なんだか怖くなってきちゃった。

>>1
うん、ボクも変態のロルフさんが怖くなってきちゃった。
あんな風にはなっちゃダメだよね。ところで、議題とか出してみる？

■１．まとめ役について
■２．占い師、霊能者のＣＯ時期について
■３．回避ＣＯ、対抗ＣＯについて
■４．今日の占い先
□５以降は自由に追加ＯＫだよー。

>>1:346　イザベラ
>>2:2 ブルーノ

そんな些細な呼び方にこだわると、脳細胞が早く死滅するぞ？

しかし誰も呼び寄せられないということは、あれはあまり興味をもたれないものだったんだな。

レギュ確認した。議題なぞ適当に貼ってみる。

■1.まとめ役について
■2.占い師COのタイミング
■3.霊能者COのタイミング
■4.本日の占い先

□5.結局あのパンティは誰のものだったのか。

最終的には十五人で共有者無し＆人狼三匹の編成になったわね。人狼有利な状況だけど頑張りましょう…でも眠い。

議題出す前に確認しておいて良かったわ。一番に出したブルーノのやつでいいよね？

□5.興味を持たれなかったことを気にしてるから、実はロルフ本人のパンツじゃないかしら？

■１．共有者がいないんだよね･･･。確定霊＞多数決＞立候補まとめ　かなぁ。
立候補だとやっぱり立候補者の扱いが問題だよね。でもこの編成じゃ、吊り前提でも占い前提でも、確実に吊り占いを無駄にするのはキツいよね。それに、狼が３匹もいるから、吊り前提とかにしても立候補される可能性もないわけじゃないし。やっぱりその辺りが立候補に否定的な理由。
多数決の場合、数え方は３通りあるね。全員１票ずつ・能力者は0.5票・能力者票は無視。これはＣＯ状況にもよるから、状況が固まったら考えたいよ。ちゃんと希望が出揃えばまとめ役なしでもなんとかなると思ってる。ただ、狼３匹は票の操作あるだろうから、ちょっと心配はあるよね。

というわけ、霊能者が確定してくれれば一番。確実に村側な人に任せられるのはやっぱり安心だよ。でも、確定しなかったらボクは多数決＞立候補で推します。
もちろん明日以降確定白ができたら、その人に任せたいよ。

■２．まず霊能者がＣＯする。これは鉄板だね。確定すればまとめ役をお任せで、占い師は潜伏で４日目（ＢＢＳの３日目）に投票ＣＯ。これは占-霊が2-1の形だと護衛が確定霊に引きつけられやすくなっちゃうからだよ。もし確定しなくても、占い師は潜伏で初回投票ＣＯを推すよ。占い師が確定することはほぼないと思うから、ＣＯさせてもまとめ役にはなれないだろうし、占機能はできるだけ長く残ってた方がいいと思う。

回避については下に書く通り。もし霊が確定しなくてまとめ役がいない状態でもしっかりと票を集計することができれば、回避は可能だと思うよ。

■３．当然占い師が占い先になったら回避だね。対抗は投票ＣＯがいいね。ここで即対抗させちゃったら潜伏させた意味がないし、むしろＦＯの方が早くから考察できるだけマシなぐらいだよ。
おんなじ様に３日目に黒発見があったらその占い師はＣＯして欲しいけど、対抗は潜伏続行ね。偽に炙り出されるのも意味ないから。

■４．後でゆっくり考えたいけど、ボクは今のところロルフさんを占って欲しいな！（ネタ）

あ、ここまで書いて気づいちゃった。えーとね、プロで話さなかったけど、投票ＣＯが嫌いっていう人いたらゴメン。
もしいたら、しょうがないから初日ＦＯを希望するよ。４日目第一声にして、占い師２ＣＯで実は狂狼だったとかはさすがにイヤ。

それと、キャラの略称とかどうしようか？まとめるとき大変だと思うんだけど･･･。ちょっと考えてもいい？希望があったら後で変えてもいいから。
これもプロローグのうちに気づけばよかったね･･･。

感覚で書いてみたよ。

チャミー：桃　ルカ：愛　ローゼ：魔　ジョーカー：侍　エーファ：踊
カトリーン：青　シュテファン：商　イザベラ：宝　シオン：悪　ブルーノ：絵
アイリーン：天　ディルク：歌　ロルフ：科　ゲオルク：男　ハインツ：俳

ロルフさんは「変」の方がイイカナ？
他の人も好きなように変えていいよー。変えたら誰かまたまとめ直して欲しいけど。

■1.確定霊能者が一番だと思うわ。もし霊能者が確定しなかったら初日は多数決。初日の占い先が白確定になったら、その人にやってもらうのが良いと思うわ。
立候補まとめは…あんまり好きじゃないの。どうしてもその人を占吊りたくなる事が多いし、この村だと狼側４だから思い切った策を取る余裕が狼側にあると思うからね。
それなら最初から禁止する方針で行く方が面倒が少ないと思うわ。

>>5ロルフ
アナタ本人はどういう呼ばれ方したいの？

■2.霊初日、占三日目投票COで良いんじゃないかな？灰数もあるから占い師潜伏しにくいわけじゃないと思うの。
もし霊能者が複数COになったら占い師も初日COで。これは霊能者守護の必要が無くなったからよ。だって霊候補者襲撃してもローラーを狼が手助けした事になるもの。
初日５COにはして来ないでしょうし、占い師を表に出して占２霊２の形の方が潜伏よりも占い機能が生存しやすいと思うからね。

実際のところ15人編成は初なので、能力者COがどんな形になるのか想像がつきずらい。
14人なら経験ありだがそれと比べれば狼側が多いわけだし。

■2.霊初日CO。確定すれば霊まとめ。しなければ本日は多数決占い。明日白確がでればその人にまとめ役。（霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側）
占い師は確定したら初回投票CO。黒がでても潜伏で。対抗あれば本日のCO
■3.霊は初日にでる前提で、占い師のみ。占い回避あり対抗なし。

霊を初日にだすことで対抗なければ村側のまとめ役ができるし、対抗があれば霊に狼側をひきずりだせるな。

占い師について補足。初回投票COで結果を残すようにすれば黒でも潜伏はさせられる。
初日真から黒なら黒を隠すことで、狼から真がわからないようにする為。
また偽（狂）から黒判定だと、襲撃先によれば偽確定もあるので偽黒の抑止にもなる。

霊対抗あれば占い師初日COなのは、占い師は確定しないだろうから、だったら全部COさせて狼の回避先をなくしたいので。

回避にたいして対抗なしは狼側が回避した場合に真がつきやってやることはないからな。


…略称は「科」でいい。じゃあ少し寝てくる。

■3.吊り占い両方有りで。FOになるリスクと片占いが起こるリスクを考えると、片占いの方が貴重な占いを浪費したという要素が大きいと感じるわ。
一応、片占いを許容する代わりに得られるメリットというのも理解はしているけどね。
もともと初日FOでも戦えないわけじゃないんだから…って感じかしら。
■4.下着ドロなんだか変態なんだか知らないけどロルフは放置出来ないと思うわ(ネタ)。

>>12シュテファン
略称ありがとうね。私に関してはそれで良いわよ。

始まってるです〜あわ、共有者さまはおられないのですね…村側不利な状況のようですが狼さまに負けないよう皆さま頑張りましょうです！

■1.確霊＞多数決＞立候補　
確定霊能者さまにお願いしたいです。やはり確実に村側の方のまとめが安心するです。確霊しなかった場合、本日の占い先決定は多数決、明日以降白確が出ればその方にお願いするのが良いかなと思うです。白確が出なかった場合は、そのとき考えたいです。立候補は立候補者さまを占うかどうするかという問題があるのであまり好きではありません。

■2.霊はまとめをお願いしたいですから初日、占い師さまは三日目（ここでは四日目になるのでしょうか？）投票COが良いと思います。

確霊した場合、FOだと占い師さまへの襲撃の可能性も高くなり、早めに占い機能が破壊されてしまう恐れがありますので潜伏していただきたいです。確霊しなかった場合は占い師さまも本日COで良いと思います。

■3.回避アリ、即対抗が良いと思います。回避アリで対抗ナシだと、第二占い先の方にまた回避された場合、バタバタしてしまうような気がするのです。FOになってしまいますが、そこは灰狭め＆狼さまを表に出したというポジティブシンキングですっ！
■4.保留です〜。

□5,ロルフさまのステディな方のものかと思いましたが、そうなるとロルフさまは恋人のパンツを溶剤で…というプレイが好みという新たな変態さまCOになってしまうのです…困りました。
>>12　シュテファンさま　略称ありがとうございます。ぼくは｢魔｣のほうが良いです〜｢悪｣だと、何かぼく悪い子みたいに見えてしまうのです…えへっ
それでは今日は寝ます〜。皆様おやすみなさいです〜。

ちょっと寝てた…この様子だとジョーカーは確実に寝てるわねぇ。

黒出しの占い師についての意見があるけど、私の案だと狼が占い先に当たっても恐らく回避するのよね。
可能性がないわけじゃないとは思ってたんだけど…
基本的には黒発見時は即CO＆即対抗が良いと思ってるわ。
真占が潜伏していた場合は無実の村人が吊られるのを黙って見ている事になるから、反応でバレやすいと思う。
逆に真占が黒発見COした場合は恐らく判定を見る為に霊能者守護になりやすく、真占が襲撃されやすいと思うの。狼一匹で真占襲撃出来るなら狼にメリットがやや強いと思うんだけど？

というわけでやっぱり即CO＆即対抗で良いと思うわ。

他の人…特にブルーノの議題回答見てて思ったんだけど、日数の数え方が人参国と違うから勘違いしやすいわね…
私の希望は霊→今日CO、占→初回投票COってことね。

さて、私も寝るわ。おやすみなさい。

おはよー☆
うーん、予想通り寝落ちちゃったわ。あと30分くらいだったのに…映画の『デビルマン』に呆れてＴＶ消していたのが敗因かしらＴＴ

で、あれから人は増えないで、共有なし狼３編成っと。
ゲオルクたん、吊り数確認ありがとうー。アタシ結構これ苦手なのよねぇ。

おはよう。
鳩なんだが18の発言が飛んで見えない気がするのは気のせいか？

>>28
対抗の投票ＣＯは反対だな。真が回避しても狩人からは真か偽か分からん。回避したため狼は対抗せずに、真は狩人に護衛されなかったのでいきなり死亡とか冗談みたいな可能性までありうるぞ。
>>22
村不利って俺のせいか？ちょっぴりショックだ。

議題は3人から出てるけど、一番早いブルーノのでいいのかしらね。

■1.まとめは、確定霊になってくれれば霊能者にお願いしたいわねー。共有者いないし。確定にならなかったら今日は多数決でいいんじゃないかしらね。
■２．霊は今日ＣＯがいいと思うわぁ。
占い師は初回投票ＣＯ。ここだと4日目になるのね。でも今日の占いで黒が見つかったら3日目ＣＯしてほしいな。

■３．回避は吊り占い共にありがいいわ。占い師の占い回避なしで、まとめ役がいなかったら指示が面倒なんじゃないかなあって思うの。
あと、回避で即対抗を出すか出さないかについては、うーんと霊が確定したいたら対抗は投票ＣＯ、確定してなかったら即対抗がいいのかなって思ったわ。

ハインツもお早うーﾉｼ

>>45ゲオルク
ああそうかー、黒出しＣＯした場合にも対抗を考えなきゃいけないのね。…他にも誰か同じ事言ってたような。
その場合は対抗は投票ＣＯがいいのかな。

まとめはスッキリ進行なら霊まとめがいいんだが、15人＝霊まとめっていうのはワンパターンかつ霊がまとめ苦手なら余計な負担を与えてしまう。全潜伏希望だ。
●▼が占い師ＣＯを予定してなかった狼に当たって、占い師回避してくれたら発言からボロを見つけやすいのもある。霊回避は２回吊りで狼１吊れる計算だしそれも良しだ。

タイミング悪いな。
【霊対抗しない】

あと、シュテファンから名称一覧>>12が出てたわね。それにシオンの希望を入れてローゼを手品師で手に変更したらどうかなって思うんだけど…奇術師で奇って言うのもねぇ。ローゼ→薔薇→薔と言うのもいいかなって思うけど。
ローゼ本人に聞いてみたいなぁ。

■４．暫定チャミーと言うより、追従でロルフ？(ﾈﾀ
□5,ロルフが自分から誰のものかと誤魔化しているようにみえるからロルフ本人のぱんてーじゃないかと思うわーｗ

>>57ゲオルク
えぇと、ＣＯした瞬間に偽確定ってどうしてかしら？
あと占い師が吊り回避ＣＯした場合占い結果は言ったほうがいいの?…こっちは元案のロルフに聞くべきかしら。

ホモ＞すまんが変な略称はこちらが混乱するので却下する。ただでさえ名前が覚えきれてないのに
>>54 それしたら間違いなく▼ホモだな。
敢えてそういう事を言うのは村人か狼か分からないが要注意人物と認定する。
ちなみにその後の展開はどう考えていた？

>>61ゲオルク
ありがとう。ああそうか、襲撃されてるのに投票ＣＯで黒でしたーってなってたらそりゃ偽だわね。
ええと、それなら占われた人は狩人ＣＯすると言うのはどうかしら。
でも後でめんどくさくなるかなぁ…白確定なら解除とかもありだろうけど、パンダで対抗考えなきゃとかなったら早期に狩人引っ張り出しちゃうって訳だし。

>>60ハインツ
まあっ、レディになんて失礼なっ！こんなステキなレディにそんな事言うなんて、今日の吊りはハインツね！


…今日は吊りはない？いいのよ逆さ吊りにしておくからｗ

霊が確定するものとして発言させてもらうと、とりあえず今後の方針としては占い師潜伏で投票ＣＯ、で全員○○に黒出しする占い師じゃないと回すってとこか？
黒発見時も潜伏とあるがそれだと黒発見の占い師も同様に○○に黒出ししない宣言をしないといけない。
むしろ全員明日占い結果に触れる必要はない。また結果について言及する事だけで非占い師ＣＯと同等に見られる＝潜伏枠が狭まる恐れはあるな。

黒発見時潜伏については全員の協力が無ければ逆に厳しい予感もする。ただ、全員がうまく行動できるならその案は悪くないと思っている。

ゲオルクとジョーカーは変態同盟を結成か？ってよく見ると変態多いな。

ゲオルクたんと心をひとつにした所で、夜まで席を外すわねー☆

今日は土曜だし、この後も人が来るかもだから、何かつまめる物でも出しておくわねっ。
【マドレーヌ】【ココナッツクッキー】
飲み物は【コーヒー】でも【紅茶】でも。

おはようございます。【ブルーノさまの霊能CO確認、ぼくは対抗しません】
ブルーノさま、確定されたらまとめをよろしくお願い致しますです。
>>36　ローゼさま　ぼくの■３と同じ答えになってしまうのですが、確霊しなかった場合、ぼくはFO希望ですから占いの早期破壊はやむをえないのですが、その分占い師さまたちの発言を早めに見ることが出来、占真贋を早期から考えることが利点と思います。あと灰が狭められることによって灰考察などもしやすくなると思っているです。

バタバタしそう、について、第１占い先の方が回避→全員占い希望提出しなおし→第２占い先決定→第２占い先回避、ということになるかもしれないのが嫌なのです。ならば

ならば本決定が出た時点で即時対抗を募ったほうがバタバタしないかなと。占い先が誰になるかは皆様気になるはずですし、狼さまや真占さまなら自分に占がきた場合の回避の可能性を考えられているはずです。各々コアタイムずれはあると思いますが、回避アリの場合、本決定の確認のみならばそうズレがないのではと考えます。＝即対抗のほうがスムーズにいくのではないかと。

それではぼくは退席しますね。ちょこちょこ覗いていると思います。
>>69　ばばさま　クッキーと紅茶頂きますね！大好物です〜ありがとうございますです。

こんにちは！
取り急ぎブルーノさんの霊ＣＯ確認【ボクは霊能者じゃないよ】確定するといいねー。
流し読みだけど、みんな投票ＣＯはＯＫ派なのかな？それならいいんだけど。

また夜に来るね。ちょっと早く戻るかもー。

この時間は人がいらっしゃいませんね。ばばさまのクッキーとマドレーヌ独り占めなのです♪（もぐもぐ）

自分の発言見てたらおかしなところ見つけたので補足です〜
>>79　
×本決定が出た時点で即時対抗を募ったほうが〜
○本決定での占先に回避が出た時点で即時対抗を募ったほうが〜
です。言葉足らずでごめんなさいです。それではまた夜に来ます〜。

おはよう。【私は霊能者じゃないわよ】
ブルーノが霊COね。確定したらまとめよろしく〜。

>>30ルカ
「占吊り」よ？
まぁ経験則でもあるんだけど、やっぱりフラットに見れないのよね。
占われる可能性がある上、村の為にやってるから村人の可能性は高いのだろうけど、裏を掻いてきた狼の可能性は否定できないし。
それに共有者いなくて人狼三匹でしょ？博打に出る心理的余裕もあると思うの。
明日、白確定が出たらその人がまとめる事になるんだろうし、立候補まとめの必要性も少ないと思うわ。

>>35ローゼ
ごめ〜ん！完全に計算間違いしてたわ。
狼が霊騙った場合、2/5で占機能破壊だと…どうやら二回霊候補２を灰数から減らしちゃったみたい(大汗)。
だからCOさせた場合の占真狂1/2でGJと比較してたの。正しくは2/7、霊ローラーなら2/8よね？
指摘ありがとう。私、寝ぼけてたみたいね…考え直してくるわ。

>>66ゲオルク
アナタの言うように、あるとすれば狂人の偽黒の方が可能性高いでしょうね。
でも、狼がわざと占回避しないで真占襲撃する策もあるかなぁ？とはちょっぴり思った。通常ならレアな策なんだけど十五人編成だからね…そして狼二匹で逃げ切ると。

だけど「狂による真占炙り出しを抑制する方法を考えた方が建設的」というのには納得だわ。
ゲオルク達の意見をもう一度見て考えてから、改めて意見を出そうと思う。あの時は眠たかったからねぇ…

あと確認したいんだけどアナタの意見は今のところ>>45で良いのかしら？

【霊対抗確認】
とりあえずエーファはルカが言うように議題考えるのが遅すぎ。っていうかまだだし。
ルカの時間的なつっこみはちょっと真贋要素とは余計な気がするのでエーファ狼ならルカとはライン切れてそうな気はする。序盤ではラインもへったくれもないが。
といいながら俺もエーファ狼じゃないかと思ったりする訳だが。エーファの発言量では寡黙吊りの可能性が高くどっちみちなら霊を道連れにって印象。

ただ単体印象だとブルーノもあまり真とは思えなかったりする。単に俺の要求が高いだけかもしれんが。
まずＣＯ理由が自分と同じように皆も霊まとめを希望しているからというのが周りの目を気にしすぎ。疑われたくないのではないかと思ってしまう。
また霊まとめをするなら今後の方針（決定時間など）の提案が欲しいところ。霊先なら対抗でない可能性もあるのだからそれはＣＯと同時に提案してほしい。

エーファ＞占い先決めたらコミットで狼を相談させなくするというのは好きじゃないな。じゃあ何やってもいいのかって事になる。
どちら陣営も定められたルールの上で戦うべきじゃないか？

とりあえず復帰だよー。【エーファの霊ＣＯ確認】んー、確定しなかったか･･･。ぐだぐだにならないうちに方針決めないとね。

えーと、ボクへの質問とか流し読みだと見つからなかったけど、見落としあったらいってね。ってほとんど喋ってないから質問が来るわけもないんだっけ。

>>115
もう更新５時間前なんだね、ビックリ。まとめ役がいるわけじゃないしそろそろ占い先も決めなきゃいけない時間･･･。

狂による真占い炙り出しを防ぐのは占い師の即対抗を禁止すれば良い。占い師１ＣＯなら真贋関わらず狩人は占い師を護衛すればいい。
文献関係なくエーファはどうしたらいいと考えた？

後、俺は男だ。

寡黙っていうのはそれまでの他の人と自分の発言量を比較すれば相対的に寡黙じゃないのか？

●希望出さないとなのか。
●ルカとさせてもらう。上記のエーファと切れてるとは矛盾するが>>26で再戦だから寡黙吊りは無いだろうといいながら>>30でエーファの突然死が怖いと言うのが若干矛盾を感じる。吊り縄を消費したい狼的にも見えなくはない。

商絵宝変悪愛魔男侍俳青歌天踊
潜潜初？初？潜初？？初初初潜

潜＝潜伏、初＝初日ＣＯ

一応みんなの希望ね。霊２ＣＯの時のことが明確に書いてなかったら「？」にしてあるよ。もし書いてたり間違ってたりしたらごめんね。

今のところ初日ＣＯが多めなのかな。
ボクは霊２ＣＯだと襲撃先も限られるし、占機能は保護したいなあと思うから占い師には潜伏してて貰いたいな。

ただ、ＦＯの時灰が狭まるとかの利点もわかるからＦＯ派が多かったらしょうがないかなとは思ってる。確定霊の時よりは少しは、機能破壊の確率も低くなるだろうしね。

まだ意見でてない人も、霊２ＣＯの時に占い師をどうするか意見出して欲しいよー。

ただいまです〜【エーファさまの霊対抗確認しました】
はぅ、確定せずですね…本日は多数決ということになるのでしょうか？ちょっと今日はこれから顔を出せるか分からないので、先に占い希望だけだしておきますね。

●ゲオルクさま　ハインツさまが指摘されていましたが、>>54　｢実は霊騙りして〜｣の部分がちょっと村側アピールぽくて気になりました。ルカさま、アイリーンさまが指摘されていた狂人の視点漏れ、という部分はぼくは分からなかったので、とりあえず自分が気になった部分のみでの理由です。言いがかりぽくて申し訳ないのです。

とりあえず夜明け前には決定を見に来ます〜ではでは。

たーだいまっ。
えーと、エーファが霊ＣＯしたの？霊確定しなかったのが残念というか、霊で狼側１出せたのむしろラッキーと思っていいのかしら。
まぁちゃんと議事録読んで来るわねん。

>>125
潜伏でも悪くないと思うし、その場合の展開もうまくいけばメリットがあるということは理解した。
ただ敢えてどちらかを希望するか聞かれるとフルオープンのほうが頭の整理がしやすいのでそちらを希望する。

あ、取り急ぎ>>125だけ。
ＦＯと潜伏、どっちもメリットあるのね…
うーん、どっちがいいかと言うとアタシは潜伏がいいと思うわ。
霊の内訳によっては、ＦＯした時点で狼に真占い師ばれるかもしれないから。

ところで●先はいつ決めるんだ？
決定時間は村狼関係ないし24時に多数決で決めるってのはどうだ？

後、占い師については方針が決まらないなら、基本投票ＣＯで占い師自身がＣＯしたいならどうぞって感じか？
ちょい眠い。24時まで仮眠してくる。

気になったのでひとつ質問。
>>125
ボクは霊２ＣＯだと襲撃先も限られるし、占機能は保護したいなあと思うから占い師には潜伏してて貰いたいな。
とあるが、霊１より２の方が霊襲撃も起こりにくいし、占い師COするなら霊２COの場合だと思うが。その言い方だとシュテファンは霊１COなら占い師もCOというふうに読めるが。

急な来客があったから黙って席を外していたわ。失礼しました。
【霊2CO確認したわよ】
あと宣言が済んでないのはロルフだけかしら？

>>130ハインツ
彼の「決定時間は村狼関係ないし24時に多数決で決める」という意見に賛成しつつ、議事読んでくるわ。

【私は霊能者じゃない】

一番嫌な形は2-1になることだから、霊2COは悪くないな。

>>35 ローゼ
占い師が確定することはまずないだろうので、霊が2COになったらほぼ2-2は確実。その場合狼2騙りじゃない場合はどこかに狂人が騙っていることになる。
狂人が騙っていれば白確は村側確定だからだ。

>>59 ジョーカー
COした瞬間に偽確定は>>61ゲオルグの返答の通り。

判定が残せないならともかく判定は次の日の投票で残すんだから、回避した占い師が黒判定もってても次の日まで黙るってのは面白いかもな。
黒判定がでた場所によっては真贋も狼にわかるだろうからそれをわからせないようにするためにも。

とりあえずー、>>71ルカたんのゲオルクたんがサインを出しているって言うのが、その時点では何でそう言えるのか分からなかったわねぇ。子猫ちゃんなアイリーンとのやり取りで、狂人の視点漏れって事だったらしいわね。ゲオルクたんが占騙りするつもりだったとして見返すと、>>54がゲオルクたんが占いＣＯしたら突っ込まれそうで、占いＣＯする気満々な狂人って違うんじゃないかなあってアタシは思ったわ。狂人視点がアタシはよく分からないからかも知れないけど。

あと>>73カトりん。たしか『黒でも潜伏案』は投票先で白黒出すって事だった筈なのでなんでこれを主張してるのか分かんない。面倒だって言うのはアタシもイヤだから分かるんだけど、それだけじゃないところが何でかなって。

ゲオルクたんかルカたんか子猫ちゃんかカトりんか、この辺からもうちょっと考えて占い先希望出したいかなあ。

>>104　アイリーン
真でも騙りでも回避してくる可能性はあるので、回避したということ１点のみで信用が落ちるってことはないな。

>>143　アイリーン
★1.確定するかどうかはCOまわなさないとわからないなと思ってた。14人村で狼2のときよりは確定しないこともあるんじゃないかとは考えてたが。
だから14人村のセオリーを適用させるのかどうかを議題回答時に少し迷ったな。
結局占い師初日COで次の日霊回避でCOして確定した場合のデメリットを考えたので潜伏希望にしたが。
ああ、そうか。やっぱり私は霊確定の可能性を高く考えてたのかもな。だから上のようなデメリットが目につくんだろうし。

>>143　アイリーン（続き）
★2.前提として俺は占真狼。霊真狂なら大歓迎だ。占に狼がまわることで、真襲撃が狂騙りのときより襲撃しにくくなる。（成功すれば対抗即吊りの可能性を考えて）
それと狂の判定誤爆で真が確定することもあるので、占い騙り狼は判定を割りにくい＝偽黒判定をだしにくい。となると黒判定がでた場合はわりと信用度を高く見れるしな。

逆に質問。霊先COなら狼側の連携がとりやすいと思ったのはどうして？間違って霊3COとかしたら洒落にならないから狂も狼もなかなか霊COしづらいんじゃないかと思うんだが。

とりあえず占COなんだけど…正直、迷ってるわけよ。
好みとしては初日COなんだけど、勘違いが解けたから潜伏成功しそうな気もするの。
でも回避とか面倒だし…今のところ、初日CO寄りかなぁ？また考え変更したら言うわ。

>>143アイリーン
★１.確定させるかどうかで狼の性格傾向みたいなのも見えるかもしれないし、投票CO後に占霊5COの方が厄介だと思っていたわ。GJ無しだとローラー完遂したら吊り手無いよね？
だから両方可能性はあると思ってたわ。
★2.基本的に私は狂人の霊騙りは難しいと思ってるわ。誰かも言ってるからパス。あと豪快に勘違いしてたのもアリ(恥)>>109。

>>154アイリーン「占３霊２がにゃい」
これはどういう理由

>>24　イザベラ
☆真が黒を出した場合、真が襲撃されやすくなる。それが狼にとってメリットが強いと思うならやはり黒判定を伏せたほうが村のメリットになると思うのだが、結論が即COなのはなぜ？
また偽が黒を出した場合は真があぶりだされるんだがそれでも対抗あり？

以下余談。無実の村人が吊られるとわかるのは自分が白判定をだした人間だけなんだから、例えば今日の占い先の結果を伏せたら、明日はそこは絶対吊らないとかしとけば反応ではばれないと思う。

>>67 ハインツ
私が黒でも潜伏続行提案したときは、黒だししない宣言もまわさないで運用しようと思っていた。

改めて思うんだが、もし騙りからの黒判定が出たときに、対抗COさせないで真潜伏続行とかなったほうが、黒がでた人間を吊ってみようという流れになった時に
真の立場としては複雑だしそこから真っぽさとか見えたら、真の黒判定を隠させるよりよほど真あぶり出しに繋がるような気がする。

切れた上、見落としてるとは…アイリーンごめんね。

>>168ロルフ
現状ではゲオルク達の言うような黒出し占い師のみCOで良いだろうと思ってるよ。
でもパンダに対する占候補達の攻防を見ずにパンダ吊るというのもちょっと心理的抵抗があるのよねぇ。
結果を投票COするっていうのは慣れてないからかもしれないけど、あまり良く思ってない。灰村人に腹芸が必要なのは混乱を招く気がするわ。

>>174ユーファ
皆が言ってる以上の事は思いつかなかったわねぇ…ふぅ。

お風呂から帰ってきたよ。目に付いた質問から。
>>135
んーゴメン。よく質問の意味が掴めてないかも。誰かが議題回答でいってた気がするけど、霊２ＣＯなら襲撃候補が少ない（＝ＧＪ率が上がる、灰襲撃誘発）から機能保護も兼ねて潜伏させるのもありだし、勿論確定霊がいるときは占機能の早期破壊がありえるから潜伏の方が安全だと思う。っていう考え。一応参考に、ボクの議題回答を見て欲しいな。
もしかして･･･ボクなんか変な事言ってる？

>>143
霊能者は１６人のフルメンバーでも確定するときは確定するし、しないときはしない。早めに占い師を食べて灰の殴り合いがしたい、とか、がっちりラインで勝負したいとか、どう狼が考えるかわからないから、狼陣営次第じゃないかな？この辺は今までの見た村の違いかもしれないけど。ボク自身は十分確定することを考えてたよ。連携ミスもありえるっちゃありえるしね。

後者については、ボクは霊２ＣＯでも占い師は潜伏してていいと思ってる、でいいかな？

>>73 カトリーン
いや、初日に黒判定がでたかどうかは、初回投票でCOなので、真がCOしないまま死亡とか、初日の判定がわからないというような状態にはならないぞ。

確定情報重視なのはわかるんだけど、初日に確白がでた場合でも真が灰から襲撃死とかないわけじゃないので、黒を隠した場合だけに限らない話だから、そこはノイズになる条件じゃないと思う。

☆黒判定がでていたら護衛は霊につきがちだし、偽からの黒だしで真がわかって（あるいは狼占いの場合は対抗でた時点で真判明）早期に真が無駄に表に出さされるかもしれないことは怖くないのか？

>>156カトりん
勘違いね。そかー、昼は忙しいみたいだから、流し読みだったのかしら。了解よ。
ていうか・・・うん。大変みたね（>>165…不倫ってｗ

うーん、やっぱり今の時点でそこまで決めて考えられるのかなって思うから●ルカかなぁ…
逆にそこまで決めちゃうのは村側かもとも思うし、でもやっぱり>>144で言ってたのがね引っかかるの。

>>141
すまんがエーファが抜かれると霊ローラーの手間が省けて嬉しいんだが、何故そういう意見になったのか聞きたい。
>>142
お前が狼で霊対抗出すのが規定路線だったような発言に見えるぜ。
質問に答えると狼の方針にもよるから5分5分ってとこか。

希望は●ルカで。
ゲオルクの意見を咀嚼するために何度も発言を見直したせいか、ゲオルクに「狂人による炙り出しをされたくない」っていう一貫性を強く感じるの。ちょっと最終的な意見がわかりにくかったから確認してみたりしてるけど…
彼が狂人で占騙りを考えているとしても、彼本人でハードル上げてない？っていう疑問を感じるわ。

>>80「コインで判定決めても25％しかない」
これも逆に言えば25%で判定誤爆ってことだし…特に霊真狂に対しての執着？に私の頭が追いついていないのね。
私も狂人にとって霊騙りは難しく、占い騙れば占機能破壊しやすくなるって思ってるし。
白黒どちらが出るかはわからないけど占いで確かめてみたいわね

うわーん、ルカたんごめん！すっごいタイミング悪かったわ！
ええと、ゲオルクたんの発言そんなおかしくないのかな？そこも伏線で騙り準備の範囲内ってルカたんは考えたのね。

★アイリーンは、もしもゲオルクたんが占い師ＣＯしたとしたら、>>54の発言ってどう思うかしら。やっぱり特に信用に問題ない発言なのかしら？

うーん、朝〜夕方来られなかったからあんまり質疑応答交わせてないのは微妙だなぁ……。あんまり話して感触掴めた人が居ない気がする･･･。
とりあえず占い先考えるね。初日だからぶっちゃけパッションだけど一行雑感みたいにまとめられたらいいなあ。

って思っててまとまりそうなので先に占い希望から。
●ジョーカーさん
理由：絡みが少なくて、議題回答も薄めだから考え方がよくわかんない。

正直勘以外の何でもないけど、一応さっと全員見た結果だよ。

読み直しながら、雑感落としてくよー。
>>ルカさん
鋭い指摘と独特な視点の人。なんとなく単独感？みんなから突っ込まれてるみたい。思ったこと素早く落とすのとかはちょっと白より
>>ローゼさん
質問飛ばし型。考え方はわかりやすいから今後の考察に期待かな。　灰
>>ジョーカーさん
議題回答が薄めで、考えの過程はわかりにくい？ ちょっと黒よりな灰
>>カトリーンさん
ノイズとかの気にしかたはあんまり狼っぽくない気がするけど、発言少なめでちょっとわからないかな。灰

>>177
特に意図は無い。逆に質問なんだが疑問に思ったのに今まで質問しなかった理由はなんだ？
>>179
わざわざ前置きで霊2になったからと言ってる。もともと潜伏ならそんなことをいう必要もなく潜伏希望でいいんじゃないか？

>>158 カトリーン
なるほど。確かに霊の初日のCOの数、またパターンで狼がこれからどう動けば効率いいかということに繋がるのか。
霊なら影響ないってのは、2COの霊は存在が軽視されがちからなのかだろうか。確かに占い師で様子見疑惑つくよりは影響はなさそうだが。

>>178 イザベラ
それはやりとりの上で対抗なしで了解したってことなのだろうか。
あと投票COで結果発表が心理的に嫌だからってのがあれば、黒出しCOするに繋がってるのは納得。

>>イザベラさん
ちょっと突っ込まれてる部分あり。狼ならボロ出しそうな感じ。 灰
>>シオンさん
議題回答はしっかりしてるけど、目立たない感じ。誰かと被る気がするけど、占い希望理由はちょっと「？」かなぁ。少しだけ黒より灰
>>アイリーンちゃん
質問飛ばし型で多弁。考えがはっきりしててほぼ全員と言葉交わしてるから考察期待かな。 灰
>>ディルクさん
>>131 ボク霊ＣＯしてないよ。　んー、特に目立ったところはないかなぁ。わかんないから様子見。　灰

>>ロルフさん
議題回答は薄め？質疑に対する応答とかスタイルは一貫してる感じ。灰
>>ゲオルクさん
早い時間は目立ってた？ルカさんとラインはまずなさそう。>>2:54は狼側なら正直いう必要なさそうな気がする。 ほんのちょっと白より灰
>>ハインツさん
議題回答としてはまとまってないけど、リアルタイムな感じのレスポンス。占い希望はちょっと不明瞭な気がする。　灰

【占い希望】
ゲオルグ>>81 ●イザベラ（保留）
ローゼ>>96　●ルカ
ルカ>>114　●ロルフ
ハインツ>>124　●ルカ
シオン>>126　●ゲオルク
アイリーン>>173　●シオン
エーファ>>174　●イザベラ
ブルーノ>>181　●ルカ
ディルク>>182　●ルカ
ジョーカー>>187　●ルカ
イザベラ>>194　●ルカ
シュテファン>>198　●ジョーカー

ルカ６票　イザベラ２票（保留込み）　ゲオルク、ロルフ、シオン、ジョーカー１票

まあゆっくり考えたら違う返答になるな。
ただできるだけすぐに反応をするための発言だからそういう深い意図を落とし込んでまでの発言ではない。発言数20ならああいう使い方はせず、他に発言を詰め込んだろうから違ったかもな。
霊潜伏希望だからというのは、後で霊COすると思ったから・・・でいいのか？

>>197 カトリーン
誤読については了解。私も全部読みきらないうちに発言していってるのでそこは見落としてた。すまない。

後半について(>>176)で私も「偽からの黒判定あって真潜伏続行のほうがあぶりだしかも」と思ったのでそこは同意できた。

>>200　カトリーン
いや狂占いの場合は狼に誤爆して…。あ、そうか。これなら真狂2黒だな。指摘ありがとう。

>>207　ルカ
突然死＝寡黙吊りする前に死んでいるというのは理解した。
だが、そこまでして占われたくない理由ってなんだ？じゃあ、他の人希望の中に十分理解のできる●理由ってどれだけある？パッションとか全部見直したら●理由なんてほとんど受け付けられなくなるぞ。
改めて提出しよう。
●ルカ：そこまで反対するルカを怪しく思うので

>>202
んー、"霊２ＣＯの時"に占い師潜伏を推す理由を書いただけのつもりだったけど、そう読める？ボクの文のつなぎ方が変なのかなぁ。

>>208
後提出してないのはカトリーンさんとロルフさんかな？そろそろ決めた方がいいと思う。
能力者票をどう加味しても多数決だと●ルカさんだよね。
ボクとしては、白狙いならともかく黒狙いで占いたい人じゃないんだけどなぁ･･･。

>>210子猫ちゃん
返答ありがとー。ええと、信用とかはそうなってみないと分からないけれど、現状ゲオルクたんは黒目(狂？)と疑ってるのかな。
視点は面白いかな？占い師なら自分を盾に霊確定させるのどうかなって思ったんだけど。

>>218
んー、とりあえず確認。とりあえず急いで●ルカの人
ローゼ、ハインツ、ブルーノ、ディルク、ジョーカー、イザベラ、カトリーンは希望を出し直して。
時間ないよ！

【ルカの占い師CO確認】
潜伏案続行なら対抗はしないで表にはルカのみ。FOなら対抗はCO。方針が決まってないので占い師の自由に任せる。
ちなみに俺は【占い師だとしても今日COするつもりはないぜ】
で●希望再提出か。●天使猫にする。他の灰は一応俺の質問に答えてもらっていると思うが天使猫はスルーみたいだしな。エーファは能力者だし。
まあ正確には質問でなく雑感なんだが天使猫は目についたところは反応しそうなのにしないのに違和感を感じたのもある。またFO促しっぽい発言もな。

つくづくタイミング悪いわね…【ルカの占い師ＣＯ確認】
占い先の変更は大至急するつもりだけど、対抗はどうしましょうね。
もう遅いし、今日は襲撃もないし明日の第一声がいいかしら？

ルカ＞act考察はちょっと微妙なんだが・・・・ただ発言からは真っぽく見えてきた。対抗占い師引きずりを狙っていないところとか。
ルカのactにあるように●は天使猫でいいんじゃないか？
非占い師なので回避はないだろうし、ルカ偽の場合の潜伏枠を考えたら。

>>229
そもそもそんなこという占い師は信用できないんだが。在籍してないってところが。
●アイリーンが微妙というのは狼の可能性を見ていないということか？そこまで非狼要素があるのなら説明求む。

【私は占い師じゃない】
そもそも霊2COの時点でFO希望なので、FO禁止希望は見たけど非宣言させてもらう。

■4.●イザベラ
やりとりして記憶に残った人の中から選ぼうと思ったんだけど、ローゼとアイリーンはよく喋ってるので現状放置したい。

カトリーンとイザベラなんだけど、カトリーンはこう自分が不安だから、その戦術はやりたくないっていう意思が一貫してるのと、あとレスポンスが結構早めに帰ってくる感じがあるのではずす。

イザベラも慣れてないから黒潜伏をよく思わないってのはわかるんだが、最初からずっとの主張じゃないし>>110から>>178にいたるまでの思考の変遷がでてないのが、唐突感があってカトリーンより気になった

うーん、ルカたんが回避ＣＯでゲオルクたんとここは切れてるっぽいからちょっと外してカトりんは誤解っぽいし…子猫ちゃんは占われてもいいっぽい態度だし…うーん…

全く勘で●シオンかなぁ…今一番印象が薄いから。

>>230
実質自分占い提案だよね･･･。いくらＦＯ好きでも待って欲しかったなあ、非対抗。潜伏・ＦＯ半々ぐらいだったよねぇ。
ボクは、●アイリーンなら、正直ほぼ白だと思うけど･･･、まとめ役作りだと思って納得するしかないかなぁ。
上手く希望まとまったら、他の占い先にしたい。

>>233
んー、アイリーンちゃんは元々占い師初日ＣＯ希望だったからその辺りとは違和感はないと思うよ。

ボクも結構深夜２時決定は辛い･･･かも。

とか書いてたらロルフさんも非対抗かぁ･･･。

遅れてごめん。ルカの占CO確認したわ。対抗保留ね？

安全策のアイリーンが良いかと思うのだけど…他だと超絶パッションになってしまうわ。

ルカに同意。毎日2時はツライ。

●についてだが希望ばらけるようだとアイリーンにするのが一番無難な気がするんだが。今、希望出している人は本気で●したいと思ってる？
もしくはルカが●先宣言して対抗もルカの●先を占うってのがいいんじゃないか？

ルカがロルフ占うならそれで構わない。
ロルフも非占い師宣言しているしその点では一緒だからな。
ルカが希望した方に対抗は合わせる。2択は反対。

＞アイリーン
ごめん。再読み込み出来てなかった…指摘ありがとう。
ロルフの方が良いかも。

【占い希望】
ゲオルグ>>81 ●イザベラ（保留）
ローゼ>>96　●ルカ →>>241●カトリーン
ルカ>>114　●ロルフ
ハインツ>>124　●ルカ　→>>226●アイリーン
シオン>>126　●ゲオルク
アイリーン>>173　●シオン
エーファ>>174　●イザベラ
ブルーノ>>181　●ルカ　→>>243●ローゼ
ディルク>>182　●ルカ　→>>242●カトリーン
ジョーカー>>187　●ルカ　→>>237●シオン
イザベラ>>194　●ルカ
シュテファン>>198　●ジョーカー
ロルフ>>236　●イザベラ
カトリーン>>239　●ゲオルク

抜けあるかもなんだけど…とりあえず。
２時本決定は確かに大変よね…

>>233　ルカ

アイリーンの希望見てきたけど>>244シュテファンに同意だな。占い師初日CO希望なのであまり違和感はないが。

ってルカはその辺占いたいのか？
言いたくないが寝落ちのフリとかされるとカオスになるので上記２名で決めて欲しいんだが

>>246
正直、ボクはこの状況で非占ＣＯするアイリーンとロルフは白だと思ってる。
特にロルフは既に●票が１票入ってるのにわざわざ非占ＣＯして占われようとする必要がないよ。

ボクはできれば他を占いたい。希望の多いところは、イザベラとかカトリーンとかシオンかな？
ごめんまだ全部見てまとめられてない。

ハインツさんの案で、ルカさんが宣言してそれで対抗がセットする。でもいいと思うよ。

もう本当に時間ないよ？ルカさんは決めるなら宣言しちゃってよ。●ルカだった人はイザベラさん以外希望変えたよね？

多数決に従ってだと●イザベラだけど、能力者（エーファ）の票を考えると微妙なのかな？
イザベラさんの意見も聞きたいけど、ここですぐに希望出さないのが人狼の焦り？みたいなのがないなぁと思ったりもする。
いずれにしろ決めないと。

ルカ＞了解。
だけどとりあえず●先宣言してくれないか？今その対象が起きていても時間を引っ張ることで回避も出来ずに本当に寝落ちってこともありうるからな。そもそも引っ張る意味が感じられないが

ごめん。ロフルの発言見てた。
気になるところは特になかったんだけど…ここで非占いCOは白いかなぁと思うよ。

【●ロルフ確認】
偽黒対策というけどバラバラで両白とかだと補完占いとかしないといけなくなるし、今回みたいに潜伏の場合、補完占いが1日開く。
もし潜伏状態継続なら明日どうするかっていうのが大変じゃないか？

確認したので寝させてもらう。
アバヨ

>>260
わかった！正直、非占はもうはずして占って欲しかったけど･･･。
ロルフさんが狼だとしてそういう博打を打つタイプには見えないから白だと思うんだけど･･･。
結局ＦＯになるなら他占っちゃえと思うよ･･･。

でももうこれ以上ぐだぐだしてもしょうがない……よね？

>>261
ロルフ、ね

【占い先了解】
とりあえずパンツは脱いだほうがいいのか？

こういうカオス状況って反応とかで割りと白黒はかれたりするんだが、夜も遅いせいか反応少ないな…。
喉枯れしてるアイリーンはともかくとして。

>>261　イザベラ
安全策でアイリーンや私占い希望はまあわかるが、実際安全策抜きにしてルカを抜かしたら誰が怪しいと思っているんだ？

上のact見たので思いついた。対抗は【自分が占い師ならロルフを占った。ロルフに黒を出す占い師じゃない】宣言を回すのはどうだ？

戻って来れました…ぜーぜー
【ルカさまの占い師ＣＯ確認】です。占い先はロルフさまなのですね。
うー発言できなくてごめんなさいなのです…明日朝早いので寝るのです…おやすみなさい。

＞アイリーン
指摘感謝。

【●ロルフで統一占い】

【今日から私がまとめていいなら明日第一声で占い師は判定とともにCO。判定順は…きた順でいいかな】

下に意義がある人は言ってほしい。

【●ロルフ確認☆】
【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】

眠いの…

>>269のハインツ案で

【ルカとアイリーン以外はロルフに黒判定だす占い師じゃない宣言をまわすように】

非潜伏案のほうが多そうだし、今のうちから独断するのもなんだしな。

さて、私も今日は寝るかな。明日も朝早くでないといけないし、帰りも遅くなる。

ロルフね。ロルフ。【●ロルフ確認よ】【占い師なら●ロルフにセット】

カトリーンほどじゃないけど、バタバタしてるの。反応遅れて申し訳ないわ。

>>268ロルフ
せめて真狂かもしれないのを承知で霊からのラインからでも見ようと思ったんだけど、時間的に無理だった。悪いけどまた明日に…

というわけで落ちます。またね。