カトリーン>>13
それ、詰むよ。吊り回数が6回も残ってるから。

ブルーノ襲撃という事は、イザベラ人狼で正解っぽいね。イザベラ白ならシュテファン襲撃→ジョーカーがディルクに黒出しして▼ディルク→ルカ襲撃の方がずっと勝ち筋がある。

▼エーファで終わらなかった時は、私偽の場合まで含めた吊り順が難しそうな予感。
「確定詰み」は狩人判明してるので無理そう。

なんでブルーノ襲撃なんだ？仮にブルーノ狂としても今日は後発表だった筈だし判定誤爆は無かっただろ？
とりあえず今日は▼エーファでいいだろう。昨日▼エーファの意見も多かったし残す必要性を感じない。

確定白が4人もいればもう統一占いじゃなくてもいいよねと言いたいけれど･･･。とりあえず灰の誰かにセットはした。

吊り先は▼エーファで設定。

イザベラ白で今日の襲撃という可能性もゼロじゃないので油断せずに考察もやるつもり。でもそれは夜やろう。

そして占い機能が残りシュテファンが生きているので統一占いで灰が狭まる。もし占い師襲撃でＧＪが出ればその占い師が人確定するのも大きい。
能力者ローラーするにしても占い師はラスト吊り２回で釣り残さないように調整して後回しがいいだろう。万が一占い師襲撃があればそれも手間省けたって事でいいし焦る必要性は感じない。

ルカ＞どれだけ片占い好きなんだよ。とりあえずルカ視点で灰から見つけた黒を吊り逃すことはまず無いだろ？

最悪ロルフ狩人の可能性は無いとは言わないが、それはシュテファンが全く襲撃されない場合、改めて検討する

おはようだZE。
昨日の議事録見てちょっと一言だZE。
ルカ、>>4:248他の村の事だとかは進行中は自重しようZE。それが白黒に関わるわけじゃないが、この村の事はこの村の中の情報だけでやろうZE。

エーファに質問

１．自分襲撃について恐れてたよな。で対抗霊が襲撃された訳だが何か感想はあるか？
２．昨日の希望は▼ブルーノだったよな。奇しくもブルーノがいなくなった訳だがどう思う？
３．今日まず▼エーファになると思うからできる限り考察を頑張って欲しい。

とりあえず状況は確認したZE。
狩人襲撃じゃなくて霊襲撃だった事から霊判定隠しが目的じゃないかと思うZE。だから状況的にはイザベラ狼でいいと思うZE。
狼側として襲撃できるならルカを襲撃できるのが最高だと思うんだZE。ところがルカでもシュテファンでもなく、ブルーノ。わざわざ霊襲撃に行くのはそうとしか考えられないZE。

となると、占霊に残りの狼が居る可能性がかなり高いと思うのだが、ジョーカーとエーファのどちらが狼かというのはまだ考えれてないZE。
ちなみにエーファはバリバリ偽だと思うZE。
>>22「霊は真狂ね」と言う言い方をしたが、自分は真なので真の部分は当たり前だZE？エーファが真だとしたら「対抗は狂ね」という言い方をすると思うんだZE。

ブルーノ襲撃されてしまったが質問には答えるZE。
>>4:256
霊能者からのCOの場合、後からCOした方が状況的には真ぽいと思うZE。というのも、例えば２番目にCOした者が狂人の場合、その狂人視点で最初にCOしたのが真か狼かの区別がつかないんだZE。もし３番目に真がCOしてくると2-3の形になる可能性が高く、狼側不利の陣形になると思うんだZE。
そして２番目にCOしたのが狼の場合もまたしかりなんだZE。

ただ、エーファの場合は霊COが最後から２番目だという事もあってロルフが真霊でない事にかけて出てきた可能性もあったので状況初期値での真ぽさはそれほどでもなく、僅差だったんだZE。

と言った辺りでお出かけなんだZE。アデュー。

私とイザベラで人狼同士は無理ありすぎ。
エーファ吊りで楽勝になるかもしれない場面で切っちゃうの？

昨日の会話がイザベラ吊りの主な原因だし、有利な状況であんな会話をする必要がない。

私が人狼でブルーノ襲撃する必要もないよ。

灰吊り回数増やしたら勝ちが遠のくだけだから。

ただ、エーファとイザベラ人狼だと実質投了だからエーファ狂人も見てる。

カトリーン＞昨日のブルーノに対しての言い方が若干気になるな。苛立ってたのか演技かどっちだ？


今後の展開だがエーファからイザベラ黒判定なので少なくとも灰狼は１吊れてるな。また▼エーファすると狂か狼か分からんが狼陣営２吊りは確定だな。

>>36　アイリーン
俺は狂霊襲撃とは思わないので、ほぼルカ側真だと思っている。けれど最悪の場合を考えると確定白がいるといないとじゃ大きく違う。やはり統一占いをしてもらいたい。

とりあえずイザベラの発言見直してきてみたZE。
正直分からんZE。ただ、狩人COに関してはよく思いついたな、とは思ったZE。何せ狩人COなんてあたしには全く思いつかなかった。が、周りの発言見たら「狩人COは村側の思考じゃないだろ」て意見が結構あるから、あたしが思いつかなかったのはまぁごく普通なのか？よく分からんZE。ただここが黒という自信は無いZE。

灰が随分減ったのは楽で助かるZE。とりあえずゲオは狼候補から外したZE。昨日の狩人CO時のマイペース手数計算は狼だとしたらしてる場合か、だZE。狼名物赤ログ会議の時間だZE。そうすると残りはシオンとカトリーンだが、２人とも考察は道筋立てて書いているという印象は受けるZE。シオンは中々よくできた考察だし、カトリーンはハインツディルクゲオルクの３人の吊りを反対している。１人ならまだしも、３人擁護するのは狼にはやりにくいと思ったZE。狼だとしたら後々の考察がどうなるか。そうじゃなくてもカトリーン狼でブルーノ襲撃をする意味がよく分からないしな。

つまり消去法でイザベラ狼らしいZE＞ローゼ（笑）

やはり残る狼陣営はジョーカーとエーファの２人だと思うんだZE。

吊り手は残り５。全ロラするとしても、最後に２手は残るZE。
最悪でも最終的には灰２での勝負にまでたどり着けるZE。この状況自体悪くないZE。

あとジョーカー。>>4:266、ルカ視点じゃなくても大抵ルカでGJと予想するのが普通だと思うんだZE…？ジョーカーだって>>4:63でルカGJの可能性が高いって言ってたじゃないか。そこの所は一体どうなったんだZE？

今日の占い先について考えてたけれど、ジョーカーエーファ視点でステルス1なので偽黒は出せない（出してもいいけど▼ジョーカーになる）ので、今日はきっちり白確定を作った方がいいです。なので統一でいいでしょう。

エーファが白出ししてたらジョーカーが偽黒を出す可能性も十分あるし、私視点でステルス0かステルス1か分からないので●ジョーカーと考えてましたが。

カトリーン>>42

ジョーカー狂人の場合。
▼ブルーノ、●ジョーカー→▼ルカ→▼エーファ→▼イザベラ→▼シュテファン→▼ジョーカー視点の黒

灰6人でジョーカーの占い機会が5回あるのでジョーカー食わないと確定詰み。
ジョーカーは偽なので人狼側負け確定です。

ジョーカー人狼の場合。
▼ブルーノ、●ジョーカー→▼ルカ→▼イザベラ→▼シュテファン→▼ジョーカー→▼ジョーカー視点の黒

ジョーカーが4回の占いで黒見つけなければ村視点で詰まないですが、ジョーカーが人狼側である以上負け確定です。
▼ジョーカーの日に村人がひよって▼エーファにすればまだ勝ち目は有りますが、当然、私が何度も釘を刺します。

ここからは、▼エーファ、▼ジョーカーで終わらない場合しか書きませんよ？

イザベラ白なのにこんな襲撃をしそうなのは誰かという観点で考えると、エーファは十分やりそう。霊能判定で黒を出すのは基本的に悪手なんだけれどそこを理解していない為。
今回、共有者地雷もないんだから尚更。

で、もう一人もブルーノ襲撃を止めないような人という事になる。

カトリーンは今日の発言見る限り、「この襲撃は悪手である」という事は分かってるはずなので採用するはずがない。除外。

ローゼからは「イザベラ人狼では？」はあるものの「悪手である」という内容が出てきていない。イザベラ人狼と思わせて油断させようとしている可能性はある

シオンは質問内容から考えるとやりかねない。

ゲオルクは>>23、>>24が黒いんですが･･･。

>>23は、ブルーノ狂人として、人狼が「偽霊能でも黒を出せば無駄吊りじゃないことを示している」と何度か言っているのに霊能判定で黒出すってのはないでしょ。
ルカ人狼、ブルーノ狂人なら普通の感覚なら「ずっと白を出せ」というアピールだと考えるのでは？

>>24も、「エーファ狂人予想」について、これまで全くそう予想した根拠やそう思ってるという発言がない。
真占い師に擦り寄るタイプのステルスをしているのなら第一候補。



という訳で、●ゲオルク、▼エーファで希望。

ジョーカー人狼はあんまり考えてません。

折角人狼側に楽な統一占いで進んでるのに判定割らなさすぎ。

ジョーカーとイザベラ人狼なら昨日アイリーンに黒出しとけばここまで追い込まれる事もなかったろうに。

昨日は▼イザベラの白吊りになるだろうと思ってたにしても、今日ディルクに白出すのは弱気。ディルクはルカ真派だし、白確させてミスリードが狙えるとかそんな感じも受けないしさ。

さぁ、また夜に備えて寝ようか。

顔出し
う〜ん。ルカ狂ブルーノ狼は考えられたけど逆はちょっとなあ・・・ってのが正直今の感想だ。
仮にそれがあったとしてもブルーノの判定タイミングは最後だったのを考えると襲撃のタイミングとしては微妙。
それが無いと思われる、つまりルカ真決め打ち放置狙いのマゾ進行だとしても決め打ちになるか微妙。とりあえず最後までルカが襲撃されなければ▼しない訳はない。

ルカ真でも偽でも狼は悪手なんだよなあ。
同様にエーファの黒判定もエーファの真贋関わらず灰狼がイザベラかロルフ、どちらにしろ１以上吊れてるんだから悪手なんだよな。
で占い機能を残すためにはシュテファンは自由護衛がいいと思う。占い師どちらでＧＪ出ても狼の行動が制限されるからな。イザベルでＧＪなら狂放置で灰吊りできるし、ルカでＧＪならルカブルーノ共に人は真決め打ちだしな。

そもそもシュテファン襲撃が今日なら何故昨日シュテファン襲撃しなかったのかと考えるのも情報になる。
シュテファンが襲撃されなければシュテファン狼＝ロルフ狩人＝ロルフに黒のルカ偽ってところまで考える事もありうるがそういう可能性はどれくらいあるんだろうな。

ちなみに偽装ＧＪしてまでって考えるとほぼ有り得ないか。

天使猫＞いいんじゃないか？今後の方針は統一占いによる灰狭めだからぶっちゃけ今日▼エーファなら●どこでも変わらんと思うし、まとめ役の思考読まれるってんなら、まとめ役は俺でもディルクでも変わるのは可能だしな。

よ。だZE。
ルカは何か微妙に分からんなぁ。ゲオルグ白いって。
狼側としてこういう手がいい、これがいい、とかそういうのは分かってるのに何故かそういうトコだけ主観ベースで考察するんだよな。
ついでに。>>65、悪手って言わないのはあたしが悪手っていう言葉が嫌いだからさ。

とりあえず、まだ灰に狼が居るという事を想定して占うのであれば黒狙い。
もう完全にジョーカー、エーファのどちらかで終了と考えるならとどめを刺すが如く、白狙い。

あたしは灰に狼居ないと思うから、白狙いで●ゲオルグとしておこう。

まぁ統一占いで白確増やす事には意味ある。
そういう意味でも霊から先に吊るという事で▼エーファにしておく。投票も既にしたZE。

>>83踊り子
いや、違うんだ。今そうやって霊内訳って言い方はいいかもしれない。でも「霊は真狂ね」、てのはまるで外から指摘したような言い方だ。ちょっと霊視点には見えないZE。

エーファとジョーカーは相手が何故このような襲撃をしてきたかって考察をどんどん落として欲しいぜ。
現状、狂襲撃はありえないという意見が主流だからジョーカーエーファ真ならかなり信用が無くなっている状態だ。
残念ながら村視点では▼エーファが最善だから▼エーファは覆えらないと思うが相手に流れを奪われたままなのは悔しいだろ？灰の狼を一発で見つけるくらいの勢いで考察を頑張って欲しい。

>>83 エーファ
なら何故エーファを襲撃しなかったと思う？

エーファ真で黒判定出されるのが分かっているならエーファ襲撃でブルーノがイザベラに白判定で問題なくないか？
この疑問点は当事者のエーファじゃないと分からないかもしれないくらい巧妙な襲撃だと思う。だからこの謎を解いて俺たちに教えてくれ。

>>86行商人
勝負捨て気味と言っても、ではもしイザベラ・ロルフが狼なら狼としては何が最善手だったと思う？
勝ち筋が見えないからこそ、この襲撃になったというのも有り得ると思うZE。

ジョーカーのが狼っぽいかもしれないな。
今日の発言は見ててまだ黒を１つも見つけられていない、もしジョーカーが真だとすればまだ灰狼を見つけられていない。しかもルカに信用をほとんど持っていかれてる状態だ。それなのに全く焦りが見えない。
もし真であれば、心理的にはそれどころじゃないはずだ。この辺から偽だろうな、というのは今日思った。
で、>>89の後悔っていうか、弱気気味な感じのトコ。それって今の狼の状態にあるんじゃないか？と思った。

>>93行商人
うん、だからさ。前者の場合は謎だと思う。
けど後者の場合はライン決め打ちに持っていけるか？と言われたら、あたしはジョーカー、エーファライン決め打ちはまずできないZE。狼側はラインによる勝負を捨てて、他の方法を模索しようとした。それならまだ分からなくもないんだ。

もし大胆に狼１本吊りを狙うなら、ジョーカー吊りでもいいかもしれないZE。

>>92　エーファ
そもそも狂襲撃で真吊ろうが真襲撃で狂吊ろうが一緒じゃないか？それにその理論なら別にブルーノが仲間狼に黒判定という方法もある。狂人がどう動くかは分からないとしても狂襲撃の理由はやっぱり分からないぜ。

>>2　ジョーカー
何故ルカ狼なら考察しないほうがいいんだ？考察しない＝狼探さないってことだぜ？

>>97行商人
んーとだな。必要無いからこの手は取らない、とは限らないZE。狼としてはそう思えてしまった、という事もありうる。ありえん（笑）なんて事は無いんだZE。

シオンは人狼の演技でこういう発言してるのならはっきし言ってすごいと思ってる。

ジョーカー真で考えるなら話は別になるけれど人狼で>>225、>>226みたいな事が言えるんだったらSランクアイドルの素質があります。

今日は人狼を占わなければ確定白が出来ると思ってるので、その観点で占い先を決め手もいいと思います。
私食ってもジョーカー食っても灰人狼は最大1なんだし。

▼エーファ固定として、●についてそろそろ全員の希望を聞きたいぜ。
>>62　ディルク　●ローゼorカトリーン
>>66　ルカ　●ゲオルク
>>80　ローゼ　●ゲオルク
>>86　シュテファン　●シオン
>>88　アイリーン　●シオン
ジョーカー・エーファ・カトリーン・シオン・ゲオルク・俺が未提出だな

とりあえず、提出まだの人は提出して欲しいぜ。特に希望なしなら希望なしで宣言でも可だ。

そしてジョーカーとエーファ。希望は無いのか？真なら希望の提出はしっかりやってほしいぜ。

>>106
エーファは確定白を増やすという考え方はないのでしょうか？

確定白が増えたら困るからこその吊り希望に見えますが。

私がエーファの立場なら確定白増やすために自吊りと言ってるぐらいに今日は▼ルカの必要が無いです。

決定は誰が出してもいいけれど、シュテファンはジョーカーエーファ視点で確定白じゃない可能性がごくわずかに残ってるのでアイリーン、ディルク、ハインツの中から誰かが行うといいでしょう。

一番長時間いて把握してそうなのはハインツ。

再掲＋α
>>62　ディルク　●ローゼorカトリーン
>>66　ルカ　●ゲオルク
>>80　ローゼ　●ゲオルク
>>86　シュテファン　●シオン
>>88　アイリーン　●シオン
>>103　シオン　●ゲオルク
>>106　エーファ　●シオン
>>109　カトリーン　●ローゼ
未提出　ジョーカー・俺

>>113
今日はジョーカーが偽黒を出すとそれ自体が悪手になる日なので統一の方がいいです。

今日偽黒出しちゃうと、次の日▼ジョーカーで吊り回数が完全に足りちゃうからね。
ルカを食うと折角偽黒出した人の白が確定しちゃうし。

【仮決定　▼エーファ　●シオン】
▼エーファはどちらが真でも確実に狼陣営２を墓下に送ることになるので。また残された能力者を残すのはノイズだと思われるので。真だと断言できる理由も感じられなかったので。
●シオンはゲオルクと同率２票の時点でシオン自身がゲオルクに票を入れて最多票を避けた形が少し引っかかった。エーファの投票で３票も仲間きりと考えることもできるのでこれを否定せず。

アイリーン＞一応本決定一本でいいと思ったけどな。
それとセットの件サンキュ。後は任せた。
>>106　エーファ
ルカ>>107の指摘のとおり▼ルカは、たとえルカ狼でも確定情報が落ちなくて悪手。この点についてどう思う？あと、●シオンの理由だが印象薄いってだけで狼陣営のルカ・イザベラ・シオンの中でLWを任せられると思ったのか？
ジョーカー＞希望出さないって真でも信用難しいぜ。

ハインツはシュテファン人狼でも白だよ？

シュテファンが人狼という事は、ジョーカーエーファ視点のLWになるから。

私視点では▼ロルフの日は偽装GJ出来ないのでシュテファンは確定白。

>>126
いや、エーファの推理力と、システム的に分かるジョーカーの占いとどっちが正確なのよ･･･。

どう考えてもシステム的に白黒が分かる占いの方が大事でしょう。

●シオンに変えたよ。

あと、私狂人はないので占い結果は後発表でいいよね？

シオン＞占いは黒を見つけるだけでなく、確定白を作るのも狙いのひとつだから占われる事が必ずしも悪くはない。希望を出した俺が言うことではないかもしれないが、占われることを謝る必要はないぜ。

仮にジョーカー・エーファ真でも占いローラー発言は信じられないぜ。確定占いで確定白を作るってのもひとつの仕事だ。片占いだと無用に灰に疑惑を振り撒いて村人が無駄に吊られる可能性は感じないか？

ってことで俺もおやすみだ・・・・

シオン白確の場合、灰吊りか占い師吊りかはちょっと難しい。
灰吊りしても無駄吊りの可能性が十分あるので、村側が隙を作る事になる。

例えば、灰のゲオルクを吊って私がカトリーンに黒、ジョーカーがローゼに黒なんて事になると結局占い師決め打ちと大差ない。この日の占いで誰かの白が確定するかもしれないけれど、そこまで甘くもないでしょう。

って、ジョーカー…
エーファ残すって言うって事は、エーファの方が狼ってのもありえるのか…？だZE。