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726村 【F1407村再戦】パンツを狙う腹黒い3連星はどこだ!村

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生存 9人
アイドルスター ルカ
ID: terara
占い師
マジシャン ローゼ
ID: いふぜん
村人
青帽子 カトリーン
ID: Asina
村人
行商人 シュテファン
ID: sky7
狩人
悪魔猫 シオン
ID: narock
村人
天使猫 アイリーン
ID: mongoru
村人
オペラ歌手 ディルク
ID: onoj
村人
男爵 ゲオルク
ID: Liverpool
村人
俳優 ハインツ
ID: pitapon
村人
犠牲 2人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
絵本作家 ブルーノ
ID: tubaka
霊能者
処刑 4人
科学者 ロルフ
ID: el900m
人狼
宝石商 イザベラ
ID: icoca
人狼
踊り子 エーファ
ID: kai10
狂人
サムライ ジョーカー
ID: ぐーら
人狼
踊り子 エーファ が 天使猫 アイリーン に投票しました。(ランダム)
アイドルスター ルカ は、悪魔猫 シオン を占いました。
悪魔猫 シオン は 人間のようです。
行商人 シュテファン は、天使猫 アイリーン を護衛しています。
2 アイドルスター ルカ 2008/03/19 03:00:35
これはどこ襲撃なのか?

ジョーカーの結果後に結果は言います。
アイドルスター ルカ は マジシャン ローゼ を占います。
5 アイドルスター ルカ 2008/03/19 03:04:58
襲撃先、占い判定によっては詰んでるのでコミット進行も考えていいぐらいになるけど。

エピになってのログ読みしようと思って起きてたけれど、そうじゃなかったので寝る事にします。
+1 絵本作家 ブルーノ 2008/03/19 03:06:58
襲撃されたのが僕だけというのが悲しいというか何というか・・・。
というか何でシュテファン襲撃しないんだろ、吊るつもりなのかな?
8 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 03:09:53
ありゃ、終わってなかったね。
シュテ坊GJ連発ね。あとで護衛先教えてね。

判定は明日の朝また見るわ。おやすみ〜。
13 アイドルスター ルカ 2008/03/19 07:28:23
シオンは人間。

発言白すぎで何で占い先になったのかよく分からんかったのですが・・・。

シオン白確定なので、どっちかの占い師でGJなら詰みました。シュテファン待ち。
15 アイドルスター ルカ 2008/03/19 07:41:55
確定白襲撃ならシュテファンがターゲットになると思うので多分占い師襲撃だろうけど。

ジョーカー視点でシュテファンは厳密には真確定じゃないけど、今日偽装GJって何それって流石に思って欲しいかな。

村としてシュテファン人狼まで考えるのなら詰んでないなぁ。
16 アイドルスター ルカ 2008/03/19 08:21:03
シュテファンがルカ護衛宣言なら、ジョーカー視点で人狼判明だから詰んでるね。

あと、ブルーノ襲撃は潜伏狂人がいたからかもとちょっと思った。
行商人 シュテファン が投票を取り消しました。
25 行商人 シュテファン 2008/03/19 11:08:52
ゴメンね。さすがに墓だと思ってたから朝のぞかなかったよ。
で、アイリーン護衛でGJでした。ハインツ守ってたはずだったんだけど、いつの間にか護衛先を変えてたみたい。というわけで情報は増えないね…

ていうかルカ襲撃あったら村視点でルカ真確定だしジョーカー襲撃でも内訳決まるから守るつもりが無かったなぁ…。

シオン確定白確認だよ。
27 アイドルスター ルカ 2008/03/19 12:32:36
今日から私は護衛しなくていいからね。

私を襲撃すると詰みます。
29 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 13:59:36
こんにちは。
シオン白確定ね。ウンウン。

んで、アイリーン襲撃なのね? 占襲撃よりはアリだと思うけど、別に素直に▲シュテ坊でいいんじゃない?
う〜ん…謎。
30 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 14:07:23
>>5:127のとおり、シュテ坊狼のパターンって1つしかないのね。
ばば−エーファ真で、ルカ&イザベラ&シュテ坊の狼トリオの場合のみ。

でも、このやりとり自体、ルカとシュテ坊のあいだでなされてるものなのよね〜。……まぁいいや。後で考えよっと。
オペラ歌手 ディルクは、今日は夜遅くなるかも〜。 2008/03/19 14:08:03
48 アイドルスター ルカ 2008/03/19 17:37:18
考えたんだけど、この国はGJしてもてごたえが無いんだよね。

アイリーン護衛も襲撃がなかった日にたまたまそこを守ってただけという事もあるの。

ジョーカー人狼で、シュテファンがジョーカー護衛に設定する事に賭けた偽装GJではないでしょうか?
行商人 シュテファン は 天使猫 アイリーン を護衛します。
57 アイドルスター ルカ 2008/03/19 21:55:15
ブルーノ襲撃に意図があるとすれば、

1.イザベラ人狼

2.潜伏狂人に誰が人狼かを伝える。

潜伏狂人がいるのならイザベラかゲオルクだと思う。

アイリーン襲撃に意図があるとすれば

1.シュテファンのジョーカー護衛に賭けた。
ジョーカー人狼なら、普通は偽装GJとは思わないから「悪くても狂人」で生き残る可能性もある。

これ、嵌るとすごい怖いところだった。
「ルカ視点のLW吊っても終わらないよ・・・? ルカ偽だったのか」なんてなるかもしれない所だった。
61 アイドルスター ルカ 2008/03/19 22:09:10
ハインツ>>59

偽装GJするには、吊り先を襲撃しなくてはいけません。

人狼吊りの日は偽装GJ出来ないので私視点でハインツは白確定です。

ジョーカー視点では、ロルフが狩人でなおかつ人狼がロルフ襲撃し、シュテファンがたまたま人狼のハインツを護衛してたというウルトラCがあったという場合にハインツ人狼は有り得ます。
63 アイドルスター ルカ 2008/03/19 22:30:10
空襲撃は出来ません。

よくある質問
意図的襲撃失敗は出来ますか?
夜がある場合は不可能です。
夜が無い場合は、処刑先と襲撃先を一致させることで可能です。

だそうです。
-9 行商人 シュテファン 2008/03/19 22:39:51
10>8>6>4>2
-10 行商人 シュテファン 2008/03/19 22:40:40
後4手

▼ジョーカー
▼ルカ
▼灰×2

1人白決め打てば勝ちかな。
64 行商人 シュテファン 2008/03/19 22:41:56
ただいまー。

アイリーン襲撃は謎だねー。
まぁボクを襲うつもりないなら、確白3人の内ドコ守るかドコ食べるかの単なる読み合いだけどね。

とりあえず今までの発言見直してくるしかないかな。
-11 アイドルスター ルカ 2008/03/19 22:48:47
ローゼ
2日目:●ルカ→●ロルフ
4日目:●シュテファン▼エーファor●イザベラ▼シュテファン
5日目:●ゲオルク▼エーファ

カトリーン
2日目:●ルカ→●ゲオルク
4日目:●シュテファン▼エーファ
5日目:●ローゼ▼エーファ

ゲオルク
2日目:●イザベラ
4日目:●イザベラ▼エーファ
5日目:▼エーファ
67 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:04:49
私は村的に構わないのなら▼ジョーカーを希望。



ゲオルクは、潜伏狂人だけれどあまりの人狼のイマイチさに擁護不能になってる人にも見える。
だからせめて自分が吊られようみたいな空気を感じる。

後は、エーファが狂人と思っている根拠が本人から出て来ない所。>>55ははっきし言って、エーファが狂人という理由になっていない。同じ事を人狼でも出来るわけで。
>>56は、「灰吊りはい占いの場合、吊りは私かな・・・。」のような心理が有りそう。この心理は村人で持ってもおかしくはないけれど。
>>60も、そこまで「思いっきりLWを吊ろうとしてる」ようには私からは見えない。仕方なく出してる感じも受けます。
79 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:36:28
カトリーンは初日から今日まで能力矛盾さが激しい。

発言内容は質問がかなり多いけれど考察の参考にしている様子は覗える。
状況によって、それぞれの視点で最善手と思う内容や白黒判断が変わる事について許容量が非常に少ない。
その割には、>>5:157で「状況によって行動・心理傾向が変化するのは割と当たり前」と、性格が一致していない。

これが「少ない」のではなくて、疑いをかけるためにやっているという見方も出来ますね。

ブルーノ襲撃が悪手という事は分かっているし、今日シオンに黒が出てたらその占い師を吊るという戦略も知っている。
その割には>>2:211>>3:172>>5:13は浮いてる感。カトリーンの実力がさっぱり見えな
81 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:39:04
カトリーンに質問。
>>4:148の、「ルカがライン推理が好きそう」はどの辺から考えた?

灰吊りなら▼カトリーンか▼ゲオルグで迷います。
▼ジョーカーで●カトリーン占っておきたいです。
85 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:52:55
ローゼは人狼なら全力で真実の方向に向かってます。

そういうステルスも戦略としてあるけれどそういう事が出来る実力の持ち主ならもっとまともな作戦で来てるのでは。

ローゼ人狼だったら>>5:94>>6:36を見るに、「エーファが白判定を出してると思い込んでる演技をしている」事になる。
エーファと人狼なら判定ぐらいは打ち合わせてるだろうし、狂人の判定が気にならない人狼は居ないでしょう。

ここまで「高性能ばぁちゃん・・・」な演技が出来るのに作戦がイマイチという人狼像はこれまで見た事がないのです。

「高性能ばぁちゃん・・・」はとあるネタです。あまりきにしないでね。
オペラ歌手 ディルクは、たらいまー。議事読んでくる〜。 2008/03/19 23:54:56
アイドルスター ルカ は 青帽子 カトリーン を占います。
89 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:07:03
>>87
それはライン考察でも時間推理でもないよ。

エーファが人外の場合、何故ロルフが霊能者でないと判断できたのか、という所から推理をしただけ。

ちなみに、私はラインはほぼ無視します。
人狼が村人と仲間っぽく見せる事も普通にあるので、偽装ラインに引っかかって村人を間違えて吊る危険も大きいから。
人狼と狂人はどんな事を言ってもおかしくない。なので、ラインよりも単体のおかしな点を探した方が正解率が高いと思ってます。

ライン切りをしようとしているが故の不自然な発言についてはチェックするのでそれはある種のライン考察に該当するのかもしれないけれど、それ以外でラインから考えた発言は無いはず。
90 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:10:56
>>48 ルカの偽装GJはちょっと考えにくいわ。失礼かもだけど、そこまで考えが回るのなら、その前のブルーノ襲撃の不可解さが謎。私の中の狼像みたいなものが一致しないわ。
イザベラ人狼で判定隠し→シュテ坊信用落としでアイリーンGJのほうが、なんかピースがぴったりはまる感じがする。
+19 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 00:17:16
▼ジョーカーでいいじゃん大げさだなぁ。
あまり墓下でお話できてなくてちょっぴり寂しいのです。
+22 踊り子 エーファ 2008/03/20 00:26:07
1ハインツ襲撃の謎。
2ブルーノ襲撃の謎
3アイリーン襲撃の謎。
94 行商人 シュテファン 2008/03/20 00:31:36
ジョーカーの発言を2dから見直そうと思ってみてたんだけど、潜伏中の発言見ててもしょうがないことに気づいて、4dからに切り替えたよ。.>>4:61 潜伏超絶苦手なら初日独断COで対抗募らない、とかありに見えたけど、あんまりそういうことするタイプじゃないよね。>>4:62 >>4:63の潜伏心理は結構納得いくかな。ただ、その潜伏してたっていう感情に対してさ、>>5:1 >>6:9の白引きに対する感情が見えないなぁ。灰考察がないから占い先の人を白く思ってたか黒く思ってたかもわからないんだけど、やっぱり違和感はあるよ。>>5:47を見て、>>6:9の白引きは白確作りでいいとしても、>>5:1は変。
95 行商人 シュテファン 2008/03/20 00:32:39
>>5:126はあんまり言って欲しくないけど、心情的にはわかるよ。流れとしてもね。

夜明け直前>>4:266 >>4:267はブルーノ襲撃考えると、狼の非狼アピールにも見えなくはないけど、あんまりそういう手の込んだことをする感じじゃない。 ただ>>5:55↓は割とこの襲撃パターンと一致するね。

なんか結局どう思うのか書いてないけど、ブルーノ襲撃までは比較とかじゃなくて単体は真あると思ってたよ。やっぱりブルーノ襲撃が解せないけど、これがセットミスとかだったら・・・ねぇ。>>4:164があるからバファリンとか……?
違和感はメンタル面?の変化が中途半端な感じなんだよね。自然なところは自然なんだけど・・・。
96 行商人 シュテファン 2008/03/20 00:33:02
霊能者だけど、エーファは確かに真に見えるところなかったけど、ブルーノもそこまで真ってわけじゃなかった。ってボクが最後に書いた霊考察だとそうなってたかな。
やっぱり両ラインのタイプが違いが大きすぎると、比較してもしょうがないね。

とりあえず状況確認で、吊り手が4手で灰が3人、もし今日▼ジョーカーにして終わらなかったら、▼ルカ→▼灰吊り×2 だから1人白決め打てばいいのかな。白確定が4人いるから必ず最終日も白確定が残るしね。あんまり危機感がなくなってきたなぁ。現状灰から1白決め打つならゲオルクさんかなぁと思ってる。
行商人 シュテファンは、あ、白確定は5人かー 2008/03/20 00:33:30
99 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:39:02
ひとまずカトリーン。

発言にそこまで引っ掛かるとこはないんだけど、例によってちゃんと読んでないから詳しくは割愛。なので直接やりとりしたところだけ。

ちゃんと読んでない私に丁寧な返答>>4:13→さらに丁寧に>>4:118。ここまで付き合ってくれること自体は狼でもやると思うんだけど、そのやりとりからの結論が>>4:195。他灰の私考察が特に白印象でもないのに、「ディルクを吊らないで!!」と魂の叫び。別に私のちゃんと読んでない考察を「違和感」とか「不自然」とか言ってもいいと思うのよね。
100 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:39:16
(続き)しかも「ハインツ&ゲルググも吊らないで!!」と灰7しかいないのに、カト狼なら3つも潜伏枠縮めてるし。カト狼ならスキル的にも先のこと考えて動かないタイプには見えないし、普通に狼の言動として不自然。もう白でいいんじゃない?

んで、ゲルググに関しては昨日の印象>>5:61続行。

単純に相対評価でローゼが最黒になるんだけど、まぁ別にねぇ。ちょっと>>36が気になったけど、まだ昨日の発言と照らし合わせてないから後で見てみまーす。
103 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:43:31
電話中に大量に発言が増えてるかもと思ってたらあんまり増えてなかった驚き。

後、占い師2COの場合は統一占いをしなくても、それがやっぱりまずいと思ったなら次の日補完すればいいだけなので、片占いと統一占いが大幅に違う戦略にはなりません。

むしろ、人狼としては占い先襲撃による確定白潰しの能率が悪く、片黒による灰の狭まり方が早い為補完占いの方が強いと思ってるんですね。

統一占いと補完占いは場面によって使い分けて行くのが本当はいい戦略。
104 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:45:34
そんなこんなで、もし灰吊り灰占いをするのなら▼ローゼ●どっちでも可。

でも別に吊り手に余裕ないわけじゃないし、今日▼ばばで終わらなくても、明日▼ルカで吊り手@2。灰3で@2だったら悪くないんじゃない?

と思うので今日は▼ばば希望。
105 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:48:09
むぅ、▼ジョーカーで終わらなければ明日の吊り宣告ですか・・・。

出来ればLW確定させたいので明日の占い先が白ならもう一日待って欲しいですが。
アイドルスター ルカ が サムライ ジョーカー に投票しました。
112 行商人 シュテファン 2008/03/20 00:53:15
灰はねぇ、ローゼさんは考察とかそういう面だと黒いなあと思うところあったんだけど、反応とかの面で白いと思うところが結構たくさん。狼の演技って普通逆じゃない?考察とかそういう面で白っぽく偽装する、みたいな。
カトリーンさんもなんとなく同じ感じ。でもローゼさんより、ブラフとかの面で割と白要素あるんだよね。
ゲオルクさんはもうどっちの要素でも白いんだよね。ラインとかみても白いし。

灰吊りなら▼ローゼ●カトリーン、流れに乗るなら▼ジョーカー●ローゼ
どっちでもいいよボクは。なんか決め打ちで固まってるけど。
114 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:55:57
何でカトリーン占いかわかんないけれど一番疑ってるしまあいいや〜。

後、私食われたら吊り回数3回で灰3人なので私を守る必要は有りません。
確定白で一番に食われるのはシュテファンだろうから別に護衛してもらう事に反対はしないけれど。

ただ、シュテファン食わない戦術が有り得るので私よりは確定白を護衛した方がいいです。
オペラ歌手 ディルク が サムライ ジョーカー に投票しました。
118 行商人 シュテファン 2008/03/20 01:00:11
>>102>>113
正直ボクは決め打ててないから、ジョーカーライン真もありえるとは思ってるよ。
焦りがない、っていうけど、疑われてもスタンス崩さないことで頑張る真だっているだろうし、そうしたい気持ちもわかるしね。
エーファはそういう面はひたすらよくわからなかったけどねえ・・・。
行商人 シュテファン が サムライ ジョーカー に投票しました。
行商人 シュテファンは、男爵 ゲオルク>>119↓ ボクはそういうこと言えない人もいると思うんだ。 2008/03/20 01:02:12
121 行商人 シュテファン 2008/03/20 01:03:58
【本決定了解ー】

護衛はもういいよね、どこでも。さすがに次GJで吊り手増えるから襲われると思うよ。

なんだか確定してから適当でゴメン。
行商人 シュテファン は 俳優 ハインツ を護衛します。
行商人 シュテファン は 青帽子 カトリーン を護衛します。
行商人 シュテファン は 悪魔猫 シオン を護衛します。
行商人 シュテファン は オペラ歌手 ディルク を護衛します。
行商人 シュテファン は 天使猫 アイリーン を護衛します。
-22 行商人 シュテファン 2008/03/20 01:06:49
割と、護衛候補が多い・・・
行商人 シュテファンは、とりあえず、セットはするよ。ランダムにはしない。それも面白そうだけど。 2008/03/20 01:11:12
125 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 01:14:24
【本決定了解】

なんか>>104書いたあとに思ったんだけど、ルカ−イザベラ狼だとしても灰3に対して吊り手@2は変わらず。襲撃失敗にしてもブルーノ狂襲撃にしても、ずいぶんとマゾいことしてんのね。この信用差なら普通にシュテ坊→確定白襲撃してればいいのに…。このへんもルカ−ブルーノ真を補強するかな。
+31 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:15:56
正直ロルフさんは別に怪しくなかったんだけどなー。
ただそれ以上にルカさん真だと思ってたし、そうでなくても僕はロルフさん吊り希望しましたけど。

でもルカさん叩きが弱い気はしましたね。
そこで視点が灰に向いてくれてたらもうちょっと違う見方をされてたような気はします。
が、ロルフさんはどう見ても初回占いされるタイプじゃないですよね。
127 行商人 シュテファン 2008/03/20 01:20:54
>>124
うん、カトリーンさんが言おうとしてることは本当によくわかるよ。ありがとうー。

>>126
ジョーカーさんは、2狼見つかってるからローラーされても、後なんとかなるよね、みたいなことずっと言ったような気がする。それがそれに当たるんじゃないかな、たぶん。
ところで、自吊りじゃなくて、▼ルカで占い師ローラーだった気がするけど。

まぁいいや。 これはやっぱり灰に狼はいないかなって思った。

よし、おやすみーノシ
+35 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:23:12
>>+33
表でも言ったけど、初回エーファ襲撃がよかったんじゃないですか?
今日のジョーカー吊りには僕が襲撃された事も要素として含まれているし、ロルフさんの判定隠したほうがよかったような気も。
+36 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:24:33
ハインツGJはどう考えても事故
行商人 シュテファンは、青帽子 カトリーン 結構納得したよ。ありがとうー。 ノシ 2008/03/20 01:25:25
+43 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:39:17
>>+41
ヒント:喰われた方が真

ただどちらにしてもルカさんとイザベラさんが両方狼には見えないと思うので、僕襲撃した上でジョーカーさんが頑張る事が条件。
霊襲撃を限定する戦術になりますが、これでも悪くはなかったと思います。ルカさんを偽にできればイザベラさんは残れたと思いますよ。
+48 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:50:33
あ、そっか。判定出さないとどっちが狂かわからないのか・・・。
そういえば僕狂アピっぽい事全くしてないですしね。
+49 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:52:31
地上ではシュテファンと間違われ、墓下ではロルフと間違われ・・・

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