ねむたい シャルロッテは、 >>9 「コミットしろよカス」にしか見えない。 2010/12/20 00:02:11
ねむたい シャルロッテは、しまったSNS爆破してたわ・・・。 2010/12/20 00:07:49
![](img/nairofree147.png) | 40 アイス (AICE) 2010/12/20 00:11:18 | | ロクにコミットされなかった。
ハイカラって、要するに、「この状況を挽回するためには、偽なので発言では無理なので、狩人に黒を出すしかないからログを読み込む必要がある」んじゃないの と私は思っていたので、黒が出てなかったのは意外だが、挽回するために黒を出そうと思って占った先がゆーろくんで判定も白なのでなんかちょっと本格的にアレである。
まあハイカラは偽だろーけど、このゆーろくんは割と村人だと思ってたけどな。
私、ハイカラが真で「もう発言じゃ挽回できない」とまで思う理由が理解出来ないんだよね。ハイカラってそんなにゴミカスみたいなPLだっけ? |
ねむたい シャルロッテは、やるきやるきー!超やるきっすよー! 2010/12/20 00:13:44
![](img/nairofree147.png) | 56 アイス (AICE) 2010/12/20 00:19:02 | | 「ハイカラが真占い師で、フラストレーションが溜まった」というのは、フラストレーションが溜まるタイミングがちょっとおかしいんだよね。 昨日リアルタイムで偽視されていて、その時に反発するなら分かるけど。みんなの意見が落ち着ききったあとで「うーん偽視されてるなあ、どうしよっかなあ」とい考えた結果、今の態度に至っているように見えるよ。 ちなみに伯爵がCOしていましたが、伯爵とジェミニ君の真贋差は正直よくわかりません。なんかくーとかその辺が汚い真COしてくれないかなーとか思ってます。 ところで、annさんの >>2:923>>2:925>>2:926>>2:927>>2:928>>2:930>>2:932>>2:933あ、あれ……なんか一人足りないよ……? |
ねむたい シャルロッテは、やった絵かいてもらえる!!ありがとうございますー楽しみーw 2010/12/20 00:20:41
![](img/nairofree147.png) | 67 アイス (AICE) 2010/12/20 00:24:07 | | annさんの昨日の推理で、一人足りない理由についていまから推理しようと思う。
ひとつ考えられるのは、「アイスとannが人狼仲間であり、仲間であるがゆえに存在を忘れた」。人狼の推理というものは偽造なので、仲間の存在はよく忘れるものである。
ただしえーと、私村人なんですよ。で、その場合一番考えられるのは、「annさんはアイスがきらいなので、天国を見るときには特殊なフィルタを活用しているため、アイスの存在は見えなくしている。そまため存在を忘れてしまった」という可能性がある。
この場合、私とannさんの人間関係に亀裂が入るおそれがあるので、アイスとannが人狼説をとろうかなと思っているのだがどうだろう |
![](img/nairofree147.png) | 76 アイス (AICE) 2010/12/20 00:28:20 | | >>67>>69やっぱり! そんな気はしてたんだ! ----------------------------- みとみと れふたい きり くー ユイにゃん このへんはちょっと白い気がするなー。あとはまだそんなに自信ないね。 レイドール・あるぐれも様子見つつ白に入れられたらいいねって感じ ゆーろ・といといは白を決め撃たれることはないだろうけど、結構これは村人なんじゃないかなーと思ってるよ |
![](img/nairofree06.png) | 84 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 00:30:37 | | >>65鋭くないですよ!ほんわかした人ですよ! 眼鏡は授業中とかテレビを見るときとかに掛けたりしますね。 因みにあだ名はレイちゃんです。本名にかすってもいません! |
![](img/nairofree147.png) | 89 アイス (AICE) 2010/12/20 00:33:51 | | >寒猫 レイドールは、 >>2:931にAICEさん入ってるんじゃないんですか。 2010/12/20 00:25:48 >>2:931って誰の名前も書いてないんだけど、ここだとすると超名指しだよね。 ここ以外にみんなの名前書いてあるからね。つまりどういうことだろう。嫌われているか、人狼同士のライン切りなのだが……つまり人狼同士のライン切りかな。 なるほど……なるほどな……。 ハイカラ >>73なんで昨日はその発言で挽回する気力が反射的にわかなかったのか、冷静に説明できる? |
ねむたい シャルロッテは、 >>67 私はアイスさんがいないよ!ってちゃんと言ったよ。 2010/12/20 00:35:00
アイスは、雪ちゃん >>78 ペッ 2010/12/20 00:35:23
アイスは、おふろ 2010/12/20 00:35:43
![](img/nairofree04.png) | 104 赤鉢巻 カール (mopparajin) 2010/12/20 00:39:17 | | こんばんはー。忘年会行ってきた。まさか俺が予約とったり、会計まとめたりすることになるとは。
アイスさんが話題になってるのか。アイスさんロルフ顔じゃないからちょっとイメージが変わるな。 |
ねむたい シャルロッテは、冷静冷淡冷酷のレイちゃんだそうです! うぅ……悲しい。 2010/12/20 00:40:37
赤鉢巻 カールは、店番 ユッタが人間だったなんてちょっと複雑だ。 2010/12/20 00:41:53
![](img/nairofree168.png) | 116 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 00:48:20 | | ちょっと聞いて欲しい。 私は今日も吊られ防止のために絵を描いたんだ。そしてまだ日付が変わる前にスキャンを開始した。
スキャンとその後のフリーズが終わったのがついさっきだ。 私いちいちスキャンだけで50分も時間浪費しなきゃいけないか、さもなくば天が私に処刑されろといっているのだろうか。 酷い。
フォトショでサイズ調整だけしたらうpしますね。。 |
ねむたい シャルロッテは、 >>122 \うざい/ 2010/12/20 00:56:53
![](img/nairofree147.png) | 135 アイス (AICE) 2010/12/20 00:57:20 | | ところで、きりさんがなんかスゲー白いと思うんだけど、あんまりみんなに言われていないので、ちょっと誰か見てきてきりさんの白さ補強してきてよ。
あんまりよくしらない人の中だと、クーときり以外はアンマリ。ていうかなんか喋ってない人が多くて判別が付けづらいっす。 コノハはまあ、取り敢えず白いのかなあ。なんかでもこのコノハしばさんあんまり推理する気ないしな……。今のところは別にかばわなくてもいいかな……。 |
![](img/nairofree46.png) | 146 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:03:23 | | 遅れてすいません。 アンダンテさん恨みます。負けたら村側の方、申し訳ありません。
占い師CO。 レフト人狼。 |
![](img/nairofree147.png) | 152 アイス (AICE) 2010/12/20 01:04:25 | | あ、あと。 ベルトつるぎんとか別にとっとと占っちゃえYO!という意見が見えたが、ベルトの推理発言はこの村で1.2を争う見やすさなので占わないだげてよぉ!
ここ白が出ると、マトモな人間が村から一瞬で消えてしまうのであんまりおすすめできません。 3回目くらいだったらまあ反対はしないけどなー。でもこの人って占って白だとがっかりするのよね。みたいな。 |
![](img/nairofree46.png) | 159 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:05:54 | | あら?昨日ぎりぎりでレフトさん占い師COされてますね・・・。初日占い先対抗とか・・・orz 本当にすいません。 |
![](img/nairofree147.png) | 169 アイス (AICE) 2010/12/20 01:07:27 | | >>145私はこのといといさんは別にふつーのといといさんに見えたけどなあ。 少なくともいきなり怪しむほどではないというか。 ふざけ半分推理半分にはみえてたし、推理で疑ってる面子見たときは、まあここはありうるけど人狼がここだけとかまだ弱いよなー位には思ったけど ところでこのカヤってなんで対抗占った挙句に今日出てしもたん |
![](img/nairofree46.png) | 180 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:11:24 | | >>163私が最後にいた時点で未発言、かつ、狼だととても怖い、かつ、当時役職無し(と思ってた)、あたりが理由です。 20時間以上レフトさんが表で発言されなかったのは、ログインしていないふりをして、裏で指示を出していたからかもしれない、というのもちょっと考えました。 |
![](img/nairofree46.png) | 190 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:15:26 | | >>174本当は11:30頃に来れるつもりだったのです。 ですが、リアル事情で来れなくて。 対抗占いになってしまったのは本当に申し訳ないです。 レフトが初日から突然死の可能性は、正直あまり考えてませんでした。 |
![](img/nairofree147.png) | 194 アイス (AICE) 2010/12/20 01:16:47 | | >>177ないとも思わない。 まあカヤ偽なら伯爵も人狼なのはフツーに確率高そうだなあ。このひと狂人引いてあんまりログを読まないようなPLには見えないのと、狂人でわざとこういう事するトリッキーな度胸もあんまりなとそうに見えるし。 このままだと吊り枠入ったと思うので、人狼で騙るのも不自然ではないが発言に期待。 えーと灰に最大人狼4かな? 占い師がこのタイミングで4COになるってことは、赤に結構強いPLがいると思うし、それが伯爵だとそこそこ納得もいってはしまうが。 |
![](img/nairofree168.png) | 211 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:22:47 | | 流し読んだだけだけど、質問されてたのって「かずまーん村人に見えてきた」発言? 正直その時は「あれこのかずまーんやっぱり村人じゃね」とよぎっただけってのが本音だけど自己分析。 >>2:722くどいなーと疑ってたんだけど、 >>2:893「前回見事に騙されたから云々」 >>2:895「ピカさんが証明してくれたりしないの」 etcを見て、 私が思う狼かずまーんのタイプ(A,とりあえずふざける。 B,逆にとても固くなって吊られry)のどっちでもないんじゃね、と思った。最初はAかと思ってた。 なんか自分村人だよ暇だよアッピルだけしてたときよりは「ライカ前回も騙されたから信用なら無いよ黙れ」感があった気がした、っていう。 |
アイスは、悩ましいのでちょっとみんなに任せてみよう 2010/12/20 01:24:37
![](img/nairofree168.png) | 215 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:26:00 | | >>142有理さんは狼引いたらもうちょっと偽造をしっかり考えそうだから、テンションの高さとか出そうとしたりしてそういう発言はしないかなー性格的にーと。 かずまーんはそれふざけてるヴァージョンの狼なら言わなくも無いので白要素じゃないんじゃないかな。君のはっちゃけ方はそういうのも普通にありだと思うので白黒要素に入らなかった。 端的に言うと君達の性格をなんとなく考えた上で判断しました。 |
グロ姫 ライカは、パソコンが止まりすぎて流れについていけない 2010/12/20 01:26:28
赤鉢巻 カールは、21時に本決定大丈夫だよ。 2010/12/20 01:26:41
赤鉢巻 カールは、年末の三日間はmなんとかをリアルでしばく仕事があります。 2010/12/20 01:27:41
赤鉢巻 カールは、ホワイトモデルのように真っ白だよ! 2010/12/20 01:28:09
赤鉢巻 カールは、九蓮宝燈ええ、めいkなんとかですが荒らしたくないので伏せ字で。 2010/12/20 01:29:04
赤鉢巻 カールは、ジャージ きりわかった、あのヤヨイは忘れよう。 2010/12/20 01:30:01
赤鉢巻 カールは、おせんべぱりーん。 2010/12/20 01:30:58
![](img/nairofree06.png) | 224 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 01:31:26 | | >>146なんか急展開ワロタ。 そうだな……わりと世間がハイカラ偽に傾く中「どいつも真にみえねーよ」と思っていたシャルロッテちゃんからすると、とっても信じてしまいそうなんだが。 狼か真の二択でここが狼ならまぁとりあえずライトも狼なんじゃねーの(ゆーろさんが言ったようなことが起きたと思うので) ってことでまずライト真が消えたかんじなんだけど。 もふもふー。 |
赤鉢巻 カールは、ジャージ きりのオススメログを探してこよう。 2010/12/20 01:32:26
![](img/nairofree168.png) | 227 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:32:28 | | 何えーとカヤが伯爵さん黒出しでCOしたの。 >>2:1012っぽい状況私普通に考えてるので別にカヤ真でもおかしくないっていうかレフト狼はありえると思う。 けど、ちょっと昨日のカヤの立ち位置を覚えてないんだがそんなに白いと思われてなかったならCOしたほうが便利だし上手くいけば真狂一気に吊噛で殺せるので、カヤ狼でもありえるよね。とは。 とりあえず狂人はないんじゃないとしか言えない。 |
![](img/nairofree46.png) | 232 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:33:19 | | >>210私としては、最初の占いの前の発言は、あまり判断材料にならないと思ってました。 短期村しかしたことなかったからの感覚なのかも知れませんが。 なので、発言数少なくても、役職CO済みの人以外で怖そうな人を選びました。 |
![](img/nairofree147.png) | 233 アイス (AICE) 2010/12/20 01:33:46 | | とりあえず綾乃に追従でセットしておいたが。 いやでもコイツ、いらないだけで黒いってほど黒いとも思わないけどなあ。 黒いって理由をわざわざ付けている人の推理はなんとなくむりやりに見えるよ。
と思って結局投票をエミリmixiに変更しておきました。暫定。
カヤが偽の理由は別にありうると思うけど、カヤが真の理由もまあありうると思うんだよな。 ゆーろくんがそんなに自信があるなら追従してしまおうかとも思うが、なんでそんなに自信があるのか私には分からなくもある。 ただ、伯爵人狼だとするとゆーろくんって多分村人なのよね。素直に自分の陣営に有利になるように必死にしゃべって考察を落としているような気がするので。 |
グロ姫 ライカは、 >>228 だからとりあえず今は放置してるよ! 2010/12/20 01:34:46
赤鉢巻 カールは、ちなみに他の占い師候補はあんまり見てない。 2010/12/20 01:35:10
![](img/nairofree46.png) | 236 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:36:35 | | >>229用意するくらいなら、最初から 「ログイン遅れて対抗になってしまいました。すいませんorz レフト人狼」 とかで良いように思うのですが・・・ ログ読んでなくてCOしてしまったことにするのと、ログ読んで既に気づいていたけどCOにするのとで、そんなに違いありますでしょうか? |
![](img/nairofree147.png) | 242 アイス (AICE) 2010/12/20 01:40:09 | | 「カヤが人狼ならこんなことはしない」 のではなく 「カヤが人狼ならこういうことをさせる人が仲間だ」
という考え方をするのを、ID長期が初めてな人にはおすすめするよ! ていうか余裕でいるわそんなん。ぶっちゃけ人狼にとっては今日真占い師が抜けるかどうかが勝負なんで、なにやってもおかしくない。断言する。 むしろ私ならここでもう1人くらいCOさせるね!むしろ自分でCOするね! |
![](img/nairofree168.png) | 243 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:40:11 | | カヤに騙らせるのは普通にありだろとしか思えないんだけど。というかレフト-カヤで狼だとしたらレフトは確実にそういうの命令できるよね。。別に他の人でも普通にいえるよね…。 何故ゆーろさん自信満々なのかしら、とも思うんだけど。そんなにわかりやすい状況だっけこれ。うーん >>235演技を逐一指導するのはこの速さじゃ無理じゃないっすかね…と思うんだが |
![](img/nairofree46.png) | 244 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:40:42 | | >>237: >>238: 短期村ばかりだったので占い師COが1日の最後の方にある、という状況を正直あまり想定していなかった(これは思考がゴミでしたすいません)のと、11:30頃にログインするつもりだったからです・・・と言いながら、よく考えたら、これもレフトさんが最後のコミットだったら駄目なんですね。 |
赤鉢巻 カールは、グロ姫 ライカたしかに演技指導をリアルタイムでやるのはまあ難しそう。カヤ真? 2010/12/20 01:41:43
ねむたい シャルロッテは、 >>240ありおりはべりいまそがり 2010/12/20 01:41:56
グロ姫 ライカは、赤鉢巻 カールいや、演技指導はしてなくても偽の可能性はあるよ…赤で「こんな風に言ってね!」とだけいっとくとか 2010/12/20 01:44:17
![](img/nairofree06.png) | 250 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 01:45:46 | | アタシ、ゆーろさんの説も可能性はあるんじゃないかなーとは思うんだけど。 カヤ真パターンの方が普通だよねー、なんでゆーろさんやあいすさんはそんなにカヤ-レフト人狼説をおすの。 二人で人狼でもひいたの。
と思ってしまうわけだが。 まぁゆーろさんのジェミニ真の根拠に期待しよう。 |
赤鉢巻 カールは、グロ姫 ライカ大筋だけアドバイスして、カンペをちょくちょく見させるかな。 2010/12/20 01:46:36
グロ姫 ライカは、店番 ユッタははりきりすぎなのでちょっと黙ってください 2010/12/20 01:47:34
赤鉢巻 カールは、猫殺しの レフトの赤ログ読みてええ!! 2010/12/20 01:47:44
グロ姫 ライカは、赤鉢巻 カールと私なら思いそうd(← というかそこまでするんだ。。 2010/12/20 01:48:05
グロ姫 ライカは、あさっきのユッタ宛だ 2010/12/20 01:48:16
グロ姫 ライカは、変なところで切ってしまったのが悪いな。。 2010/12/20 01:49:23
赤鉢巻 カールは、そろそろ寝るなり。灰吊りなら、ソルトに。主に私怨で。 2010/12/20 01:49:28
![](img/nairofree147.png) | 256 アイス (AICE) 2010/12/20 01:49:59 | | ふじさんがカヤ真に自信あるというならそっちに転びそうになる。 がんばれ狩人!ふぁーいと!
カヤ人狼だとしたら、これは完全に占い師を抜きにかかっているので、フツーにアイフォン真なんだと思うなあ。 逆にカヤが真だったらえーと。 ハイカラが人狼で信用取れなさすぎで、仕方なく三橋が人狼で現れた???アイフォン・三橋両人狼でCOした??? というのが実はあんまり良く分からんのだがその辺ってどーだろう。 前者ならそこそこありうるのかなあ、という感じなのだがコミカス関連でちょっと微妙。もしアイフォンが人狼なら、そこで十分信用が取れているのに三橋まで対抗に出るかね。 |
アイスは、短期村と長期村の比較だとあんまり参考にならないような気がするので、長期村のログないの 2010/12/20 01:53:12
![](img/nairofree168.png) | 260 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:53:57 | | >>256カヤ真の場合なら前半は普通にありえるのでは。 コミカス関連そんな微妙かな。普通に偽偽言われてたり電車止まって苛々してたらああいう反応はそうおかしくもないと思いますが。 後半ならじぇみにさんの序盤の「更新立ち会うの大変だな」みたいな感情偽装とかの要素もひっくるめて流石にないんじゃないと思う。 |
![](img/nairofree46.png) | 265 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:56:15 | | >>255: 対抗占いに気づいていても、黒だったので出ていたと思います。 黒を引けなかった場合ですが、自分の立ち位置で可能な範囲で、遅くまで引っ張りたいと思ってました。あまりに遅いと信用取れなくなるのと、割と早く占われそう(無論、騙りに、という意味ですが)だったので、4日目か遅くとも5日目には出る羽目になりそう・・・とも思っていましたが。 |
グロ姫 ライカは、ところでどこまで村外情報OKか知らないけどレフト多分今寝てるので今は演技指導してないのでは 2010/12/20 01:56:35
![](img/nairofree06.png) | 266 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 01:57:42 | | ハイカラさんが偽確定みたいな扱いだけど、真なら明日食われるよねーほっといたら?と思っているのだが今日吊らないといけないの? 有希さんとかでお茶濁すんじゃダメなの? |
ねむたい シャルロッテが、リリカル ローゼに投票しました。 2010/12/20 02:00:41
![](img/nairofree168.png) | 270 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:01:37 | | 個人的には狂人って占い師と全く同じだと思いつつ、更新前までは自分を占い師として行動するものじゃないのと思ってるからゆーろさんの主張はすんなりはいってくるかと言われると微妙なのですが。良くも悪くもiPhoneは現状「占い師としての」動きはしてるけど、それに絶対的な真要素はみえないと思う。
話してることには納得するし、その可能性もあるよなあとは思うんだけど、ゆーろさんがさっきから結構かなり自信持って発言してるのは違和感があったりする。 まあじぇみにさんのことをよくわかってらっしゃるのは他の方だと思うのでこの辺とりあえずノータッチにしちゃおうかな。。。 |
![](img/nairofree147.png) | 271 アイス (AICE) 2010/12/20 02:03:15 | | >>259>>260へむ。「あるとしたら前者」、ということになるとやっぱりハイカラ吊ってしまいたいかなあ。 ちなみに占い師真偽は私初回襲撃前にロクに正解した試しがないので、ゆーろ君の発言内容次第ではあるけど、ゆーろくんの推理には信用を置いているので追従しているだけである。 アイフォンかカヤかなー、位にしか自分では自信を持って言えていないけど。 伯爵は状況的になんかもうないんじゃない、という気分ではあるなあ。 しかし、ふじさんの弁護とゆーろ君の弁護を見ていると、正直ゆーろくんの弁護のほうが筋が通ってて精度が高く見えるんだよな。。。 |
![](img/nairofree147.png) | 273 アイス (AICE) 2010/12/20 02:06:29 | | >テンテンは、伯爵ハイカラが狼なら、ハイカラ今日黒出してそう。 2010/12/20 02:03:05
忘れていた。
そうなんだよな。三橋+ハイカラ人狼だと、ハイカラが黒出しじゃないのも違和感なんだよな。 ここ二人が人狼なら、今日って勝負をかけまくって占い師真贋をゆらさなきゃいけないわけっしょ? その決め手がハイカラから一個も出てきてないんだよね。三橋さんは寝てるんだかしらんが不在だし。 この、三橋不在ってのも、ハイカラのコミットしないのと作戦が全然噛み合ってないよね。 |
![](img/nairofree168.png) | 276 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:08:24 | | >>266まあ別にそれでもいいか。 状況が動いてさっさと真贋見極めることにばっかり急いてしまってる気はする。 >>268ハイカラさんと伯爵さん繋がってても伯爵さんのCO独断じゃないのって思うからなー 確かにハイカラさんのこれ全部感情偽装だったらかなりすごいとは思うんだけども あと繋がってるなら余計占い先とか周到にはしないんじゃないの。ハイカラさん狼が信用取れそうになかったから伯爵さんが出てきたってことだよね。それなら伯爵さんは相方にはある程度丸投げして自分がそれっぽい判定出しててもおかしくないにゃーみたいな。。 うに。。。 んー感情のことは確かにいろんな人の指摘みると迷ってきたぞ。あれ。。 |
![](img/nairofree147.png) | 281 アイス (AICE) 2010/12/20 02:12:21 | | 多分、ゆーろくんは推理の起点として、「人狼で4COかけているのなら、勝負に出なければおかしい!」と感じているのだと思う。 私もそれはすごく感じる。 中でも特に、三橋人狼だったらば何がしかの勝負はかけてくる発想があるはずだよなあー。
むしろ、そういう点ではアイフォン+三橋の方が、ハイカラ+三橋よりはあり得るような気がするんだよ。 でもそれはそれでやっぱりあんまりないような気がするんだよね。
という感じ。 このへんってといといさんとかからしたらどうなの。 |
アイスは、まあハイカラ真は考えなくていいと思う。 2010/12/20 02:15:12
![](img/nairofree147.png) | 288 アイス (AICE) 2010/12/20 02:17:38 | | ところで、カヤってそもそもなんで先ず真っ先に「潜伏しよう」って思ったんだろう。
ついでに、カヤの事良く知ってる人に聞きたいんだけど、カヤってよく潜伏占い師やってるのかな。 |
![](img/nairofree168.png) | 290 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:19:21 | | >>273これに割合納得した。確かに今日は占い師真贋を揺らさないといけない日だよなーとは思う。 あれ、でも今日の時点でまだカヤさん最初出てきてなかったんだから、狼2出てたなら最初はまだ2人視点じぇみに真狂どっちか分かってないよね。それなら揺らすも揺らさないもとりあえず現状維持っとくってのも有りなのかな。 あれ私ちょっと頭の回転遅い子になってるだろうか。。 >>272そう言われればまあそうかもしれない。 でもじぇみにさんカヤ出てくるまでは普通に世論が真に傾いてた。そこから様子見ながら浸透させて、それから狂アピってのもありえなくはないんじゃないのと。 まあでもゆーろさんの言ってる事すごいすんなり入って |
グロ姫 ライカは、狐巫女 くーカヤ狂人はないんじゃないかな。。 2010/12/20 02:22:24
![](img/nairofree46.png) | 292 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:22:44 | | 私が対抗黒出しで信用を得ようと・・・と言う話ですが、正直、対抗に黒出ししても、吊って貰いにくいですし、霊能が黒出してくれても真確定してもらえるわけじゃないですよね。 灰の中(の狼)に黒出しすれば、そこを吊ってもらえますし、それなりの会話をすれば、真と見てもらえる確率は対抗黒出しとそう変わらない(もしくは少しは高い)のではないかと思います。
同じレフトさんを生贄にするのでも、灰にいてもらって占う方が・・・と思うのですが、いかがでしょうか。
ゆーろさんのおっしゃるとおり、私が騙りとすればメリットしかないのでしょうけれども、比較の問題として、灰の狼より対抗の狼に黒を出すメリットは大きいのでしょう |
グロ姫 ライカは、九蓮宝燈私も思ってる・・・思ってたけどちょっと自信なくなってきた。。 2010/12/20 02:23:03
![](img/nairofree147.png) | 297 アイス (AICE) 2010/12/20 02:25:20 | | なんか、占い師の中に人狼が2人というのは結構な情報なので、単体印象よりもラインとか組み合わせで考えたいように思う。 といとい >>287ハイカラ+三橋人狼だと、三橋はハイカラに「俺寝ちゃうから、寝たいから、なるべく早くコミットしろよ」と思っていて、ハイカラは逆に「やだ!コミットしたくない!」と思っているんだよね。 お互い信用に関わるような物事なのに、そんなところを人狼仲間同士でライン偽装してどーすんの。って思うんだけど。 |
![](img/nairofree46.png) | 299 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:26:13 | | >>292最後の「か?」が抜けた・・・ >>288本人からで申し訳ないのですが、真占い師をあまりやったことがありません。というか、全ログが23とかのレベルなので、どの役職も経験少ないです。 |
![](img/nairofree168.png) | 302 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:27:37 | | >>292は割と正論だと思うの。 カヤ-レフト狼ならレフトに黒出すより明らかに灰狼を生贄にするほうが真には見られやすい。霊生きてるし。 でその方が護衛もとりやすいから、わざわざ対抗に黒出させておいて状況面倒にする必要がない気がする。ここはカヤ真説の一つの要素じゃないかなーと思うけど。 そう考えられることまで狙って云々だったとしたら私にはお手上げなんでちょっとどうしよう。普通にこれくらい考えるものなのかね。 |
グロ姫 ライカは、なんか整理できなくなってきたぞ。静観するか。 2010/12/20 02:30:52
![](img/nairofree147.png) | 310 アイス (AICE) 2010/12/20 02:30:54 | | >>290カヤが偽で揺らしに来ていた場合には、アイフォン真・三橋/カヤ人狼・ハイカラ狂人だと思うよ。 で、ゆーろ君にこのタイミングで黒が出たんで、ゆーろくん以外を吊りたいなあー。これ。 ゆーろくん人狼で、偽のアイフォンかばってるようには取り敢えず見えねーぞ。理論が納得できすぎる。 ゆーろくん人狼アイフォン真考えたけど、今日って勝負の日なのでフツーに無駄なんでやらないんじゃねーかなあ。ゆーろくん以外にアイフォン真を理論的にしつこく自信持って語れた人って居ないと思うよ。 |
![](img/nairofree46.png) | 312 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:32:24 | | >>288 >>304CO遅くて良いなら、白引いた時に潜伏続ける選択肢が残る分、COしないほうが良いのではないか、と思いました。 選択肢を残すことを上回る2日目COのメリットがよくわからなかったので・・・。 |
アイスは、カヤが偽で状況確認してないってのは100%ありえないと思うね。 2010/12/20 02:34:15
アイスは、状況確認していなかった、ってのは真の場合以外にありえないと思うよ。 2010/12/20 02:34:55
グロ姫 ライカは、真ならまだしも偽なら状況確認してから騙ること考えるよね普通。。 2010/12/20 02:35:18
アイスは、 >>316 それはちょっと。。。そういう頭のヘンなことする人やスレた人にはあんまり。。。 2010/12/20 02:36:27
![](img/nairofree46.png) | 322 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:36:59 | | >>316印象操作については私が反論しても・・・と言うところですが、説明は、どういうCOの仕方をしても、せずに済む流れになったとは思えません(^^; |
![](img/nairofree46.png) | 327 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:40:27 | | >>テンテンさん 対抗確認できていても、黒はCO・・・なんですけど、おかしいですか?
対抗が確認できていたかどうかにかかわらず、結果が黒だったのでCO。 2日目潜伏していたのは、3日目の占い結果が白だったら潜伏続けるつもりだったので。
・・・ということなのですが。 すいません。何をおかしく思われているのかが把握できていません。 |
![](img/nairofree147.png) | 329 アイス (AICE) 2010/12/20 02:42:52 | | >>318確かに、カヤは黒を引けたテンションではないよなあ。。。 黒引いてしかも相手があの三橋さんやでえ! やっぱフツーにアイフォン真のよーな気がしてきましたよっと。 組み合わせで考えても、なんかカヤ真の場合のロジックが微妙なよーな。。 ところで話し変わって、今の会話に参加していたライカは村人のように思う。 おせんべはなんかいつものせんべーさんや。結構信用できるおせんべさんのような気がします。という感じ。 |
![](img/nairofree46.png) | 335 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:46:57 | | >>318占い・霊能にはとても苦手意識があるので、占い引いた時点でローテンションに・・・。 狩人以外の村側役職で、村に貢献できた記憶がありません。 |
![](img/nairofree147.png) | 336 アイス (AICE) 2010/12/20 02:47:13 | | カヤが結局、「そもそも潜伏した理由」みたいなのがよく分からないんだけど。 なんで初日にCOせんかったの。 >>299だと、「真占い師をやったことがなかったので、初日にCOしませんでした」という感じに受け取れるが良く解らんぞオー! |
![](img/nairofree147.png) | 341 アイス (AICE) 2010/12/20 02:49:49 | | クーに質問。
カヤ真に見てるのは分かるんだけど、それの場合、必ず他の占い師の中に人狼が2人いるのね。 その場合組み合わせをどう見えるか、ちょっと推理して考えてみてくれる。 |
![](img/nairofree147.png) | 347 アイス (AICE) 2010/12/20 02:55:31 | | なんか、カヤの潜伏にあんまり計画性を感じていないんだよな。
質疑応答のついでにそうだな。 いまの自分が黒引いた後の反応で、相手の白黒みたいなのってカヤから結構出てると思うんだが、その辺なんかないか。 |
![](img/nairofree46.png) | 350 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:57:31 | | >>343これだけ人数多いと、占い師の情報の有無は結構大きいと思うのです。 狩人が守れるのが一人だけなので、初日COだと、噛まれる可能性が十分にありますし、その場合1回分しか情報が残せません。 COを遅らせれば(自分が真決め打ってもらえなくて吊られたり噛まれたりしたとしても)推理のための情報を多く残せますし、後で何らかの理由で「真だった」と判明した時に、確白なり黒なりの人数を増やせます。 無論、CO前に噛まれる危険はありますが、この村だと、新参組の吊り・襲撃の優先順位は低そうだったので、CO前に殺される可能性は低いと踏みました。 と言うわけで、COは遅らせたいな、と思ったのです。 |
アイスは、ところでハイカラの話題が、ハイカラの存在ごとキレイに消え去った 2010/12/20 03:00:51
アイスは、フルボッコにしてる人間の数を考えてから言えよこのチタン…… 2010/12/20 03:01:12
アイスは、この村更新時間悪いよね 2010/12/20 03:04:53
アイスは、明日の昼暇そうだけど発言数がなくなってるうー 2010/12/20 03:10:20
![](img/nairofree147.png) | 359 アイス (AICE) 2010/12/20 03:21:23 | | 明日GJが起きたときに狩人以外にも真を解りやすくしておくために、ハイカラを吊っておくのは割とアリだが
一応今の私はえみりたんwに投票している。
黒でたけどこのゆーろくんを今日吊るのには反対はんたい絶対反対ー。 ハイカラ吊りに割とまとまりそうならハイカラに入れるよ。 |
![](img/nairofree46.png) | 362 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 03:23:27 | | >>345: あまりちゃんと推理できていないのですが、真占い師を狼に襲わせたい狂人としては、あいほんさんはあっさりしすぎている印象です。今後の発言次第ですけど、あいほんさん狼、発言を残していったはいからさん狂人、じゃないかな、と思っています。狼3騙りかも知れませんけど。 ゆーろさんは、私の立場からは狼を疑いたいところですが、推理内容に矛盾は無く、発言からはなんとも、というところです。レフトさんは黒っぽく見られていると思いますので、ここからの黒出しでゆーろさんが吊られやすくなるとはあまり思わないので・・・逆にかえって吊られ難くなると考えれば、ハイカラさん狂人でゆーろさん狼だったとき、ハイカラさん偽確定を |
![](img/nairofree46.png) | 363 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 03:23:45 | | 遅らせるために黒出しした、と考えることもできるかなと思います。なので、どちらかといえば黒っぽく見ています。この場合、狼目線で私真が確定しているので、是が非でも私から狩人を外したい、という理由で推理内容との整合性もあります。全体的に根拠薄弱ですけど。 >>348今日COしたのは、対抗に気づいてなかったからですが・・・気づいていた時にはCOしないほうが良かったわけですよね。ちょっとその理由まで考察が届いていないので、ゆっくり考えておきます。 と、発言数・時間ともに危ないので、そろそろお暇いたします。質問を残しておいていただければ、また後ほどお答えさせていただきます。 |
![](img/nairofree147.png) | 368 アイス (AICE) 2010/12/20 03:36:12 | | 万一「じゃあゆーろパンダだから吊ろうぜ」とか言い始める人がいるとイヤなので庇っておこう。
ゆーろ君フツーに強いPLなのでみんな警戒して白に置かないと思うけど、このゆーろ君は今まで見てきた中で一番自信が持てるレベルで村人に思えるんだよな。 「いつものゆーろくんと違う!」っていう風に感じてる人って、エコってるゆーろくんしか見てないからちゃう。 やる気ある村人ってかんじだし、フツーにこんな人狼あんまりおらんよ。
少なくとも明日の襲撃状況次第で白黒がはっきりする位置にいる人だから、ゆーろ君吊るくらいならハイカラ吊ったほうがいいと思うね。 アイフォン襲撃になったらゆーろくんは先ず村人視できるわけだから |
![](img/nairofree168.png) | 369 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 03:37:43 | | *:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆*:゚・:,。*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆ 流れを全く読まずに今日の吊られ対策絵コーナー☆(ゝω・)vキャピ http://www.pixiv.net...*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆*:゚・:,。*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆ |
アイスは、黒猫 あるぐれ >>365 私はその二人セットが一番ちぐはぐに見えてるなあ。 2010/12/20 03:38:42
アイスは、グロ姫 ライカはなんか今日の流れで白くなったので別に吊らないよ。 2010/12/20 03:39:42
アイスは、ハイカラ伯爵が人狼なら、今日はひとつも勝負を揺らせてないことになるよ 2010/12/20 03:41:08
アイスは、思考をまとめていたが、一応一回寝よう。。。4時だよ。。。 2010/12/20 03:52:39
アイスは、あしたおしごとよ。。。。 2010/12/20 03:52:56
アイスは、さむいーねむいー。。。 2010/12/20 08:04:33
![](img/nairofree170.png) | 454 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:08:09 | | Sudden death avoid!
おはようございます。 ゆろぱんは吊るのもまあ悪くないが、こんだけ占い師いるなら95割方今日は占い師のどっか喰われるので適当な灰を吊ってから考えよう。 こんだけ日数あるので、どっかを偽打って吊るのは期待値的に無いわ。2/3だか3/4だか4/5だかで吊れるけれど。 |
アイスは、 >>454 私はその場合はゆーろくんの推理を参考にしたい気持ち 2010/12/20 08:16:17
![](img/nairofree06.png) | 456 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 08:20:25 | | ジェミニさんのことをよく知ってて強PLが揃ってゆーろさんを支持するこの状況に寒気を覚えるんだがなんなのだろうね。 |
![](img/nairofree170.png) | 461 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:34:12 | | もそ恵さんもそ恵さん。
ゆろぱんかえみりたんを吊りませんか。 占い師吊りは(潜在)リスクが超高いです。 パンダ吊りはまあ、霊能者次第で何か分かる可能性が高いです。このリスクはゆーろ村人の場合、推理力がもったいないというくらいですね。それに加え真占い師が抜かれたときに痛い、ということ。 えみり吊りはまあ、様子見という判断ですかね。彼女村役職は持ってないでしょう。 |
黒うさぎ ソルトは、バスに乗り遅れそうなのでサラバ。 2010/12/20 08:36:54
アイスは、ソルト吊るならえみりたん吊るわ 2010/12/20 08:38:16
アイスは、もしくは、おそらくみんなが一通り喋ったあとゆーろが推理してくれるのでその中に吊りやすいのがいたら吊る 2010/12/20 08:40:27
黒うさぎ ソルトは、なんか雨降っとる。だるす。雪降れよ。。 2010/12/20 08:51:35
![](img/nairofree147.png) | 470 アイス (AICE) 2010/12/20 09:47:35 | | 私がラインや状況で可能性が高いと思えるのって
1.カヤ真、ユキ狂人、レフト・アイフォン・ゆーろ人狼 2.アイフォン真、ユキ狂、カヤ・レフト狼(あと誰か)
のどっちかだと思うんだけどな。今日、人狼が騙りを2出している状況で、占い師の真がんをちゃんと揺らしにかかってるのってこの組み合わせくらいだと思うのよ。何度も言うけど、4COというのは、人狼が明らかに勝負をかけてきているわけだから、人狼側に「こうすることで今日は占い師を襲撃しやすくするぞ!」という意思が見えない組み合わせは状況に合致しない。
今の状況での推理に、先ずこれが外せない点になってるんだけど、その辺って割とどうでもいいのかな。 |
アイスは、ここで5人目のCOがあったらそうだな。こまるな。 2010/12/20 09:50:57
アイスは、困るけど、今の状況で飛び出てくるようなのは真占い師じゃないからどーでもいいな。 2010/12/20 09:51:26
![](img/nairofree46.png) | 471 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 09:51:28 | | >>393私の「先生」はリアル職業からです・・・。 >>430これでもかなり必死なつもりなのですが、あまりそうは見えないでしょうか。 過去の村を見ていただければわかりますが、私は騙りが苦手なので、狼だった時はほぼ潜伏希望です。皆さまから見て昨日の発言が怪しいのであればなおのこと、「騙りが苦手」と言っている私をわざわざ騙りに出す意味あるでしょうか?しかも、普通に灰の中に黒出しをすればよいところを、対抗黒出ししてまで。 狼側の選ぶ選択肢としては 私以外が灰狼に黒出し > 私が灰狼に黒出し > 私が対抗に黒出し だと思うのですが。私が狼の一員なら、むしろ、昨日名前の挙がっていた私を黒出し対象にするのでは? |
![](img/nairofree46.png) | 472 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 09:54:02 | | それに >>447真占い師が、ここまで特定の個人とタッグ組むのって危険じゃないですか?その人が「違うかも」と言い出したら、非常に危険な立場になりますよね。騙りなら賭ける価値は十分ありますし、もし両狼だったら、「違う」と言われる可能性は無いわけですけども。 と言うわけで、一夜明けた段階で、iPhoneさん、レフトさん狼、ユーロさんも狼の可能性高い、と思っています。 |
アイスは、なんかカヤが乗ってきた。 2010/12/20 10:07:59
童女 カヤは、アイス乗りついでに、iPhoneさん真・狼側勝負なら、積極的にiPhone「偽」を主張する人いるはずでは? 2010/12/20 10:11:44
![](img/nairofree147.png) | 474 アイス (AICE) 2010/12/20 10:12:31 | | ユキ・レフト人狼の組み合わせを考えている人が多数いるけど、その場合って、人狼側は騙りを2出しておいて何してるの?という点でものすごく納得できないんだよ。 カヤ真の場合には >>470の『1』で考えてほしいところ。 『1』の場合連携の上手さがいくらなんでもキモいレベルなので、私が現状考えをまとめた本線は『2』だけど。 そもこういう状況でゆーろ君の推理を上回るような自信は私にはないし、他全員見てもこの中だとレフトくらいじゃねーの。と思うので、ゆーろ人狼じゃないと思うんなら、みんなもう彼の推理力を信じようぜ! ただし、『1』が状況を見たらありうる範囲なので、信じきれない人も否定はできない。 |
アイスは、レフト吊りのが優先かねーこれ。ていうか『1』だと赤ログうらやましいなオイ。 2010/12/20 10:14:10
アイスは、まあ、私がカヤを信じられるとしたら『1』のパターンしかないよ。 2010/12/20 10:16:40
童女 カヤは、どうやっても混ざれない私は・・・。というか、この狼面子で占い師とか、村リセット恨んでいいですよね。 2010/12/20 10:18:21
アイスは、しかし『1』の場合ってゆーろ君マジスーパーマンやな。。。『2』の場合でも結構なスーパーマンではあるが 2010/12/20 10:19:23
童女 カヤは、独り言? 2010/12/20 10:20:01
アイスは、まあこれ、明日真占い師が死んだとしても、今日だけで白を5人分くらい引いた効果はある気がするな。 2010/12/20 10:22:39
童女 カヤは、書いてませんでしたけど、書くものなのですか? 2010/12/20 10:23:54
アイスは、イケメン ゆーろ、私はそこまで言ってないけどアイフォン真は余裕なんだろうと思って、ゆーろ村人ならそこは妄信コースかな 2010/12/20 10:28:39
アイスは、レフトに投票してい:るけど、灰からフォルカーならえみりたんでいいや。@0 2010/12/20 12:37:47
![](img/nairofree147.png) | 520 アイス (AICE) 2010/12/20 13:13:36 | | 占い師は吊り急がなくても、明日GJ起きたら落ち着いてライトユキを吊ればいいし、万一起きなかったら残りを吊ればいいし。つかレフトがいる赤ログが長い方が後で読んでて楽しいし明日でもよくね、と思ってたけど、レフトが赤ログにいるとマア赤ログ内の士気は上がるんだよね。 その手の意見も多いので、涙を呑んで真面目にレフトにセット。それ以外の理由では別に、残さない方がいいんじゃねーの。 霊能者はなんでもいいよ。
ところでこのゆーろさんの追及マジ容赦ないッスね。
【占い師関連の流れで白いと思った人】 (ユッタ)・テンテン・ライカ・くー・あーるぐれい・きり・おせんべ・レイドール・ぶたちゃん・みとみと |
![](img/nairofree46.png) | 525 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 13:20:58 | | >>2:564ここから現在に至るまで徹底してペア打ちの様な流れなんですけど、真占いと村人で、こんなこと可能なんですか?普通に可能なら、感心するしかないのですが・・・。 >>502これ、かなり無理筋の推理じゃないですか? 赤ログは読むけど、表は読まない。打ち合わせや指示はあっても、レフトCOが話にも出てこない。そんなことありえないでしょう。 あと、何度も言ってますが、灰狼黒出しの方が普通の作戦ですよね。 >>230 で「最良」と言ってますけど、これに皆さん同意されているのでしょうか。されてないなら、ゆーろさんほどの方があえて「最良」と言った意図は黒塗りと思えませんでしょうか。 さらに、ゆーろさんはiPhoneさ |
![](img/nairofree46.png) | 526 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 13:21:16 | | んは真に決め打ちして、考察を何もされていません。加えて、真占いは1vs狼達(±狂)の戦いになりがちなのに、iPhoneさんを積極的に黒主張する人もいません(私が真か偽かの考察の結果として、黒とされることはあっても)。 発言から疑われないよう、iPhoneさんは無難な推理に終始し、私への疑いは大部分をゆーろさんに任せています。特に疑われ易いのは推理への反論からなのですが、本人は一切していません。
これをペア打ちと見ないのが、正直わからないのですが・・・。
|
童女 カヤは、私への疑い、都合良く「指示ならあり得る」と「指示されていなければあり」が使いわけられてますよね。 2010/12/20 13:29:02
童女 カヤは、 >>521 私が自ら占い騙り希望ですか? 2010/12/20 13:30:50
童女 カヤは、 >>529 iPhoneさんすら、最善とは思わないのに、ゆーろさんは「最善」と言われたわけです 2010/12/20 13:32:22
童女 カヤは、黒猫 あるぐれ私がここで自ら占い騙り希望を出すことが無いということは、新規組の方は一致して支持してくれると思います 2010/12/20 13:40:47
童女 カヤは、 >>537 私がレフトさんに黒出しすることが「最善」ではない、と言うことには変わりありませんよね。 2010/12/20 13:45:58
童女 カヤは、何を書いてもスルーされるのでかなり自信をなくしているのですが、皆さんにはペア打ち以外で 2010/12/20 13:51:24
童女 カヤは、このコンビネーションが可能と判断されているのでしょうか。 2010/12/20 13:51:41
![](img/nairofree147.png) | 540 アイス (AICE) 2010/12/20 13:53:26 | | なんか、ゆーろの弁とカヤの弁に力量差がこれだけあると、 「えーと、ゆーろ・レフト・アイフォン人狼でとんでもない策略を完全に打ち消す要素まではないな。でもこの3人が灰に残って場の推理を混乱させに来た時よりも、表に3人とも出てきただけでだいぶマシだしもうアイフォン真で護衛して明日GJなのか見ようぜ」 という気分になっているのは私だけだろうか。 カヤ偽ならこの流れでカヤ庇う人間がいないのはおかしいと言われても、逆に考えて村人ゆーろのこの弁に対抗できる人狼って相当いないと思うよ。 というわけで、アイフォン真に一票入れつつライトにセットして今日は完。 >>536ぶっちゃけもふもふしてるだけのしばさんは黒い |
童女 カヤは、 >>540 私を庇うではなく、iPhoneさんを攻めるです。偽の目を残す努力はしませんか? 2010/12/20 13:57:35
童女 カヤは、 >>542 いや、裏での話し合い無しに、役割分担から誘導までできるものですか? 2010/12/20 14:00:01
童女 カヤは、了解です。ただ、今夜は来れない可能性が・・・。一応、18時ころコミットはしておく予定です。 2010/12/20 14:07:54
童女 カヤは、あ、占い先指定あれば、お願いします。ゆーろさんという話もありましたが、私からだとほぼ黒なので。 2010/12/20 14:10:08
童女 カヤは、なるほど。反論の道筋自体が間違っていたわけですね。あと2発言、どうしようかと思いましたが、 2010/12/20 15:53:01
童女 カヤは、私程度の推理でどうにかなるわけではなさそうなので、少しでも反論であがこうかと思います。 2010/12/20 15:53:41
童女 カヤは、占い対象は、フォルカー以外のだれかにセットしておきます。では、また後ほど。 2010/12/20 15:54:39
![](img/nairofree170.png) | 561 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 16:23:52 | | 帰宅してた。レポート書くのでサラバ。投票はフォルカーにしよう。ぽちり。 じぇみact「 >>463といといそんなこと言ってたっけ」> >>240だったが、これ良く読むと今日の護衛じゃなくて明日以降の話してたのか。誤読。 |
![](img/nairofree06.png) | 562 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 16:50:54 | | クラスの男子「おいトイレいこーぜ」 アイスさん「おう、いこうか」 真理「えっ?」
そのまま男子トイレに消えていったアイスさん。
うとうとしてたらそんな夢をみてしまいました。。
んー相変わらずiPhone…というよりゆーろさんの信用が高すぎる。こわい。 |
![](img/nairofree06.png) | 565 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 17:37:02 | | つらつら。
カヤの独り言についての話はわりと、違和感を覚えたのでそこはカヤの偽要素たりえる。 カヤが潜伏してたこと自体への違和感はないな。 カヤの昨日の発言で「占い師もうでるの?はやくね?」みたいなのがあったから。
真でも偽でもレフト占いはおかしいと思うのでそこは微妙なところ。 レフトの支持でレフト黒出しはおかしいんじゃないか? カヤがまず言い訳するのがだるい。 そしてレフトは自身のID性能の悪さを心得ているはずなので自分に黒を出させたらむしろカヤの信用が落ちるとわかるはず。 今日が勝負の日ではあるので適当なところに黒を出させ、戦う方がいいのではないかと思われる。 明日以降カヤが偽確定しよう |
ねむたい シャルロッテは、がどうでもいい。 2010/12/20 17:37:54
ねむたい シャルロッテは、んーとりあえず眠いのでまた後で。おやすみ。 2010/12/20 17:43:56
![](img/nairofree46.png) | 570 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 18:17:55 | | そろそろいったん落ちないといけない(夜中は間に合うかどうか不明)なので、1発言使って独り言について。 私は元々昼の独り言はかなり少ないです。大抵は、何かミスをして、独り言で落ち込んでいる時です。なので、昨日は特に独り言はしませんでした。 夜は狼でなければ独り言ですが、これは長期村での独り言とは性質が違うでしょう。狼の場合、独り言にする必要が無いので、LWでも独り言にはしません。 潜伏なのに用意していなかったのか、と言うことですが、そもそも2日目にCOがあったのが意外で、3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。 >>232 でもちょっと書きましたが、占い結果後本格開始、長期3日目が短期2日目、の様な感 |
童女 カヤは、覚だったためです。 2010/12/20 18:18:02
![](img/nairofree168.png) | 586 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:29:49 | | 帰宅したよー目が滑るよー;; で、学校いって落ち着いて考えるとカヤ-レフト狼説に寄りつつあるなあ。なんかハイカラさん狼説は最初に自分が思いついたからありえるんじゃない?とか調子に乗ってただけかもって気分になってきた。 時間を置くことって大事だよね。。 >>440を見て、 >>2:943の発言は確かにびみょうだと納得した。確か昨日の段階でこの発言見て、私「このカヤ村人っぽいなー」と思ってたから占COは違和感だな。。自然に「余裕があれば占って…」とか言えちゃうのかなカヤさん、と思うと、レフトCOした後に赤で「おいカヤこうやって騙れよ!」とか言ったってのが結構しっくりくるんじゃないかなーどうかなー、みたいな。 |
![](img/nairofree168.png) | 592 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:49:07 | | なんかね、これだけ面倒な状況でパターン考察も溢れてるのに最終的に皆がレフト-カヤ狼じゃね、って納得してしまいそうな村の流れが割と違和感なんだけど、 もしレフトカヤ狼だったらちょっとこれまずくね、って狼はもっとなんとかして扇動しようとするんじゃないかなあ、今回そういうレフトカヤ否定派の先導者がいないってのが割と不気味なんだけど。
2人狼を占い師に出してきて内一人は伯爵さんみたいな構図だし、狼に一人はそうやって結構しっかり扇動できそうな人がいてもおかしくないのになーと感じるの。 で、私大分ログ読みに目が滑ってるんで「いや別にそんな流れにはなってねーよ馬鹿」みたいな突っ込みあったら認識あらためますが |
![](img/nairofree168.png) | 594 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:51:43 | | まあでも今のところ私もレフトカヤ狼のあいふぉん真に傾いてることは別に変わらないわけで、だから何ってわけじゃないんだけどね。
うにうに。眠いの。 |
グロ姫 ライカは、店番 ユッタまあそこは狼への心理的な意味での(GJ出るのでやめよう的な)あると思われ 2010/12/20 19:52:28
![](img/nairofree168.png) | 599 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:57:10 | | つーかあいふぉんれふとゆーろ狼だとしたら、 レフト:適当にライン作って真とか吊り殺す ゆーろ:護衛避けさせるために全力で主張 あいふぉん:なんか迷ってたりする感じをだしてソフトに感情偽装
とかいうものすごい連携プレイをしていることになるんだけどちょっとそれすさまじいよね。で3人ともできそうだよね、とは思うので、このパターンが無いわけではなさそーかと思うの。 まあ初日序盤にあいふぉんがわざわざ騙るかとか、 カヤの発言があまり信用ならんぞとか、ちょっとそのへんの要素が絡んでるので今は低めだが。 |
![](img/nairofree168.png) | 610 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:04:17 | | 投票先か。 レフト吊りでも問題ないんじゃないの、とは思うけど情報的には何もでないよねー まあ狼だと思ってるので赤ログの士気下げ(誰か言ってた気がするどこだっけ)って意味ではアリかなー。
ってことでレフトせっと。 はいからさんにセットする気は一日頭冷やしたらあんまりなくなったので放置。灰吊っても正直何が出るわけでもないし、レフトで白だったとしたらゆーろさん吊ればいい話じゃないっすかね。という気分である。 |
![](img/nairofree168.png) | 616 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:09:59 | | レフト白でたらみんなの考察がぽん状態なのやな、という話になるのでまあパニックにはなるだろうけども、 とりあえずゆーろさんが吊られたり、他の占い師にちょこちょこ吊り縄がかかっていくだけじゃないかな。。 まあ真はないかなとか言われつつ狼っぽい占い師が吊られたりもう灰を普通に見極めていくゲームになるのでは。
とは思うんだけどこれ狼が霊騙り出してきてレフトの判定がパンダになったらすげー面倒くさくなりそうな気がしてきたぞ。。 |
![](img/nairofree168.png) | 623 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:16:31 | | >>620まあ霊ロラはするけども。 占い師の内訳がちょっと全然わかんなっちゃうんで面倒だなーって気はするのですよ。 狼6だっけ、占2霊1ならあと3は灰の殴り愛になってしまうにゃーみたいな。あでも霊に出てきてくれて1吊れるって方がメリットあるの。 まあそのときになってから考えりゃいいかな。。 |
![](img/nairofree168.png) | 626 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:18:56 | | 頭の回転がねこいのでロジックは他の人に投げちゃおう。。最低限投票先までは考えたのでよしと。
お絵かきしてくるね! (灰はあんまりみてない。気力がむいたら。 |
グロ姫 ライカは、 >>627 あそか。確かにそうだなー。 あれ本当に私今日何も考えれて無いぞ。。。 2010/12/20 20:20:19
グロ姫 ライカは、よし私を占えば私は吊られない。 2010/12/20 21:00:12
グロ姫 ライカは、共有者に媚を売るために共有者の絵を3日に1回くらい描く。 2010/12/20 21:05:29
ねむたい シャルロッテは、お箸を持つ方がライトですよ。 2010/12/20 21:14:09
![](img/nairofree06.png) | 647 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:27:10 | | うーん。 とりあえず私はgeminiさんとカヤを比べただけの印象ではカヤの方が真印象を受けてしまうんですよね。 まぁこれはgeminiというIDが足を引っ張っていないとは言い切れないのですけども。 今アイフォン真だと思ってる人たちもgeminiさんが真っぽいというよりはゆーろさんが説得力あるから信じるって感じですよね。
なんかすごいもんにょり。 |
赤鉢巻 カールは、黒猫 あるぐれさんありがとうー! 2010/12/20 21:34:08
![](img/nairofree06.png) | 658 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:35:25 | | >>650ハイカラ「明日の占い先どうするー?」 三橋「適当な奴に白でも出しておけ」 ハイカラ「わかった」 ハイカラ(んーじゃあ真なら占いそうなところにしておこうかな……) ハイカラ「ゆーろ白!」 とかだめですか。 |
グロ姫 ライカは、九蓮宝燈の考えはすごいよくわかるしこの流れは確かに怖い( >>592)んだけど >>2:943が引っかかる。。 2010/12/20 21:39:08
![](img/nairofree06.png) | 663 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:42:19 | | 私はトイトイさんのような感覚が普通じゃないの?と思ってるんだけど結構みんなアイフォン真に偏っていて気持ち悪い。
アイフォンになんか突っかかってやろうかと思ったがこのアイフォン野郎あと一発言しか残してないぜ! |
![](img/nairofree06.png) | 665 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:45:38 | | アイフォン真に偏ってるワケじゃなくてカヤ真派が何も言わないだけじゃないのって言ってる人がいるが言わない時点ですでにカヤが死んでも 「あぁ死んじゃった……やっぱりね……そうじゃないかとは思ったんだけど」 とか言うだけの存在なのでね。ね。
ちなみに私は「絶対カヤ真だって!自信あるって!ゆーろの言ってることなんて戯れ言よ!」 とか言えるわけでは全くないし、今もぐらぐら揺れてるんだが余りにもこの場がワンサイドに見えるのでカヤ真の考察をメインにしているだけである。 |
![](img/nairofree168.png) | 667 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:47:54 | | >>663皆に説得されてアイフォン真に傾くこと自体は普通だし、傾いてから色々偽要素を引っ張ってきてまた傾くって連鎖はおかしくはないんじゃないかな、とは理性的には思わなくも無いんだけど、それでももう少し意見割れそうだよね。。 いや私も傾いてる人なんですけどね。他の人の考察見てるとカヤ単体があんまり真に見えてこない。 むしろあいふぉん本人の方が他の村人よりこの綺麗に出来すぎたルートを疑問視してるっぽい発言があったりしててもんにょりする。 |
![](img/nairofree06.png) | 668 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:51:47 | | なんかあれなんだよね。
「カヤの発言が他の村と矛盾してる!」 ってのはよく分かるんだけど。 じゃあ真だったら絶対発言に矛盾が生まれないの?っていうとそうでもないよねって思っていたりするわけですよ。 もし本当にそうだというのならこの世界はもっと完全で美しい正しい世界になるでしょう。とか。 実際は何を言っているのか理解できない村人どもや明らかに間違った占い先を占って戯れ言を抜かす占い師がごろごろいるのが人狼というゲームだと思っているので。
そんなこと言い出したらキリがねーだろ!っていうのは分かってるんですけど誰もそう思ってないのかなってちょっと不安になった。私が変なだけかなぁ・・・。 |
![](img/nairofree06.png) | 669 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:54:08 | | あ、カヤが戯れ言抜かしてるとかそういう意味じゃないですよ念のため。
あとあと。 つい昨日自分が言ったことと全然違う行動をとってしまうということは、人間にはよくあることと思いませんかー。 過去の自分の発言にまったく矛盾しないで生きてる人なんていないよ。多分。 |
![](img/nairofree168.png) | 671 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:55:03 | | つーか私が揺れすぎててちょっともうちょっと自分の考え持てよと突っ込みたくなる。 理性ではカヤ-レフト説に傾いてるんだけど、感情ではその説がしっくりこなくてもにょもにょ、みたいな。。 といといさんと有理さんにこの辺は任せて後ろにかくれてようかな。。 >>659一日伸ばしてもたいして変わらないなら襲撃ある今日にわざわざはいからさん吊っちゃうの、って気もする。 今日はいからさん吊るよりかはレフト吊って濁しといて明日の襲撃状況みてからやっぱりレフから狼かレフカヤ狼か、判断できるんじゃないのって思ってるんだけどそんなに違うだろうか。 |
グロ姫 ライカは、灰かぶりフマにわろた 2010/12/20 21:58:29
![](img/nairofree06.png) | 677 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:59:03 | | もう一つ違和感を覚えるのはゆーろさんの推理の出発点なのです。 今日カヤのCOを見てから「このカヤは偽やー!レフトもハイカラも偽だからアイフォン真やー!」ならなんとなくしっくりこないこともないのですけど。 昨日の段階で「アイフォン真やー!」ってなるのはよくわからない。 ゆーろさんの説明は筋が通っていたとは思うんですけどね。 まぁこうゆーろさんはイケメンな上に頭もいいのでぱしっと一本筋が見えているのかも知れませんが。 |
![](img/nairofree06.png) | 680 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:03:17 | | まあこうやってうだうだ悩んでいてもゆーろさんgeminiさんカヤはみんな発言がほとんど残っていないし、結局のところ狩人さんがどこ護るかが全てでなんの意味もないんですけどね。 なんか本能が警鐘を鳴らすので心のうちをぶちまけてしまった。ぴよぴよ。
これ以上アホなことを抜かすのもアレなので丸投げ♡ |
ねむたい シャルロッテは、みんな発言なくなっちゃったの(´・ω・`) 2010/12/20 22:05:14
![](img/nairofree06.png) | 685 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:19:36 | | >あるぐれさん
ログはみたんですけど。 三橋に言わされてるんじゃねーのってことですよね? まぁ私が言いたいのは。 カヤ真で未発言を占うのは当然オカシイけど真でオカシイことを三橋プロデュースでやるんでしょうか? いくら三橋さんが何でもやりかねない人だからって、わざわざみんなから突っ込まれることをさせるかなと疑問に思うわけです。 伯爵がさっさと死にたかっただけじゃないのって人もいた気がしますが、この状況を見る限り今回の狼ってID公開長期において間違いなく勝利の為に本気で真占い師を殺しにかかってますよね。 やる気は十分だと思うんですが。
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ねむたい シャルロッテは、あと七発言もあるんだけどどうしようかな。 2010/12/20 22:23:47
ねむたい シャルロッテは、このもんにょり感はサスケェ……共有者のときと同じような気持ちの悪さ。 2010/12/20 22:33:20
![](img/nairofree46.png) | 705 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 23:38:27 | | 帰ってきましたけど、時間ぎりぎり・・・。 まあ、でも予告どおりあがきます。 >>589昨日の段階で潜伏と言う認識が無く、今日の会話でその認識を持った、というだけです。 // 情けない話ですが、 iPhoneさん+ゆーろさん vs 私+レフトさん+狼4人(狂人除く) で、こんなワンサイドゲームになると思いますか?レフトさんは、狼側で勝負をかけた上で、自身の占い騙り、灰狼黒出し、と言う戦術を蹴って、対抗黒出しを指示した挙句、こんな状況になるのを許す方ですか? iPhoneさん+ゆーろさん+レフトさん+狼3人 vs 私 だからこその今の状況だと思われませんか? |
童女 カヤは、これで発言@0です。 2010/12/20 23:38:56
![](img/nairofree06.png) | 714 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:48:06 | | >>712そこから選べばよいかと。 ところでカヤちゃんは狼を探すより自己弁護すべきだと思いますよ。 だって信じてもらえなきゃ狼見つけても喰われて死んじゃいますからね! |
![](img/nairofree06.png) | 717 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:52:12 | | とりあえずのこり5発言なのでなにか喋って使い切ろう。
この占い師真贋についてで結構白印象を獲得した人がいると思うんだけど。 ぱっと見た感じそう言う人たちを狼候補から覗くと結構残る人が少ないんですよね。 結局寡黙勢が残る印象。 だからさーやっぱさー狼もこの話には便乗して結構喋ってるんじゃないかなー。 個人的にはしっかりパターン分けとかして考えちゃってる人が狼臭いんじゃないのーとか思ってる。 発言稼ぎやすいししっかり考察してる印象もたれるしね! |
![](img/nairofree06.png) | 725 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:54:48 | | 残り五分だしコミットされようがされまいがわりとどうでもよかったりするが。 発言数0組たちがボーナスタイムに向けてなんか書きためてたりするんかね。 |
ねむたい シャルロッテは、ソルト占いとかしなくてもそのうち吊られると思うんだけどな。 2010/12/20 23:57:58
ねむたい シャルロッテは、ソルトの扱いが酷くてすいません。 2010/12/20 23:58:14
ねむたい シャルロッテは、あたしのソルトちゃんとりやがって・・・!とか思ってないよ。 2010/12/20 23:58:45
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