン行ってみる？
私の即対抗がどっちに転ぶかわからないし、ムーンもそれほど安全圏ではないわ。
今日、私が占われたらすまん。 |
| *45 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:23:19 | | 楽しんだ者勝ちだからね〜。
占真狼狼もあるけど…霊どっちが真か？で変わるな〜。 |
| 231 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 01:24:46 | | あら【ルカの占い師ＣＯ確認】
対抗非対抗禁止も了解したわ。●希望どうしたらいいかしら。再提出してもいいけど、さっきにも増してパッションオンリーになるわよ。 |
| 232 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:26:43 | | ルカ＞act考察はちょっと微妙なんだが・・・・ただ発言からは真っぽく見えてきた。対抗占い師引きずりを狙っていないところとか。
ルカのactにあるように●は天使猫でいいんじゃないか？
非占い師なので回避はないだろうし、ルカ偽の場合の潜伏枠を考えたら。 |
| *46 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:27:37 | | アイリーンになりそうかな？
一応、用意はしておいてね。＞ムーン |
| 233 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:27:47 | | 占い師は他に居ないから私が占いセットすれば後はどうでもいいんだけれど･･･。
もう一回アイリーンの発言見直したけれど、ここ占うのはなぁ･･･。
ただ、アイリーン村側にしてはここで非占い師宣言するのはこれまでの人物像からすると「あれっ？」という気もするのだが。
自分と比較的感覚が近いのでずれてくれば分かりそうとも思う。
あと、深夜2時本決定はちょっと厳しいです。
今日は合わせられるけど毎日はツライです。え？すぐ食われるから安心しろって？ それは村がまずいのさ。 |
アイドルスター ルカは、俳優 ハインツいや、投票COの方が引きずり出せるし。 2008/03/16 01:29:02
| 235 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:30:14 | | >>229そもそもそんなこという占い師は信用できないんだが。在籍してないってところが。 ●アイリーンが微妙というのは狼の可能性を見ていないということか？そこまで非狼要素があるのなら説明求む。 |
俳優 ハインツは、タイミング悪いな 2008/03/16 01:31:34
| 240 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:35:12 | | FOだと今日の占いで最後かもしれないので明日になって占い師COされるの覚悟でどこか別の人占いたいです。 >>234これ、真かどうか悩むよ。 そう思ってたら、ロルフも非占い師の宣言かぁ。もう、投票COは有りえないかな･･･。 アイリーンとロルフならロルフ占いたいです。エーファの心眼見極めという意味での判断材料にもなるので。 誰を占ってもいいのなら >>237みてジョーカーさん占いたくなった。 |
アイドルスター ルカ は 科学者 ロルフ を占います。
| 241 マジシャン ローゼ 2008/03/16 01:35:40 | | 鳩だZE☆
鳩だから質疑応答は後にして、ルカは白だろー。流石にこれだけ集める狼はなー、と思う。追従票が多過ぎる感じが否めないしな。
と思ったら占COしてて何か納得。ごめんだZE。
●カトリーンで再提出。ルカに戦略論でめっちゃ突っ掛かってたのが見えたからだZE☆ |
| 242 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 01:37:45 | | とりあえず再提出しとくわね。 ●カトリーンで。 >>219個人的にルカのゲオルク狼でサイン？には疑問を感じたけど、その後の狂疑惑には強引さは感じなかったかな。 あと「思考や論理構成が良く分かりにくくて」って言うけど、そんなことないと思う。むしろ分かりやすいから、 >>71が浮いて見えたって感じだったし。●ルカ希望理由がなんかテンプレっぽくて、なんか引っかかった。あとパッション。 |
| 244 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:39:40 | | >>230実質自分占い提案だよね･･･。いくらＦＯ好きでも待って欲しかったなあ、非対抗。潜伏・ＦＯ半々ぐらいだったよねぇ。 ボクは、●アイリーンなら、正直ほぼ白だと思うけど･･･、まとめ役作りだと思って納得するしかないかなぁ。 上手く希望まとまったら、他の占い先にしたい。 >>233んー、アイリーンちゃんは元々占い師初日ＣＯ希望だったからその辺りとは違和感はないと思うよ。 ボクも結構深夜２時決定は辛い･･･かも。 とか書いてたらロルフさんも非対抗かぁ･･･。 |
| 245 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:41:16 | | 遅れてごめん。ルカの占CO確認したわ。対抗保留ね？
安全策のアイリーンが良いかと思うのだけど…他だと超絶パッションになってしまうわ。 |
| 246 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:41:55 | | ルカに同意。毎日2時はツライ。
●についてだが希望ばらけるようだとアイリーンにするのが一番無難な気がするんだが。今、希望出している人は本気で●したいと思ってる？
もしくはルカが●先宣言して対抗もルカの●先を占うってのがいいんじゃないか？ |
| 247 男爵 ゲオルク 2008/03/16 01:43:25 | | 再度鳩よ
とりあえず霊が確定しなかったこととルカさんの占ＣＯまでは確認できたわ
決定が出ていないのは変わらないようなので、またのちほど来るわね |
| -59 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:45:06 | | って何気にルカ真っぽいは実質非占いCOしてしまったorz |
| 248 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:46:59 | | 私は「明日になって占い師COされる」の覚悟で占いたいです。
今日の占いが最後かもしれません。霊能者真狂なら特に。真狂の可能性も割と高いと思ってるしさ。
●ルカ理由や現状の発言から黒狙えそうなのは●イザベラ、●カトリーン、●ジョーカー辺り。
後、ゲオルグの鳩からの発言が占い師COする気満々にしか見えない・・・。
ゲオルグ以外占えば多分大丈夫とも思ってる。 |
| 249 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:48:49 | | ルカがロルフ占うならそれで構わない。
ロルフも非占い師宣言しているしその点では一緒だからな。
ルカが希望した方に対抗は合わせる。2択は反対。 |
| 250 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:49:47 | | ＞アイリーン
ごめん。再読み込み出来てなかった…指摘ありがとう。
ロルフの方が良いかも。 |
| 253 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:51:13 | | ってルカはその辺占いたいのか？
言いたくないが寝落ちのフリとかされるとカオスになるので上記２名で決めて欲しいんだが |
| 255 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:52:07 | | >>246正直、ボクはこの状況で非占ＣＯするアイリーンとロルフは白だと思ってる。 特にロルフは既に●票が１票入ってるのにわざわざ非占ＣＯして占われようとする必要がないよ。 ボクはできれば他を占いたい。希望の多いところは、イザベラとかカトリーンとかシオンかな？ ごめんまだ全部見てまとめられてない。 ハインツさんの案で、ルカさんが宣言してそれで対抗がセットする。でもいいと思うよ。 |
行商人 シュテファンは、サムライ ジョーカー >>251 ありがとー！ 2008/03/16 01:53:12 | *49 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:54:09 | | ごめん。ああ言われるとクリフト占いにするしかなかったわ…
占真狼狼で5COにするしかない？ |
| 256 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:58:35 | | 私に対抗したい占い師がこの状況で寝落ちのふりは無理筋でしょ・・・。
「俺が占い師だ。○○にセットして寝る！」ぐらいしないと明日怪しまれる事請け合い。
占い師決め打ちはそのうち必要になるだろうから、必ずしも対抗と占い先合わせる必要ないと思ってるんだけれどな。
ロルフもここで非占い師宣言はやや白っぽくは思ってる。人狼がこういう事すると、下手をすると明日の吊りに当たる危険ある。
ただ、敢えてやってるかもしれないのでそこん所微妙。確定白を作らない作戦なら初日人狼占いでもダメと言うわけではないから。 |
| 257 行商人 シュテファン 2008/03/16 02:00:45 | | もう本当に時間ないよ？ルカさんは決めるなら宣言しちゃってよ。●ルカだった人はイザベラさん以外希望変えたよね？
多数決に従ってだと●イザベラだけど、能力者（エーファ）の票を考えると微妙なのかな？
イザベラさんの意見も聞きたいけど、ここですぐに希望出さないのが人狼の焦り？みたいなのがないなぁと思ったりもする。
いずれにしろ決めないと。 |
| 259 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:03:07 | | ルカ＞了解。
だけどとりあえず●先宣言してくれないか？今その対象が起きていても時間を引っ張ることで回避も出来ずに本当に寝落ちってこともありうるからな。そもそも引っ張る意味が感じられないが |
| 260 アイドルスター ルカ 2008/03/16 02:04:09 | | んじゃ、●ロルフにします。
黒の可能性もないわけじゃないし、白でもそんなに悪くないので。
後は偽黒が出るのが問題。
偽黒が出るという事は霊能者真狼濃厚なので、霊能者真贋の為に吊るのもやむなしか。
偽黒対策の意味でもバラバラ占いでもいいと思うのだが。
物言いのある人は伝えてくださいな。 |
| 261 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:04:34 | | ごめん。ロフルの発言見てた。
気になるところは特になかったんだけど…ここで非占いCOは白いかなぁと思うよ。 |
| 262 踊り子 エーファ 2008/03/16 02:06:42 | | 寝起ちてた…。ルカの占いＣＯ確認。 170>>占い師は投票ＣＯ希望だったから、アイリーンの質問の対象には入ってないね。 >>178名前間違ってる。 |
| 264 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:08:02 | | 【●ロルフ確認】
偽黒対策というけどバラバラで両白とかだと補完占いとかしないといけなくなるし、今回みたいに潜伏の場合、補完占いが1日開く。
もし潜伏状態継続なら明日どうするかっていうのが大変じゃないか？ |
| *56 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:09:26 | | そこは狂人空気を読むと。
でもルカ白だと思われてるんだよね…襲撃通るかな？ |
| 266 行商人 シュテファン 2008/03/16 02:10:02 | | >>260わかった！正直、非占はもうはずして占って欲しかったけど･･･。 ロルフさんが狼だとしてそういう博打を打つタイプには見えないから白だと思うんだけど･･･。 結局ＦＯになるなら他占っちゃえと思うよ･･･。 でももうこれ以上ぐだぐだしてもしょうがない……よね？ >>261ロルフ、ね |
| 269 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:11:28 | | 上のact見たので思いついた。対抗は【自分が占い師ならロルフを占った。ロルフに黒を出す占い師じゃない】宣言を回すのはどうだ？ |
行商人 シュテファンは、ゴメン、ボクももう寝る･･･。また明日！ﾉｼ 2008/03/16 02:15:44
アイドルスター ルカは、青帽子 カトリーン、労働基準法違反と言って抜けようぜ〜。 2008/03/16 02:16:26
| 274 アイドルスター ルカ 2008/03/16 02:17:28 | | で、私は結果はいつ頃発表すればいいのか？
最低でも、ゲオルグよりは後にさせて欲しい。
というか、ゲオルグはいつ発言できるのかを聞いた方がいいのかな？ |
| 275 男爵 ゲオルク 2008/03/16 02:18:38 | | 【ロルフさん占いは確認したわ】
潜伏中の対抗も合わせて統一にするってことでいいのよね
個人的には対抗も出しちゃう方が好みというか占非占回したいんだけど、潜伏進行になっている流れなようだから皆に合わせるわね |
踊り子 エーファは、眠さに負けそうだわ。 2008/03/16 02:19:24
アイドルスター ルカは、男爵 ゲオルク >>275が占い師騙りのつもりの狂人にしか見えん・・・。 2008/03/16 02:20:43 | *58 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:20:46 | | ン〜、狂人が空気読んだ上、決め打ちミスらせなきゃいけないからね。
私、潜伏で良いの？心許ないんだけど… |
踊り子 エーファは、寝るわ。 2008/03/16 02:21:05
| 277 マジシャン ローゼ 2008/03/16 02:23:17 | | 鳩だZE☆
●ロルフらしいの了解。
あたしが占い師だったらロルフにセットした、と言っておくZE☆ |
| 280 マジシャン ローゼ 2008/03/16 02:26:18 | | って、ゲオルグが狂人に見え(ry
潜伏の流れ云々というかだなぁ。明日COでも遅くないんだZE？ |
| 281 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 02:26:23 | | 【●ロルフで統一占い確認】 【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】 >>273ロルフ 【明日第一声で〜】は非占宣言も含まれるの？ 明日ＦＯにするとしても、「ロルフに黒出しする…」が一巡してロルフが白確定しないと、ＦＯにすんなり従えないんだけど。 と思ったら、先に黒出す出さない宣言回すのね。了解。 |
| 282 アイドルスター ルカ 2008/03/16 02:27:38 | | >>アイリーン
いや、霊能者真狼なら私がすぐ発表しちゃうとわざわざ狂人に黒出し先与えちゃうじゃん。
ま、いいや。
狂人濃厚のゲオルグの第一声後に発表します。
これは私が勝手に決めました。以上っす。
ゲオルグは何にせよ、占い師の伏線貼り過ぎの人外でしょう。 |
| 283 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:29:25 | | ロルフね。ロルフ。【●ロルフ確認よ】【占い師なら●ロルフにセット】 カトリーンほどじゃないけど、バタバタしてるの。反応遅れて申し訳ないわ。 >>268ロルフ せめて真狂かもしれないのを承知で霊からのラインからでも見ようと思ったんだけど、時間的に無理だった。悪いけどまた明日に… というわけで落ちます。またね。 |
| -66 男爵 ゲオルク 2008/03/16 02:30:01 | | 非占バレしないように占っぽく振る舞ってるだけなんだが |
| *75 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:53:40 | | クリフトの霊COが最後ってことね。なるほど。
霊に関してはローラー見えてたから狂人が吊られに来たというわけかぁ。
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