 | -16 科学者 ロルフ 2007/11/17 02:13:34 | | 狂人弾かれたー！
赤やりたかったのに…また村人か。残念。
…プレビュー見たらまた寝よう。（ぱたり |
| -33 科学者 ロルフ 2007/11/17 09:58:30 | | ■略称表
桃＝桃頭巾 チャミー
科＝科学者 ロルフ
奇＝マジシャン ローゼ
形＝人形職人 エドガー
青＝青帽子 カトリーン
雑＝雑技団員 リン
掃＝掃除人 フーゴー
宝＝宝石商 イザベラ
絵＝絵本作家 ブルーノ
菓＝パティシエ ヨーゼフ
魔＝グリモワ ユーリ
巫＝巫女 レイ
侍＝サムライ ジョーカー
道＝道化師 フォルカー
童＝童女 カヤ
嬢＝お嬢様 シャルロッテ
■役職略号
村＝部 部族民
共＝酋 酋長
占＝精 精霊使い
霊＝道 道士
狩＝番 番人
狼＝民 ロス市民
Ｃ＝観 観光ガイド
Ｑ＝仲 仲人
求＝稔 白石稔
妖＝警 ロス市警 |
| 53 科学者 ロルフ 2007/11/17 10:45:10 | | ふぁ…。眠いな、寝てていいいか？ と、おはよう。結局起きられなかったんだが、始まっているな。 一先ず昨日のログ見返して >>1:1110に盛大に噴いた。 ざっと見た感じ、考えてた事は大体言われているような気がするが…とりあえず自分の言葉で考えを述べておこう。 早速言いかえで混乱しているとかは内緒だ。 |
| 54 科学者 ロルフ 2007/11/17 10:47:21 | | ■1. 酋長CO他まとめ役について
・酋長は、今日1CO→明日もう一人COの、酋長２CO希望。
明日酋長２COにする、については既に意見が出ているが。討たれている可能性もそこそこにあり、かつロス市民側が買収するのにもそこそこメリットがある酋長相方は、二人とも生きているうちにCOして欲しい。言い方は悪いが、餌になってもらうという考え方かな。どちらかの酋長が撃たれ易そうだとか言うのがあるなら、そことは違うほうの酋長が出てきてくれれば明日COしてもらう意義も上がるだろうか、とちらりと思った。まぁ難しいとは思うが。
地雷とか偽黒防止とかはあまり考えて無い。ロス市警も居るし、偽黒とかも出た方が情報増えるので。 |
| 55 科学者 ロルフ 2007/11/17 10:50:52 | | ■1(続き)
で、纏め方法。今日は１COの酋長が行い、明日以降は酋長二人の合議や仮本を別で出す・交互に行う…等、纏めの能力はあまり一箇所に集中させたく無いな。ラヴい豚の悪夢のせいもあるが、確定能力者でも信用できないので全てを任すのには不安がある。
今回は、観光ガイドがロス市民と連携取れるんだよな…となると、精霊憑依(祈り？)による確定白の疑わしさも更に増すか。なので、確定白にまとめに関わらせるのはほぼ無しかな。道士が確定するなら、道士も纏めに関わる感じでも良いかもだ。 |
| 56 科学者 ロルフ 2007/11/17 10:53:31 | | ■2. 精霊COの時期（占）
■3. 道士COの時期（霊）
どちらも今日COだな。一応皆の意見も見つつ、タイミングを見て独断COでも良いんじゃないかと思う。もしくは酋長の指示によってとかだろうか。
精霊使いに関してはともかく、道士は確定の可能性もある。確定した道士が討たれたら、と言うのはあるが、うたれて出てこないほうがいやんだ。能力者潜伏のデメリットが大きく感じるというのもあって、精・道は初日CO希望。 |
| 57 科学者 ロルフ 2007/11/17 10:53:59 | | 能力者潜伏に関しては
・能力者に矢が当たって出てこない事を防ぐ。
・能力者に矢が当たって出てこなかったのでは？と言う疑惑が出て来る事、そういう論が使える状況にするのを防ぐ。
と言う意味で避けたい。実際に討たれるかどうかより、考えられる可能性の幅を狭めたいと言う目的が大きいな。
潜伏は…能力者が買収から守られる事等が考えられるが、そもうたれて潜伏した能力者なんて敵なんで守る必要無し。デメリットとして考えられるのは上記の点。メリットよりデメリットのｶﾞ大きいと考えるので、能力者の潜伏案は余り取りたくないなと思う。
カオスで楽しそうだから潜伏する☆と言う能力者が居たら…まぁそれはそれで頑張る方向で |
| 58 科学者 ロルフ 2007/11/17 10:55:23 | | ■4. 回避COとか
もしも潜伏で行くなら●▼は回避アリアリ…かな。●先バラバラにする場合は難しいかもだが。
そもそも潜伏案で行く事は考えてなかったりするので、回避に関してはあまり真面目に考えてない。
■5. ●祈り先希望（占い希望）
まだ決まらん。ロス市警が居るので、バラバラが良いかなーとうっすら思っている程度
■6. 何か提案とか。
今日は喉余っても灰考察とか能力者考察はしない方がいんじゃ無いかなと思った。仲人や稔が、いい縁談相手を探し出す格好の材料になるんじゃないかと思った。のでちょっと牽制してみる。 |
| 59 科学者 ロルフ 2007/11/17 10:57:34 | | 今回は、観光ガイドとロス市民の連携が取れるんだよな…観光ガイドが確定白、さらにうたれて恋人に…だと、追放も買収もされない恋人、と言う位置に行くわけか。そう考えると、ロス市民視点では潜伏観光ガイド策って結構危険ぽくてあまり無さそう…？ >>51 カトリーン 「ねらい打ちとの確率を考えると白よりに」 これは、2日目にCOしてきた相方酋長が白寄り(＝恋人ではない)と見れるって事か？元より酋長１COしている以上、その相方は討たれたかどうかに関わらず、2日目COの流れになったらCOせざるを得ない(相方酋長と繋がってない限り、相方に発表させられる)ので、そう考える事って出来ないような気がするんだが。 |
| -37 科学者 ロルフ 2007/11/17 10:59:10 | | ��邪魔された！
フーゴーのばかー!!｡･ﾟ･(ﾉД`)ﾉｼ＜ﾎﾟｶﾎﾟｶ |
科学者 ロルフは、掃除人 フーゴーおはよう。…さて、言い換えと戦いつつ、ちゃんと皆の意見も読みに行くか…。 2007/11/17 11:00:01
| 61 科学者 ロルフ 2007/11/17 11:02:41 | | あ、ログに埋もれているんで略称表再掲。
■略称表
桃＝桃頭巾 チャミー
科＝科学者 ロルフ
奇＝マジシャン ローゼ
形＝人形職人 エドガー
青＝青帽子 カトリーン
雑＝雑技団員 リン
掃＝掃除人 フーゴー
宝＝宝石商 イザベラ
絵＝絵本作家 ブルーノ
菓＝パティシエ ヨーゼフ
魔＝グリモワ ユーリ
巫＝巫女 レイ
侍＝サムライ ジョーカー
道＝道化師 フォルカー
童＝童女 カヤ
嬢＝お嬢様 シャルロッテ
＞エドガー
そういや溶けは言い換え無いかな…身元調査されて密林に逃げる、とかで「逃げ」で良いんじゃないだろうか。 |
| 63 科学者 ロルフ 2007/11/17 11:09:50 | | >>59訂正。 「(相方酋長と繋がってない限り、相方に発表させられる)」は、別に確定事項ではないな…繋がってたら庇う可能性が高いと言うだけで。 でも、2日目に酋長相方COするとなったらそれはやはり強制的なものになる事もあると思うので、恋人じゃないと見ていいのかどうかは疑問。 …で思いついたんだが、明日酋長相方COさせるとなるなら、今日COした酋長から発表する形でかな。 何となく、矢鴨やら盾やらにする感じで酷い扱いになってるかな、とは思うが。 |
科学者 ロルフは、道化師 フォルカーに手を振った。 2007/11/17 11:10:18
| -42 科学者 ロルフ 2007/11/17 11:28:00 | | 村村村占霊狩共共
狼狼ＣＣ
Ｑ求
妖
部部部精道番酋酋
民民観観
仲稔
警
村側：８ 人外：７
これが、うたれたのが全員村側とかになったら明日は最悪で
村側：５ 人外：１０
になる訳か。
うーん、カオスカオス。 |
| -46 科学者 ロルフ 2007/11/17 11:34:00 | | じわじわと、赤が無いのが残念で仕方無い…。
わーん。赤欲しいよ赤。
くすん、一人寂しく頑張ろう…せめてうたれたら面白いだろうか。上手く動けるかどうかは微妙だけれど。 |
| -49 科学者 ロルフ 2007/11/17 12:31:45 | | ロス市民２が恋人陣営になったら…と言うのが見えたので考えてみた。
その場合、赤では観光ガイドに明かすんだろうか。もし明かして、観光ガイドが恋人側についたら…ロス市民同士にうったのは仲人確定。別で、稔と稔にたぶらかされた相手がいる。恋人４・仲人１・観光ガイド２の７人が恋人サイドに。初回で恋人もしくは観光ガイドが▼出来なければ、４日目の段階でPP可能。…うわぁ。
ロス市民A−稔
ロス市民B−都会人陣営以外の誰か。
なら、観光ガイドは実は勝ちが無くなった上に赤で打ち明けることも出来ず、二十の疑心暗鬼とかそういうものに。…見てみたいな。 |
| -52 科学者 ロルフ 2007/11/17 14:05:48 | | >>3 ヨーゼフ ピクシー入りの案では、と思った。 >>4 エドガー 矢鴨第一候補だとおも(ry >>19 ローゼ 「白石・仲人が共に同じ酋長に矢を放ったら。恋人一人いなくなるだけで、もう恋人陣営全滅」 →良く考えている。…ので、逆にローゼ仲人か稔はありかも？ |
| 68 科学者 ロルフ 2007/11/17 14:21:40 | | >>27 ローゼ 「能力者をわからなくさせて、惑わそうとするなら全潜伏。」 →アフリカ側も惑う事になるので、長所と短所が表裏一体な気がする。 >>45 フーゴー 酋長に矢が打たれたら…と言うのも考えると、道士が確定したとしても出て欲しいな。 極小の可能性だけど、酋長同士が打たれててCOして来ない…灰が狭まらないとかやだなというのと。片方だけでも表に出る事で、能力者が打たれるのを防げるんじゃないか、と言う観点からも。 |
科学者 ロルフは、��挟まった！…ブルーノおはよう。(苺ジャム入りのヨーグルトだけ貰って食べつつ) 2007/11/17 14:23:03
科学者 ロルフは、絵本作家 ブルーノ…私もびっくりして眼鏡がずり落ちた。まぁ驚かせてすまん。(眼鏡なおしなおし) 2007/11/17 14:23:53
| 71 科学者 ロルフ 2007/11/17 14:29:00 | | >>41 カヤ 「確定道士に判定騙りの疑惑が生まれて部族が混乱の危機に」 判定のみに関して言えば、少なくとも序盤は判定騙りは無いんじゃないかと思う。確定道士が判定騙った時点で、ロス市民側には道士が恋人であるとわかってしまう…自分の身を危険に晒す様な事を早々するかな、と。終盤、状況が煮詰まってきたら考えられるかも知れないが、それはその状況になってみないとわからん事かなと。 番人がストーキングなぁ…正直、買収通っても恋人候補減る…ので、GJが出ないのもまたいい面があったりすると思う。実は番人可哀想なこの編成。確定道士と番人とかうたれてたら神だな。番人の方をどうにかするしか術が無い。 |
科学者 ロルフは、絵本作家 ブルーノ食べているぞ？(ヨーグルトをぺろり) 2007/11/17 14:30:00
| -54 科学者 ロルフ 2007/11/17 14:31:16 | | >>71出した後、ちょっとロス市民視点かと思った。 (番人の方をどうにかする〜) まぁいいか。 |
科学者 ロルフは、絵本作家 ブルーノ >>70の案が面白いな、と思った。 2007/11/17 14:31:56科学者 ロルフは、少し考えて、オクラと山芋のサラダに手をつけた。…ねばねばサラダだな。 2007/11/17 14:39:53
科学者 ロルフは、納豆サラダになったものに生卵を入れてかき混ぜつつ、改名した方がいいのかな…と考えた。 2007/11/17 14:51:30
| 76 科学者 ロルフ 2007/11/17 15:02:15 | | ブルーノの案( >>70>>72>>74)は、現時点でメリットデメリットも出てる感じ…なので、まとめとなる人が居るならその人に提案の形で止めつつ、解除タイミングは >>74で懸念しているようにぼかしておくのがいいかな、と思った。 「能力者の矢刺され回避」だけでも、メリットは結構あるように思うな。混乱…に関しては、どうだろう。反対者出たら考える感じ？ |
| 77 科学者 ロルフ 2007/11/17 15:02:33 | | >>73 ローゼ あ、恋人陣営に対してのみなのか(→惑わす)。ロス市民・ロス市警も含めているかと思った。 アフリカ側が惑う…に関しては、今日だけの事でなく。「能力者がうたれて真が潜伏しているかも」な状況にしてしまう事で、後々の考察で考える可能性の幅が広がる→惑う。んじゃ無いかと考えた。 ん、フルオープン派になってるのか。まぁ >>17とかあったのもあって聞いてみた。どこか、私には見えてないものがあるかも知れないしな。 |
科学者 ロルフは、ねばねばを食べつつ…なんだかだらだらと発言してしまいそうなのを自重。 2007/11/17 15:04:05
科学者 ロルフは、マジシャン ローゼ恋人対策はロス市民側に任せよう思考？わかるが、追放でも対策しないと、最悪後半泣く場面も出てきそうな。 2007/11/17 15:09:28
| 80 科学者 ロルフ 2007/11/17 15:14:23 | | >>78 ローゼ 白黒はそうかも知れないが、騙りをどう出すかとか、その辺に関して惑わしが入るかなと。 あと恋人対策に関して…は、買収で恋人堕ちればラッキー、位の考えで、追放は追放でちゃんと対策しないとじゃないかな、と。ブルーノの言う、ロス市民側恋人もありえるし。 関係ないけど、白＝アフリカ側 黒＝ロス市民側なら、桃＝恋人陣営 紫＝ロス市警。…だろうか。 |
科学者 ロルフは、マジシャン ローゼを宥めてみた。 2007/11/17 15:22:02
| 84 科学者 ロルフ 2007/11/17 15:46:53 | | >>79 ローゼ 不安…と言うか、起こりそうなことを思いついて話しておくのは、注意喚起の意味も含めて良いんじゃないかと思った。今言っておくことで、事が起こった時を想定しておけるかも知れないしなぁ、と。でもちょっと思いついた事だらりと喋った感じは否めなかったりするので、それはすまん。 まぁ状況に応じて考えていくのには同意。 >>81 レイ 騙りに自由度…は確かにそうだな。でも、今日ロス市民側は騙りを２出すか１出すかを考えないといけない訳で、その辺り考えるとロス市民側の策もある程度読めそう？とか思った。…読めそうと言うか、後の内訳考える時に使えそう、と言う感じか。 |
科学者 ロルフは、脳内垂れ流しが酷くなってきたので、一旦離れる。まだ発言無い人も居るしな。 2007/11/17 15:47:48
| 92 科学者 ロルフ 2007/11/17 16:34:14 | | リンの酋長CO確認。
【リンに対抗しない】
【私は精霊は使えないし道士でも無い】
ひとまず宣言のみ。ただ、リンには10歳児騙り疑惑が…。
ブルーノの案も面白いと思ったが…相方酋長の精霊使いCOか。それも面白いな。
と言いつつ、どういう効果があるかまではあまり考えて無いが。 |
科学者 ロルフは、お嬢様 シャルロッテが何か言おうとしていたか…すまんな、非COしてしまった。 2007/11/17 16:35:32
科学者 ロルフは、人形職人 エドガーとリンのすれ違いっぷりが素晴らしいな、と思った。では再度離れる。 2007/11/17 16:36:46
| -62 科学者 ロルフ 2007/11/17 16:38:14 | | …また確定白とかになる予感がする。
そういえば、マゾカオシリーズではほぼ村人だ。唯一サンタ村で狩人だった位か。
役職が欲しい…。 |
| -65 科学者 ロルフ 2007/11/17 17:58:28 | | 同時に起こりうるのは…
１）追放者恋人・恋人落ち
２）被買収者恋人・恋人落ち
３）●先ロス市警・溶け(逃げ？)
で、一気に5人減る…という状況か。これがもし初回▼時に起こったとして。
16＞15＞10＞8＞6＞4＞ 6手
恋人にロス市民が含まれて居ないと考えた場合、5手で2市民を吊る必要がある。…かな。 |
| -66 科学者 ロルフ 2007/11/17 17:59:38 | | >>-656手違う、5手だ。で、4手でロス市民殲滅。 実際はそう上手くもいかないだろうから… ………相変わらずマゾいな。 |
| -68 科学者 ロルフ 2007/11/17 18:17:42 | | そうか、酋相方に矢を集めて襲撃されるように…とかしなくても。精霊COに紛れ込ませてスライドさせれば、村側能力者が挿される可能性低く出来るのか。
潜伏酋を、むしろ買収させようとしていた。 |
| -91 科学者 ロルフ 2007/11/17 23:51:52 | | あ、道士も精COなのか。普通にCOだと思っていた。 |
科学者 ロルフは、ただいま。とりあえず本決定一時確認、議事読んでくる。 2007/11/17 23:52:59
| 184 科学者 ロルフ 2007/11/18 00:02:56 | | >>116 シャルロッテ ん？「相方酋長の精霊使いＣＯ」…は、 >>87でリンが出してるものに対して述べたもので、私が提案した案ではないのだが。 >>133 カトリーン そういう感じかな。＞白っぽそうなところに打たれないように 白っぽいと言うか、残りそうな所に打ちたい物に、どこが残りそうかの情報をくれてやる事も無いかなと思って。 >>124>>140 カトリーン ん、カトリーンの考え(表に出ていた能力者よりも、潜伏していた方が非恋人の可能性は少なく見る)は理解。どちらが打たれた可能性が高いか…と言う事なんだな。 「うたれてたらCOして来ないのでは＝非恋人の可能性が低い」と考えているのかと思ったんだ |
科学者 ロルフは、キャベツだけ齧りつつ議事読みを進めている。ところで、●希望とか出す流れなんだろうか。 2007/11/18 00:06:22
科学者 ロルフは、巫女 レイのマンゴープリンを羨ましそうに見ている。 2007/11/18 00:10:04
| 196 科学者 ロルフ 2007/11/18 00:25:21 | | >>151 カトリーン 評価して無い…と言うか、色々と可能性とかメリデメリまで吟味できてなかったのでああいう言い方になっただけなのだが。「相方も精霊使いCOすることによって、表に出てくる」ので、これはいいかもだな、と思った…というところまでしか考えは及んでいなかったな。相方が「リンの指示を無視して潜伏を選択」するとかは考えて無かったぞ？ >>185 リン 方針了解。 >>189シャルロッテの案は、精霊機能破壊防げる可能性出てくるかも？でありかなと思った。…とか色々考えてたら >>192が。 順番は…指定してた方がいいのだろうか？第一声で発表してもらった方が、順番も含めて材料になるかな、と思ってたのだが。 |
科学者 ロルフは、それとも、指定して無いと発表順云々でいらん疑惑が生まれたりするだろうか、と考え中。 2007/11/18 00:26:34
科学者 ロルフは、考えてたら混乱してきた。キャベツ食べて落ち着こう。塩キャベツ美味い。 2007/11/18 00:29:06
科学者 ロルフは、パティシエ ヨーゼフ…ふむ。味噌キャベツもこれはこれで。(パリパリ 2007/11/18 00:32:38
| 211 科学者 ロルフ 2007/11/18 00:37:46 | | ちょっと整理。
灰：エドガー・ロルフ・シャルロッテ・フーゴー・レイ・イザベラ・カトリーン・フォルカー
酋長CO：リン
精霊CO：ユーリ・ジョーカー・ヨーゼフ・ブルーノ・ローゼ
不明：カヤ
灰は7人〜8人(カヤの動向による)
ロス市警がどこにいるか、だよな…。
どうしよう、希望とか全然纏まらんのだが…灰からバラバラニ憑依いでいいよな。相互とか、道士や酋長憑依する可能性あるし。 |
| 220 科学者 ロルフ 2007/11/18 00:49:06 | | んー。無理に希望出すなら●シャルロッテかな。
この辺完全に印象になるんだが、全体的に良く考えて発言している感じはする。視野も広いかなと。ただ、口調のせいか強張っている感じを受けて…この辺、一人で生き延びなきゃ行けないロス市警とかありかな、と。酷い理由だが。
考えている風なのに、発言たどりが薄い？(酋長精霊騙りの発案者勘違いの件)がちょっと気になった、と言うのもあり。勘違いなんて、アフリカでは良くあることだろうけど。 |
科学者 ロルフは、カヤの精霊使いCO確認。６COか。 2007/11/18 00:49:56
科学者 ロルフは、宝石商 イザベラは、もう「おばーさん 2007/11/18 00:51:22
科学者 ロルフは、否定しないんだな…って、切れた…。orz 2007/11/18 00:51:49
| -104 科学者 ロルフ 2007/11/18 00:58:32 | | 精道酋←部族側
観民警仲稔の内、3騙って来ている状況…か。ロス市民側が、道士COも見越して騙りを２出してきた、とかも考えられるだろうか。仲人は騙っている可能性高いかな。 |
科学者 ロルフは、01:00:00ぴったりに本決定を出したリンに感動した。【本決定了解】 2007/11/18 01:01:45
| 258 科学者 ロルフ 2007/11/18 01:19:20 | | 今話せる話題が思いつかない…。
とりあえず、精霊CO者は憑依ネタに期待している。と、無駄発言。 |
科学者 ロルフは、憑依じゃなくて祈りか。 2007/11/18 01:20:15
科学者 ロルフ が時間を進めるを選択しました。
科学者 ロルフ が時間を進めるを取り消しました。
| 278 科学者 ロルフ 2007/11/18 01:33:27 | | >>274 イザベラ 横槍だけど。 憑依しても、ブルーノは潜伏ガイドを警戒しているわけで…「憑依しました→ロス陣営ではありませんでした」にはならないんじゃないかと思うんだが？ たぶんそれ、頭の切り替えにはならないと思う。むしろイザベラに潜伏観光ガイドの目を見てるみたいだぞ？ |
| 289 科学者 ロルフ 2007/11/18 01:49:09 | | >>283>>285そもそも、纏め自体が明日以降は合議の方が良いと思う。合議に誰が加わるか、は選定が必要だと思うけど。…となると、酋長は明日COしてもらった方がいいんだろうか。 >>281 イザベラ ロス陣営＝ロス市警＆ロス市民…なんか斬新だな。 あ、ブルーノ出したのはたとえなのか。 「その点がリフレッシュ」→ロックオン解除したい、と言う事ならそれは判る。…んだが、そちらの方が観光ガイドを●先候補に入れる危険と比べて優先させたい事項なのかな、イザベラは。精霊が誘導のことを踏まえて思考…だけど、それも踏まえてロス市民をガイドが●先に、とも考えられるわけで、思考が猥雑になりやすくなるんじゃ、と言う懸念があったり |
| 294 科学者 ロルフ 2007/11/18 01:55:43 | | >>292 ユーリ 二人CO？ 現状、明日リンが相方投票COか、もしくは酋長の騙り解除で２COの流れになるかな、と思ってた…どちらにせよ、騙りは出て来れない状況かなと。 決定の事考えると、投票で出てくる→明日の決定をリン一人に任せるより、騙り解除してもらって二人で決定任せたほうがいいのかな、と言う事だったのだけど。 ユーリ >>292のような状況は確かに笑えないと思う…カオスカオス。 |
科学者 ロルフは、人形職人 エドガーの右手にホッカイロをおいた。 2007/11/18 01:56:31
| -126 科学者 ロルフ 2007/11/18 01:58:17 | | >>2936) 番人GJ連発 の期待度の低さに泣いた。 やっぱこの編成狩人要らない子…。(過去の思い出が |
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