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726村 【F1407村再戦】パンツを狙う腹黒い3連星はどこだ!村

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生存 9人
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人狼
-1 科学者 ロルフ 2008/03/18 03:01:57
あ、以外。ここ守ってなかったのか。
それとも自分襲撃されると思って考えなかったのかな。

とはいえ2COの霊襲撃だからまあ普通にブルーノ真=ルカ真だよなぁ。狂人襲撃する意味ないし。
+1 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:02:52
まーじーでー!!!!
+2 科学者 ロルフ 2008/03/18 03:02:55
イザベラもブルーノもお疲れ様。

欧州だったら確か自分襲撃された日って判定でると思ったけど、ブルーノはイザベラの判定でてるのか?
+3 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:03:57
まぁ・・・判定見れば理由はわかるんだけど。
シュテファンよりも僕を優先した、っていう事で誰か気付いてくれるといいんだけど・・・。

墓下がある意味僕一人で怖いです・・・。
+4 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:04:30
>>+2
出ますよ。
まぁもう言っちゃったも同然なので騙りは無しでー。
-2 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:04:53
判 定 出 し た か っ た の に
+5 科学者 ロルフ 2008/03/18 03:05:08
というか実は私独り言誤爆して実質墓下COしちゃってるんだなこれが。
+6 科学者 ロルフ 2008/03/18 03:06:40
>>+3
ん。墓下はまともな人ばかりで変態は自分ひとりしかいないから怖いのか?
+7 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:07:23
誤爆乙wwwwwwwwwww
+8 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:09:27
狼しかいない
+9 科学者 ロルフ 2008/03/18 03:09:58
長い人狼人生のなかで誤爆なんて初めてだwwww
+10 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:10:50
>>+9
墓下の場合はプレビュー無いのでよくある話ですよ・・・


僕はないけど。
+11 科学者 ロルフ 2008/03/18 03:11:34
狼しかいなくても大丈夫。
あの妄想力なら。

で…。今日はどんな妄想話を書くつもりだったんだ?
こっちはチャミーも入れても4人しかいないんだから、ゆっくりねっとり聞こうじゃないか。
-3 科学者 ロルフ 2008/03/18 03:12:39
ムーンが超絶偽くさい…
-4 科学者 ロルフ 2008/03/18 03:14:08
>>*2
つ【ロキソニン】【正露丸】
+12 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:14:39
構想だけは練っていたのですが、体調悪いのは事実なので寝ておきたら唐突に発表しますよー。
3 青帽子 カトリーン 2008/03/18 03:15:25
【侍→ディルク白判定確認】
てか何よりブルーノ襲撃になって、びっくりした。

>>2
えっと、何で狼sわざわざ圧倒的に信頼勝ちしてた狂人を襲撃してきたんだと思う?

今日の箱確認可能時間は23時ですが、場合によってはもう少し遅れるかもしれません。
+13 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:15:40
割と昨日の判定でドン引きされなくてよかったのです。
青帽子 カトリーンは、おやすみなさい。結局今日も睡眠不足になりそうorzorz 2008/03/18 03:16:06
+14 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 03:16:07
エーファ吊りで最短終了する予感。
+15 科学者 ロルフ 2008/03/18 03:16:29
ふむ、それは楽しみだ。

じゃあ私もそろそろ寝るか…。
昨日の超絶体調不良から脱出したからって少々遅くまで起き過ぎてるしな。
9 青帽子 カトリーン 2008/03/18 04:39:12
徹夜癖がついて、眠れなくなってる私。
過労系睡眠不足の一歩手前ね。嗚呼、美人薄命。
【悪魔→ディルクの白判定(=確白)確認】

>>2
なんで、「(ルカ狼で)アタシ考察しない方がいい」と思ったの?どういう心理かよくわからないな。

ディルク>>7
「▼エーファで終わるんじゃない?」は、同意。ここでのブルーノ襲撃は真ラインが魔絵で狼イザベラの霊判定隠し(狼sの延命措置的戦略)かなって思う。後はノイズ振り撒く為かなぁ?
ちなみにブルーノ真でいいと思ってる。信頼勝ちしてた狂霊を襲撃する意味が狼sにあるとは思えない。偽ラインの真決め打ちを圧倒的信頼差で確定させる為くらい?(続く)
10 青帽子 カトリーン 2008/03/18 04:42:39
>>9続き
「▼エーファで終わりそう」っていうのは、ブルーノ真霊でも、イザベラ狼でもなければ、ほぼ確定状態の狩人放置で真霊を襲撃する意味が見えないから。悪手すぎる。
ちなみに踊子偽で、宝石(狼)へ黒出す可能性も十分ありうると思ってる。
だから、今日は霊判定結果がなんであれ▼エーファでいいと思う。信頼圧倒的に負けてる&対抗食いが起きた霊を生かす意味は無いと思うし。
12 青帽子 カトリーン 2008/03/18 04:52:29
>>10修正。
「ブルーノ真霊で、エーファが狂狼何であったとしても、イザベラ狼でもなければ〜」ですね。
特にエーファ狂でブルーノ襲撃なんて、それこそノイズ振撒き狙い位しか思いつきません。
ノイズ振りまきを狙ってやってるのなら、かなり巧妙ですね。ありえないとまでは言いませんが、エーファ吊って終わらなければ考える…ので十分だと思います。

>エーファ
>>3の侍への質問は、エーファにも答えて欲しいです。ちなみに>>9の「ノイズ振り撒き」の具体的な懸念は、侍・踊からの回答を待ってから答えますね。
13 青帽子 カトリーン 2008/03/18 05:16:00
ああ、今ふと疑問に思ったのですが、侍踊偽+科狼でイザベラLWならば、どうしてイザベラは対抗狩人回避しなかったんだろう?と思うのですよね。割と絶好の回避タイミングだと思うのです。今日の襲撃で狩人シュテファンを残すのなら尚更、GJ覚悟でイザベラが対抗に出た方が良い気がします。
考えうるのはイザベラLWで回避無し→白視(本決定で▼回避)を狙った、とか。イザベラ白で、狼sがノイズ振り撒きの為にやったor偽ラインの真決め打ち狙い…とかですかね。むー…。まぁ、どちらにせよ▼エーファ希望は変わりません。

誰か私を眠らせてください。頭痛がひどくて眠れません。きっと司祭様の腕の中以外では眠れない身体になったようですね。
青帽子 カトリーンは、司祭様に責任を取って、私と結婚してもらわないといけませんね。 2008/03/18 05:16:37
16 俳優 ハインツ 2008/03/18 07:17:38
なんでブルーノ襲撃なんだ?仮にブルーノ狂としても今日は後発表だった筈だし判定誤爆は無かっただろ?
とりあえず今日は▼エーファでいいだろう。昨日▼エーファの意見も多かったし残す必要性を感じない。
18 俳優 ハインツ 2008/03/18 07:24:32
そして占い機能が残りシュテファンが生きているので統一占いで灰が狭まる。もし占い師襲撃でGJが出ればその占い師が人確定するのも大きい。
能力者ローラーするにしても占い師はラスト吊り2回で釣り残さないように調整して後回しがいいだろう。万が一占い師襲撃があればそれも手間省けたって事でいいし焦る必要性は感じない。
19 俳優 ハインツ 2008/03/18 07:28:10
ルカ>どれだけ片占い好きなんだよ。とりあえずルカ視点で灰から見つけた黒を吊り逃すことはまず無いだろ?
20 俳優 ハインツ 2008/03/18 07:31:35
最悪ロルフ狩人の可能性は無いとは言わないが、それはシュテファンが全く襲撃されない場合、改めて検討する
21 踊り子 エーファ 2008/03/18 08:57:38
取り急ぎ、鳩からイザベラ黒。
やっと1狼みつけたわ!
22 踊り子 エーファ 2008/03/18 09:00:48
対抗襲撃ね。狂人だと思われたのかしら…。
霊は真狂ね。占い結果、確認したわ。
23 男爵 ゲオルク 2008/03/18 09:06:26
おはよう
襲撃を見て、セットミスじゃないの?と思ったあたしの登場よ
ちなみに昨日の吊り手計算が「7人時点でルカ先吊り」で安全にローラー完遂できることを失念していたことは秘密よ

シュテファンさんが狼の可能性はハインツさんの>>20に同意しておくわ
でもって、空気読みすぎた狂人ブルーノが余計な黒を出すのを抑制?と思ったけど、発表は最後だから誤爆なんかしようが無いのよね
思い切り深読みして「人狼ルカさんが霊狂喰って勝つケースはほぼ0%というハードルにチャレンジしてみた」なんてどうかしら
24 男爵 ゲオルク 2008/03/18 09:10:41
>>22
エーファさん視点ではルカ・イザベラの両黒が確定よ
ラインで繋がる陣営予想をお願いするわ

あと、>>7>>9の▼エーファで終わりそう、という意見にはエーファ狂なので終わらない方の予想をしてみるわ
-5 科学者 ロルフ 2008/03/18 09:22:52
鳩より
Σ
狙いはわからなくもないが、その判定は無理だろ。昨日のルカとイザベラがライン切りとか通らないし。
27 俳優 ハインツ 2008/03/18 09:30:19
エーファに質問

1.自分襲撃について恐れてたよな。で対抗霊が襲撃された訳だが何か感想はあるか?
2.昨日の希望は▼ブルーノだったよな。奇しくもブルーノがいなくなった訳だがどう思う?
3.今日まず▼エーファになると思うからできる限り考察を頑張って欲しい。
29 男爵 ゲオルク 2008/03/18 09:34:29
ところで、ルカさんとイザベラさんが両狼だとして、昨日の両者のやり取りってありえるのかしら?
昨日って、イザベラさんがロルフさん非狩のあたりで突っかかって行って、怪しさ振り撒いて吊られたという印象なのよね
-7 男爵 ゲオルク 2008/03/18 09:36:53
深読みモード
人狼ルカと人狼イザベラが切り合い、ルカの真印象を強める
イザベラは吊られることに成功するが、狂人ブルーノがこの切り合いの目的を読みきれずに真霊エーファとの判定を割って白判定を出されたら台無しになってしまうので、やむを得ず食べた
33 男爵 ゲオルク 2008/03/18 10:01:20
深読みモードで「人狼イザベラと人狼ルカが派手に切り合ったはいいけれど、狂人ブルーノが真霊と判定を割った場合に台無しになるのを阻止する襲撃」というのを考えたんだけれども、こうまでしてルカさんの真印象を強めたところで、安全策で能力者ローラーを完遂すれば水の泡になっちゃうのよね
素直に判定隠しって考えていいのかしら
-8 男爵 ゲオルク 2008/03/18 10:10:25
進行予想
11>▼エーファ◆シュテファン>9
※統一占いで灰が削れる
9>▼占◆白>7
※片占い
7>▼占◆白>5

5人時点で確定白1名と今日の占い結果による白・黒・斑が1名、灰が3名残って2手
34 男爵 ゲオルク 2008/03/18 10:43:10
頭が煮詰まってきたので脳内垂れ流して離席するわ
・灰が白いので灰狼0でもおかしくないような気がする
・そうなるとルカさん真強め
・襲撃筋はルカさん狼でもおかしくないけど、このパターンは能力者ローラー完遂で潰せるからいいや
・占いはジョーカーさん視点のLW探せばいいような気がする(ルカさん視点だと灰狼0な予感なので)
・ので自由占いでいいんじゃね?まあ統一でもいいけど
・安全策ならローラー完遂、決め打ちなら偽ラインローラーから灰を潰せば……あれ?ルカさん真決め打ちなら詰んでるんじゃね?
・とりあえずエーファさん吊ってから考えればいいか
40 俳優 ハインツ 2008/03/18 12:18:44
カトリーン>昨日のブルーノに対しての言い方が若干気になるな。苛立ってたのか演技かどっちだ?


今後の展開だがエーファからイザベラ黒判定なので少なくとも灰狼は1吊れてるな。また▼エーファすると狂か狼か分からんが狼陣営2吊りは確定だな。
41 俳優 ハインツ 2008/03/18 12:21:51
>>36 アイリーン
俺は狂霊襲撃とは思わないので、ほぼルカ側真だと思っている。けれど最悪の場合を考えると確定白がいるといないとじゃ大きく違う。やはり統一占いをしてもらいたい。
俳優 ハインツは、俺、天使猫、シュテファン、金髪オカマ以外に確白増やしたいってことだぜ 2008/03/18 12:25:01
42 青帽子 カトリーン 2008/03/18 12:43:37
お昼休みです。
ルカ>>15
ルカ真&宝狼とした場合、村としては狩対抗&侍から狩候補以外の灰に偽黒が出れば、能力者ロラ完遂というわけにも行かないと思います。宝LW→回避されずに吊で、どっちみち終わるなら、狩COしてライン勝負に出た方が良い気がするのですよ。手数計算間違ってたらごめんなさい。
43 青帽子 カトリーン 2008/03/18 12:44:30
ハインツ>>40
苛立ってましたね。ぶっちゃけ、どこをどう読めばそうなるのかと。
"わからん(笑)"とか、"馬鹿!"、"貴様"とかの表現は流石にネタですけど。"3回読め"位は本気で思ってました。
濃いので読みにくいのかもしれませんが、>>4:11>>4:12>>4:13で割と判りやすく、>>3:133の質問に至った思考の流れを書いたつもりだったので。
むしろ、それを"疑いに言及してない"と言い切るくらいなら、私の発言から何を「概ね理解した」のか聞きたかったくらいです。個人的事情ですが、昨日の寝不足を返せ、ぐらいには思ってましたね
49 男爵 ゲオルク 2008/03/18 13:20:30
お昼にちょっと顔出しよ

>>37
ルカさんだけでなく、どちらかの占い師を真決め打つと詰むわよ
シュテファンさんが鉄板すれば明日の占い結果が保証されるわよね、そうすると灰が4から3になるの
偽ライン吊りで1〜2手、その間の灰占いで黒ならその人を、白なら残りの灰を3手、キレイに吊り切っておしまいよ
50 男爵 ゲオルク 2008/03/18 13:25:25
>>45のカトリーンさん白視の理由はあたしも同意するわ
シオンさんも寡黙な割には黒いとか潜伏してるとか、そういう感じが無いのよね
ローゼさんも3日目のほぼ非占COあたりから狼っぽくない印象のままだし、あらためて灰狼0なんじゃないかと思えてきたわ
-10 男爵 ゲオルク 2008/03/18 14:15:13
>>42
イザベラ狩対抗(GJ先はハインツ以外の灰が妥当?)するとおそらく個別護衛
シュテファン→ルカ、イザベラ→ジョーカーあたりか?
ルカは狩人占い、ジョーカーは灰占い、吊り先は霊か灰だけど、灰が白いから霊吊りだろう、ラインのバランス的に▼ブルーノか
狼が確定白を食べれば占い結果が出るし、狩か占を食べれば偽ラインが確定、おそらくは確定白を食べると予想
占い1回でルカ視点での偽狩が判明するから陣営確定、占−霊−狩のラインができる
ジョーカーが黒を出すとその人もラインの中に入るけど、現状の灰が白いから、誰が黒を出されても「嘘臭ぇー」と思われるのでおそらく白出し
ラインが形成された時点で総合的なライン判断になるけど、ルカ真・イザベラ狼なら偽ラインに勝ち目が無いな
68 男爵 ゲオルク 2008/03/18 19:28:39
今日はお仕事の都合で決定時間付近に顔を出せそうにないわ
昼間の間に考察というか頭の中で色々考えたんだけど、普通に考えたら灰が白くてルカさん真でいいじゃん大げさだなあという結論にしかならなかったわ

仕方がないから普通じゃなく、無理やりルカ・イザベラ両狼の陣営とか想定してみたけどライン的に怪しいのはあたしという結論なので、ますますどうしようもなくなったわよ
69 男爵 ゲオルク 2008/03/18 19:29:49
>>66
一応、3日目の最後の方で雑感垂れ流した時にエーファ狂予想しているわよ、根拠らしい根拠は無いけど
70 男爵 ゲオルク 2008/03/18 19:36:02
占い希望は確定白狙いでローゼさんかカトリーンさんを占っておけば?という適当な希望を出しつつ、吊りはエーファさんに投票しておくわよ
それじゃ、来れれば深夜に来るけど、無理なら明日になるわ
男爵 ゲオルク が 踊り子 エーファ に投票しました。
-13 踊り子 エーファ 2008/03/18 20:05:20
>>ルカ
狼ならハインツ襲撃なんて絶対しない。
ブルーノ襲撃とアイリ-ン白確もしない。
71 俳優 ハインツ 2008/03/18 21:20:33
顔出し
う〜ん。ルカ狂ブルーノ狼は考えられたけど逆はちょっとなあ・・・ってのが正直今の感想だ。
仮にそれがあったとしてもブルーノの判定タイミングは最後だったのを考えると襲撃のタイミングとしては微妙。
それが無いと思われる、つまりルカ真決め打ち放置狙いのマゾ進行だとしても決め打ちになるか微妙。とりあえず最後までルカが襲撃されなければ▼しない訳はない。
72 俳優 ハインツ 2008/03/18 21:30:55
ルカ真でも偽でも狼は悪手なんだよなあ。
同様にエーファの黒判定もエーファの真贋関わらず灰狼がイザベラかロルフ、どちらにしろ1以上吊れてるんだから悪手なんだよな。
で占い機能を残すためにはシュテファンは自由護衛がいいと思う。占い師どちらでGJ出ても狼の行動が制限されるからな。イザベルでGJなら狂放置で灰吊りできるし、ルカでGJならルカブルーノ共に人は真決め打ちだしな。
73 俳優 ハインツ 2008/03/18 21:39:25
そもそもシュテファン襲撃が今日なら何故昨日シュテファン襲撃しなかったのかと考えるのも情報になる。
シュテファンが襲撃されなければシュテファン狼=ロルフ狩人=ロルフに黒のルカ偽ってところまで考える事もありうるがそういう可能性はどれくらいあるんだろうな。
75 俳優 ハインツ 2008/03/18 21:41:40
ちなみに偽装GJしてまでって考えるとほぼ有り得ないか。
78 俳優 ハインツ 2008/03/18 21:48:30
天使猫>いいんじゃないか?今後の方針は統一占いによる灰狭めだからぶっちゃけ今日▼エーファなら●どこでも変わらんと思うし、まとめ役の思考読まれるってんなら、まとめ役は俺でもディルクでも変わるのは可能だしな。
+23 科学者 ロルフ 2008/03/18 22:26:47
>>77 シュテファン
残念ながら墓下は静かなものだぞ。
+24 科学者 ロルフ 2008/03/18 22:30:05
わかったから、あまり悪手と連呼しないでほしいな。
自分がかかわった作戦が悪手っていわれるよりきついものが…。
-14 科学者 ロルフ 2008/03/18 22:35:19
ムーンもエーファも今頃折れてなければいいのだが…。いや折れてもしょうがないか。
特にエーファにしてみれば、自分で選べた襲撃先ではないのだから。
83 踊り子 エーファ 2008/03/18 22:43:45
ルカ狼なのね。考察やりなおしだわ。
イザベラは当たったけど。
>>3カトリーン
信頼がある狂を襲撃することによってイザベラ白を主張したかったんじゃないかしら?
>>30ロ―ゼ
昨日まで、霊内訳真狼も考えてたからあんな風な発言になったのよ。
-15 科学者 ロルフ 2008/03/18 22:50:32
どうでもいいが昨日の灰全部CN呼び間違ってる件について。ルイーダだよな。うん。わかってるよ。

あー。すまん。昨日はやはり元気なようでいて疲れてたんだろうな。でなければずっと呼び間違ってるのに気付かないはずがない。
85 俳優 ハインツ 2008/03/18 22:50:40
エーファとジョーカーは相手が何故このような襲撃をしてきたかって考察をどんどん落として欲しいぜ。
現状、狂襲撃はありえないという意見が主流だからジョーカーエーファ真ならかなり信用が無くなっている状態だ。
残念ながら村視点では▼エーファが最善だから▼エーファは覆えらないと思うが相手に流れを奪われたままなのは悔しいだろ?灰の狼を一発で見つけるくらいの勢いで考察を頑張って欲しい。
87 俳優 ハインツ 2008/03/18 23:00:23
>>83 エーファ
なら何故エーファを襲撃しなかったと思う?

エーファ真で黒判定出されるのが分かっているならエーファ襲撃でブルーノがイザベラに白判定で問題なくないか?
この疑問点は当事者のエーファじゃないと分からないかもしれないくらい巧妙な襲撃だと思う。だからこの謎を解いて俺たちに教えてくれ。
+25 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:11:55
話相手がいない!
+26 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:12:46
昨日みたいに最初から一人だと思ってるんなら、一人でも大丈夫なんだが、人が増えたのに一人だと少し寂しいものがあるな。
+27 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:17:43
|ω`)
-16 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:22:13
>>90 ローゼ
大当たり…なんだと思う。たぶん。
昨日の赤ログを見る限りでは。
-17 踊り子 エーファ 2008/03/18 23:22:19
間違えた。
今日の判定白にするんだったかな。
-18 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:22:41
そういえば今回独り言しかよまないでいいのか。楽だな。しかも独り言自分が一番多そうだし。
+28 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:23:08
やあ。ブルーノ。
体調は大丈夫なのか?
92 踊り子 エーファ 2008/03/18 23:24:19
>>87ハインツ
イザベラは狼視されてきたし空気読まずに白判定出したら
昨日から培ってた真贋を失うから、狂襲撃で真吊ろうとしたんじゃないの?


灰考察の前にお風呂time!
+29 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:25:48
とりあえず昨日よりは良くなったのです。
んでやっぱり僕襲撃の理由がさっぱりなのです。
判定隠しのつもりなら今日イザベラさんに白判定出すべきだと思うのですが、まぁどの道狼2吊れてるからきっとパッションですよね。
+30 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:30:00
>>93
同感。
対抗出したからにはガチでライン勝負だよねー!とウキウキしてたのにこの仕打ち。
これでバファリン襲撃だったりしたら悲しいのです。
+31 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:30:15
どうせ、明日には内訳わかることだし陣営バレバレでレスると、たぶんとにかくイザベラの黒判定を隠さなくてはということが頭にいっての襲撃なんだと思う。

そのはずだったのに、連携に失敗して結局イザベラに黒でてしまったということなのかな。それかエーファはイザベラが人間だと思ってたのかとか。こちらはさすがに本人に聞かないとさっぱりわからん。
+32 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:32:02
という事はジョーカーさんが狼なんですね。
どっちかっていうとエーファさんが回避込みで出てきた狼っぽく見えてたんですが。
言われてみればロルフさんの判定出す時とか様子見してるっぽかったっけ。
+33 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:33:44
ルカも勘違いしてたけど、エーファ狼ならあそこで霊にださせないぞ。
霊なんて確定させといていいんだから。
+34 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:34:10
というかロルフさんイザベラさん狼の時点でもう狼無理ゲーな気がしないでもないです。
ここから巻き返せたら伝説になると思うのです。

そういう意味では頑張ってほしいなとひそかに思ってたり。
+35 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:35:59
もしかして僕の判定がアレだから襲g
+36 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:36:58
頑張って欲しいのは確かだな。
たとえ負けようともせめて村側の一人でも多く犠牲だせれば。
-19 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:39:18
改めて思うが、やはりあれだよな…。
ルカに自分のウィークポイント(たとえ村側時でも時間推理されるのが嫌い)をつかれて、それでカチンとなって衝動的に占い師騙りしないと考えたあげく、無駄に非占い師COするからいけなかったんだ。
98 俳優 ハインツ 2008/03/18 23:41:03
>>92 エーファ
そもそも狂襲撃で真吊ろうが真襲撃で狂吊ろうが一緒じゃないか?それにその理論なら別にブルーノが仲間狼に黒判定という方法もある。狂人がどう動くかは分からないとしても狂襲撃の理由はやっぱり分からないぜ。

>>2 ジョーカー
何故ルカ狼なら考察しないほうがいいんだ?考察しない=狼探さないってことだぜ?
+37 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:42:16
>>+32

いやそもそもブルーノ視点でみれば、エーファはどうみても狂人だろ。エーファ狼でこの襲撃はさすがにありえん。
いくら勝ち筋なくても、ジョーカーもエーファもまだ頑張ってるんだから、それを考えればわざわざ最短で終わるような襲撃は選ばないだろうし。
-20 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:44:10
ムーンにひとこと。

これは自分が真も騙りもやった経験からいうんだが、能力者は絶対に折れたらだめ。

>>2のようなことをいえばムーンが仮に真でも、村を滅ぼすことになる。
真だから真なんじゃない。村側が真だと思う能力者が真なんだから。
+38 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:45:00
>>+35 ブルーノ先生

あ、今日の判定お願いします!!!
+39 絵本作家 ブルーノ 2008/03/18 23:45:45
エーファ狼だと思ってたんだけどなぁ、狂なら尚更僕襲撃が謎い。それならエーファ襲撃のほうがよかったんじゃ、って思うんですけどね。
単純に襲撃されたほうが真度があがるわけですし。
+40 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:54:55
はは。私も仕事中にふとブルーノよりエーファ襲撃したほうがマシだったんじゃとは思ったんだけどな。

ただ、それはそれでブルーノから2黒目でて、こっちラインの霊死亡なんだから、ジョーカー吊って終わらなければ、ルカラインが偽確定するという名目で吊られる気もするが。そのパターンでも明日まだ9人だからPP発動しないし。
-21 科学者 ロルフ 2008/03/18 23:57:53
前に村側が白くて、あっさり勝ったりしたことってあるが、それを狼側で経験することになるとは思わなかった。
-24 科学者 ロルフ 2008/03/19 00:09:16
私が赤で一番喋ってるってところからして、すでに負ける気配があったんだろうな。

白くなって吊り占い避けるとか、騙って信用とるとかそういう個人的技量なら、まあまだなんとかなってるときはできてるんだが、作戦立案は常に失敗しているから。
104 俳優 ハインツ 2008/03/19 00:23:35
▼エーファ固定として、●についてそろそろ全員の希望を聞きたいぜ。
>>62 ディルク ●ローゼorカトリーン
>>66 ルカ ●ゲオルク
>>80 ローゼ ●ゲオルク
>>86 シュテファン ●シオン
>>88 アイリーン ●シオン
ジョーカー・エーファ・カトリーン・シオン・ゲオルク・俺が未提出だな
105 俳優 ハインツ 2008/03/19 00:27:01
とりあえず、提出まだの人は提出して欲しいぜ。特に希望なしなら希望なしで宣言でも可だ。

そしてジョーカーとエーファ。希望は無いのか?真なら希望の提出はしっかりやってほしいぜ。
俳優 ハインツは、悪魔猫 シオンの希望確認したが反映忘れた 2008/03/19 00:27:35
踊り子 エーファは、俳優 ハインツ寝落ちてた。今から出すわよ。 2008/03/19 00:31:29
-27 科学者 ロルフ 2008/03/19 00:31:36
うーむ、この陣営で勝とうとなると

1.エーファ占騙りでブルーノ確定させる。
2.私が占騙って、ルカ襲撃成功させるまでステルス頑張ってもらう。

1.は連携とれないからしょうがないとして2.がよかったのだろうか。

自分自身が潜伏上手になりたいのもあって、騙り希望しないんだが、潜伏より騙りのほうがまだこなせるのはもう明らかなんだから、騙り専門になったほうがいい気がしてきた。
+41 絵本作家 ブルーノ 2008/03/19 00:36:11
その日チャミーが見たものは、イザベラが隣の緑頭巾を家に連れ込むところだった。
それ以来緑頭巾の姿を見た者はいない。
不審に思うチャミー、しかしそれを誰かに伝えようにも到底信じられるような内容ではない。

意を決してチャミーはイザベラのを訪れた。
そこでチャミーが目にしたのは、激しく絡み合う緑頭巾とイザベラの姿だった。
それに気付いたイザベラ、「チャミーちゃん、あなたも私に可愛がられたいの?」

一も二もなく飛びつくチャミー、その後2人は幸せに暮らしたとさ。
そんなチャミーの名言。
「私はスプーン曲げもできるんだよ」


やっぱり何だかよくわかりませんが【イザベラさんは人狼でした】
106 踊り子 エーファ 2008/03/19 00:36:35
▼ルカ、●シオンね。
シオン占いは意見言ってるのに単体印象薄いからステルス狼かと思うわ。
+42 絵本作家 ブルーノ 2008/03/19 00:37:03
今日はちょっと控えめにしてみました。
売れ筋は百合よりも激しく薔薇なのでこの手の話は苦手だったりするのです・・・。
+43 科学者 ロルフ 2008/03/19 00:40:13
昨日から気になってるんだけどもし人間判定ならどんな感じになるんだろう?
+44 絵本作家 ブルーノ 2008/03/19 00:40:44
>>+43
たぶん変わりません
+45 科学者 ロルフ 2008/03/19 00:41:36
確かに昨日よりは控えめだな。

しかしイザベラ…結婚しないのは自分目当ての客が減るからじゃなくて、百合だったからなのか。
俳優 ハインツは、オペラ歌手 ディルク、俺は寝るの早いぜ? 2008/03/19 00:41:46
+46 科学者 ロルフ 2008/03/19 00:42:50
>>+46
ええー。
じゃあ判定とは関係なく書きたいもの書いてるだけなのかwwww
+47 科学者 ロルフ 2008/03/19 00:46:06
エーファからみればルカは狼確定なので吊り希望なんじゃないのか?

エーファはどうやって答えるかな。
「真はジョーカーなんだから、ジョーカーが白だせば確定白。だからルカの判定いらない」とちゃんと答えられるのかな。
109 青帽子 カトリーン 2008/03/19 00:48:37
とりあえず、今日も仮眠室進行な教会勤務です。
年度末に集中的に懺悔したって、別に出世できるわけでも、左遷回避できるわけでもないのにね。

というか、神様とかありえん(笑)


遅くなってごめんなさい。▼エーファがいいと思います。占挙げるなら、●ローゼで。ロルフとラインがあるとすればここだなと思うから。あと他の灰との白さの相対比較でここ。

理由後述。
111 青帽子 カトリーン 2008/03/19 00:50:29
エーファ>>83
既に吊られた人狼の白主張って何のメリットがあるんだろ?
+48 科学者 ロルフ 2008/03/19 00:50:48
しかしなんだな。ディルグとゲオルグがいないせいなのか地上がやたら真面目な人ばかりに見えてくる。
-28 科学者 ロルフ 2008/03/19 00:52:07
エーファにしてみればそれこそなんで対抗襲撃なんてしてるんだ。やる気あるのか?状態でもおかしくないんだろうな。何故ってエーファが聞きたいくらいだろうし。
113 青帽子 カトリーン 2008/03/19 00:54:11
ルカ>>107
>私がエーファの立場なら確定白増やすために自吊りと言ってる

昨日の片占い主張とか何だったんだぁあああああ!!!と言いたい。全力で。もう真で良いよ。姿勢は一貫してるけど、思考はブレブレ(よく言えば臨機応変、悪く言えばご都合主義的)な偽とか考えにくい。
115 俳優 ハインツ 2008/03/19 00:54:41
再掲+α
>>62 ディルク ●ローゼorカトリーン
>>66 ルカ ●ゲオルク
>>80 ローゼ ●ゲオルク
>>86 シュテファン ●シオン
>>88 アイリーン ●シオン
>>103 シオン ●ゲオルク
>>106 エーファ ●シオン
>>109 カトリーン ●ローゼ
未提出 ジョーカー・俺
俳優 ハインツは、寝たいんだが・・・ 2008/03/19 00:56:19
俳優 ハインツは、まあ、決定はだすけど 2008/03/19 00:56:50
119 俳優 ハインツ 2008/03/19 01:03:24
【仮決定 ▼エーファ ●シオン】
▼エーファはどちらが真でも確実に狼陣営2を墓下に送ることになるので。また残された能力者を残すのはノイズだと思われるので。真だと断言できる理由も感じられなかったので。
●シオンはゲオルクと同率2票の時点でシオン自身がゲオルクに票を入れて最多票を避けた形が少し引っかかった。エーファの投票で3票も仲間きりと考えることもできるのでこれを否定せず。
+50 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:04:20
そうなんだよな。
エーファからジョーカーラインの1黒目がでてしまったので、次に黒判定だしてそことルカ吊って終わらなければ偽確定。

11>9>7>5>3>1
灰は4(5)占は4回。

最後の一人に黒をだして、そこと最終日対決する以外に勝ち筋ないな。
俳優 ハインツは、ので。ばっかりで俺の文章力を疑う・・・・ 2008/03/19 01:04:29
俳優 ハインツは、削除できるならしたいと思った15の夜 2008/03/19 01:05:31
+51 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:06:51
>>118 シュテファン
ジョーカー視点でシュテファン真ならハインツ白確定。
シュテファン偽なら、構成がルカ、シュテファン、イザベラ、ブルーノで確定なので、ハインツはやはり白確定。
124 俳優 ハインツ 2008/03/19 01:07:54
アイリーン>一応本決定一本でいいと思ったけどな。
それとセットの件サンキュ。後は任せた。
>>106 エーファ
ルカ>>107の指摘のとおり▼ルカは、たとえルカ狼でも確定情報が落ちなくて悪手。この点についてどう思う?あと、●シオンの理由だが印象薄いってだけで狼陣営のルカ・イザベラ・シオンの中でLWを任せられると思ったのか?
ジョーカー>希望出さないって真でも信用難しいぜ。
俳優 ハインツ が 踊り子 エーファ に投票しました。
-29 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:09:05
アイリーンもいうことが大概鬼だな…。
黒判定だせる余裕はないからな。実際のところ。

そして最後まで黒判定が出せないこと自体がジョーカーの偽要素になりうる。
俳優 ハインツは、オペラ歌手 ディルクの○×△を※☆したくなった 2008/03/19 01:10:18
+52 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:12:39
>イザベラ

ん?私はイザベラが百合でも別に仲間じゃないとは思わないぞ?
128 青帽子 カトリーン 2008/03/19 01:14:00
【仮決定了解】

ルカ>>116
ああ、そういう意味ね。了解。
吊手数をさっぱり計算してなかった。ごめw
どっち陣営にしても偽黒が出辛いのは全く同意だよ。
-31 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:14:02
あああ、やっぱり私の判定黒確定にしたほうがよかったんじゃないだろうか。赤ログも全然使ってないし相当こたえてそうだなこれ…。
131 青帽子 カトリーン 2008/03/19 01:18:06
ジョーカー>>126
>エーファ残して占いローラー先にして欲しいと。

ちょっと待てw占機能を何だと思ってんだwww
とてもじゃないけど、襲撃リスク恐れて潜伏してた真占い師の発言じゃないよ。
-32 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:18:52
>ルカ
ルカのいうことは全面的に正しいと思う。

だがこれだけはいいたい。
やはり狂霊は連携ミスしたときに狼の作戦の幅を狭めるから、村側が狂霊を恐れる必要はないし、ライン勝負ならやはり狂占狼霊がベスト。

狂が黒だしたらというが、それこそ初回襲撃で真でも狂でもいいから落とせればまったく問題ない。
青帽子 カトリーン が 踊り子 エーファ に投票しました。
-33 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:21:45
前回の狂人のときもハラハラしながらみてたけど、今度も見てるほうが痛々しくてつらい。
+54 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:22:54
>>+53
想像にお任せするよ。
別に本当のことでも嘘のことでも私はどっちでも構わんし。
俳優 ハインツは、天使猫 アイリーン本決定だしてくれ 2008/03/19 01:25:16
137 男爵 ゲオルク 2008/03/19 01:27:40
遅くなってごめんなさい、決定確認に来たわよ
【本決定了解したわ】
そしておやすみなさい
139 青帽子 カトリーン 2008/03/19 01:28:50
【本決定了解】【セット確認したよ】
143 俳優 ハインツ 2008/03/19 01:31:24
シオン>占いは黒を見つけるだけでなく、確定白を作るのも狙いのひとつだから占われる事が必ずしも悪くはない。希望を出した俺が言うことではないかもしれないが、占われることを謝る必要はないぜ。

仮にジョーカー・エーファ真でも占いローラー発言は信じられないぜ。確定占いで確定白を作るってのもひとつの仕事だ。片占いだと無用に灰に疑惑を振り撒いて村人が無駄に吊られる可能性は感じないか?
144 俳優 ハインツ 2008/03/19 01:31:52
ってことで俺もおやすみだ・・・・
+56 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:34:03
>>+55
無理に否定したりするからあやしまれるんだ。やましいことがなければ堂々としてればいいのさ。
ま、否定しないから本当なんだと思われる可能性もあるが、別にモーリッツとの話が本当でもやましいとも思わないからな。
145 青帽子 カトリーン 2008/03/19 01:34:51
アイリーン>>134
個人的には、明日シオンに黒が出た場合は、黒出しした方の占い師吊でいいけど、シオン確白になった場合、灰吊った方がいいと思うよ。
-38 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:39:47
シュテファンは優しいな…。

私が今回村側ならあんな態度とってないかも。
どんなに自分の考察能力がおとっていても、自分の判定より他人の考察力をあてにする真ならいらないからな…

真なら、画面の前に「○○は人狼です」ってはっきりでるんだ。(ここはそういう出方じゃないけど)
黒さえでれば考察がめちゃめちゃでもなにがなんでも吊りたいと思う。人によってはその態度だけで今までどんなに偽くさくても信じてくれる。

そういう可能性を否定するのは信用とれないぞ。
ま、先にローラーされたがるのが狂人っぽいからという理由で放置されるのが目的なきもするが。
146 青帽子 カトリーン 2008/03/19 01:42:13
ジョーカー>>140
絶対言われると思うなら、言わない方がいいわよ。ジョーカー真なら、阿呆な村人がほぼ総意で狼の策に踊らされてる状態。
真は自信喪失しないとまでは言わない。個人差だし。でも、ジョーカーが真ならば村が盛大にピンチな状況下で、奮起せず泣き言ばかり言ってても、残念ながら同情されても信用はされにくいわよ、とだけ。
+59 絵本作家 ブルーノ 2008/03/19 01:44:47
墓ログが赤ログになっている現状をどうしたらいいでしょうか・・・。
僕がC狂という事でいい?
青帽子 カトリーンは、サムライ ジョーカーがんばりなさい。貴方が何であっても、悔いのないようにすればいいのよ。 2008/03/19 01:45:50
+61 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:46:44
あ、待て。今日灰占で明日灰吊り灰占にすれば、あさって7人で残灰1。(シュテファン襲撃しなければ残灰2)

7>5>3>1 灰とルカとジョーカーで3手。

今日シュテファン襲撃したら詰むか?

確定白はハインツ、アイリーン、ディルク。襲撃はあと5回。残り2回を今日明日白だした人間にまわすことになりそうだが、GJどこかででそうだな。

+62 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:49:26
ああ、いや。元はといえば私が初日に無意味な非占師COしたからなんだから。
おそらく今回の狼側陣営で詰み手計算できるのは私だけじゃんじゃないかな…。そうなら私が真っ先に墓落ちはまずかったし。
+63 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:50:09
ルカ視点では詰んでないけど、ルカから白しかでないことを知っているので、将来的には詰むことになる。
-39 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:51:30
>>*7

ディルグ黒判定して、その上エーファからイザベラ黒だしたらこっち偽確定するパターンもありえたんだから、そんなに責めるな。
+64 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:52:21
>>+59
ブルーノは狼陣営じゃなくて変態陣営だろ。
+65 科学者 ロルフ 2008/03/19 01:54:33
さすがに昨日みたいに更新までつきあってるとしんどいから今日は素直に寝よう。

じゃあおやすみ。
151 青帽子 カトリーン 2008/03/19 02:11:12
ルカ>>147
個人的に、踊-侍ラインの偽決め打ちでいいと思ってる。偽要素が強すぎる。そういう意味で"占ロラ"ではなく、"占い師偽決め打ち吊"ならアリだと思う。
で、残りの灰に狼が居ると考えて、比較してみると、このまま灰の殴り合いになってLW吊れるかどうか自信ない。
今日の占希望にロゼを挙げたけど、結局それもロルフラインがあるとすればココというのが理由、踊侍偽視が起点となってる。

ならば、自信が持てるライン起点の情報(=占判定)が増えた方が勝てそうな気がする。万一負けても後悔が少ない感じ。占ロラするならば、灰吊った方がいいと思うよ。(続く)
152 青帽子 カトリーン 2008/03/19 02:12:46
>>151(続き)
あとは、個人的に、ジョーカーの発言をもっと聞いておきたいというのもある。偽決め打ちに躊躇いが残る一番の要素は、ジョーカーの発言があまりに少なかったことがだから。

シオン確白ならば、占決め打ち=灰吊>>>占ロラって感じ。
155 青帽子 カトリーン 2008/03/19 02:28:44
ジョーカー>>153
黒出しした占い師目線で潜伏狼全発見(ロルフ&シオンorイザベラ&シオン)で狼陣営確定だから。

明日の残り吊手数4。
黒出し占い師→シオン→対抗占師の順で吊ればOK。
黒出し占い師が真ならばここで村勝利で終了。黒出し占い師が偽なら、真占い師に残り2回の占機会が与えられる。シュテファンを真狩と決め打てば、残りの灰は3なので、真占師目線での狼が確定。その灰を吊れば終わり。
シュテファンが狼だった場合はアレだけど、それはかなり無理ゲーなので、あまり考慮していない。
157 青帽子 カトリーン 2008/03/19 02:55:07
ローゼについて。他の3人は印象変わらずなので。

ロルフからのラインを感じた点は、>>3:110「(ロルフは)特に考察してないけどロルフの第一声が黒いので吊が良い」がやや強引に見えた点。
本人曰く>>3:121「淡々としていたロルフらしくない」「感情が見えない」とのこと。
私はどっかでも言ったように「淡々とした人が、ピンチとか非予測事態とかに取り乱すのはよくあること」だと思ってる。
リアルを想像してもらうとわかると思うけど、状況によって行動・心理傾向が変化するのは割と当たり前。例えば、逆境になると取り乱すとか、むしろより冷静になるとか、攻撃的になるとか、弱気になるとか。(続く)
158 青帽子 カトリーン 2008/03/19 02:58:13
>>157(続き
人格って、そんな単純なものじゃなく、多面性を持つものだと思う。
取り乱したことが黒いという捉え方はありとしても、実質1日間(2d)の発言だけで、「考察してないけど、第一声が黒いから吊でいい」とまで言い切れるほど人物像は掴めないと思う。

率先してロルフ吊に動いて、ロルフとラインを切りたいようにもとれる。ほぼ確実にロルフ吊られる展開だしね。
ただ、ロゼ自体は私に対しても「ロックオンしてたのに占い回避後の反応が淡々としてて黒い」
的な反応をしているので、たぶんそういう思考の人。
なんというか、彼女の中に人格タイプのテンプレみたいなのがあって、それにそぐわない反応を黒いと見るタイプ。(続き)

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