|
イケメン ゆーろは、では、唯一必要なiPhoneの判定が出るまで寝ることにする。 2010/12/20 00:00:44
寒猫 レイドールは、独り言がぶつぶつしてたら跨いでわろた ボーナスタイム流石ですゆーろさん 2010/12/20 00:00:55
寒猫 レイドールは、 >>6 oh... 2010/12/20 00:01:18 | 14 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 00:01:59 | | はいからさんは人にカスって言うときはちゃんと名前出せよ。
具体的には、「アンダンテ＆トイトイ死ね！」って言えよ。
「アンダンテ＆トイトイ死ね！」みたいな平和的な言い回しを心がけないと、無駄な軋轢を生むだろ！
無駄な軋轢を生むとアンダンテさんが
「俺が建てた村で無駄な軋轢が……。」
って悲しんじゃうだろ！ |
ねむたい シャルロッテは、 >>9 「コミットしろよカス」にしか見えない。 2010/12/20 00:02:11 | 17 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 00:02:26 | | ＞1051 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/19 22:42:50
＞あんだんてさんからメールでコミットしろって言われた
あれ？でもこいつ……。思いっきり自業自得だぞ……。
というか、人には他所でこの村の話をするなとか言っておいてアンダンテおまえ……。
アンダンテおまえ……。
アンダンテおまえ……。
と自業自得なのでオーケー！アンダンテ死ね！ |
蛙頭巾 チャミレスは、麻雀まってました！ 2010/12/20 00:02:43
ねむたい シャルロッテ は iPhone を護衛します。
イケメン ゆーろは、iPhone真擁護に10発言、はいからさん偽主張に10発言、レフト偽主張に10発言必要なので 2010/12/20 00:04:11
イケメン ゆーろは、俺はしばらくact縛りだ。 2010/12/20 00:04:20
| 29 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 00:05:56 | | そして、俺は思うんだが、お前らこいつは以前村人のときこうだったあーだったってのを強く思いすぎじゃね？
それであたるんならいいけど、結構外してるよね。なんでいつまでもそんなん信じてるの。 |
ねむたい シャルロッテは、しまったSNS爆破してたわ・・・。 2010/12/20 00:07:49
 | 34 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:09:17 | | 疑い返し。疑い返し？ シックスセンスがそのactあたりの前あたりまでで、真面目感が >>2:874から後ろあたりじゃないんですかねぇ。とか勝手に言っていいのかなこんなの。 まぁ「絶対占え」枠とかに対して根拠薄そうってのはわかるので、そこは聞いてみたいですね。 後、おせんべさんは個人的にはすげー人だと思ってました。違うのでしょうか。 |
| 35 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 00:09:26 | | >>29みたいにお前らって言うと、 >>11のハイカラさんが、自分が直接ディすられたと思って無駄な軋轢を生む恐れがあるので、面倒でもちゃんと名前を言いましょう。 俺は面倒なのでいいません。 |
 | 37 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:10:24 | | てか私は昨日のじぇみにの占い師COを盲信出来る人が信じられない。まぁ私は昨日適当にやってたので偽に見えるという意見は分かるが、あのうさんくさい「iPhoneで占い師引いちゃって大変だなー」というアピール。
そして対抗の私になんかネタを振ってくる謎のアピール。
別に新規の人がじぇみにを信じてても全く不思議ではないが、いつもの面子がそんなに盲信出来るのは理解出来ない。
あいすさんや真理ちゃんの「誰も真に見えない…」という反応が普通に見える。ゆろたんともあろう者があんなじぇみにを信用するとは思えない。 |
 | 40 アイス (AICE) 2010/12/20 00:11:18 | | ロクにコミットされなかった。
ハイカラって、要するに、「この状況を挽回するためには、偽なので発言では無理なので、狩人に黒を出すしかないからログを読み込む必要がある」んじゃないの
と私は思っていたので、黒が出てなかったのは意外だが、挽回するために黒を出そうと思って占った先がゆーろくんで判定も白なのでなんかちょっと本格的にアレである。
まあハイカラは偽だろーけど、このゆーろくんは割と村人だと思ってたけどな。
私、ハイカラが真で「もう発言じゃ挽回できない」とまで思う理由が理解出来ないんだよね。ハイカラってそんなにゴミカスみたいなPLだっけ？ |
| 44 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:12:47 | | はいからさんの占いに対してはoh...という感想以外が浮かばなかったのでにゃんとも言えないですすみません。 じぇみにさんと三橋さんはいつ来られるかな。 >>27ほむ。ありがとう。 真理さん生き残る気感じないですか。自分はわりとちょっとやる気なのかなぁと感じていたので意外でした。 |
| 46 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:13:30 | | >>26さたねさんはゆろたんがじぇみにに指定してたので何となく外したが他はちょっと分からないっていうか、占い師って全員の占いたいところを占うの無理だからね。 あと言い訳だがそんなに時間がなかったのでその3人がドス黒かったとしてもちょっと私には分からん。 |
| 47 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 00:13:36 | | >>37別に疑う要素無く、それなりに真っぽいこと言っていればそれなりに信じるのは普通じゃね？ げみにだから伯爵だから何やっても信じないよっつーほうがおかしいよ。 |
ねむたい シャルロッテは、やるきやるきー！超やるきっすよー！ 2010/12/20 00:13:44
イケメン ゆーろは、マジレスするとエミリmixiって雪ちゃんを含めた4COやと思ってたんやろ。 2010/12/20 00:15:30
蛙頭巾 チャミレスは、 >>32 お大事に（；；） 2010/12/20 00:17:57イケメン ゆーろは、ローゼちゃんiPhoneにメールしてよ。 2010/12/20 00:18:33
| 56 アイス (AICE) 2010/12/20 00:19:02 | | 「ハイカラが真占い師で、フラストレーションが溜まった」というのは、フラストレーションが溜まるタイミングがちょっとおかしいんだよね。 昨日リアルタイムで偽視されていて、その時に反発するなら分かるけど。みんなの意見が落ち着ききったあとで「うーん偽視されてるなあ、どうしよっかなあ」とい考えた結果、今の態度に至っているように見えるよ。 ちなみに伯爵がCOしていましたが、伯爵とジェミニ君の真贋差は正直よくわかりません。なんかくーとかその辺が汚い真COしてくれないかなーとか思ってます。 ところで、annさんの >>2:923>>2:925>>2:926>>2:927>>2:928>>2:930>>2:932>>2:933あ、あれ……なんか一人足りないよ……？ |
寒猫 レイドールは、村を壊さないでください＞＜ 2010/12/20 00:19:55
イケメン ゆーろは、はいからさん5、レフト15にしようかな。発言数配分。 2010/12/20 00:20:05
| 57 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 00:20:14 | | さざなみが若返っている。別にちゅーれんは黒いとは思わんが、たいしたこと言っていなかったな。
たいしたことと言うと語弊があるな、えーっと村全体の意見と同じというか……。
もっとこうアイスは人狼だ！とか言ってくれたら面白かったのに。 |
ねむたい シャルロッテは、やった絵かいてもらえる！！ありがとうございますー楽しみーｗ 2010/12/20 00:20:41
ぶたちゃんは、 >>61 2010/12/20 00:22:39ぶたちゃんは、>> おつかれかす 2010/12/20 00:23:02
| 67 アイス (AICE) 2010/12/20 00:24:07 | | annさんの昨日の推理で、一人足りない理由についていまから推理しようと思う。
ひとつ考えられるのは、「アイスとannが人狼仲間であり、仲間であるがゆえに存在を忘れた」。人狼の推理というものは偽造なので、仲間の存在はよく忘れるものである。
ただしえーと、私村人なんですよ。で、その場合一番考えられるのは、「annさんはアイスがきらいなので、天国を見るときには特殊なフィルタを活用しているため、アイスの存在は見えなくしている。そまため存在を忘れてしまった」という可能性がある。
この場合、私とannさんの人間関係に亀裂が入るおそれがあるので、アイスとannが人狼説をとろうかなと思っているのだがどうだろう |
寒猫 レイドールは、 >>2:931にAICEさん入ってるんじゃないんですか。 2010/12/20 00:25:48イケメン ゆーろは、 >>70 ばれた。 2010/12/20 00:25:48 | 73 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:25:58 | | >>40発言でも挽回出来ると思ってるので今発言している。 「黒当てたら挽回出来る」という考えは昔の天国の短期で事故でBBS編成だった村で、初日に占い師COしそこねて出遅れたことがあったのだが、その時に「黒引っさげてCOするしかないなー」と思ってがんばったら黒引けて何とかなった記憶があったので、「そんな感じで黒当てたらいけるだろ」と思ったがちょっと人多すぎやねん。 それを理由にゴミカスと言われるのは悪意を持って解釈しすぎやねん。 |
| 76 アイス (AICE) 2010/12/20 00:28:20 | | >>67>>69やっぱり！ そんな気はしてたんだ！ ----------------------------- みとみと れふたい きり くー ユイにゃん このへんはちょっと白い気がするなー。あとはまだそんなに自信ないね。 レイドール・あるぐれも様子見つつ白に入れられたらいいねって感じ ゆーろ・といといは白を決め撃たれることはないだろうけど、結構これは村人なんじゃないかなーと思ってるよ |
| 80 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:30:00 | | はいからさん焦ってる感はわかりますけど、仮に真で焦ってるとしたら、真なのに護衛取れなさそう！しにそう！やべぇ！的な焦りもあり得るかなぁとも思ったんですけど。 >>58（ユイにゃん一真さん） うーっと >>2:915以降がそれ系かとは思ったんですけど生き残る気ならもっとすげぇってことでしょうか真理さん。 >>74 もそ恵さん 狩人さんこの人数から抜くのは大変だと思うます。。。 |
| 81 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 00:30:09 | | ローゼさんには大変感謝してますが。
私の立場上、ローゼ死ねカスと言う他無いので、どうか甘んじて受け入れてください。 |
 | 84 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 00:30:37 | | >>65鋭くないですよ！ほんわかした人ですよ！ 眼鏡は授業中とかテレビを見るときとかに掛けたりしますね。 因みにあだ名はレイちゃんです。本名にかすってもいません！ |
寒猫 レイドールは、といといさんvsさざなみさん？が、といといさんのいないとこで繰り広げられていて面白い。 2010/12/20 00:31:30
| 89 アイス (AICE) 2010/12/20 00:33:51 | | ＞寒猫 レイドールは、 >>2:931にAICEさん入ってるんじゃないんですか。 2010/12/20 00:25:48 >>2:931って誰の名前も書いてないんだけど、ここだとすると超名指しだよね。 ここ以外にみんなの名前書いてあるからね。つまりどういうことだろう。嫌われているか、人狼同士のライン切りなのだが……つまり人狼同士のライン切りかな。 なるほど……なるほどな……。 ハイカラ >>73なんで昨日はその発言で挽回する気力が反射的にわかなかったのか、冷静に説明できる？ |
| -4 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 00:33:57 | | うーんとりあえず世論はgeminiさん真が濃厚なのかなぁ。
とりあえずgeminiさん護衛にセットしておこう。 |
ねむたい シャルロッテは、 >>67 私はアイスさんがいないよ！ってちゃんと言ったよ。 2010/12/20 00:35:00アイスは、雪ちゃん >>78 ペッ 2010/12/20 00:35:23 | 90 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:35:32 | | >>60ああ、なるほど理解。 てか昨日時間があればそういう話が出来たけど時間がなかったんよ！世の中仕方のないことってたくさんある。ってサングラスも言ってた。 昨日の最後は「ゆろたん村人でこれはないだろー」という思いでいっぱいだったんよ。どうして伝わらないこの思い。 |
アイスは、おふろ 2010/12/20 00:35:43
| 91 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:36:05 | | >>66オーバーロードは昨日書いたところが謎かったが、他に特にあの人内容のある発言してた…？ 謎の紹介っぽい文章は見たが、それ以外に印象がない。正直よく知ってる人以外は印象にない人ばっかりだ。誰が誰だか混乱するし、どれが誰の発言だったか混乱する。 ログ読めてない私が悪いので、みんなに全く罪はなく申し訳ないが新規はまとめて有象無象に見えている。 ログの読んでないところ含めもう一度読み返した暁にはいくらでも全員について考えよう。しばし待て。 |
 | 95 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:36:40 | | ちょっと発言スピードが落ち着いてきたのでひょっこりと。
ハイカラさんに質問なんですが、昨日はといといさんの発言は確認して、かつ村人っぽいなと判断したってのでいいんですかね？ |
九蓮宝燈は、貴重な発言をつかってしまったな、ふっ・・・。 2010/12/20 00:36:59
イケメン ゆーろは、iPhoneの判定を見てから何を言うか考えることにしている。 2010/12/20 00:37:25
九蓮宝燈は、このハイカラはリアルに切れてるのか切れてる真を演じてるだけなのかよくわからん 2010/12/20 00:37:40
寒猫 レイドールは、わろた 2010/12/20 00:38:32
九蓮宝燈は、 >>101 投票した 2010/12/20 00:38:34九蓮宝燈 が リリカル ローゼ に投票しました。
iPhoneは、あとユッタ人間。 2010/12/20 00:38:45
イケメン ゆーろは、はずれかな。じゃあユッタ人狼が当たったときに用意していた占い先は放り投げて、占い師に集中しよう。 2010/12/20 00:38:54
ねむたい シャルロッテは、冷静冷淡冷酷のレイちゃんだそうです！ うぅ……悲しい。 2010/12/20 00:40:37
 | -5 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 00:40:41 | | さざなみが俺に対してなんか文章を用意していると聞いて期待してたのだがそこまで攻撃されなくて残念なんだけど。 |
ぶたちゃん が ふつう ちたん に投票しました。
| 107 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:41:22 | | ユッタさん人間ですかー。ほむん。 >>96 (九連といといさん) ど、どうしたんですか急に。 >>97 (ユイにゃん一真さん) なるほど。そこは確かにそうかもですね。 そこから生き残ってやるぜぇ！感はないし村じゃねーのと。 |
九蓮宝燈は、 >>107 いやなんかそういえって偉い人が 2010/12/20 00:41:45寒猫 レイドールは、この4つの投票ずみはローゼ様に刺さっているのだろうか……ｺﾞｸﾘ 2010/12/20 00:42:00
 | 108 iPhone (gemini) 2010/12/20 00:43:35 | | ゆーろ君、残念だ。君は人狼を当てることはできなかった。
次はといといの番なので、といといの指定通りに占う。
今はまだ飲んでるがそろそろ解散するのでまたあとで。
伯爵が占い師COしたんかな。 |
| 109 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:43:37 | | >>89私は先ほどまで昨日の後半のログを読んでいなかったが、読んだら「コミットしろよカス」という発言ばかりで、私はそれは「あなた偽っぽいのでゲームに参加しなくていいです。考えなくていいです」という発言に思えたからだ。 それは「あなたはモンハンでこの戦いに参加しなくていいです」と言われるのと同じだ。 それを読むまでは「まぁ明日じぇみにいないし明日がんばればなんとかなるやろ。このじぇみにまじうさんくさいし」と思っていたが、「そこまで言われるほどに偽だと思われてるんですね…」と思ったので黒当て思い知らせてやりたいという思いだけはあったよ。 思いだけで終わったが。 |
| 112 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 00:45:38 | | >>16>>21せんべいはよくぱりーんされるけどな。特に狼側が強いと思っているが村でも普通に強いよ。それはちょっとせんべいを過小評価しすぎなんじゃねーかな。占うのは反対はしねーけどさ。 まぁそこはさておいてちょっと突っかかり方が強引じゃねーの？あんな戯言真に受ける必要ってあんのかなぁ。新規で俺のことをよくしらない奴ならともかくさざなみが、だぜ。 |
| 114 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:48:02 | | >>95この私が真っ先にといといの白黒を考えないはずはない。ということはきりさんなら分かるのではないだろうか。 新規の人には分かりにくくて申し訳ないが、はいからさんはといといさんの白黒は発言でほぼ判別出来ると思っているので、占う気は初めからほとんどない。 ので、昨日の発言を見て「このといとい村人だろうなー。言ってることはうざいけど」と思ったということ。 |
| 117 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 00:49:13 | | 俺も深読みしすぎかもしれないけど
さざなみ「やべえｗｗｗシックスセンスとかいって適当いってるのが当たってるんだけどｗｗｗｗとりあえずといといいきなり食うのもなんなんでまずは吊れるかどうかいってくるわｗｗｗｗ」
とか。いやないか。
いやでも割と真面目な話このさざなみさん微妙にみえてきたんすけどね、どうっすかね、じぇみたん。 |
 | 118 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 00:49:33 | | >>110このふぉるかーついった村だとこれ人狼のときの反応だよね。 ついった村だともそ恵さんとか強い人と一緒に狼で余裕ありまくりのときのふぉるかーにしかみえにゃい。 でも狂人あたってこまったふぉるかーにもみえた。 |
九蓮宝燈は、 >>114 といといさんは9割はいからの真贋白黒あててるけどはいからさんは6割くらいだよ。 2010/12/20 00:49:43九蓮宝燈は、 >>119 考えておくが白だとやっちまった感があるんでな。 2010/12/20 00:50:29蛙頭巾 チャミレスは、紗紋イラスト正座待ち 2010/12/20 00:50:35
| 128 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 00:53:13 | | >>121えっ。昨日のとか適当なやつだろ。ネタと本気を織り交ぜすぎて分かりにくくしてしまったのは俺が悪いけど。 ただ伯爵さざなみは絶対どこかで占えとはおもっているので占っとけリストにいれたけどな。 きりくんはとりあえずおまけである。 |
九蓮宝燈は、昨日のリアルタイム独り言の一部をはるか 2010/12/20 00:53:52
| 131 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:56:17 | | >>114はいからさん ですよね。 だからこそ、はいからさん真で、時間の余裕がなくてログの把握が難しい中、黒いところ・占いたい所を探す場合、まずはといといさんの白黒を判断する →それからといといさん白目ならば、そのといといさんの推理を参考に、といといさんの占い（吊り）候補にあがってる人間のなかから、発言抽出でもして最も黒がでそうとハイカラさんが思った人を占うんじゃないかなーとか。 実際といといさんもそれっぽい候補はあげてましたし。 そこら辺り全部スルーしてゆーろさん占いなん。。。てのが正直な感想かな。 |
ねむたい シャルロッテは、 >>122 ＼うざい／ 2010/12/20 00:56:53 | 133 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 00:56:56 | | >>125そうなんだよね。 長期も初めてじゃないみたいだし。うーん。 様子みたい。 役職ＣＯしたら吊るところだよね☆ そしてmist先生が以外にいらっしゃらず狼で会話してるのかなと疑うナウ。 |
イケメン ゆーろは、今からでもいいけど、今ちょっと忙しくて。 2010/12/20 00:57:01
| 135 アイス (AICE) 2010/12/20 00:57:20 | | ところで、きりさんがなんかスゲー白いと思うんだけど、あんまりみんなに言われていないので、ちょっと誰か見てきてきりさんの白さ補強してきてよ。
あんまりよくしらない人の中だと、クーときり以外はアンマリ。ていうかなんか喋ってない人が多くて判別が付けづらいっす。
コノハはまあ、取り敢えず白いのかなあ。なんかでもこのコノハしばさんあんまり推理する気ないしな……。今のところは別にかばわなくてもいいかな……。 |
| 136 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 00:57:24 | | やべえ、このキリ君白いぞ。占うんじゃねえ。
誰だよ、こいつ黒いとかいったやつ。頭おかしいんじゃねーのか。 |
| 138 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:58:19 | | >>13ローゼが私を偽だと思っている筆頭かどうかは関係ないし、そういう話をしてたんではないんだ。 「本物の感情に見えません。演技でしょ」と言われたら感じ方は人それぞれなので、そう見えた人にはそう言われても仕方がないが、本物ですよ、としか言えない。 >>36ログは昨日「ここまで読んだ」と言ったところまでは読みは浅いだろうけど一通り読んだよ。それを読めていると定義していいのかどうかは分からん。 といといさんは狼や狂人を引いた方が勢いがなくなると私は思っているので、昨日を見た感じでは大方村人に 見える。といといが村人だと思うことと、といといの発言にイラッとしたことは無関係で、といといがユキ偽だと思って |
九蓮宝燈は、俺の独り言駒大トマトマスばっかで内容なかったので断念する。 2010/12/20 00:58:22
| 140 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 00:58:45 | | >>130あーるぐれいさんがなんか白いって意見が結構あったでー。 私にはあーるぐれいさんの白黒の理由がよくわからんかったので、誰か詳しく教えろよ。 |
ジャージ きりは、おせんべわれろ！ 2010/12/20 01:00:58
| 143 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:01:24 | | といといさん白意見をちょくちょく見たけど、個人的には特には白と思ってないっていうのもあってさざなみさん頑張れーっていうとなんか変ですけどわーわー。
＞もそ恵さんact
吊りたいところがそんなに沢山あるわけでもないので、お二人がまだ様子を見たいというのでもなければフォルカーさんも吊り候補じゃないですかねぇ。 |
寒猫 レイドールは、 >>144 す、すみませんフォルカーさん吊り候補とか言ってしまいました反省します 2010/12/20 01:02:29寒猫 レイドールは、ソルトさんちたんさん吊りは特に反対はないんですけど。 2010/12/20 01:03:06
| 150 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:04:14 | | つーかせんべいはカールの白黒だけ判断しようとか昨日いってたわりに、その時点からカールの発言が1個しか増えてないのにそれでもう判断したのかおい。 |
| 152 アイス (AICE) 2010/12/20 01:04:25 | | あ、あと。
ベルトつるぎんとか別にとっとと占っちゃえYO！という意見が見えたが、ベルトの推理発言はこの村で1.2を争う見やすさなので占わないだげてよぉ！
ここ白が出ると、マトモな人間が村から一瞬で消えてしまうのであんまりおすすめできません。
3回目くらいだったらまあ反対はしないけどなー。でもこの人って占って白だとがっかりするのよね。みたいな。 |
実はねずみ ぴかちゅーは、なにがあったｗｗｗ 2010/12/20 01:05:12
イケメン ゆーろは、レフトが本気でiPhoneを抹殺にかかっていると予想する。 2010/12/20 01:05:29
寒猫 レイドールは、！？ 2010/12/20 01:05:31
ぶたちゃん が フォルカー に投票しました。
ジャージ きりは、すでに真面目にせんべいが信用ならないな。。。 2010/12/20 01:05:54
| 166 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 01:07:02 | | （続き）といといがユキ偽だと思っている＝狼だとは私は思わない。 といといは私の判断は絶対につくと思っているかもしれないが、私としては何度も間違われた記憶がある。 >>131私は村人であれば「他人の推理だけを頼りにだらだら生きていこう」と思うが、今回占い師だったので「といといさんの推理を信じてこの人占いました！」でみんな納得するんかい、というのが激しく疑問だったのだが、その方が納得されちゃうのね……。 私は私なりに考えて占っただけなので、「といといの推理を信じるのが普通！」と言われても困る。むしろ騙りならそうすれば楽だったんじゃないか。 |
| 167 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:07:11 | | 普通に伯爵のCO見てなかっただけでしょ。
割とこのmistは真にみえるな。
するとgemini狂のハイカラ狼かなぁ。 |
| 169 アイス (AICE) 2010/12/20 01:07:27 | | >>145私はこのといといさんは別にふつーのといといさんに見えたけどなあ。 少なくともいきなり怪しむほどではないというか。 ふざけ半分推理半分にはみえてたし、推理で疑ってる面子見たときは、まあここはありうるけど人狼がここだけとかまだ弱いよなー位には思ったけど ところでこのカヤってなんで対抗占った挙句に今日出てしもたん |
ジャージ きりは、なに伯爵狼なの？ 2010/12/20 01:07:30
はいからさん ユキは、なんかわろた。まだ出てくるのか君ら。 2010/12/20 01:08:27
 | 177 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:09:51 | | 狂人はいからさん「がんばって騙るもふー」
占い師iPhone「占い師めんどくせーなー」
人狼レフト「俺も占い師を騙るが、保険として俺に黒を出して信用を稼げカヤー！！」
人狼カヤ「アイアイサー！」
つまりこういうことだろう。 |
寒猫 レイドールは、被ったどころかあるぐれさんが >>163一番早かったー 2010/12/20 01:10:17イケメン ゆーろは、その割になんか全然稼げてない気がするけど。 2010/12/20 01:10:31
九蓮宝燈は、 >>169 新規組スルーの強PLほぼスルーだしな、そりゃ。 2010/12/20 01:10:33寒猫 レイドールは、え、占い先が未発言だったら突然死しないか心配でいったん見たりしないですかふつう。。。？ 2010/12/20 01:11:39
| 181 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:12:46 | | >>173それもあるが、どちらにしろ伯爵は狼だよなそれ。 伯爵が真の場合の内訳があまり思いつかない。 >>178俺mistさんとほぼ初対面なんだけど、そんなひとがあんなリスト参考にするかな…。 |
| 182 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:12:59 | | ついactに書いてしまった。 >>180カヤさん 占い先が未発言だったら突然死しないか心配で一旦見たりしなかったんですか？見たときに三橋さんのＣＯ状況まで見なかったってことでしょうか。 |
| 184 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 01:13:05 | | これライトが赤で「カヤお前占い師COして俺に黒出せ！」
こういうあれではないのか。
じぇみには狼でそんな面倒そうなことをするだろうか。しかもあんな開始すぐにiPhoneで赤で相談も出来てなさそうなのに。
と考えると、あの男そんな面倒なことをしそうにないのでライト-カヤ狼のじぇみに狂人に見える。 |
| 185 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:13:34 | | >>166いや、普段ならわかりますけど。今回ハイカラさんが真なら村の空気に煽られつつ、かつ実際時間もなかったわけで。 中で効率的かつ有用に占いつかうならそう判断するんじゃないの、という。 で、かつその中で最後セットしたのがゆーろさんなん。という。割と読めてなくてもセットがない方だと思うんだけどなー |
九蓮宝燈は、カヤ狂人だけはないな。少なくとも。 2010/12/20 01:13:42
九蓮宝燈は、 >>186 レフトカヤ両狼ならまぁありうるけど。おにちくだな。 2010/12/20 01:14:44 | -8 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 01:15:01 | | １つふと思ったのは、結局の所４ＣＯなので真狂狼狼って訳ですよね。
たしかえみりーさんが編成把握ミスをやっていた気がするんですが、もしかして視点漏れかっ！？
なんて思ってみたりします |
イケメン ゆーろは、このユッタ、誰よりも鬼畜である。 2010/12/20 01:15:09
蛙頭巾 チャミレス が 猫殺しの レフト に投票しました。
ジャージ きりは、こわい人達の尋問眺め中。 2010/12/20 01:16:33
| 194 アイス (AICE) 2010/12/20 01:16:47 | | >>177ないとも思わない。 まあカヤ偽なら伯爵も人狼なのはフツーに確率高そうだなあ。このひと狂人引いてあんまりログを読まないようなPLには見えないのと、狂人でわざとこういう事するトリッキーな度胸もあんまりなとそうに見えるし。 このままだと吊り枠入ったと思うので、人狼で騙るのも不自然ではないが発言に期待。 えーと灰に最大人狼4かな？ 占い師がこのタイミングで4COになるってことは、赤に結構強いPLがいると思うし、それが伯爵だとそこそこ納得もいってはしまうが。 |
九蓮宝燈 が 猫殺しの レフト に投票しました。
九蓮宝燈は、 >>196 その二択ならソルトなんだが。 2010/12/20 01:17:47イケメン ゆーろは、まあ何にせよ、俺はあと29発言ずっとiPhone真に費やすぞ。 2010/12/20 01:18:00
| 200 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 01:18:59 | | このタイミングの占いＣＯはちょっと信じたくなるよー。
占ったのがレフトさんなのは気になるけど、セットしたままこれなかったのは納得できる。
それに占い師に狼判定だすのは真じゃなきゃリスクすぎるかな。
占い４ＣＯなのかにゃ。
狼２匹かな。 |
| 202 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 01:20:15 | | なかなか面白い展開、カヤ真の目はありますねこれ。
１つふと思ったのは、結局の所４ＣＯなので真狂狼狼って訳ですよね。
たしかえみりーさんが編成把握ミスをやっていた気がするんですが、もしかして視点漏れかっ！？
なんて思ってみたりします、邪推邪推
とにかく、カヤ人間の場合『狼視点狂人もしくは真が出ていないことが明白だった』ってのが言えそうですね。
まだこちらに来て日が浅いので何とも言えないんですが、カヤは狂人でここまでのトリックプレイをするようなタイプには思ってなかったりします。そのへんはどうなんだろうか、あおいさん。 |
蛙頭巾 チャミレス が 赤鉢巻 カール に投票しました。
| 205 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:21:02 | | あんだんて＞
そうだな、ハイカラが狂人の場合はげみに真伯爵mist狼となるかな。gemini伯爵狼のmist真は考えにくいし。
最初はハイカラ狂人だろ！とか言っていたが別に人狼が普通にあるとおもうんすけどね。
しかし伯爵吊っても情報はあんま増えないのか。狼陣営から伯爵いなくなるだけでだいぶちげーとおもうけど。
そして伯爵狼じゃなかったら俺ぷぎゃー。 |
| 209 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:22:09 | | せんべいはだからどこでカールを見極めたの。
昨日発言で見極めるっていってただろ。早いよね？どう考えても。
見極めるつもりないならなんで昨日カールだけは見極めるとかいったの？しかも昨日の時点で明日からとかいってたし。
なのでID性能？に胡座かいてテキトーなこといってるせんべいは信用できません。 |
| 210 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:22:42 | | 個人的には未発言の人占うくらいなら、ちょっとでも発言があって材料があって自分で考えて少しでも判断できる発言アリの人占うかなぁと思うんですけど。。。
突然死の可能性はともかくとしても、何の材料もないところにぽんと占いを当てるんですかねぇ。
発言ないのに、「当時役職無し（と思ってた）」っていうのも？
いや、共有のチャミレスさんともそ恵さんが結構信じておられるようなので、もしかしたら感覚が結構違うのかなぁとも思うんですけど。 |
| 213 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:23:53 | | テンテン＞
カヤ真の場合はハイカラ伯爵狼のげみに狂人でいいとおもうけど。
灰からなら綾乃でいいけどハイカラ吊ると一気に情報ふえねーかなぁとか思わなくもない。 |
アイスは、悩ましいのでちょっとみんなに任せてみよう 2010/12/20 01:24:37
九蓮宝燈は、 >>209 す、すみません 2010/12/20 01:24:38寒猫 レイドールは、 >>159はまぁ >>1読んで2日目レフトさん抽出すればまぁありえなくは・・・どだろ。 2010/12/20 01:24:45九蓮宝燈 が はいからさん ユキ に投票しました。
九蓮宝燈は、 >>206 投票できるけどとりあえずカスが！！とだけ叫びたい。 2010/12/20 01:26:10はいからさん ユキは、私へのレスに返信しきれてないが、着替えたりしてくる。 2010/12/20 01:26:48
九蓮宝燈は、カヤ狂人でレフト黒をするメリットが見当たらなさ過ぎるのでないだろ、それは 2010/12/20 01:27:50
| 219 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:28:00 | | カヤが人狼で仲間のレフトに黒を出すのはメリットしかないぞ。
まず、既にCOしているレフトを占ってしまったことやその他の細かい違和感はすべて「新規なのでこういう人もありうる」で誤魔化すことが出来る。レフトを占った理由のでっち上げも「三橋さんだから」で済むから楽チンだ。
仲間を売ることによって真印象を稼ぐのは、一瞬でいいんだ。今日の襲撃のこの一瞬だけ狩人からの信頼を勝ち取れば、真占い師は喰えるんだ。ID公開長期では真占い師を殺すしか狼の勝ち筋は無く、極端な話人狼を5匹売ろうとも真占い師を殺せば勝ち目は残るんだ。 |
九蓮宝燈は、めいｋなんとかか 2010/12/20 01:28:09
| 221 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:28:55 | | ＞カール
てかまぁ私の長期とかここ三ヶ月で7、8本ぐらい転がってますから。。。
紗乃長期からこの長期までも一本議事で五発言村挟んでるし。 |
| 224 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 01:31:26 | | >>146なんか急展開ワロタ。 そうだな……わりと世間がハイカラ偽に傾く中「どいつも真にみえねーよ」と思っていたシャルロッテちゃんからすると、とっても信じてしまいそうなんだが。 狼か真の二択でここが狼ならまぁとりあえずライトも狼なんじゃねーの（ゆーろさんが言ったようなことが起きたと思うので） ってことでまずライト真が消えたかんじなんだけど。 もふもふー。 |
ジャージ きりは、てか、あのヤヨイ偽占いだから意味ないっすよ＞カール 2010/12/20 01:31:29
| 226 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:32:00 | | >>206（共有者ローゼ閣下様） だ、大丈夫ですサー！ >>217（もそ恵さん） ほむほむ。アリな考えですかー。ありがとうございます。 勿論、三橋さんが突然死なんてされるわけとは自分も思いますよ。 発言0の相手を占うときってちなみにソレ何狙いなんでしょうか。単に白黒つけたかったって感じなんでしょうか。 ちなみにそんなことをしそうな鬼畜狼がありえるかどうかは周りの方を参考にしていただけると。。 |
ねむたい シャルロッテ は 童女 カヤ を護衛します。
| 229 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 01:32:57 | | >>220速いっていうのもあるけど、なんか >>159が用意されてたみたいな発言に見えるんだよな。 けっこう長文ってこともあって、あんまり、「あ、しまった」という感じがしないというか……。 |
| 230 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:33:06 | | で、これはその勝ち筋に乗るために人狼が取れる最良の作戦だと思うよ。
レフトに黒を出すのは新規でなくてはならない。古参の微妙な立ち位置の人間にこんなことをやらせると、村人の質問攻めによって圧殺されるに決まっている。IDが公開された状態で偽占い師が旧知の仲の人間を騙すなんて芸当は、おそらく100%不可能だ。
しかし、知らない相手なら多少の違和感が残っても「真もありうるな」となってしまうんだ。カヤに騙らせるなんて鬼畜だからあり得ない、なんて理屈は鬼畜なレフトに通用するわけがないし、人狼が本気で勝つためならそれくらいやるっつーの。 |
| 233 アイス (AICE) 2010/12/20 01:33:46 | | とりあえず綾乃に追従でセットしておいたが。
いやでもコイツ、いらないだけで黒いってほど黒いとも思わないけどなあ。
黒いって理由をわざわざ付けている人の推理はなんとなくむりやりに見えるよ。
と思って結局投票をエミリmixiに変更しておきました。暫定。
カヤが偽の理由は別にありうると思うけど、カヤが真の理由もまあありうると思うんだよな。
ゆーろくんがそんなに自信があるなら追従してしまおうかとも思うが、なんでそんなに自信があるのか私には分からなくもある。
ただ、伯爵人狼だとするとゆーろくんって多分村人なのよね。素直に自分の陣営に有利になるように必死にしゃべって考察を落としているような気がするので。 |
| 234 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 01:33:56 | | カヤさんを騙りに出させる狼さんがいそうでこわい。 ただ、 >>1:17 みてると何かしら役職についているのは確実なのはみてとれたので、占いＣＯも少し驚きましたがまあありかなと思いました。 あとついった村だと「三橋さんかっこいい」になってるので占い先としてもありかな？なのかな…？ 狼ならどうせロラされる占い師にわざわざ黒出しするかなあともおもてます。 |
| 238 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:36:55 | | まぁまだどうせCO出るよねーとは思ってました。正直に言えばじぇみにさんもはいからさんもそんなに信じてませんでした。 で、でもこのカヤさんは個人的にはちょっとうーんな感じが物凄いのでえーっと。 ま、まだ出てきますかコレ。 >>210(カヤさん) ほむ。む。 「発言数少なくても、役職CO済みの人以外」 発言数0で役職COするかどうかすらわからない人をこのカテゴリに入れたということですか。う、うーん。 ともあれさっきから何回も何回もわざわざすみません。どもどもです。 |
| 240 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:38:05 | | 伯爵を吊る→黒がでる→情報ふえない＼(＾o＾)／
ハイカラを吊る→白がでる→レフトカヤ狼でgemini真じゃね
→黒がでる→ハイカラレフト狼でカヤ真じゃね
という結論なんだが、やはり灰吊りなんすかね。
綾乃とかエミリmixi吊って黒でてもあんま情報面でいえば増えなさそうだけど。
ハイカラ吊りのメリットは真贋がわりとわかるんじゃね、狩人たすかるね！っていうメリットがありそりはべりいまそがり。
ハイカラにまだ真の目があるよっておもうひとは懇親誠意俺を説得してくれ。 |
寒猫 レイドールは、 >>1:17 わろた 2010/12/20 01:38:08九蓮宝燈は、そうだな、5人目が出たらそっちを盲信しそうだな。 2010/12/20 01:38:51
九蓮宝燈は、しかし真贋わかるころには占い師死んでそうだな、おい。 2010/12/20 01:39:13
蛙頭巾 チャミレスは、童女 カヤさん！安価間違えてないですかー！僕であってますか？ 2010/12/20 01:40:05
| 242 アイス (AICE) 2010/12/20 01:40:09 | | 「カヤが人狼ならこんなことはしない」
のではなく
「カヤが人狼ならこういうことをさせる人が仲間だ」
という考え方をするのを、ID長期が初めてな人にはおすすめするよ！
ていうか余裕でいるわそんなん。ぶっちゃけ人狼にとっては今日真占い師が抜けるかどうかが勝負なんで、なにやってもおかしくない。断言する。
むしろ私ならここでもう1人くらいCOさせるね！むしろ自分でCOするね！ |
九蓮宝燈は、まぁそこはカヤに責任があるわけではないが…。 2010/12/20 01:41:37
ねむたい シャルロッテは、 >>240ありおりはべりいまそがり 2010/12/20 01:41:56蛙頭巾 チャミレスは、童女 カヤ、占いＣＯまで狼だとおもってたよ。ごめんちょ☆でもちょっと狼かなといまでも疑ってるなう。 2010/12/20 01:42:06
九蓮宝燈は、せんせー、むらがわあんだんてさんってつよいんですかー 2010/12/20 01:42:17
九蓮宝燈は、おりがぬけてたな 2010/12/20 01:42:31
九蓮宝燈は、じゃない、なんでそりになってるんだ 2010/12/20 01:42:51
| 250 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 01:45:46 | | アタシ、ゆーろさんの説も可能性はあるんじゃないかなーとは思うんだけど。
カヤ真パターンの方が普通だよねー、なんでゆーろさんやあいすさんはそんなにカヤ-レフト人狼説をおすの。
二人で人狼でもひいたの。
と思ってしまうわけだが。
まぁゆーろさんのジェミニ真の根拠に期待しよう。 |
蛙頭巾 チャミレスは、童女 カヤさん頭良いので、ちゃちゃっとこなせそうですとだけいっておく。 2010/12/20 01:48:11
| 253 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:48:47 | | ゆーろやアイスが言っていることも理解できるし >>245のようなカヤをよく知っている奴の話も理解できるので間をとろう。そうしよう。 誰を吊りますか？ 綾乃 ﾆｱ ハイカラ エミリmixi |
| 255 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 01:49:40 | | >>236カヤが真で対抗占いだと気づいてたら潜伏続けなかったの？っつーことがある。そうでないと、どういう意図で潜伏してたの？って話になる。まあそこまで厳密に考えないもんかもしれんが、どうなんだろこの辺？ ところで、カヤは人狼を占えなかったらどのくらいまで潜伏するつもりだったんだろうか？ |
| 256 アイス (AICE) 2010/12/20 01:49:59 | | ふじさんがカヤ真に自信あるというならそっちに転びそうになる。
がんばれ狩人！ふぁーいと！
カヤ人狼だとしたら、これは完全に占い師を抜きにかかっているので、フツーにアイフォン真なんだと思うなあ。
逆にカヤが真だったらえーと。
ハイカラが人狼で信用取れなさすぎで、仕方なく三橋が人狼で現れた???アイフォン・三橋両人狼でCOした???
というのが実はあんまり良く分からんのだがその辺ってどーだろう。
前者ならそこそこありうるのかなあ、という感じなのだがコミカス関連でちょっと微妙。もしアイフォンが人狼なら、そこで十分信用が取れているのに三橋まで対抗に出るかね。 |
| 257 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:51:52 | | カヤさん−レフト三橋さん狼説はアリだなぁと思います。
んー。自分よりもカヤさんについてよく知っておられる共有のお二人がカヤさん真説唱えておられるので、こう自信を持って偽だよ！とも言えないっちゃ言えないですけど。 |
| -11 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 01:52:24 | | ゆーろさんに逆らってカヤ護衛してるけどこれで違ってたらおーこーらーれーるぅー。
なんていうかね。
ID公開長期の狩人って超重要役職やんね。 |
| 258 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:52:31 | | 俺がこれほどまでにiPhoneを信用する根拠を説明しよう。 まず、iPhoneの昨日の発言を抽出する。だいたい >>2:460くらいからローゼの占い先指定である「嫌いなやつを占え」についての話が始まるだろう。それを並行して読みながら俺の話を聞き給え。 結論から言うとこのiPhone、自分の占いが無駄にならないことに最大級の注意を払っていることが解る。ローゼの指定についてほぼ完璧な解釈をしながらも、共有者がCOしないと事故る可能性があって面倒だと繰り返していることからそれが解るだろう。 |
アイスは、短期村と長期村の比較だとあんまり参考にならないような気がするので、長期村のログないの 2010/12/20 01:53:12
| 259 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:53:17 | | >>256gemini狼は全くおもってないな。 カヤ真の場合はハイカラ伯爵狼しかほぼないと思われるわけだが、このパターンってそんなにないっすかね。 ハイカラがここまで信用取れなかったのは想定外だったかもしれないけど、伯爵が3人目にCOはそれとは別に既定路線だったとしてもおかしくないっしょ。 狼６いて占い食うために何人も騙りにだしたっていいだろっていうのは伯爵も以前からいってることであってなんらおかしくねえな。 |
ねむたい シャルロッテ が はいからさん ユキ に投票しました。
ねむたい シャルロッテ が はいからさん ユキ に投票しました。
ねむたい シャルロッテ が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
| 262 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:55:16 | | >>258人狼麻雀部村でgemini狂人の占い騙りのスペックの高さは重々承知してるので、それが真じゃないと出来ないってことはおもわねーなぁ。残念ながらどの国かわすれたのでログもってこれねえけど。 |
| 264 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:55:52 | | iPhoneが偽ならそんな心配はしなくていいんだよ。共有者と人狼を避けて黒を出すとかそんな面倒な真似はこの村の狂人に求められていないので、適当に分かったフリをして臭いところに白を出しておけばいい。全盛期のiPhoneならそういうところも含めて演技したかもしれないが、今のコイツがそんな回りくどいことをするとは思えない。
加えてiPhoneが人狼なら変に騙るより潜伏していた方が（人に責任を擦り付けられるという点で）ずっとラクだし、もし狂人で占い師を騙る場合でも一度は潜伏するだろう。あの開始直後の勢いで「ここでスタートダッシュをかけて真印象を取ろう」なんて面倒な考えをiPhoneがするはずがない。 |
イケメン ゆーろは、起きてる可能性は普通にあるしどうせ昨日の序盤も赤ログにいたよ。 2010/12/20 01:57:23
| 266 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 01:57:42 | | ハイカラさんが偽確定みたいな扱いだけど、真なら明日食われるよねーほっといたら？と思っているのだが今日吊らないといけないの?
有希さんとかでお茶濁すんじゃダメなの? |
ねむたい シャルロッテが、リリカル ローゼに投票しました。 2010/12/20 02:00:41
寒猫 レイドールは、さむいどころかねむいねむ・・・ 2010/12/20 02:01:01
| 271 アイス (AICE) 2010/12/20 02:03:15 | | >>259>>260へむ。「あるとしたら前者」、ということになるとやっぱりハイカラ吊ってしまいたいかなあ。 ちなみに占い師真偽は私初回襲撃前にロクに正解した試しがないので、ゆーろ君の発言内容次第ではあるけど、ゆーろくんの推理には信用を置いているので追従しているだけである。 アイフォンかカヤかなー、位にしか自分では自信を持って言えていないけど。 伯爵は状況的になんかもうないんじゃない、という気分ではあるなあ。 しかし、ふじさんの弁護とゆーろ君の弁護を見ていると、正直ゆーろくんの弁護のほうが筋が通ってて精度が高く見えるんだよな。。。 |
| *68 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 02:04:30 | | まぁ確かに私は昨日の途中までカオルに黒出すと勘違いしていたので、そういう前提で発言をしてしまったらちょっとあれがそれだったので……
実際あまり連携が取れていない。 |
九蓮宝燈は、ローゼの推理はあてにしていない 2010/12/20 02:04:43
| 272 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:05:19 | | >>262全盛期のiPhoneなら当然可能だろうが、今のあいつには出来ないと言っている。 >>270絶対的な真要素を出さない占い師COを偽がして何のメリットがあるんだよ。ハイカラは感情出して必死に真要素取りに行ってるしカヤは言うまでもないだろ。何度も言うが人狼が勝つためには絶対に占い師を消す必要がある。微妙にしか信用が取れず、かえって真の信用をあげるような偽占い師なら居ない方がマシなんだ。 |
| 273 アイス (AICE) 2010/12/20 02:06:29 | | ＞テンテンは、伯爵ハイカラが狼なら、ハイカラ今日黒出してそう。 2010/12/20 02:03:05
忘れていた。
そうなんだよな。三橋+ハイカラ人狼だと、ハイカラが黒出しじゃないのも違和感なんだよな。
ここ二人が人狼なら、今日って勝負をかけまくって占い師真贋をゆらさなきゃいけないわけっしょ？
その決め手がハイカラから一個も出てきてないんだよね。三橋さんは寝てるんだかしらんが不在だし。
この、三橋不在ってのも、ハイカラのコミットしないのと作戦が全然噛み合ってないよね。 |
| 274 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 02:07:32 | | カヤという人物を知らない以上フェアな推理っつーか公平な視点でみれないんだよな。
ちなみにゆーろはハイカラが狼だった場合どういう内訳だとおもうんだろ？ |
| 277 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:09:27 | | ID公開長期で出来る狂人の仕事はふたつだ。
■1. 占い師COして偽決め打ちされる前に喰われる。
■2. 占い師COして偽決め打ちされる前に狩人に黒を出す。
これだけだ。他の何をやっても人狼の足を引っ張る。
こんなクソ面倒なこと、頭の良いiPhoneがやるわけないだろ。狂人引いたらめんどいから黙ってるよ。 |
| 280 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 02:11:50 | | >>276いや灰なんかより真贋見極めのほうが大事だろ。 占い師がいるだけでかなり違うのでどっちが真か９割確定させて狩人貼りつけたほうが勝率は高いんだって。あと楽ができるだろ。 まぁとはいえ今日明日で占い師しんでそうだけどまぁそれはさておき。 |
| 281 アイス (AICE) 2010/12/20 02:12:21 | | 多分、ゆーろくんは推理の起点として、「人狼で4COかけているのなら、勝負に出なければおかしい！」と感じているのだと思う。
私もそれはすごく感じる。
中でも特に、三橋人狼だったらば何がしかの勝負はかけてくる発想があるはずだよなあー。
むしろ、そういう点ではアイフォン+三橋の方が、ハイカラ+三橋よりはあり得るような気がするんだよ。
でもそれはそれでやっぱりあんまりないような気がするんだよね。
という感じ。
このへんってといといさんとかからしたらどうなの。 |
アイスは、まあハイカラ真は考えなくていいと思う。 2010/12/20 02:15:12
アイス が えみりたんｗ に投票しました。
| 283 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:15:54 | | >>274はいからさんは狂人だと認識しているので狼だと考えたことはない。 >>281iPhone+レフトの想定をしたことがなくて、その可能性はありうると一瞬思ってしまったが、あの二人が人狼ならソッコーで死にそうな占い師に二人ともが、しかも時間差で出るなんて面倒な真似はしないだろうと思い直した。表はそこそこに裏できゃっきゃするか、表で堂々ときゃっきゃするかのどっちかだろ。 |
| 286 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 02:17:29 | | このカヤ、出てきたあたりでは絶対偽だと思ってたが、話してみると意外といいヤツだったよ。 |
| 287 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 02:17:33 | | >>281gemini狼こそないとおもってるんだが…。 「人狼で4COかけているのなら、勝負に出なければおかしい！」 これはわかる。さっきもいったように占い師食わないと勝てないゲームなので狼が２〜３くらい騙りにだしたって何ら不思議じゃねーんだよ。 でもかといってgemini伯爵でか？という気はするんだけど。伯爵はもうなにをやってもしぬんで余裕で騙るだろうけど。この二人狼だったらもうちょっと他の方法をとりそうな気もするけどな。 あとハイカラの白だしだけど狂人のほうが黒だしたんじゃねーの。 |
| 288 アイス (AICE) 2010/12/20 02:17:38 | | ところで、カヤってそもそもなんで先ず真っ先に「潜伏しよう」って思ったんだろう。
ついでに、カヤの事良く知ってる人に聞きたいんだけど、カヤってよく潜伏占い師やってるのかな。 |
九蓮宝燈は、割とハイカラ狼じゃねーのとおもってきてるんだけど少数意見過ぎて悲しい。不貞寝したい。 2010/12/20 02:18:39
| 293 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 02:23:01 | | 正直、俺が狩人なら今日寝れないくらいどっちを守ろうか延々に考えそうなレベルに真贋がついていないのだが。
ゆーろのgemini真理論はわかるし筋も通っているんだけど俺はgeminiならそれくらい出来ると思っているので完全に納得はできないわけ。
で、mistって人はもう全然しらないので困ってるの。
なのでハイカラ狼じゃねーの？から、じゃカヤ真じゃねーの？っていう結論に若干なっただけで。
ハイカラが狼なら黒をださなきゃおかしいので狂人だろうというのはあまり同意できない。
眠くて文章おかしいな。 |
九蓮宝燈は、ハイカラが不憫なのでさっさと吊ってあげようという仏心もなくもない。 2010/12/20 02:24:05
イケメン ゆーろは、こういうシナリオなのはだいたい読めているので、俺は後でカウンターするよ。 2010/12/20 02:25:10
| 297 アイス (AICE) 2010/12/20 02:25:20 | | なんか、占い師の中に人狼が2人というのは結構な情報なので、単体印象よりもラインとか組み合わせで考えたいように思う。 といとい >>287ハイカラ+三橋人狼だと、三橋はハイカラに「俺寝ちゃうから、寝たいから、なるべく早くコミットしろよ」と思っていて、ハイカラは逆に「やだ！コミットしたくない！」と思っているんだよね。 お互い信用に関わるような物事なのに、そんなところを人狼仲間同士でライン偽装してどーすんの。って思うんだけど。 |
イケメン ゆーろは、村人で占い師が出来る俺も殺さないと狼は勝てないからな。 2010/12/20 02:25:44
イケメン ゆーろは、まあ、カヤのおかげで黒を出される前に色々落とせたのは良しとしよう。 2010/12/20 02:26:48
九蓮宝燈は、ゆーろが霊COしたらかっこいい 2010/12/20 02:26:57
| 306 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 02:28:56 | | ええと、伯爵からゆーろ黒だと余計にハイカラ伯爵狼じゃねーのとか思ってしまうのは俺だけですかね。あ、そうですか…。
真面目な話ほぼ狼確定の伯爵からの黒だしとか早急に吊るつもりは全くないので俺はハイカラにセットだあああああああ |
| 307 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:29:09 | | あ、何もないッス。俺は村人を引く程度の能力なので。
迷いがなさすぎる俺の説得力をなくすには、迷いをなくさざるを得ない判定を出してくるんだろうなというのは昨日のレフトの反応でだいたい分かっていたけど。実際そうなると楽しくなってきたので、村人euro君vs人狼伯爵を君たちも楽しみにするといい。 |
九蓮宝燈は、 >>307 発言数心もとないから明日にしてよ、それ。 2010/12/20 02:30:18 | 310 アイス (AICE) 2010/12/20 02:30:54 | | >>290カヤが偽で揺らしに来ていた場合には、アイフォン真・三橋/カヤ人狼・ハイカラ狂人だと思うよ。 で、ゆーろ君にこのタイミングで黒が出たんで、ゆーろくん以外を吊りたいなあー。これ。 ゆーろくん人狼で、偽のアイフォンかばってるようには取り敢えず見えねーぞ。理論が納得できすぎる。 ゆーろくん人狼アイフォン真考えたけど、今日って勝負の日なのでフツーに無駄なんでやらないんじゃねーかなあ。ゆーろくん以外にアイフォン真を理論的にしつこく自信持って語れた人って居ないと思うよ。 |
九蓮宝燈は、カヤが偽の場合はそうだね、それはわかってるよ 2010/12/20 02:32:26
| 314 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 02:33:24 | | >>309偽が状況確認しないままCOするってのがあんまり無いような気がするんだよな。偽ってもうちょっと緊張するもんじゃないかな。 それだったら真が真ゆえにさっさと黒引いてCOしたか、偽が状況わからない振りしてCOしたかのほうが自然に感じる。 |
アイスは、カヤが偽で状況確認してないってのは100%ありえないと思うね。 2010/12/20 02:34:15
アイスは、状況確認していなかった、ってのは真の場合以外にありえないと思うよ。 2010/12/20 02:34:55
| 316 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 02:35:03 | | 真なのに説明がめんどいから、もしくは真印象を稼ぐために、本当は把握してたのに、状況わからないままCOふりしたよー＾＾
とかは無いよね……。 |
九蓮宝燈は、だめだ。ねむい。けどターニングポイントくせえな、いま。 2010/12/20 02:35:27
| 318 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:35:42 | | ケータイからざーっと見て。
また落ちついたみたいなので。
カヤ真はないんじゃないすか。
真あまりやったことない占い師が初回の占いで黒引いてしかも噂の伯爵。
わりとフツーに嬉しくなってテンションあがっておかしくないと思いますけど。
なのに通しでみるとなんか全て詰問されるのを覚悟してでてきた人にしか見えないし。
なんていうか黒ひけた楽しさがカケラもないっすよ。
（比較対象・みとみとさん。まぁちょっとオーバーですけど） |
アイスは、 >>316 それはちょっと。。。そういう頭のヘンなことする人やスレた人にはあんまり。。。 2010/12/20 02:36:27 | 323 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 02:37:26 | | ３人からあやしまれるフォルカー… >>251いつものmist先生のように思えます。 でもいつもの先生なら他の人の考察するような？ 占い師の話ししかしてないのは気になるけれど、疑われてたらその話しかしないような。むむ。 よくわからないので他に目を向けるー |
九蓮宝燈は、まぁいいや、明日頑張ろう。もやしもやさい。 2010/12/20 02:38:05
| 329 アイス (AICE) 2010/12/20 02:42:52 | | >>318確かに、カヤは黒を引けたテンションではないよなあ。。。 黒引いてしかも相手があの三橋さんやでえ！ やっぱフツーにアイフォン真のよーな気がしてきましたよっと。 組み合わせで考えても、なんかカヤ真の場合のロジックが微妙なよーな。。 ところで話し変わって、今の会話に参加していたライカは村人のように思う。 おせんべはなんかいつものせんべーさんや。結構信用できるおせんべさんのような気がします。という感じ。 |
| 331 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:43:41 | | で、狂人なら村か狼かわからないレフトに黒叩きこむとか無理でしょう。
新規さんたちの伯爵の尊敬の仕方を考えると、伯爵が狼だったときの足を引っ張ってしまった感は相当大きい。
そんなことできないと思います。 |
| 336 アイス (AICE) 2010/12/20 02:47:13 | | カヤが結局、「そもそも潜伏した理由」みたいなのがよく分からないんだけど。 なんで初日にCOせんかったの。 >>299だと、「真占い師をやったことがなかったので、初日にCOしませんでした」という感じに受け取れるが良く解らんぞオー！ |
| 338 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:47:47 | | いや、まぁなのでカヤ偽で狼っぽいし、その上で伯爵は自分に黒をだせっていう人だと思っているので、カヤ・レフト両方狼とかフツーにあるとか思うんですけど。 |
ジャージ きりは、茶頭巾 もそ恵仲間が入れば強気にはげましてくれますよ。 2010/12/20 02:49:13
| 341 アイス (AICE) 2010/12/20 02:49:49 | | クーに質問。
カヤ真に見てるのは分かるんだけど、それの場合、必ず他の占い師の中に人狼が2人いるのね。
その場合組み合わせをどう見えるか、ちょっと推理して考えてみてくれる。 |
| 347 アイス (AICE) 2010/12/20 02:55:31 | | なんか、カヤの潜伏にあんまり計画性を感じていないんだよな。
質疑応答のついでにそうだな。
いまの自分が黒引いた後の反応で、相手の白黒みたいなのってカヤから結構出てると思うんだが、その辺なんかないか。 |
| 348 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 02:55:34 | | 俺があきらめたのにしつこいやつらだ。
カヤに言うと、占い師潜伏っていうのは狼に気づかれないことで襲撃を避け、なるべく死なないようにたくさん占うんだ。という意思を持った作戦だが。
今現在カヤは特に意味の無い情報をもったままでてきてしまったよね。どうして。潜伏したかったんじゃないの？なんで気が変わったの？
ということだ。たぶんおそらく。 |
アイスは、ところでハイカラの話題が、ハイカラの存在ごとキレイに消え去った 2010/12/20 03:00:51
アイスは、フルボッコにしてる人間の数を考えてから言えよこのチタン…… 2010/12/20 03:01:12
アイスは、この村更新時間悪いよね 2010/12/20 03:04:53
| 354 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 03:10:12 | | てーかまずレフト占いがなー。
カヤ真だとして、レフト発言なし。を確認する。
そこで占い先をレフトなのかしら。
その場合レフトさんなんか企んでるのかなー村側だったら邪魔しちゃ悪いなーとか思いそうに思うのですよ。（さっきの黒出しのときの考えと一緒で）
逆に共有さんに聞きたいとすれば、そういう風な（まずレフトに手をつけるような）積極的なタイプですか？カヤさん。 |
アイスは、明日の昼暇そうだけど発言数がなくなってるうー 2010/12/20 03:10:20
ジャージ きりは、ともあれ真でも狂でもまずレフトには干渉したくない 2010/12/20 03:13:14
ジャージ きりは、んじゃない？という。 2010/12/20 03:13:42
| 355 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 03:14:05 | | 世界の調律を大事にする私は。
そもそもアクションで会話するんじゃねー。
などという本音を決してだしたりはしないが……。
だしたりはしないが……。
いや、ぶたちゃんは心広いっすからー。別に小声を使おうがアクション使おうが、共有潜伏しようがぜんぜん気にしないっすよー。
皆、自由に人狼楽しんでいってねー♪ |
ジャージ きりは、ごめんなさい＞＜ 2010/12/20 03:14:52
| 359 アイス (AICE) 2010/12/20 03:21:23 | | 明日GJが起きたときに狩人以外にも真を解りやすくしておくために、ハイカラを吊っておくのは割とアリだが
一応今の私はえみりたんwに投票している。
黒でたけどこのゆーろくんを今日吊るのには反対はんたい絶対反対ー。
ハイカラ吊りに割とまとまりそうならハイカラに入れるよ。 |
ジャージ きりは、あ、私の質問の共有さんてもふ恵さんに言ってました。 2010/12/20 03:23:59
はいからさん ユキは、寝てた。 2010/12/20 03:24:38
ジャージ きりは、茶頭巾 もそ恵 >>354の話。 2010/12/20 03:25:14ジャージ きりは、しかも名前まちがえたもふ 2010/12/20 03:25:40
ジャージ きりは、IDが見えるのでひよるので 2010/12/20 03:31:13
ジャージ きりは、ID公開は難しい。。。 2010/12/20 03:32:09
ジャージ きりは、つーかレフト撤回とかないですよね。。。 2010/12/20 03:35:45
| 368 アイス (AICE) 2010/12/20 03:36:12 | | 万一「じゃあゆーろパンダだから吊ろうぜ」とか言い始める人がいるとイヤなので庇っておこう。
ゆーろ君フツーに強いPLなのでみんな警戒して白に置かないと思うけど、このゆーろ君は今まで見てきた中で一番自信が持てるレベルで村人に思えるんだよな。
「いつものゆーろくんと違う！」っていう風に感じてる人って、エコってるゆーろくんしか見てないからちゃう。
やる気ある村人ってかんじだし、フツーにこんな人狼あんまりおらんよ。
少なくとも明日の襲撃状況次第で白黒がはっきりする位置にいる人だから、ゆーろ君吊るくらいならハイカラ吊ったほうがいいと思うね。
アイフォン襲撃になったらゆーろくんは先ず村人視できるわけだから |
アイスは、黒猫 あるぐれ >>365 私はその二人セットが一番ちぐはぐに見えてるなあ。 2010/12/20 03:38:42アイスは、グロ姫 ライカはなんか今日の流れで白くなったので別に吊らないよ。 2010/12/20 03:39:42
アイスは、ハイカラ伯爵が人狼なら、今日はひとつも勝負を揺らせてないことになるよ 2010/12/20 03:41:08
ジャージ きりは、関係ないですけどもそ恵さんの忌憚のない意見が面白い 2010/12/20 03:42:35
| 370 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 03:46:43 | | >>14ごめんちょっと携帯でめんどかったから省いちゃった☆ミ 分かりにくくてごめんね☆ミ >>45占って白が出たからこそ、ゆろたん村人でこんなんか？と思ったのだ。 「違ってみえたけど村人だったんだね！」というのはつまり行間を読むとそういうことであって、わざわざそう言っていなかっただけなのよ…。 占って白が出たので村人であることは私が一番よく分かっている。 あと、私は長期では努めて「村側」を全て「村人」と言うようにしているのでゆーろたんが能力者の可能性があるかどうかは知らんが、別にそれってゆろたんが能力者COでもしたら考えればいいことで、今考える必要が全くないのでそういう意味で言ったのではないよ。 |
| 371 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 03:47:57 | | >>63こんなんってのは >>37だが、そうね… >>258以下の説明を昨日聞いてたら変わったかもしらんが、昨日聞けなかったのでそうなった。 ＞テンテン 気になってたけどちょっと正直「オーバーロードの発言がおかしい＝狼」と結びつかないんだけど…… 1日に5人占えたら占ったかもしれんなぁ。私ちょっと思い込むと結構突っ走るからな。 |
アイスは、思考をまとめていたが、一応一回寝よう。。。4時だよ。。。 2010/12/20 03:52:39
アイスは、あしたおしごとよ。。。。 2010/12/20 03:52:56
| -16 アイス (AICE) 2010/12/20 03:57:56 | | はいからさん+レフトが人狼の場合って、今日なんにも勝負を動かせるようなアクションを起こせてないので、この組み合わせだけはないと思う。
4COというのは、人狼が明らかに勝負をかけてきているわけだから。
あるとしたら、「ジェミニ人狼で信用が取れているのでその必要がない」か、「カヤ人狼でゆーろくんの推理通り」でないとあんまり納得できないなあ。
「この二人に、そんな勝負を仕掛けるとかいう発想はない」という前提の意見だとちょっと納得できないのよな。 |
| 377 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 04:11:22 | | >>374どこまでを誘導？というかわかりませんが、発言抽出して並べたけど疑問で返すのはそこそこ入ってるように見えますが･･････ >>234>>236>>292>>299とか。 誘導かと言われれば微妙ですが。しかしそもそも偽なら誘導臭い返しがあるというのもあの圧迫化ではそもそも誘導自体が難しいのでは、とか。 そういう意味で、誘導はともかく、言われてる癖みたいなのは出てるようにみえるかも。 |
| 378 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 04:18:56 | | >>369これだけのためにここまで起きていたっ・・・ かわいいぞ、ぴかちゅーがいるぞ。まさに転職だ！ >>372っと、そう言う参考は葵さんやiiroさんの方が向いているかも。 自分カヤさんの騙りってのをそこまで見たことがないのでその辺りまで言及出来ませんね。 ただ今までのプレイングの印象からすると、若干らしくないかな？と言う印象がする分。まああり得るか程度には見えてます。 ちょいとじっくり見れてないので何とも言えないのがまだ本音だったりします。 |
| 379 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 04:19:45 | | >>102推理的なこととか。 なにか人別にランク分けみたいのをしてたのは印象にあるけど、そういうのって黒白関わらず言えることだと思うので、その他に黒いとか白いとかそういう材料になりそうな発言が特に印象に残らなかったよーってこと。 >>123あんだんてさんにセットして一旦コミットしたからだよ☆ミ >>185うーん……というか私はゆろたん占いが何故偽要素に取られるのかよく分からない。 私がゆろたんのことを買い被りすぎなのだろうか。 |
はいからさん ユキは、テンテン占うつもりはないが、それそんなに拘る部分なのだろうか。 2010/12/20 04:23:05
蛙頭巾 チャミレス が 猫殺しの レフト に投票しました。
はいからさん ユキは、まぁたぶん発言数を食うので現時点では割愛でいいかなとは私も思う。 2010/12/20 04:25:24
はいからさん ユキは、他に気になる人がいれば話そう。 2010/12/20 04:26:03
はいからさん ユキは、ジャージ きり >>37 2010/12/20 04:31:18ジャージ きりは、ぶたさんに怒られるの覚悟でACTでも大丈夫ですけど 2010/12/20 04:33:01
はいからさん ユキは、ちょっと残り発言数的にいくつかの発言を一つにまとめたいので、すまん。 2010/12/20 04:33:55
ジャージ きりは、ローゼさん推理しないの 2010/12/20 04:37:58
はいからさん ユキ が 猫殺しの レフト に投票しました。
イケメン ゆーろは、それはむしろ頑張ってるはいからさんが可哀想だな、とすき家で牛丼を食いながら思うのであった。 2010/12/20 05:22:32
イケメン ゆーろは、さっきのactは >>402あてね。 2010/12/20 05:24:29蛙頭巾 チャミレスは、アホの子でごめんなさい…！！ 2010/12/20 05:26:19
ジャージ きりは、じゃあ真なんじゃないすか。カヤさん。 2010/12/20 05:26:46
蛙頭巾 チャミレスは、猫殺しの レフトさんも生きるがいいのです…！俺の屍をこえていくがいいでｓ 2010/12/20 05:27:25
| 407 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 05:32:24 | | いや、まー、てか、これライト真ならゆーろさん黒じゃないんじゃないかなーとか思ってるんですけど。
しかしだとしても面子的にゆーろさんに黒だす理由わからず。 |
ジャージ きりは、レフトだった。 2010/12/20 05:33:54
蛙頭巾 チャミレスは、みはしさあああああああああああああん！！！！！！ 2010/12/20 05:34:09
はいからさん ユキは、猫殺しの レフト占い師麻雀！ 2010/12/20 05:43:01
はいからさん ユキは、麻雀で負けたヤツを吊ることにしようぜ。 2010/12/20 05:43:43
蛙頭巾 チャミレスは、店番 ユッタさん 麻雀どうしましょか！ 2010/12/20 05:43:59
はいからさん ユキは、私はこの命を懸けて麻雀をする…… 2010/12/20 05:44:35
蛙頭巾 チャミレスは、はいからさん かっこいい…！！ 麻雀！麻雀！ 2010/12/20 05:45:44
ジャージ きりは、ていうかなんか伯爵に脅されてID公開特有のスリルが 2010/12/20 05:50:37
ジャージ きりは、感じれて楽しい。 2010/12/20 05:51:13
ジャージ きり が えみりたんｗ に投票しました。
| 425 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:08:09 | | まあ、伯爵に本気で占い師をやる気がないので、カヤとレフトが人狼なんやろな。
実際読み進めるほど、カヤレフト狼の直感を裏付けるようなログばかりだったのでまあそこはいいとして。処刑はなんでもイイが、カヤレフト人狼ならたぶん俺は今日死ぬか、GJが出てしばらく生き続けるかの、寿命に大差がある分岐点にみえる。
ゆーろ君の説得次第。 |
iPhoneは、灰かぶりフマ前回のを写せ。 2010/12/20 07:09:34
iPhoneは、灰かぶりフマ紹介するからにはお前も絵を描けよ。 2010/12/20 07:18:37
| 429 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:23:01 | | 比較的伯爵を知らない人や、純粋そうな人ほどカヤを信じていて、スレた奴や腐った奴や人を信じない奴ほどカヤも人狼や！ と言っている傾向があってナットレイ。
のなかで、なんかといといだけ異彩を放っている気がする。
伯爵ハイカラペアってそんなありそうなんかな。ハイカラが人狼だと俺はほとんど思っていないのだが、ほかならぬといといがそこでハイカラの正体にそんな判断つきかねるんかしら。
|
| 436 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:36:00 | | いやこう、素直にカヤの出方は真でしょう、だとしたらレフトユキ？ という推理の仕方は非常にわかるので、たとえば新規組とかがその推理を披露してもまったく違和感を持たないけど。
まあ、カヤ真から話がスタートしてんだったっけといといの話って。ちょっと喋っててといといが実際どう言ってたか細部を忘れてきたが、すべてを表示するとスクロールが大変でね...。 |
| 444 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:42:43 | | ゆーろ君が、ユッタ占いは俺の時間がなかったから推理する暇がなかったやんか、と言っていたので、もっかいゆーろ君に指定権をあげよう。
そもそも、俺が明日生きているかどうか自体がゆーろ君の頑張りにかかっていそうだし。 |
| 447 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:51:23 | | なんか今日のログって真面目に漁ったら人狼見つかりそうだよね。でも俺はたぶんできないのでゆーろ君にまかせよう。
ゆーろ君は俺の真を説得し、俺はゆーろ君の灰推理の説明の手間を省く。これぞ共存共栄。
それぞれのやることは、ゆーろ君は説得と推理、俺は占いをセットすること。手間はまあおおむね半々かな...。 |
はいからさん ユキは、iPhoneうちの携帯も無理みたいだからたぶん無理な気がする。 2010/12/20 07:54:28
蛙頭巾 チャミレスは、 >>449 期待！！！正座 2010/12/20 07:55:51寒猫 レイドールは、昨日結局寝ちゃって、そのあとなんか凄いいろいろわーわーだったみたいですけど、とりあえず帰ってから 2010/12/20 07:59:45
はいからさん ユキは、3年に1回しか本気出さないからまじ生かすべき。 2010/12/20 07:59:48
| 453 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 08:00:00 | | >>434余裕で断言しているけど。狼狂の判断はともかく真贋を俺が間違えるわけがないだろ！ 過去ログを漁れば俺がどれだけそいつの真贋を当てているかわかるだろう。 ところで遅刻しそう。 |
寒猫 レイドールは、なんですけど、 >>450チャミレスさん >>1:17はプロローグですよ。 2010/12/20 08:01:00はいからさん ユキは、iPhone世間のニートと私を一緒にしないでくれるかな…。 2010/12/20 08:02:10
寒猫 レイドールは、携帯めんどい。。。 えーっとはいからさん吊りはちょっとチキンなうです。でも説得材料もないので 2010/12/20 08:02:49
はいからさん ユキは、九蓮宝燈長期の占い師なんて見たことないだろーが。 2010/12/20 08:03:34
アイスは、さむいーねむいー。。。 2010/12/20 08:04:33
蛙頭巾 チャミレスは、寒猫 レイドールさん、はっはずかしい＞＜ 2010/12/20 08:05:03
iPhone が 灰かぶりフマ に投票しました。
流浪人 カオルは、帰ったら本気出す…。 2010/12/20 08:05:56
蛙頭巾 チャミレスは、穴にもぐった 2010/12/20 08:06:54
寒猫 レイドールは、蛙頭巾 チャミレスの潜った穴にお布団を詰め込んだ。 2010/12/20 08:09:01
蛙頭巾 チャミレスは、寒猫 レイドールさんのいれたお布団ですやすや眠ることにした。 2010/12/20 08:14:29
アイスは、 >>454 私はその場合はゆーろくんの推理を参考にしたい気持ち 2010/12/20 08:16:17 | -30 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 08:18:12 | | 私にはゆーろさんが言うほどジェミニさんが真に見えない…。
みんな納得したとかいうけどなんでなの？
私にはわかんないぞ。
伯爵がカヤに指示している説は普通にありえると思うけど。
ゆーろさんの推理の出発点が納得いかない。
もしカヤの占い師CO後だったなら信じられたかもしれないけど、昨日の時点で確信を持ってジェミニさん真って言ってるゆーろさんは信用ならない。 |
| 456 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 08:20:25 | | ジェミニさんのことをよく知ってて強PLが揃ってゆーろさんを支持するこの状況に寒気を覚えるんだがなんなのだろうね。 |
| 460 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 08:26:03 | | こんだけ文字打つんならactに書くんじゃなかった。 今日ゆろさん吊りはないです。 じぇみにさんがといといさんに目をつけておられましたけど、はいからさん吊り結構推してるのといといさんなんですよね。 で、じぇみにさんはハイカラさん狂人と思っておられるようですが、「ハイカラ白ならgemini真ある( >>240)」みたいな感じらしいんですけど、じぇみにさん真でといといさん狼なら首締めてないですかハイカラさん吊り。 |
寒猫 レイドールは、 >>456はちょっとわかる気がする。 2010/12/20 08:27:58 | 462 iPhone (gemini) 2010/12/20 08:34:38 | | >>460たしかに。ハイカラ吊ろうぜと言い出したのはといといだったっけかな。 さすがレイドール君の推理だ。着眼点がすばらしい。もうまちがいない。万が一間違っているとしたら、それは悪いのはシステムだ。 |
アイスは、ソルト吊るならえみりたん吊るわ 2010/12/20 08:38:16
アイスは、もしくは、おそらくみんなが一通り喋ったあとゆーろが推理してくれるのでその中に吊りやすいのがいたら吊る 2010/12/20 08:40:27
| 464 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 08:41:18 | | 打ってたら雨降ってきたけど傘ないないちゃう。
はいからさんチキンなうしてどこ吊るかってなったら灰なりか、結局三橋さんかなんですけどね。灰ったってまぁソルト有希さんか、共有の方が仰ってたフォルカーReunionさんかなぁと。 |
寒猫 レイドールは、灰からエミリさんでもまぁ。投票凄いですよね。 >>462 。。。 2010/12/20 08:42:43寒猫 レイドールは、どの占い師さんがどうで、どこと繋がってそうかとかは帰ってからにしますさむい。 2010/12/20 08:45:47
| 468 iPhone (gemini) 2010/12/20 09:03:43 | | 俺がカヤとレフトが人狼である証拠を五件ほど挙げてもいいが、めんどい上に、俺がやっても効果が半減なので眺めてる。 |
iPhoneは、 >>463 といといそんなこと言うてたっけ。 2010/12/20 09:04:53 | 470 アイス (AICE) 2010/12/20 09:47:35 | | 私がラインや状況で可能性が高いと思えるのって
1.カヤ真、ユキ狂人、レフト・アイフォン・ゆーろ人狼
2.アイフォン真、ユキ狂、カヤ・レフト狼(あと誰か)
のどっちかだと思うんだけどな。今日、人狼が騙りを2出している状況で、占い師の真がんをちゃんと揺らしにかかってるのってこの組み合わせくらいだと思うのよ。何度も言うけど、4COというのは、人狼が明らかに勝負をかけてきているわけだから、人狼側に「こうすることで今日は占い師を襲撃しやすくするぞ！」という意思が見えない組み合わせは状況に合致しない。
今の状況での推理に、先ずこれが外せない点になってるんだけど、その辺って割とどうでもいいのかな。 |
アイスは、ここで5人目のCOがあったらそうだな。こまるな。 2010/12/20 09:50:57
アイスは、困るけど、今の状況で飛び出てくるようなのは真占い師じゃないからどーでもいいな。 2010/12/20 09:51:26
アイスは、なんかカヤが乗ってきた。 2010/12/20 10:07:59
| 474 アイス (AICE) 2010/12/20 10:12:31 | | ユキ・レフト人狼の組み合わせを考えている人が多数いるけど、その場合って、人狼側は騙りを2出しておいて何してるの？という点でものすごく納得できないんだよ。 カヤ真の場合には >>470の『1』で考えてほしいところ。 『1』の場合連携の上手さがいくらなんでもキモいレベルなので、私が現状考えをまとめた本線は『2』だけど。 そもこういう状況でゆーろ君の推理を上回るような自信は私にはないし、他全員見てもこの中だとレフトくらいじゃねーの。と思うので、ゆーろ人狼じゃないと思うんなら、みんなもう彼の推理力を信じようぜ！ ただし、『1』が状況を見たらありうる範囲なので、信じきれない人も否定はできない。 |
アイスは、レフト吊りのが優先かねーこれ。ていうか『1』だと赤ログうらやましいなオイ。 2010/12/20 10:14:10
アイスは、まあ、私がカヤを信じられるとしたら『1』のパターンしかないよ。 2010/12/20 10:16:40
イケメン ゆーろは、カヤの独り言ってまだなの？ 2010/12/20 10:19:13
アイスは、しかし『1』の場合ってゆーろ君マジスーパーマンやな。。。『2』の場合でも結構なスーパーマンではあるが 2010/12/20 10:19:23
イケメン ゆーろは、潜伏中になんか独り言書いてなかったの？ 2010/12/20 10:21:58
アイスは、まあこれ、明日真占い師が死んだとしても、今日だけで白を5人分くらい引いた効果はある気がするな。 2010/12/20 10:22:39
イケメン ゆーろは、お前らの俺への要求が「ゆーろさんなら偽黒跳ね返して占い先と吊り先で人狼当てるくらい余裕っすよね？」 2010/12/20 10:24:33
アイス が 猫殺しの レフト に投票しました。
イケメン ゆーろは、という素晴らしいものになっているのだが、俺はいつから絶対者になったんだ。やるけど。 2010/12/20 10:26:33
アイスは、イケメン ゆーろ、私はそこまで言ってないけどアイフォン真は余裕なんだろうと思って、ゆーろ村人ならそこは妄信コースかな 2010/12/20 10:28:39
ジャージ きりは、おはようございますねむい 2010/12/20 10:44:04
イケメン ゆーろは、このタイミングで占い指定か。iPhoneはあとどれくらい見れんの。 2010/12/20 11:03:53
iPhoneは、いや、まだ見れるし、夜見てもええけど、前倒しだったら知らない。 2010/12/20 11:06:39
| 482 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 11:10:05 | | まあいっか。
【占い先】
流浪人 カオル
でセットよろしく。
ついでに、吊りはフォルカーにしようと思っている。 |
イケメン ゆーろは、そんじゃカヤの全参加ログを漁る仕事にもどるよ。 2010/12/20 11:10:52
iPhoneは、ＯＫ。 2010/12/20 11:18:52
| 485 iPhone (gemini) 2010/12/20 11:29:57 | | 俺がレフトとカヤが人狼である証拠をまとめてやろう。
・カヤがレフトを占うことの不自然さ
ふつう、あの時点で無発言の人間に占いをセットして立ち去ることはしない。突然死はべつにしても、そいつが能力者COしたらどーすんだ。ていうか現にしたし。
騙りでもふつうそんなことにしないが、今回は伯爵がウラで指示をしたのだと思われる。お前なら誤魔化せる！ いっけえーーー！ 押し切れーー！ とかそういう。
伯爵は占い師COせずに灰で黒を出された方がマシだった気がするが、あのひとよく黒出されるときに占い師COするし。あわよくば自分も数日は残れたりするからである。 |
| 486 iPhone (gemini) 2010/12/20 11:32:11 | | ・レフトにやる気がない
レフトに、真剣に占い師を騙る気がない。伯爵ハイカラ狼というのは、人狼側にとっては、ハイカラがゴミだったので伯爵が逆転にやってきたということである。
それ伯爵はめっちゃ本気でほか三人の偽たるやを語り、真偽を揺らしに来るはずやで。あの人が本気でCOして真贋不明になっていたら、どんだけ今が面倒な状況だったかという話である。
むしろ、とりあえずレフトは人狼だよねと言われるための発言を繰り返しているように見える。 |
| 493 iPhone (gemini) 2010/12/20 11:38:44 | | 飽きた。
まあ、狩人の位置によって、カヤか俺を守るかが微妙で、特に人によっては説得次第というカンジがめっちゃするのでゆーろ君よろしく。 |
| 495 iPhone (gemini) 2010/12/20 11:43:58 | | 伯爵って、「ゆーろ君を占ったら人狼でナットレイした」とか言ってなかったっけ。ちがうっけ。
わりとはっきり人狼と言っていたような。
ナットレイというのは、くさはがねの強力なポケモンであり、人狼とはなんら関係がないが、納得と言いながら使うとなんか韻が踏める。 |
iPhoneは、伯爵はそんな指示はしないと思うで。 2010/12/20 11:45:52
iPhoneは、伯爵があんまりやらないし、そういうの。 2010/12/20 11:47:29
iPhoneは、カヤがそういう小細工好きで勝手にやるぶんには推奨しそうだけど。 2010/12/20 11:49:39
iPhoneは、伯爵が「独り言を埋めとくといいよ？ 結構この技は信用が取れるから」とか言ってたら、なんかWD臭がする 2010/12/20 11:51:18
iPhoneは、それはちょっとイヤですね...。 2010/12/20 11:52:07
| 502 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:20:36 | | レフトを生かすと厄介だからレフトを吊ってもいいよ。 さっきのは灰ならフォルカー、と訂正する。 で、カヤの話だけど。 一つ思ったのは、べつにカヤ-レフトでもカヤがレフトの占い師COを把握してないってのは全然あり得るんじゃないの。表のログを読まずに裏のレフトの指示だけ聞いてCOしたのなら普通に考えられるでしょ。 というのも、カヤの弁明で「レフトのCOは見ていなかった」というのだけが妙に真実味を帯びてるのだよな。具体的には >>236とかはカヤの偽らざる本音なんじゃねーの。 |
| 504 iPhone (gemini) 2010/12/20 12:32:41 | | まあ伯爵って、こういう言動をしろとか、そんな指示は出さなあからなー。
黒出してこい！ いけ！ とか、そういうぐらい。
あとは、その調子でやればイケる！ オッケー！ と励まし続けてくれたりするので、結果騙りは自分のやりかたで、でも堂々としゃべれる、みたいなカンジ。
ゆーろ君のそれは、俺は、カヤの弁明が、いかにレフト占いがやむを得なく自然であるかを事前に考えていたような感があるので、ログは読んでたんじゃないかなと思うけど、まあどっちでもええかな。 |
iPhoneは、そろそろ出かけるか。 2010/12/20 12:33:02
アイスは、レフトに投票してい:るけど、灰からフォルカーならえみりたんでいいや。@0 2010/12/20 12:37:47
| 509 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:38:48 | | 本題の過去mistとの比較に入ろう。
まずは独り言について。
【今回のmist】
童女 カヤは、書いてませんでしたけど、書くものなのですか？ 2010/12/20 10:23:54
【過去のmist】
ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=148&date=2&log=all#think3
-3 院生 カーク 2010/12/12 02:51:20
これ、占いCOあり得ない状況に・・・
これはmistが狂人のときの夜明け後の独り言だ。他の占い師CO状況を見てからの独り言なので、夜の独り言が山越えしたわけではない。つまり、このmistは短期ですら昼にわざわざチェックを入れて独り言をするような人間なのだ。こういう人間が長期で占い師を引いて「書くものなのですか？」とか言うだろうか。 |
| 513 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:54:39 | | ついでに言うと、短期の際の夜の独り言は標準かやや多い程度のようだ。基本的にどの役職を引いても夜には独り言を残しているログが確認出来た。ただし、人狼の場合は赤ログで喋るのみで、独り言を残したログは存在しなかったことを明記しておく。
で、次にmistが占い師を引いた村。
ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=12&date=2&log=all
簡単に説明すると、潜伏に憧れてちょっと潜ってみたものの、結局やめて対抗から少し遅れてCOし、最終的にあまり信用を取れず吊られた、というのがこの村のmistダイジェストだ。 |
| 514 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:54:46 | | で、そんな自分を省みたmistは墓下で +6 童女 カヤ 2010/11/19 20:22:32 サクヤ全く疑われてないの・・・私戦犯なのorz と言ったり、さらにはエピローグの名曲とのやりとりで 45 お嬢様 シャルロッテ (meikyoku) 2010/11/19 20:35:35 カヤは潜伏するなら潜伏するようの文章用意しておいてくれないと信用し難い。 51 童女 カヤ (mist_) 2010/11/19 20:37:10 >>45: そこはそう思ったの。反省しますの。 とまで言っている。もそ恵がどこかで「mistが占い師のときのログはまだ初心者さんだったので参考にならないかも」と言っていたが、初心者だったなら尚更潜伏のデメリットや作法を学んで今に活かしているはずではなかろうか |
| 518 iPhone (gemini) 2010/12/20 13:11:47 | | れふたい君の主張はまあわかるというか、俺としては正直、カヤのこの黒告発登場より、伯爵が真剣に占い師として俺と戦う方針を取っていたらどんだけダルかったかというカンジなので、この人狼側の方針ってどうなんかなとは確かに思うのである。
いや、戦略としては素晴らしいのだが、人選とかタイミングとかそういうアレで、いかにも仲間切り！ ってカンジなのがなー。俺はまあ立場上それでもカヤレフト人狼は揺らがないのだが、村人でこの状態を見てたら、カヤレフト人狼っぽいけど、それ露骨過ぎね？ なんか妙な真相だったりしないよな、とかは頭をよぎるかもなー。
俺の気になる点はそれぐらいだろうか。伯爵主導にしては状況が読みやす |
iPhoneは、すぎる。 2010/12/20 13:12:15
| 520 アイス (AICE) 2010/12/20 13:13:36 | | 占い師は吊り急がなくても、明日GJ起きたら落ち着いてライトユキを吊ればいいし、万一起きなかったら残りを吊ればいいし。つかレフトがいる赤ログが長い方が後で読んでて楽しいし明日でもよくね、と思ってたけど、レフトが赤ログにいるとマア赤ログ内の士気は上がるんだよね。
その手の意見も多いので、涙を呑んで真面目にレフトにセット。それ以外の理由では別に、残さない方がいいんじゃねーの。
霊能者はなんでもいいよ。
ところでこのゆーろさんの追及マジ容赦ないッスね。
【占い師関連の流れで白いと思った人】
(ユッタ)・テンテン・ライカ・くー・あーるぐれい・きり・おせんべ・レイドール・ぶたちゃん・みとみと |
iPhoneは、あ、なんかふと、すげえありそうな、この違和感を払拭する可能性を思いついてしまった。 2010/12/20 13:14:20
イケメン ゆーろは、レフト「俺モンハンで忙しいからささ売れよ」という可能性か。 2010/12/20 13:16:34
 | 522 流浪人 カオル (falria) 2010/12/20 13:19:27 | | 帰宅したのでそろそろ本気出す。ログを読んでたらゆーろさんが貼ってたついった村でカヤさんの対抗やってたことを思い出した。
こう、流し読みした感じでは対抗を占った焦りとかがあまり感じられないな。まずカヤさんは真ではなさそう。
レフトさんにやたらと買いかぶられてますけど実際の私って相当な醜態をさらしてます。
その辺は斉藤さん（いない）とかきりさんとか有希さんとか知ってるけども。
私のうんこっぷりはそう言えばといといさんにも見せてしまった気がする。まぁ話題が逸れた。
レフトさんは元々こういう方なのかどうかが分からないのだけど、
占い師っぽい動きと言われれば首をひねらざるを得ない。
真の目は低そう。 |
| 523 iPhone (gemini) 2010/12/20 13:19:57 | | 端的に言うと、伯爵が、「俺は年末は忙しいんだよ！
それまでに死ぬ必要があるんだよ！ よしカヤ、俺に黒を出してこい！ おまえならやれる！
っていう可能性。
占い師を消すため以前に、伯爵が戦略的にすばやく死ぬために取られた作戦である説。
なんかありそうなんスけど。 |
| 528 流浪人 カオル (falria) 2010/12/20 13:26:42 | | で残るはユキさんとiPhone4さんの二択。普段の感覚ならばこうユキさん真に見たくなってしまうのだけども、 対抗の黒出しをスルーってのが引っかかる。 まぁそこは戦うべき所ではないだろうかと感じていますので偽っぽさうｐ。 よって多分iPhone4さんは真っぽい感じ。 もう本気終わってしまった。それよりiPhone4でいいんですかね。 http://www.focal.co.jp...そしてコレがすごく欲しいがどうでもいい話でした。 |
| 529 iPhone (gemini) 2010/12/20 13:30:22 | | なんかコレ、
レフト「俺に黒を出せカヤー！」
カヤ「え、それなら別にほかの灰の人狼に黒でもいいんじゃ...」
レフト「いいから俺に黒だ！ もう占い師COしたし！」
カヤ「うーん、わかりました」
みたいな図が想像できるな。
人狼とか狂人って、意図せず最善手を取り損ねたとき、それを利用した逆説的な説得ってよくやるじゃん。
なんかそれに見えるぞ。 |
流浪人 カオルは、iPhoneを良く地面に落とします。お陰でケースが割れている。 2010/12/20 13:33:04
| 534 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:39:39 | | 過去mist比較の原稿を一つ書き上げてあるのだけど、いまいち説得力を持たせられずにいて投下するかずっと悩んでいる。まあ落としてみてみんなの判断を待つか。 気晴らしにカヤの発言に突っ込むけれど、 >>180のレフト占い理由で「私が最後にいた時点で未発言」と「当時役職無し（と思ってた）」って両立すんの？ 未発言で怪しいヤツを役職COしないだろうと決め込んで占うほどカヤが常識はずれには見えないよ。 |
| 535 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:40:33 | | 次、mistが霊能者で潜伏を選んだ村。 ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=39&date=2&id=13 読めば解るが、お世辞にもこの人が潜伏上手とは言えない。 26 童女 カヤ 2010/11/26 01:52:20 >>16霊能者名乗らせてはまずかろう 69 童女 カヤ 2010/11/26 01:57:12 霊能出ても対抗出るだけじゃろう。 初心者もおるのじゃから、不用意にCOを勧めるのは危険じゃぞ。 あたりで霊能者の話題に過剰反応しているし、この人は潜伏はしてもブラフを打って狼を騙すような人種ではないことが解る。 何が言いたいかっつーと、 >>2:943はカヤが真なら絶対に出てこない発言だということだ。 |
| 537 iPhone (gemini) 2010/12/20 13:43:00 | | いや、俺はまあ、戦略自体は最善のひとつやと思ってるよ。
ただ、それは仲間売りをして占い師を即食う ということに関してであり、細かい点はまあちょっとアレかもねと思うだけよ。
たとえば、伯爵を一切表に出さずに、純粋そうな新規がうれしそうに同じく新規の灰に黒を出して現れて、その灰がもうどう見ても人狼だったら、俺はこの村においてそいつより瞬間の信用を取れる気がしないけど。
そういった、やりかたがもうちょっとあったんじゃないのというだけで、やろうとしてる戦術自体はベストだと思われる。 |
| 538 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:44:15 | | この続きを考えつつも「絶対」って言うほどかなー、とか悶々としてたので不完全だが一旦落とす。
ちなみにこの村のログは一ヶ月以上前だが、mistが占い師or霊能者を引いたのはこの次の村での霊能者以降、一度もない。村人メインで時々人狼、狂人が混ざる程度の経験を一ヶ月積んだところで潜伏用ブラフを打つ能力がここまで向上するとは思えないが、そこまで説得力もないので参考程度に。 |
iPhoneは、童女 カヤに、結果としてそうだが、レフトにカヤが黒を出すことを、端的に最善と評することに違和感はないよ、という 2010/12/20 13:50:51
| 540 アイス (AICE) 2010/12/20 13:53:26 | | なんか、ゆーろの弁とカヤの弁に力量差がこれだけあると、 「えーと、ゆーろ・レフト・アイフォン人狼でとんでもない策略を完全に打ち消す要素まではないな。でもこの3人が灰に残って場の推理を混乱させに来た時よりも、表に3人とも出てきただけでだいぶマシだしもうアイフォン真で護衛して明日GJなのか見ようぜ」 という気分になっているのは私だけだろうか。 カヤ偽ならこの流れでカヤ庇う人間がいないのはおかしいと言われても、逆に考えて村人ゆーろのこの弁に対抗できる人狼って相当いないと思うよ。 というわけで、アイフォン真に一票入れつつライトにセットして今日は完。 >>536ぶっちゃけもふもふしてるだけのしばさんは黒い |
| -42 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 14:01:11 | | ここからは俺の妄想を垂れ流すが、mistって39、44、45村で三連続霊能者を引いて能力者に懲り懲りしたんじゃないのかな。
俺の個人ページからhrv2の方へ飛んでmist_と入力して戦績を確認すると解るが、さっきも言ったようにこの人45村で霊能者を引いてからは一度も占い師・霊能者を引いていない。自分で言っているように相当の苦手意識があるようなので、三連続霊能者によってトラウマを植えつけられて他の希望に集中させたんじゃないだろうか。
あんまりにも妄想が過ぎるので独り言行き。 |
| -43 アイス (AICE) 2010/12/20 14:01:33 | | ゆろじぇみは、むしろ表で役割分担を決めているので、フツーにできるとおもうけどな。。。
カヤの頑張りはまあ確かに真もなくはないのだが |
| -44 アイス (AICE) 2010/12/20 14:03:09 | | カヤが人狼でここまで頑張れるかどうかってところなんだよなあ。
でもこの人なんかあんまり過小評価する気にならないんだよな。 |
イケメン ゆーろは、カヤ、ちょっと俺を占ってみてよ。 2010/12/20 14:12:33
| 544 iPhone (gemini) 2010/12/20 14:12:34 | | なんか俺、ゆーろ君のカヤのログ比較で、カヤがまだそんなに経験数はないのだということがわかったのでちょっと応援しているのだが、えーと、そうね。
俺とゆーろ君の連携、ってことよね。アンカーが見られないのであれやけど。
それなら、カヤが、新規勢に、私が狼で騙りを志願しないことはわかってもらえるはずと言っているように、古参勢が、まあこいつらはたまにこういうことやるよなと思っているからスルーなのである。
一応ほかの新規勢への説明もかねておくなら、ゆーろ君は真面目にやる限り相当強いヒトである。ただ、真面目にやることがあんまりないけど。 |
| 545 iPhone (gemini) 2010/12/20 14:15:12 | | でもって、今回俺の参加環境がカスなのである。つまり、geminiが推理するより、ゆーろ君が推理するほうが精度いいよねと当人たち含めみんな思っているのでスルーしている。
確かにゆーろ君が人狼なら操作されるが、べつにそれって占いが外れまくったりとか変なところ指定されるようなら従うのをやめて疑惑対象にすればいいだけの話なので、そんなあわてて、ゆーろ君が人間かどうかを確かめなくてもいいのである。
たぶん村人だろうからいいよ、不自然だったらまた考えるよ、ということ。
ゆーろ君からしても、お前真だろうからそれを自由に使えるのは俺TUEEできちゃって便利だし、なんか判定が変だったらまた考えるよ、とか思っているわけ |
iPhoneは、ちたん「この私と近い結論を出すとはまあまあやりますね、ゆーろさん。その調子で大丈夫ですよ」 2010/12/20 14:19:26
iPhoneは、カヤってレフトに黒を喰らったゆーろ君はそれを踏まえてもほぼ人狼なんかな。 2010/12/20 14:20:44
| -52 アイス (AICE) 2010/12/20 14:46:44 | | 【白】
みとみと！
テンテン
ユイにゃん☆
グロ姫 ライカ
おせんべ
狐巫女 くー
イケメン ゆーろ
寒猫 レイドール
ジャージ きり
黒猫 あるぐれ
店番 ユッタ
ぶたちゃん
【灰】
錆びない ギアル
流浪人 カオル
木の精 コノハ
巫女 レイ
------------
灰かぶりフマ
餅売り ベルト
ねむたい シャルロッテ
ヒキコモリ リヘンツェル
九蓮宝燈
赤鉢巻 カール
雪ちゃん
ふつう ちたん
【いらない】
えみりたんｗ
フォルカー
黒うさぎ ソルト |
| -54 アイス (AICE) 2010/12/20 15:04:36 | | 【白】
みとみと！(テンションたけえー！)
テンテン(占い師真がん聞いてて何となく似たような思考になっているので、フ
ツーに信用)
グロ姫 ライカ(3日目人狼ならかーなり頑張ってると思うけど、フツーに村人
が状況をよく考えて思考がリアルタイムに変化してってる印象だった)
黒猫 あるぐれ(ライカに同じく)
店番 ユッタ(〃。まあ白出てるね)
おせんべ(ふっと現れて帰って行った。このおせんべさんは信用していい気がす
る)
狐巫女 くー(あの流れでカヤ真を言い、そのあとの揺れ方もしろい)
イケメン ゆーろ(略。もう二度と、こんなにやる気のある村人ゆーろは見られないような気がします)
寒猫 レイドール(状況が変わる中でよくついてきて喋ってる)
ジャージ きり(やだなんか白い。推理がすごいよく整理されていて無理なく見える)
ぶたちゃん(情報がほしそう)
【灰】
流浪人 カオル(初日に「ライト強そうだから真」とあっさり言ってるところ)
巫女 レイ(ユキ真考察。浮きすぎてて思考が独自村人っぽい)
赤鉢巻 カール(おせんべ評)
雪ちゃん(初日の伯爵への対抗関連)
ふつう ちたん(浮きすぎてて思考が独自村人っぽいが、推理ができてなさ過ぎ
ていらない枠に放り込みたくなるよ！)
------------
錆びない ギアル
ユイにゃん☆
木の精 コノハ
灰かぶりフマ
餅売り ベルト
ねむたい シャルロッテ
ヒキコモリ リヘンツェル
九蓮宝燈
【いらない】
えみりたんｗ
フォルカー
黒うさぎ ソルト |
| -55 アイス (AICE) 2010/12/20 15:09:02 | | 【白】
みとみと！(テンションたけえー！)
テンテン(占い師真がん聞いてて何となく似たような思考になっているので、フツーに信用)
グロ姫 ライカ(3日目人狼ならかーなり頑張ってると思うけど、フツーに村人が状況をよく考えて思考がリアルタイムに変化してってる印象だった)
黒猫 あるぐれ(ライカに同じく)
店番 ユッタ(〃。まあ白出てるね)
狐巫女 くー(あの流れでカヤ真を言い、そのあとの揺れ方もしろい)
イケメン ゆーろ(略。もう二度と、こんなにやる気のある村人ゆーろは見られないような気がします)
寒猫 レイドール(状況が変わる中でよくついてきて喋ってる)
ジャージ きり(やだなんか白い。推理がすごいよく整理されていて無理なく見える)
------------------------
おせんべ(ふっと現れて「カヤ真やだ＞＜」といいながら帰って行った。このおせんべさんはいいおせんべさんのような気がする)
ぶたちゃん(情報がほしそう) |
iPhone が 猫殺しの レフト に投票しました。
| 562 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 16:50:54 | | クラスの男子「おいトイレいこーぜ」
アイスさん「おう、いこうか」
真理「えっ？」
そのまま男子トイレに消えていったアイスさん。
うとうとしてたらそんな夢をみてしまいました。。
んー相変わらずiPhone…というよりゆーろさんの信用が高すぎる。こわい。 |
| -70 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 17:13:20 | | ぬわわわわわわわわ。
なんなのなんかもんにょりするよ今の展開に！
何がとんでもない見落としがあるんじゃないか？
カヤ真レフトはいからジェミニ狼ゆーろ狂とかさぁ。 |
ねむたい シャルロッテ が 猫殺しの レフト に投票しました。
| -71 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 17:27:05 | | iPhoneがな。
iPhoneでログ見るのって少なくとも私はまったく辛くないんだが。
赤ログあったら辛いかもね。とか思っちゃう。 |
| 565 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 17:37:02 | | つらつら。
カヤの独り言についての話はわりと、違和感を覚えたのでそこはカヤの偽要素たりえる。
カヤが潜伏してたこと自体への違和感はないな。
カヤの昨日の発言で「占い師もうでるの？はやくね？」みたいなのがあったから。
真でも偽でもレフト占いはおかしいと思うのでそこは微妙なところ。
レフトの支持でレフト黒出しはおかしいんじゃないか？
カヤがまず言い訳するのがだるい。
そしてレフトは自身のID性能の悪さを心得ているはずなので自分に黒を出させたらむしろカヤの信用が落ちるとわかるはず。
今日が勝負の日ではあるので適当なところに黒を出させ、戦う方がいいのではないかと思われる。
明日以降カヤが偽確定しよう |
ねむたい シャルロッテは、がどうでもいい。 2010/12/20 17:37:54
ねむたい シャルロッテは、んーとりあえず眠いのでまた後で。おやすみ。 2010/12/20 17:43:56
| 566 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:02:43 | | ただいま。
で、つらつら眺めてておもったんですが、（あまり〜すぎるから逆にとかいう考えは好きじゃないですけど）たしかに直前のレフトのID性能でこれってすげー露骨ですよね。
かつ、え、これほんともう見極める、とかじゃなくてカヤを屈服させる感じになってるのが気持ちわりーなーと。
もうちょっと割れてもいいんじゃないの、という単純な疑問。
その上で聞くんですけどカヤ狼・はいから狼・レフト狂人・アイフォン真とかないんすか。 |
| 567 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:08:04 | | とおもったら直前になんか話がでてたっぽ。 >>550てかまぁ、真か狂人かわからない、とあるけれど、狼視点昨日の時点でアイフォンよりもレフトが真にみえたのなら十分ありうると思うんですけど。 |
| 569 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:14:35 | | 感情偽装っていうけど、まぁ、一応占いを騙っているのだから偽装っぽいことはするでしょ、とか思うんですけど。 意味がある、意味がない、ではなく。 それがはいからさんが思う「自身が真占いだったら」に沿うのであればそれなりに自然に怒ったふりしたり泣き喚いたりもすると思いますよ。 つーかレフト狂人ならそれなりに今日レフト吊ろうぜ！で村がレフト吊って白でたら「あ、やべ、真吊ったかも」とか思わせることができてそれはそれでいいと思うんですけどね。だめなのかしら。 >>568それ、傍から見てると袋にみえるんですが。。。 |
| -78 アイス (AICE) 2010/12/20 18:21:05 | | >>566それはちょっと考え始めていたというか、レフト人間だったらそれのような気がするのだが。 「伯爵が引いた」という今の状況は割とそれかもしれない |
| 571 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:21:46 | | まぁ、単純に狼からみて真占いレフトあるかもね、と思った。ていうかめんどくさそうだ。アイフォンの野郎はなんかやる気ないし。２日目はともかく３日目以降どうなるかわからんぞこれ。
しかもはいからさん全然信用とれてない。ふくろだ。
よし、こうなったら仕方ないカヤちゃん今だ、レフトに黒をだせ。やつのID性能がどんなものか思い知らせてやろう。
→レフト黒。
で、レフトはレフトで「なに！わかったぜ！狼！
ではアイフォン真なのでゆーろくん邪魔だな。黒だ。これでゆーろくんがアイフォン真を押したところでその効果は半減だぜ！」
とかないの、という。 |
| -79 アイス (AICE) 2010/12/20 18:22:07 | | ID長期で、真占い師側が一方的に真印象取るのってむしろ普通というか、ゆーろくんが言わなかったらむしろ一方的にはなってなかったんじゃないかなー |
ジャージ きりは、ぶっちゃけると、どういう風にすれば効果的に「勝負を揺らした」ことになるのか 2010/12/20 18:24:23
ジャージ きりは、わからんので、こう、話半分ですけどね。 2010/12/20 18:25:02
| -80 アイス (AICE) 2010/12/20 18:26:51 | | じぇみしゃくが人間だとしたら、人狼から判断が付いていなかったので黒出しした可能性はそこそこあるかなあ。
ハイカラのテンションが持ち直したタイミングが狂人なのかなあとなんとなく思ってたけど |
| -81 アイス (AICE) 2010/12/20 18:28:34 | | なんか見返したら、伯爵黒出されたくなかったんちゃうかな。。。これ。。。という気がしてきたぞ。。。 |
| -82 アイス (AICE) 2010/12/20 18:29:31 | | しかし狂人なら吊られたらまずいはずでもああるのだがうーむうーむうーむ |
| 573 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:33:26 | | そもそもが「レフトの考えにしては露骨」説から考えた話なんで。
それにまたちょっと思ったのは、それでレフトが吊られたとしても「レフトを吊ったな！お前らはいつもそうだ。占いを安易に吊る。どんだけお前ら自分の推理力あるとおもってんのそれ占い師の占いより優れてんのうんたらかんたらモード」をする人が当のレフト本人しかいないように見えるため、普通にあんなレフト真なわけない。狂人だな。ですんで意味がなさそうかな、とか思った。 |
| 578 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 18:57:59 | | ひょこ。
多分９時まで顔を出せないと思われる。プロでも言いましたが忙しいのですよー。
あんだんてさんの指示等は確認したのでとりあえず葵さんがそれに沿っていい感じに進めてくれることに期待するとかは酷すぎますかね？
個人的な意見としては別に占い師に手を出してもいいと思ったりもしてます。
ただその場合、吊る先はほぼ偽決め打ちに近い状態で吊らないと後々めんどくせなのでその辺は覚悟の上でやるべきでしょうね。まあでも大多数の方は理解の上だと思いますが。
片白も1/4片白という状態ですし。
灰に関してちらほら思ったことはあるんですがそれは余裕があったときにまとめます。 |
| 579 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 18:58:31 | | ・・・しかし、ここまでのレベルとなると共有の存在意義の低さがよくわかりますね、やっぱ灰同士でやりあってもらった方が要素がボロボロボロボロ出てきますから。
仕事をしないつもりじゃないですが出る幕が少なそう。
それではのちほどっ！すたたたたっ！
|
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| 581 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:12:53 | | ☆狩人さんへのお願い☆
【今日はiPhoneを護衛してください】
■はいからさん ユキが偽である理由
まず一つが俺を占ったこと。俺や九蓮宝燈、テンテン辺りを序盤に占うのは村人だった場合のリスクが大きすぎる。それも世論で俺が胡散臭いという話になっていたならともかく、ただ俺がiPhoneを信用していたからという理由だけで自分勝手に占っていて、それ白が出たとき何もいいことがないよね、という。
ふつう村側で強い人間を序盤に占うのは白だった場合でも推理を参考にするためだが、はいからさん視点ではこの俺は白だけど占い師を間違えてる粗大ゴミだった、というのがわかっただけであり、何の参考にもなっていない。 |
| 582 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:10 | | さらにはいからさんはそんな粗大ゴミの俺に対して >>11、 >>37、 >>90とずっと「こんなゆーろ村人じゃない」と言い訳を繰り返している。自分視点でほぼ村人が確定した相手にお前の推理村人じゃないよねなんて文句を言って何かいいことでもあんのか。「ゆろたん村人でこれはないだろー」なんて思い、伝わるわけねーだろ。だって俺村人なんだから。 そして一日目から振り返っても、このはいからさんは推理する姿勢が無い。初日前半は「共有者はCOしてね」という体裁は保っているものの、ローゼ以外の共有者どころかローゼが本当に共有者かどうかすら把握する気がない。 |
| 583 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:18 | | 今日の判定が出てからも俺の推理を参考にするわけでもなく、自分の推理を修正するわけでもない。コイツは狼を探す気はなく、ただ占い師っぽい振る舞いをしたいだけの偽である。
■童女 カヤが偽である理由
詳しくは昼の俺の発言を読んでもらいたいが、大きく分けて
・未発言だったレフトを占った。
・潜伏時の心境説明（主に独り言関連）がちぐはぐ。
の二つである。前者は言うまでもないし、後者はカヤのこれまでの短期のログと大きく食い違っている。短期で全く独り言を言わない人が長期では言いまくるというなら解るが、逆はヘンだ。 |
| 584 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:31 | | そもそもカヤは >>2:813で占い師に対して「ここでCOする意味がよくわからない」という疑問を感じている。これはカヤ自身が占い師のクセにその疑問を持ったまま放ったらかしにしているという点でもおかしいが、それを独り言に書き綴っていないのはカヤの性格から考えるとものすごく違和感がある。 カヤの主張は >>570「大抵は、何かミスをして、独り言で落ち込んでいる時」しか昼に独り言をしないようだが、 >>335「占い引いた時点でローテンションに」なっているならそこでまず独り言を落とすだろうと思える。 |
| 585 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:39 | | 加えて >>327では「2日目潜伏していたのは」と自分で潜伏を選んだことを認識していたはずなのに、 >>570では「3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。」となってしまっている。今見つけたけどコレだけで偽決め打ちに出来るレベルの矛盾だよね。 結局カヤは自身の潜伏についても、レフトの占い理由についてもちゃんと説明出来ておらず、「自分狼でこの作戦はおかしい」としか主張出来ていない。以上より、カヤは偽である。 |
イケメン ゆーろは、一旦休憩。 2010/12/20 19:13:53
ジャージ きりは、伸びた。 2010/12/20 19:15:50
ジャージ きりは、まぁ、読んでるとカヤは 2010/12/20 19:17:09
ジャージ きりは、自分が偽確実にならないように頑張っている気はするが 2010/12/20 19:18:10
ジャージ きりは、あんま「真です」みたいな感じないっすからね。 2010/12/20 19:19:00
| 587 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:35:29 | | ☆狩人さんへのお願い☆
【今日はiPhoneを護衛してください】
■猫殺しの レフトが偽である理由
・建設的な発言がゼロ。
これに尽きる。「いいからeuro君を吊れ。吊れば解る。解らない奴は死ね」しか言っていない。
ぶっちゃけ発言数を保ちながら真面目に占い師を演じられたら俺は死ぬほど面倒だっただろうが、同じくレフトも面倒だったっぽく早々に発言数を使い切ってしまったので、彼への反論はこれで十分だろう。黒を出されたのが俺じゃない誰かであったとしても、この理由によりレフトが偽だと断ずることが出来る。偽。 |
| 588 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:35:36 | | ■iPhoneが真である理由 ・以上、他三人の占い師候補が全て偽であること。 ・やる気がないなりに自分の占いを無駄にしたくないという初日の姿勢。 後者は >>258、 >>264辺りの俺の発言を読むと解ると思われる。はいからさんの共有に対する姿勢と比べるともっとわかりやすい。 以上より、iPhoneは真占い師なので、狩人はここから護衛を外すことはしないように。 なんか【今日は】が強調されてしまっている気がするが、むしろ毎日護衛してくれ。何があってもここから外すな。もし外して喰われたら次は俺に護衛を寄越せ。俺が代わりに占い師をやってやる。 |
| 589 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:40:04 | | 【狩人はiPhoneを護衛すること】 iPhoneとカヤで迷っている場合、カヤの最大の偽要素である、 >>585で述べた『 >>327では「2日目潜伏していたのは」と自分で潜伏を選んだことを認識していたはずなのに、 >>570では「3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。」となってしまっている』矛盾について100回読み直してiPhoneを護衛するように。 |
| 591 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:45:24 | | 5発言余ったので雑談しよう。
ジャージらへんが危惧してた「勝負を揺らす」って話だけど、レフトが一番揺らしたかったのって俺なんじゃねーの。俺が揺れたら世論は揺れるよ。俺視点で偽確定したレフトとそこに黒を出す新選組を用意することで、俺の占い師を見る目を狂わせる、もしくは俺の発言力を低下させて相対的にカヤが浮くようにする。なんか俺が無駄な頑張りを見せてiPhone真から揺らぎないために揺らせてないように見えるだけやろ。
ちなみに新規さんの呼び方は新選組ということになった。古参のカッコイイ呼称も募集中だ。 |
| 597 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:55:41 | | あーあと、どっかで「占い師騙りにレフトが出てきたということは、潜伏に強い人が居そうですね」とか言っている人を見かけたするが、その理屈は何も理にかなってないぞ。
占い師を消さなければ人狼が勝てないのは潜伏狼が強かろうが弱かろうが同じだし、むしろ占い師を撃退する役目は狼の中で最強の人物がやるべきである。強い奴がだらだら潜伏しているのは宝の持ち腐れ。
……まあ、そう心では思ってはいてもいつもいつも最善の作戦が取れるとは限らないのだけどね。 |
| 605 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 20:01:41 | | 言っている人を見かけた気がするが。 脱字してしまった。 吊りはなるべくレフトにしてね。フォルカーに参加する意思がカケラもないのでさっさと葬ってもいいのだが、あれはいつでも吊れるから今日吊る必要はあるまい。レフトを残して明日からやる気を出される方が面倒である。 >>600それメンドイよね。 つーかiPhoneおるんかい。占い先再考しようかな。 |
| 608 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:03:08 | | 灰ながめてちょっと思ったのはレイさん（mikariさん）の >>437って、レイさん狼でといといさん狼の視点漏れとかじゃないすか？ とか、こう。 狼さん達にもご都合があるのでしょうけどってその発言中のアンカーとかからすると、ローゼは共有なので外すとして、ハイカラさん >>2:1051ではいからさんに対していやがらせか、と言ったといといさんのことですよね？ |
iPhoneは、あ、イイよ再考しても。今日はもう帰るからちゃんと見ていよう。 2010/12/20 20:04:57
ジャージ きりは、てか◆ってなーに？って用語調べようとしたけどでてこなかったんですけど。 2010/12/20 20:05:45
iPhoneは、まだ外なのと、発言数残り1の都合でアレだが、ログだけ眺めてる。 2010/12/20 20:06:39
| 614 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 20:08:53 | | ……しかし、ディシディア天国ファンタジーの時の伯爵の占い方を参考にすると、やっぱカオル辺りがベストかなという気がするのよね。判断つかないしもし白で喰われても問題ないポジション。
話は戻ってレフトに白が出た場合に何が面倒って、護衛が霊能者に行くことである。俺は喜んで……とまではいかないものの吊られてやるのは構わんが、その時iPhoneが死んだら何も残らない。霊能者が俺の白を確信しているなら黙っていてくれた方が嬉しい。 |
iPhoneは、 >>606 まあ99%ぐらい確信してるかな。 2010/12/20 20:09:22iPhoneは、iPhoneとゆーろをセットで疑う人の気持ちはまあ理解できるッスけど。 2010/12/20 20:11:15
ねむたい シャルロッテ は iPhone を護衛します。
iPhoneは、iPhoneが真である前提でゆーろ君が狼だと、ゆーろ君は演技は凄まじいがゴミやで。 2010/12/20 20:14:33
iPhoneは、適当に言ったけど、よく考えたら予想を思いっきり覆されるだけでめんどくなかった。 2010/12/20 20:16:19
| 628 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:20:45 | | ＞コノハさんact
レイさんの解説待とうっていっても、レイさん狼ならそうです視点漏れでした、とかいうわけないので、解説待つ気もあまりないんすけどね。ただ、用語の◆がなにかで単純に誤読はあるかもしれないと思ってますけど。
か、といといさんでなかったらはいからさんが狼なのかしら。
まぁ、どっち（といといさん、はいからさん）ともとれる内容ですけど、しかしレイさんの狼さんにも都合があるけどという発言は単純にレイさん自身は変であると思います。 |
iPhoneは、俺この村、霊能者ってひとりしか出ない気がする。 2010/12/20 20:21:41
| 635 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:27:05 | | actがないと地味に不便。 襲撃なのですか。なる。襲撃って▲かと思っていた。 だとしたらこのゴミ共有者を襲撃しましょう、という意味なので通ってしまうので、すみませんでした。。。 ふりだしっぽ。 >>632ほむ。サイヤ人みたいですね。。。 |
iPhoneは、ちなみにゆーろ君、範囲で候補を指定して白なら伏せてもええけど。 2010/12/20 20:32:31
iPhoneは、俺、明日生きてたらしばらく生きてる気がする。 2010/12/20 20:33:31
イケメン ゆーろは、それじゃ、ギアル、カオル、ベルト、ライカから選べ。 2010/12/20 20:43:03
| -95 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:12:47 | | アイフォン護衛に変えたけど。
やっぱ本能より理論をとるべきかなーと思った。
ゆーろさんの言ってることはもっともで、それを「怖いから」とか「なんとなく信用できない」だけで退けるわけにはいかない。
カヤから納得のいく説明がなされないのであればアイフォンを護衛しよう。 |
| -96 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:13:23 | | iPhoneは、ちなみにゆーろ君、範囲で候補を指定して白なら伏せてもええけど。 2010/12/20 20:32:31iPhoneは、俺、明日生きてたらしばらく生きてる気がする。 2010/12/20 20:33:31イケメン ゆーろは、それじゃ、ギアル、カオル、ベルト、ライカから選べ。 2010/12/20 20:43:03
この流れはアイフォンが偽ならなかなかでてこないんじゃないかと思う。 |
ねむたい シャルロッテは、お箸を持つ方がライトですよ。 2010/12/20 21:14:09
| -98 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:15:15 | | ただし狩人だとバレないために表ではカヤ真予想のままでいこう。
あんまやりすぎるとゆーろさんにぶっ殺されかねないのでほどほどにだが。 |
| 641 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:23:15 | | ゆーろが本気だしているので俺が真面目にやる必要ないんじゃねとか思ってしまうんだが、ゆーろほどgemini真とは盲信できないので真面目にやらざるを得ないこの悲しみプライスレス。
というわけで真面目な考察をしよう。
なんかカヤ真の最先鋒とか思われてるっぽけど別にそこまでカヤ真だろ！絶対真だろ！というわけではない。
昨日の段階では割とフィフティーフィフティーだったんだが、色々腑に落ちなくて日中ぐるぐると下記のようなことを考えてたら割とカヤ真結構あるんじゃねーかなと。理論的にはgemini真だと思いたんだけどね、こう、感性が許さないんすよね。
ゆーろやアイスの発言をみても十分にgemini真の理論は理解できる。 |
| 642 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:23:35 | | 駄菓子菓子、妙に気持ち悪いっつーかすっきりしねーんだよな。まぁID公開の占い師とかほぼ毎回決め打たれてるけどさ。
カヤの発言や伯爵占いもそうだろうけど、伯爵カヤが狼で伯爵の指示で「レフト狼」でCOしたんじゃねーの、伯爵ならそれくらいオニチクなことするだろうという意見が散見される。いや実際、俺も伯爵ならそれくらい余裕でやると思うけど、思うからこそそれになんの意味があるのっていうね。
狼にとって占い師を消すのは最重要課題であって狼が２ないし３騙りに出しているんだからここが勝負どきでしょ？ |
| 643 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:24:07 | | レフトカヤ狼っていうことはgeminiが真なわけで、ここから狩人を引き剥がさなければならない。でも、二人が狼のときにこんな作戦で引き剥がせるのか。実際、世論はレフトがカヤに指示をだしたんじゃねーの？という意見になっているわけでそれくらい伯爵が読めないわけないんだよね。逆説的にそれはないだろという風に思ってくれるかもしれないっていう打算的な作戦かもしれへんけどそれはちょっとしっくりこないんだよな。それよりか、誰かも言ってたけどカヤなら他の灰に黒を出したほうが信用とれたんじゃないかな（実際geminiよりも真にみられるかどうかはさておくが） |
| 644 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:24:27 | | 何が言いたいかってgemini真に対してハイカラ狂が全く信用とれてねえ、これは俺（伯爵）が占い騙るから明日知らん顔でお前（カヤ）が俺に黒だしをするんだ！！っていうストーリーっつーか理論が筋が通り過ぎて気持ち悪いんだよはげえええええ。 |
| 646 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:27:00 | | gemini狂ハイカラ狼伯爵狼カヤ真だとどういう流れでこうなったのかちょっと考えてみた。
まず、この場合はこの状況って狼にとって想定外だったんじゃねーかな。
geminiをまず真と誤認。ハイカラがあまりに信用取れなかったため取り敢えず伯爵がCOするも状況好転せず。
そこに何故かカヤが伯爵黒でCO。狼からすれば狂人がこんなことをするわけないのでどう考えてもカヤ真だろ、と。
「のままカヤが真に見られたらやべーな、実際真だしなー、実際」と思案していたら伯爵がカヤに指示を出したに違いないと村側は勝手に勘違い。 |
| 647 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:27:10 | | うーん。
とりあえず私はgeminiさんとカヤを比べただけの印象ではカヤの方が真印象を受けてしまうんですよね。
まぁこれはgeminiというIDが足を引っ張っていないとは言い切れないのですけども。
今アイフォン真だと思ってる人たちもgeminiさんが真っぽいというよりはゆーろさんが説得力あるから信じるって感じですよね。
なんかすごいもんにょり。 |
| 649 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:27:55 | | カヤ真ならこういうことじゃねっていうか割と真実なんじゃねというのが日中の妄想。裏付けるものが何にもないので戯言といわれてしまうとそれまでなんだけど、カヤレフトの仲間に黒だし指示だって裏付けるものが「伯爵だから」だけでなんもないしね。
割とこのカヤ真の場合はこうだったんじゃないかっていう話は俺の中で結構しっくりきてしまうのがカヤ真に傾いている理由。
元をたどるとハイカラは狼じゃねーのかな、これと思ったところから始まり、ハイカラが狼だとこういうパターンしかないよねと行き着いたからなんだが。 |
| 650 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:28:23 | | ちなみにハイカラ狼でなんでゆーろに白をだしたかだけど、そんなの狼じゃなきゃわかんねーだろハゲとかいうと怒られそうなので一応考えてみた。
１．ハイカラの独断
伯爵と仲間で独断でそんなことするかなぁ…。むしろ独断だったらゆーろに黒だしそうだよね。確かに。
２．伯爵の指示
その伯爵はゆーろに黒。つまり偽と思われている二人からパンダ状態。これなんの意味があるんすかね。僕にはさっぱりっすよ。
３．伯爵不在の為、他の仲間の指示
更新前後って伯爵いた気がするけど…。
結論、わかりませんでした。 |
| 652 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:28:38 | | いや、まってくれハイカラ狂人でもゆーろ白の意味がわからないだろ！どうせだったら吊れそうなところ黒だしてたほうがマシじゃねーか。狂人でも狼でもゆーろ白の理由がわからないのでここを論点にするのは不可能なのでノイズにしかならないから気にしないことにしようそうしよう。
gemini真ならどれだけ楽なことか。正直なんもしないで勝てるよ。過去のID公開のように。
でもなんか違うんじゃねーのか、これっていう気しかしないんだよなぁ。
カヤレフトの話も伯爵ならやりかねないっていうけどgemini偽でもこれくらいやるってまじで。身を持って体感してるって。
あの時うち狩人で占い師護衛ミスったからトラウマになってんだよハゲー！
|
| 653 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:28:58 | | しかしちっとも論理的ではない上に、ゆーろが９９％gemini真だろ！ていうようにカヤは９９％真だとは思えないので困ったな。
geminiが食われてもカヤが食われても困るな。ＧＪが出てもちょっと困るな。だからハイカラを吊ろう、そうしよう。
むしろいいからハイカラを吊れ。
ハイカラをつるんだああああああああああ |
| 658 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:35:25 | | >>650ハイカラ「明日の占い先どうするー？」 三橋「適当な奴に白でも出しておけ」 ハイカラ「わかった」 ハイカラ（んーじゃあ真なら占いそうなところにしておこうかな……） ハイカラ「ゆーろ白！」 とかだめですか。 |
| 659 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:36:41 | | 発言はこれで最後なのでこれだけは言わせてくれ。
一日くらい伯爵生きててもかわらねーよ。というかもう死ぬ気だから指示ならさんざんだしてるっしょ。
伯爵狂人とかいっているやつはとりあえずお帰りください。むしろ(・∀・)ｶｴﾚ!!
黒しかでないんだから情報面ではふえねーんだよ！
明日ＧＪ出ることも考えてハイカラ吊ったほうが情報がふえるんだからそっちを吊れ！
灰なら綾乃だ、綾乃。綾乃を吊れよ。エミリmixiでもいいんだが新規組を吊るとあの人新規組に容赦無いよね、まじで初回食おうぜとか今後の短期ライフが文字通り短期になっちゃうだろ！ |
| 663 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:42:19 | | 私はトイトイさんのような感覚が普通じゃないの？と思ってるんだけど結構みんなアイフォン真に偏っていて気持ち悪い。
アイフォンになんか突っかかってやろうかと思ったがこのアイフォン野郎あと一発言しか残してないぜ！ |
実はねずみ ぴかちゅー が はいからさん ユキ に投票しました。
| 665 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:45:38 | | アイフォン真に偏ってるワケじゃなくてカヤ真派が何も言わないだけじゃないのって言ってる人がいるが言わない時点ですでにカヤが死んでも
「あぁ死んじゃった……やっぱりね……そうじゃないかとは思ったんだけど」
とか言うだけの存在なのでね。ね。
ちなみに私は「絶対カヤ真だって！自信あるって！ゆーろの言ってることなんて戯れ言よ！」
とか言えるわけでは全くないし、今もぐらぐら揺れてるんだが余りにもこの場がワンサイドに見えるのでカヤ真の考察をメインにしているだけである。 |
| 668 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:51:47 | | なんかあれなんだよね。
「カヤの発言が他の村と矛盾してる！」
ってのはよく分かるんだけど。
じゃあ真だったら絶対発言に矛盾が生まれないの？っていうとそうでもないよねって思っていたりするわけですよ。
もし本当にそうだというのならこの世界はもっと完全で美しい正しい世界になるでしょう。とか。
実際は何を言っているのか理解できない村人どもや明らかに間違った占い先を占って戯れ言を抜かす占い師がごろごろいるのが人狼というゲームだと思っているので。
そんなこと言い出したらキリがねーだろ！っていうのは分かってるんですけど誰もそう思ってないのかなってちょっと不安になった。私が変なだけかなぁ・・・。 |
| 669 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:54:08 | | あ、カヤが戯れ言抜かしてるとかそういう意味じゃないですよ念のため。
あとあと。
つい昨日自分が言ったことと全然違う行動をとってしまうということは、人間にはよくあることと思いませんかー。
過去の自分の発言にまったく矛盾しないで生きてる人なんていないよ。多分。 |
| 670 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 21:54:30 | | ☆狩人さんへのお願い☆
【今日はiPhoneを護衛してください】
詳細は俺の過去の発言を読んでね。
読むのめんどくさいなら黙ってiPhoneを護衛してね。 |
イケメン ゆーろ が 猫殺しの レフト に投票しました。
| 677 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:59:03 | | もう一つ違和感を覚えるのはゆーろさんの推理の出発点なのです。
今日カヤのＣＯを見てから「このカヤは偽やー！レフトもハイカラも偽だからアイフォン真やー！」ならなんとなくしっくりこないこともないのですけど。
昨日の段階で「アイフォン真やー！」ってなるのはよくわからない。
ゆーろさんの説明は筋が通っていたとは思うんですけどね。
まぁこうゆーろさんはイケメンな上に頭もいいのでぱしっと一本筋が見えているのかも知れませんが。 |
| 680 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:03:17 | | まあこうやってうだうだ悩んでいてもゆーろさんgeminiさんカヤはみんな発言がほとんど残っていないし、結局のところ狩人さんがどこ護るかが全てでなんの意味もないんですけどね。
なんか本能が警鐘を鳴らすので心のうちをぶちまけてしまった。ぴよぴよ。
これ以上アホなことを抜かすのもアレなので丸投げ♡ |
ねむたい シャルロッテは、みんな発言なくなっちゃったの(´･ω･｀) 2010/12/20 22:05:14
| 685 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:19:36 | | ＞あるぐれさん
ログはみたんですけど。
三橋に言わされてるんじゃねーのってことですよね？
まぁ私が言いたいのは。
カヤ真で未発言を占うのは当然オカシイけど真でオカシイことを三橋プロデュースでやるんでしょうか？
いくら三橋さんが何でもやりかねない人だからって、わざわざみんなから突っ込まれることをさせるかなと疑問に思うわけです。
伯爵がさっさと死にたかっただけじゃないのって人もいた気がしますが、この状況を見る限り今回の狼ってID公開長期において間違いなく勝利の為に本気で真占い師を殺しにかかってますよね。
やる気は十分だと思うんですが。
|
| 686 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:19:42 | | 今まではレフト・カヤなら他の狼なにしてるの、という意味で気持ち悪かったが、むしろといといさんが出てきて、それっぽい展開だな。と納得してきている。
てかこのといといさん狼なのかしら村なのかしらどっちかしら。。。 |
ねむたい シャルロッテは、あと七発言もあるんだけどどうしようかな。 2010/12/20 22:23:47
| 688 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:27:48 | | どちらにもふに落ちない点はあるかもしれないが、カヤは自身の動きがまずふに落ちない。
対してアイフォンは逆に周りの評価・解釈で配置が変わってるだけで、アイフォン自体が特別偽っぽいとか意見はなさそうに見えるけど。
他占いの解釈次第で真偽が変わるアイフォンと、そもそも単体で変そうなカヤならアイフォンとるかな。 |
| -129 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:27:59 | | 村人どもが明らかに狩人なら言わないようなことをポンポン言うので狩人炙り出すのやめろよ！なんなの！死ぬの！？
という感じである。 |
ねむたい シャルロッテは、このもんにょり感はサスケェ……共有者のときと同じような気持ちの悪さ。 2010/12/20 22:33:20
| 689 iPhone (gemini) 2010/12/20 22:34:49 | | レフト人間はパニックになるだけでめんどくさくないが、カヤが狂人で喰われるほうがなまじ筋が通るだけに明日がめんどくさそうなことに気付いた。
まあ、きっとカヤは人狼だろう...。明日は、ほら昨日の信用度でカヤ真なら喰われてるよという論理が使えるのだろう。
筋が通り過ぎて変だなというのは、俺の立場ですらちょっと思っていたので、有理やといといの言うことはわかるが、かと言って俺から言うことがあんまりないので、そうね。明日の襲撃次第だよまあ。 |
iPhoneは、アクションがあと３つ。見るだけ見てる。 2010/12/20 22:37:00
| 691 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 22:54:43 | | 伯爵の偽黒出しスルーっていうかあんなん信じる人いるのか。
あれどう見ても私のゆろたん白出しに黒被せてきて、あわよくば私を吊りにいこうとしてるんじゃないの。
なんか伯爵がもうちょっと本気で占い師騙るのかと思いきや、ライト狼であることは別にバレてもいいからカヤ生き残らせるぜ！的な方向で私にラインを繋げにきてるように見えるのだが。
で、以前から言っているが私はじぇみにという男は狼で面倒なことはしないと思うので狂人と思っているが、もし仮にじぇみに狼であるならば、伯爵が赤ログで「おいgemini、俺と一緒に占い師COするぞ！」このパターンぐらいかなぁという感じである。
カヤが単体でどれほど出来る人なのかは分から |
| 692 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 22:55:19 | | （続き）カヤが単体でどれほど出来る人なのかは分からんので、狂人でライト黒出しをするような人なのかは分からないが、新規の人の方がむしろ勇気を持ってそういうのは出来るかもね、ぐらい。
普通に考えたら昨日言ったライトカヤ狼が本線に思う。
ライト「カヤ俺に黒を出せー！」で場が静まった頃にライトが現れてゆろたんに黒出しして私にラインでも繋いでおこうという作戦に見えるな。 |
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ジャージ きり が はいからさん ユキ に投票しました。
| 693 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/20 23:06:41 | | 昨日の夜くらいまでは、
お前ら、いくらゆーろがイケメンだからってそんなに命を大切にしてもしょうがないで、あいつだっていつか死ぬんやで。死ぬ前に吊って霊判定見ようか。36人いるんやし、きっちりいこかー。
くらいの気持ちだった気がするが、今日のゆーろと、初日にゆーろ占って黒引いたレフトの判定の出し方が舐めている件も手伝って、わりとどうでもよくなった。
レフト吊られるんかなー、まあでも占い師生きてたほうが楽しいのになー、なんかカオルのほうがいいなー、と思いつつフォルカーにでも入れるか。 |
ぶたちゃんは、今日ゆーろ吊るのが正しい。 2010/12/20 23:08:22
ぶたちゃんは、そして、ゆーろ吊らないならレフト吊るのが正しい。 2010/12/20 23:08:39
ぶたちゃんは、俺は正しくない。 2010/12/20 23:08:48
ぶたちゃんは、だけど、 2010/12/20 23:08:57
ぶたちゃんは、それでいいいんだ。 2010/12/20 23:09:05
ぶたちゃんは、同じくーににうまれーたーの。 2010/12/20 23:10:46
ぶたちゃんは、ミラクルーロマンスー。 2010/12/20 23:10:56
ぶたちゃんは、まあ、俺は共有者より白いからな。 2010/12/20 23:11:57
ぶたちゃんは、4人で承認しあった共有者の白さを１０とすると、 2010/12/20 23:12:23
ぶたちゃんは、ぶたちゃんの白さは100ある。 2010/12/20 23:12:36
ぶたちゃんは、ふつう ちたんは、ごはんですよ！とタメはれるくらい白い。 2010/12/20 23:18:01
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寒猫 レイドールは、わー23時半やー ログ読みきられへんー 2010/12/20 23:30:50
| 699 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:31:14 | | お昼間に考えたこととしては、
・カヤmist_さんが、短期の感覚で占ったのなら、確かに未発言占いもあり得たかなぁという思い直し。
それでも「発言少なくて未COから占う」時に、「発言0でCOするかどうかもわからない相手」を選ぶのかなぁとは思うのですが。
・カヤさん真説。
はいからさんレフトさん狼だと、ゆーろさんに判定ぶつけまくる意味があまりわからないのでなさそう。ので、iPhoneじぇみにさんレフトさん狼か、残り3人全狼……はさすがにないかなぁ。どだろ。
iPhoneじぇみにさんとレフトさんが狼なら、まぁありえるかなぁとは思うんですけど。 |
| 700 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:31:24 | | ・皆さんさんざん仰られているので、今更感物凄いですけど、カヤ−レフト人狼で黒を出させた説。
レフトさんが偽ぽく振る舞い、カヤさんが護衛を引き付ける……と考えると、わざわざレフトさんに黒出し作戦になるのかなぁとは思うのですが。
ただ世論が「レフト三橋さんならやりかねない」という論調になるのは三橋さん自身、十二分にわかっておられたでしょうし、ちょっと現状を見るとこの状況を三橋さんが想定できなかったことはないと思うんですよねぇ。
あまりに村を揺らせなかった、という感じなのかもですが。。。
でもこれはいからさんとiPhoneじぇみにさんが真狂どちらでもこれなります、よね？判断間違えると怖そうですねここ。まぁ |
| 702 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:32:14 | | まぁこのお二人なら確かにiPhoneじぇみにさん真かなぁとは思います。
とか書いてたけど要はほとんど考えきれてないしログ読めてないってことです。
でも30分前になっちゃったし投票はしようかななんですけど悩むなこれ。 |
寒猫 レイドール が 猫殺しの レフト に投票しました。
| 707 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 23:41:09 | | >>552いやーそれ超迷うけどローゼに投票するしかないかなー。 その中だったらローゼかなー。 >>562わろた。 全盛期のあいすさん伝説。 >>581その「白だったらもったいないから占わない」という理論をよく聞くが、それ最近私は否定的なんだけどな。 なんの意味があるんだ、と思う。 むしろ白が出てもったいなくないところって、吊ればよくね。強い人の方こそ即吊りして白だったらもったいなくね。 と思っていたが、みんなにそれを批判されるならもうその方向で占うのはやめようと思うよ…。かなしみ。 >>582それは前日に間に合わなかったから今日説明しただけだ。 ゆろたん占った理由説明する必要はあるでしょ。 |
| 708 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:42:55 | | iPhoneさん＋レフトさん＋ゆーろさんかー。
この3人使って占い師食って、みたいにするのはなかなか残りの狼面子が……ｺﾞｸﾘ
みたいな気分ですが。いやまぁありえなくはないんですけどーどー。
あぁでもこれでならゆーろさん残念生き残りはするのかな。死にそうだけどなぁ。 |
| 711 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:45:42 | | >>581のゆーろさんって「白だったらもったいないから占わない」的なことって言ってなくないですか。 強い人占って白なのが分かれば推理が参考になるけど、はいからさんがゆーろさん白わかっても「占い師間違えてて参考にならない……」ってことしかわからないじゃないかって。 |
寒猫 レイドールは、独り言誤爆でしょうかワロタ 2010/12/20 23:46:07
| 714 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:48:06 | | >>712そこから選べばよいかと。 ところでカヤちゃんは狼を探すより自己弁護すべきだと思いますよ。 だって信じてもらえなきゃ狼見つけても喰われて死んじゃいますからね！ |
| 716 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:49:36 | | 使わないのももったいないにゃー。 携帯から一回ログ読んでてもPCでもっかい読み直さないといろいろ思い出して書けない。 >>264なんですけど、iPhoneじぇみにさんが人狼なら占い師騙らない方がラクだし、とかiPhoneがこんな考えするはずがないみたいなのってどれくらい信じたらいいんだろうコレ。 いや新撰組の方々が○○さんはこんな人だからーみたいなのは参考にしようかなぁとも思うんですけど、相手がゆーろさんiPhoneじぇみにさんだとちょっと参考にしていい具合が難しい。 |
| 717 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:52:12 | | とりあえずのこり5発言なのでなにか喋って使い切ろう。
この占い師真贋についてで結構白印象を獲得した人がいると思うんだけど。
ぱっと見た感じそう言う人たちを狼候補から覗くと結構残る人が少ないんですよね。
結局寡黙勢が残る印象。
だからさーやっぱさー狼もこの話には便乗して結構喋ってるんじゃないかなー。
個人的にはしっかりパターン分けとかして考えちゃってる人が狼臭いんじゃないのーとか思ってる。
発言稼ぎやすいししっかり考察してる印象もたれるしね！ |
寒猫 レイドールは、新撰組は良いですよね 2010/12/20 23:52:14
寒猫 レイドールは、あらコミットあるかしら 2010/12/20 23:53:12
寒猫 レイドールは、全然関係ないですけどカヤさん真にせよ偽にせよ凄い強いお方ですね。スゲー。 2010/12/20 23:54:11
寒猫 レイドールは、まぁ5分コミットしたところで感もあるのでにゃん。 2010/12/20 23:54:38
| 725 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:54:48 | | 残り五分だしコミットされようがされまいがわりとどうでもよかったりするが。
発言数0組たちがボーナスタイムに向けてなんか書きためてたりするんかね。 |
ねむたい シャルロッテは、ソルト占いとかしなくてもそのうち吊られると思うんだけどな。 2010/12/20 23:57:58
ねむたい シャルロッテは、ソルトの扱いが酷くてすいません。 2010/12/20 23:58:14
ねむたい シャルロッテは、あたしのソルトちゃんとりやがって・・・！とか思ってないよ。 2010/12/20 23:58:45
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