【侍→ディルク白判定確認】
てか何よりブルーノ襲撃になって、びっくりした。

侍>>2
えっと、何で狼sわざわざ圧倒的に信頼勝ちしてた狂人を襲撃してきたんだと思う？

今日の箱確認可能時間は23時ですが、場合によってはもう少し遅れるかもしれません。

徹夜癖がついて、眠れなくなってる私。
過労系睡眠不足の一歩手前ね。嗚呼、美人薄命。
【悪魔→ディルクの白判定(=確白)確認】

侍>>2
なんで、「(ルカ狼で)アタシ考察しない方がいい」と思ったの？どういう心理かよくわからないな。

ディルク>>7
「▼エーファで終わるんじゃない？｣は、同意。ここでのブルーノ襲撃は真ラインが魔絵で狼イザベラの霊判定隠し(狼sの延命措置的戦略)かなって思う。後はノイズ振り撒く為かなぁ？
ちなみにブルーノ真でいいと思ってる。信頼勝ちしてた狂霊を襲撃する意味が狼sにあるとは思えない。偽ラインの真決め打ちを圧倒的信頼差で確定させる為くらい？(続く)

>>9続き
｢▼エーファで終わりそう｣っていうのは、ブルーノ真霊でも、イザベラ狼でもなければ、ほぼ確定状態の狩人放置で真霊を襲撃する意味が見えないから。悪手すぎる。
ちなみに踊子偽で、宝石(狼)へ黒出す可能性も十分ありうると思ってる。
だから、今日は霊判定結果がなんであれ▼エーファでいいと思う。信頼圧倒的に負けてる＆対抗食いが起きた霊を生かす意味は無いと思うし。

>>10修正。
「ブルーノ真霊で、エーファが狂狼何であったとしても、イザベラ狼でもなければ〜｣ですね。
特にエーファ狂でブルーノ襲撃なんて、それこそノイズ振撒き狙い位しか思いつきません。
ノイズ振りまきを狙ってやってるのなら、かなり巧妙ですね。ありえないとまでは言いませんが、エーファ吊って終わらなければ考える…ので十分だと思います。

＞エーファ
>>3の侍への質問は、エーファにも答えて欲しいです。ちなみに>>9の｢ノイズ振り撒き｣の具体的な懸念は、侍・踊からの回答を待ってから答えますね。

ああ、今ふと疑問に思ったのですが、侍踊偽+科狼でイザベラLWならば、どうしてイザベラは対抗狩人回避しなかったんだろう？と思うのですよね。割と絶好の回避タイミングだと思うのです。今日の襲撃で狩人シュテファンを残すのなら尚更、GJ覚悟でイザベラが対抗に出た方が良い気がします。
考えうるのはイザベラLWで回避無し→白視(本決定で▼回避)を狙った、とか。イザベラ白で、狼sがノイズ振り撒きの為にやったor偽ラインの真決め打ち狙い…とかですかね。むー…。まぁ、どちらにせよ▼エーファ希望は変わりません。

誰か私を眠らせてください。頭痛がひどくて眠れません。きっと司祭様の腕の中以外では眠れない身体になったようですね。

カトリーン>>13
それ、詰むよ。吊り回数が6回も残ってるから。

ブルーノ襲撃という事は、イザベラ人狼で正解っぽいね。イザベラ白ならシュテファン襲撃→ジョーカーがディルクに黒出しして▼ディルク→ルカ襲撃の方がずっと勝ち筋がある。

▼エーファで終わらなかった時は、私偽の場合まで含めた吊り順が難しそうな予感。
「確定詰み」は狩人判明してるので無理そう。

なんでブルーノ襲撃なんだ？仮にブルーノ狂としても今日は後発表だった筈だし判定誤爆は無かっただろ？
とりあえず今日は▼エーファでいいだろう。昨日▼エーファの意見も多かったし残す必要性を感じない。

確定白が4人もいればもう統一占いじゃなくてもいいよねと言いたいけれど･･･。とりあえず灰の誰かにセットはした。

吊り先は▼エーファで設定。

イザベラ白で今日の襲撃という可能性もゼロじゃないので油断せずに考察もやるつもり。でもそれは夜やろう。

そして占い機能が残りシュテファンが生きているので統一占いで灰が狭まる。もし占い師襲撃でＧＪが出ればその占い師が人確定するのも大きい。
能力者ローラーするにしても占い師はラスト吊り２回で釣り残さないように調整して後回しがいいだろう。万が一占い師襲撃があればそれも手間省けたって事でいいし焦る必要性は感じない。

ルカ＞どれだけ片占い好きなんだよ。とりあえずルカ視点で灰から見つけた黒を吊り逃すことはまず無いだろ？

最悪ロルフ狩人の可能性は無いとは言わないが、それはシュテファンが全く襲撃されない場合、改めて検討する

エーファに質問

１．自分襲撃について恐れてたよな。で対抗霊が襲撃された訳だが何か感想はあるか？
２．昨日の希望は▼ブルーノだったよな。奇しくもブルーノがいなくなった訳だがどう思う？
３．今日まず▼エーファになると思うからできる限り考察を頑張って欲しい。

私とイザベラで人狼同士は無理ありすぎ。
エーファ吊りで楽勝になるかもしれない場面で切っちゃうの？

昨日の会話がイザベラ吊りの主な原因だし、有利な状況であんな会話をする必要がない。

私が人狼でブルーノ襲撃する必要もないよ。

灰吊り回数増やしたら勝ちが遠のくだけだから。

ただ、エーファとイザベラ人狼だと実質投了だからエーファ狂人も見てる。

カトリーン＞昨日のブルーノに対しての言い方が若干気になるな。苛立ってたのか演技かどっちだ？


今後の展開だがエーファからイザベラ黒判定なので少なくとも灰狼は１吊れてるな。また▼エーファすると狂か狼か分からんが狼陣営２吊りは確定だな。

>>36　アイリーン
俺は狂霊襲撃とは思わないので、ほぼルカ側真だと思っている。けれど最悪の場合を考えると確定白がいるといないとじゃ大きく違う。やはり統一占いをしてもらいたい。

お昼休みです。
ルカ>>15
ルカ真＆宝狼とした場合、村としては狩対抗＆侍から狩候補以外の灰に偽黒が出れば、能力者ロラ完遂というわけにも行かないと思います。宝LW→回避されずに吊で、どっちみち終わるなら、狩COしてライン勝負に出た方が良い気がするのですよ。手数計算間違ってたらごめんなさい。

ハインツ>>40
苛立ってましたね。ぶっちゃけ、どこをどう読めばそうなるのかと。
"わからん(笑)"とか、"馬鹿！"、"貴様"とかの表現は流石にネタですけど。"3回読め"位は本気で思ってました。
濃いので読みにくいのかもしれませんが、>>4:11、>>4:12、>>4:13で割と判りやすく、>>3:133の質問に至った思考の流れを書いたつもりだったので。
むしろ、それを"疑いに言及してない"と言い切るくらいなら、私の発言から何を｢概ね理解した｣のか聞きたかったくらいです。個人的事情ですが、昨日の寝不足を返せ、ぐらいには思ってましたね

今日の占い先について考えてたけれど、ジョーカーエーファ視点でステルス1なので偽黒は出せない（出してもいいけど▼ジョーカーになる）ので、今日はきっちり白確定を作った方がいいです。なので統一でいいでしょう。

エーファが白出ししてたらジョーカーが偽黒を出す可能性も十分あるし、私視点でステルス0かステルス1か分からないので●ジョーカーと考えてましたが。

カトリーン>>42

ジョーカー狂人の場合。
▼ブルーノ、●ジョーカー→▼ルカ→▼エーファ→▼イザベラ→▼シュテファン→▼ジョーカー視点の黒

灰6人でジョーカーの占い機会が5回あるのでジョーカー食わないと確定詰み。
ジョーカーは偽なので人狼側負け確定です。

ジョーカー人狼の場合。
▼ブルーノ、●ジョーカー→▼ルカ→▼イザベラ→▼シュテファン→▼ジョーカー→▼ジョーカー視点の黒

ジョーカーが4回の占いで黒見つけなければ村視点で詰まないですが、ジョーカーが人狼側である以上負け確定です。
▼ジョーカーの日に村人がひよって▼エーファにすればまだ勝ち目は有りますが、当然、私が何度も釘を刺します。

ここからは、▼エーファ、▼ジョーカーで終わらない場合しか書きませんよ？

イザベラ白なのにこんな襲撃をしそうなのは誰かという観点で考えると、エーファは十分やりそう。霊能判定で黒を出すのは基本的に悪手なんだけれどそこを理解していない為。
今回、共有者地雷もないんだから尚更。

で、もう一人もブルーノ襲撃を止めないような人という事になる。

カトリーンは今日の発言見る限り、「この襲撃は悪手である」という事は分かってるはずなので採用するはずがない。除外。

ローゼからは「イザベラ人狼では？」はあるものの「悪手である」という内容が出てきていない。イザベラ人狼と思わせて油断させようとしている可能性はある

シオンは質問内容から考えるとやりかねない。

ゲオルクは>>23、>>24が黒いんですが･･･。

>>23は、ブルーノ狂人として、人狼が「偽霊能でも黒を出せば無駄吊りじゃないことを示している」と何度か言っているのに霊能判定で黒出すってのはないでしょ。
ルカ人狼、ブルーノ狂人なら普通の感覚なら「ずっと白を出せ」というアピールだと考えるのでは？

>>24も、「エーファ狂人予想」について、これまで全くそう予想した根拠やそう思ってるという発言がない。
真占い師に擦り寄るタイプのステルスをしているのなら第一候補。



という訳で、●ゲオルク、▼エーファで希望。

ジョーカー人狼はあんまり考えてません。

折角人狼側に楽な統一占いで進んでるのに判定割らなさすぎ。

ジョーカーとイザベラ人狼なら昨日アイリーンに黒出しとけばここまで追い込まれる事もなかったろうに。

昨日は▼イザベラの白吊りになるだろうと思ってたにしても、今日ディルクに白出すのは弱気。ディルクはルカ真派だし、白確させてミスリードが狙えるとかそんな感じも受けないしさ。

さぁ、また夜に備えて寝ようか。

顔出し
う〜ん。ルカ狂ブルーノ狼は考えられたけど逆はちょっとなあ・・・ってのが正直今の感想だ。
仮にそれがあったとしてもブルーノの判定タイミングは最後だったのを考えると襲撃のタイミングとしては微妙。
それが無いと思われる、つまりルカ真決め打ち放置狙いのマゾ進行だとしても決め打ちになるか微妙。とりあえず最後までルカが襲撃されなければ▼しない訳はない。

ルカ真でも偽でも狼は悪手なんだよなあ。
同様にエーファの黒判定もエーファの真贋関わらず灰狼がイザベラかロルフ、どちらにしろ１以上吊れてるんだから悪手なんだよな。
で占い機能を残すためにはシュテファンは自由護衛がいいと思う。占い師どちらでＧＪ出ても狼の行動が制限されるからな。イザベルでＧＪなら狂放置で灰吊りできるし、ルカでＧＪならルカブルーノ共に人は真決め打ちだしな。

そもそもシュテファン襲撃が今日なら何故昨日シュテファン襲撃しなかったのかと考えるのも情報になる。
シュテファンが襲撃されなければシュテファン狼＝ロルフ狩人＝ロルフに黒のルカ偽ってところまで考える事もありうるがそういう可能性はどれくらいあるんだろうな。

ちなみに偽装ＧＪしてまでって考えるとほぼ有り得ないか。

天使猫＞いいんじゃないか？今後の方針は統一占いによる灰狭めだからぶっちゃけ今日▼エーファなら●どこでも変わらんと思うし、まとめ役の思考読まれるってんなら、まとめ役は俺でもディルクでも変わるのは可能だしな。

エーファとジョーカーは相手が何故このような襲撃をしてきたかって考察をどんどん落として欲しいぜ。
現状、狂襲撃はありえないという意見が主流だからジョーカーエーファ真ならかなり信用が無くなっている状態だ。
残念ながら村視点では▼エーファが最善だから▼エーファは覆えらないと思うが相手に流れを奪われたままなのは悔しいだろ？灰の狼を一発で見つけるくらいの勢いで考察を頑張って欲しい。

>>83 エーファ
なら何故エーファを襲撃しなかったと思う？

エーファ真で黒判定出されるのが分かっているならエーファ襲撃でブルーノがイザベラに白判定で問題なくないか？
この疑問点は当事者のエーファじゃないと分からないかもしれないくらい巧妙な襲撃だと思う。だからこの謎を解いて俺たちに教えてくれ。

>>92　エーファ
そもそも狂襲撃で真吊ろうが真襲撃で狂吊ろうが一緒じゃないか？それにその理論なら別にブルーノが仲間狼に黒判定という方法もある。狂人がどう動くかは分からないとしても狂襲撃の理由はやっぱり分からないぜ。

>>2　ジョーカー
何故ルカ狼なら考察しないほうがいいんだ？考察しない＝狼探さないってことだぜ？

シオンは人狼の演技でこういう発言してるのならはっきし言ってすごいと思ってる。

ジョーカー真で考えるなら話は別になるけれど人狼で>>225、>>226みたいな事が言えるんだったらSランクアイドルの素質があります。

今日は人狼を占わなければ確定白が出来ると思ってるので、その観点で占い先を決め手もいいと思います。
私食ってもジョーカー食っても灰人狼は最大1なんだし。

▼エーファ固定として、●についてそろそろ全員の希望を聞きたいぜ。
>>62　ディルク　●ローゼorカトリーン
>>66　ルカ　●ゲオルク
>>80　ローゼ　●ゲオルク
>>86　シュテファン　●シオン
>>88　アイリーン　●シオン
ジョーカー・エーファ・カトリーン・シオン・ゲオルク・俺が未提出だな

とりあえず、提出まだの人は提出して欲しいぜ。特に希望なしなら希望なしで宣言でも可だ。

そしてジョーカーとエーファ。希望は無いのか？真なら希望の提出はしっかりやってほしいぜ。

>>106
エーファは確定白を増やすという考え方はないのでしょうか？

確定白が増えたら困るからこその吊り希望に見えますが。

私がエーファの立場なら確定白増やすために自吊りと言ってるぐらいに今日は▼ルカの必要が無いです。

とりあえず、今日も仮眠室進行な教会勤務です。
年度末に集中的に懺悔したって、別に出世できるわけでも、左遷回避できるわけでもないのにね。

というか、神様とかありえん(笑)


遅くなってごめんなさい。▼エーファがいいと思います。占挙げるなら、●ローゼで。ロルフとラインがあるとすればここだなと思うから。あと他の灰との白さの相対比較でここ。

理由後述。

エーファ>>83
既に吊られた人狼の白主張って何のメリットがあるんだろ？

ルカ>>107
＞私がエーファの立場なら確定白増やすために自吊りと言ってる

昨日の片占い主張とか何だったんだぁあああああ！！！と言いたい。全力で。もう真で良いよ。姿勢は一貫してるけど、思考はブレブレ(よく言えば臨機応変、悪く言えばご都合主義的)な偽とか考えにくい。

決定は誰が出してもいいけれど、シュテファンはジョーカーエーファ視点で確定白じゃない可能性がごくわずかに残ってるのでアイリーン、ディルク、ハインツの中から誰かが行うといいでしょう。

一番長時間いて把握してそうなのはハインツ。

再掲＋α
>>62　ディルク　●ローゼorカトリーン
>>66　ルカ　●ゲオルク
>>80　ローゼ　●ゲオルク
>>86　シュテファン　●シオン
>>88　アイリーン　●シオン
>>103　シオン　●ゲオルク
>>106　エーファ　●シオン
>>109　カトリーン　●ローゼ
未提出　ジョーカー・俺

>>113
今日はジョーカーが偽黒を出すとそれ自体が悪手になる日なので統一の方がいいです。

今日偽黒出しちゃうと、次の日▼ジョーカーで吊り回数が完全に足りちゃうからね。
ルカを食うと折角偽黒出した人の白が確定しちゃうし。

【仮決定　▼エーファ　●シオン】
▼エーファはどちらが真でも確実に狼陣営２を墓下に送ることになるので。また残された能力者を残すのはノイズだと思われるので。真だと断言できる理由も感じられなかったので。
●シオンはゲオルクと同率２票の時点でシオン自身がゲオルクに票を入れて最多票を避けた形が少し引っかかった。エーファの投票で３票も仲間きりと考えることもできるのでこれを否定せず。

アイリーン＞一応本決定一本でいいと思ったけどな。
それとセットの件サンキュ。後は任せた。
>>106　エーファ
ルカ>>107の指摘のとおり▼ルカは、たとえルカ狼でも確定情報が落ちなくて悪手。この点についてどう思う？あと、●シオンの理由だが印象薄いってだけで狼陣営のルカ・イザベラ・シオンの中でLWを任せられると思ったのか？
ジョーカー＞希望出さないって真でも信用難しいぜ。

ハインツはシュテファン人狼でも白だよ？

シュテファンが人狼という事は、ジョーカーエーファ視点のLWになるから。

私視点では▼ロルフの日は偽装GJ出来ないのでシュテファンは確定白。

【仮決定了解】

ルカ>>116
ああ、そういう意味ね。了解。
吊手数をさっぱり計算してなかった。ごめｗ
どっち陣営にしても偽黒が出辛いのは全く同意だよ。

>>126
いや、エーファの推理力と、システム的に分かるジョーカーの占いとどっちが正確なのよ･･･。

どう考えてもシステム的に白黒が分かる占いの方が大事でしょう。

ジョーカー>>126
＞エーファ残して占いローラー先にして欲しいと。

ちょっと待てｗ占機能を何だと思ってんだｗｗｗ
とてもじゃないけど、襲撃リスク恐れて潜伏してた真占い師の発言じゃないよ。

●シオンに変えたよ。

あと、私狂人はないので占い結果は後発表でいいよね？

【本決定了解】【セット確認したよ】

シオン＞占いは黒を見つけるだけでなく、確定白を作るのも狙いのひとつだから占われる事が必ずしも悪くはない。希望を出した俺が言うことではないかもしれないが、占われることを謝る必要はないぜ。

仮にジョーカー・エーファ真でも占いローラー発言は信じられないぜ。確定占いで確定白を作るってのもひとつの仕事だ。片占いだと無用に灰に疑惑を振り撒いて村人が無駄に吊られる可能性は感じないか？

ってことで俺もおやすみだ・・・・

アイリーン>>134
個人的には、明日シオンに黒が出た場合は、黒出しした方の占い師吊でいいけど、シオン確白になった場合、灰吊った方がいいと思うよ。

ジョーカー>>140
絶対言われると思うなら、言わない方がいいわよ。ジョーカー真なら、阿呆な村人がほぼ総意で狼の策に踊らされてる状態。
真は自信喪失しないとまでは言わない。個人差だし。でも、ジョーカーが真ならば村が盛大にピンチな状況下で、奮起せず泣き言ばかり言ってても、残念ながら同情されても信用はされにくいわよ、とだけ。

シオン白確の場合、灰吊りか占い師吊りかはちょっと難しい。
灰吊りしても無駄吊りの可能性が十分あるので、村側が隙を作る事になる。

例えば、灰のゲオルクを吊って私がカトリーンに黒、ジョーカーがローゼに黒なんて事になると結局占い師決め打ちと大差ない。この日の占いで誰かの白が確定するかもしれないけれど、そこまで甘くもないでしょう。

ルカ>>147
個人的に、踊-侍ラインの偽決め打ちでいいと思ってる。偽要素が強すぎる。そういう意味で"占ロラ"ではなく、"占い師偽決め打ち吊"ならアリだと思う。
で、残りの灰に狼が居ると考えて、比較してみると、このまま灰の殴り合いになってLW吊れるかどうか自信ない。
今日の占希望にロゼを挙げたけど、結局それもロルフラインがあるとすればココというのが理由、踊侍偽視が起点となってる。

ならば、自信が持てるライン起点の情報(=占判定)が増えた方が勝てそうな気がする。万一負けても後悔が少ない感じ。占ロラするならば、灰吊った方がいいと思うよ。(続く)

>>151(続き)
あとは、個人的に、ジョーカーの発言をもっと聞いておきたいというのもある。偽決め打ちに躊躇いが残る一番の要素は、ジョーカーの発言があまりに少なかったことがだから。

シオン確白ならば、占決め打ち＝灰吊＞＞＞占ロラって感じ。

ジョーカー>>153
黒出しした占い師目線で潜伏狼全発見(ロルフ＆シオンorイザベラ＆シオン)で狼陣営確定だから。

明日の残り吊手数4。
黒出し占い師→シオン→対抗占師の順で吊ればOK。
黒出し占い師が真ならばここで村勝利で終了。黒出し占い師が偽なら、真占い師に残り２回の占機会が与えられる。シュテファンを真狩と決め打てば、残りの灰は３なので、真占師目線での狼が確定。その灰を吊れば終わり。
シュテファンが狼だった場合はアレだけど、それはかなり無理ゲーなので、あまり考慮していない。

ローゼについて。他の3人は印象変わらずなので。

ロルフからのラインを感じた点は、>>3:110「(ロルフは)特に考察してないけどロルフの第一声が黒いので吊が良い」がやや強引に見えた点。
本人曰く>>3:121｢淡々としていたロルフらしくない｣｢感情が見えない｣とのこと。
私はどっかでも言ったように｢淡々とした人が、ピンチとか非予測事態とかに取り乱すのはよくあること｣だと思ってる。
リアルを想像してもらうとわかると思うけど、状況によって行動・心理傾向が変化するのは割と当たり前。例えば、逆境になると取り乱すとか、むしろより冷静になるとか、攻撃的になるとか、弱気になるとか。(続く)

>>157(続き
人格って、そんな単純なものじゃなく、多面性を持つものだと思う。
取り乱したことが黒いという捉え方はありとしても、実質1日間(2d)の発言だけで、｢考察してないけど、第一声が黒いから吊でいい｣とまで言い切れるほど人物像は掴めないと思う。

率先してロルフ吊に動いて、ロルフとラインを切りたいようにもとれる。ほぼ確実にロルフ吊られる展開だしね。
ただ、ロゼ自体は私に対しても「ロックオンしてたのに占い回避後の反応が淡々としてて黒い」
的な反応をしているので、たぶんそういう思考の人。
なんというか、彼女の中に人格タイプのテンプレみたいなのがあって、それにそぐわない反応を黒いと見るタイプ。(続き)