紳士 フレッシュ が 俳優 ハインツ に投票しました。
| 31 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 10:55:50 | | 判定確認。 印象としては、ライト真か、ライト−アリテシア狼で仲間売りの印象。
ライト狂人で偽黒1つだけでお役御免とかライトの性能からしたらもったいなさ過ぎるし、そういうことするとおもえない。
後、ライトが執拗に拙者を狼だといっているけど、拙者は狼ではないでござるよ。 どうせ明日死にそうだからいいけど。 |
流浪人 カオル が 詩人 アリシテア に投票しました。
流浪人 カオルは、 >>29 自分で言ってるし。 2009/08/25 10:56:54
| 38 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 11:04:10 | | >>35流れ的に今日アリテシアが吊られて、明日拙者が死ぬ可能盛大、という意味。 明日も誰か黒引けば別だけど。 自分に黒が出てるときに拙者のこのどうでもいい発言にこういう反応をするこのアリテシアは確かに変だな。 |
流浪人 カオルは、このアリシテアの反応は、狼に見える。 2009/08/25 11:11:01
| *8 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 11:22:01 | | アリシテアは村人で黒出されて狩人COするような人では無かったと思うが、もう少し様子を見てみるか。 まぁマトモな流れになれば今日アリシテア吊りにはならないでしょうね。 |
| *9 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 11:25:12 | | その場合アリシテアの護衛はイヴァンかブルーノでしょうけれど。
今日の襲撃選択肢としては
・アリシテア ・共有 ・イヴァン ・レスリー ・イヴァンの白
が挙げられるでしょう。 |
流浪人 カオルは、特に >>33は撤回希望の狩人ならおかしい。 2009/08/25 11:28:20
| *10 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 11:29:14 | | ・アリシテア アリシテアが本当に狩人だと判断できれば、ここ一択でしょうね。ただの村人だった場合、少々めんどうですが。
・共有 様子見の一手。
・イヴァン GJ発生率50%。GJが出たところでアリシテアの真証明とはなりませんが、アリシテアが狩人でないのなら、真狩人の護衛は当然ライトに貼り付いているはず。そのような事が明白な状況で、GJが発生したということになり、アリシテア人狼の可能性を引き下げる結果となるでしょうね。 |
| *12 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 11:36:22 | | まあ結構アリシテアは狩人に見えるなぁ。 ということでアリシテア襲撃、ライトさよならを本線で考えていますが、もう少し見てみますか。 |
| *13 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 11:36:43 | | >>*9ジャージはいまのところアリシテア襲撃に一票入れときます。 アリシテアの人のことをよく知ってるわけではありませんが、私もアリシテアが村人で狩人を騙るような人には見えませんでしたので。 |
流浪人 カオル が投票を取り消しました。
| 86 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 11:57:41 | | >>82投票はしてたのですね。 アリシテアを疑うのは別に良いのですが、今日アリシテアを吊る(つもりだった)というのは手順的に間違いじゃないですかね。 |
| 107 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 12:15:07 | | >>88ライトが偽ならこんな仕事では終わらないとか、 >>92アリシテアを捨て駒にするのは勿体ないとかそういう考察にはアイリスとしては全く意味を感じないのですが。 ライト-アリシテアが無いとするなら、 >>65 >>71あたりの感情めいたものが本物くせーな、ぐらいしか判断材料はないと思うのですよ。 まぁどうでも好いとは言わんが、別に今考えてどうなるものでもないな。この問題。 私見では、ライトは前回と同程度には頑張っているように見えるが >>103の可能性もあったわね、そういえば。まあその時はライトのせいで。 |
城主 アイリスは、教典の367P第一節を唱えた。 2009/08/25 12:19:28
流浪人 カオルは、シラノさんは1発言なので判断不能である。 2009/08/25 12:20:56
| 124 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 12:26:26 | | この人数になると消去法はあまり有効ではないのだけど、狼探しより消去法のほうが得意だから仕方ないのだが、感じていることとしてはライムント、サーシャ、ユキ、イーリンは白より。 |
| 125 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 12:27:47 | | カオルの印象は、「アリシテアがおかしいので狼に見える」という発言に、人狼としての意図はあまり感じられないという点ではミュンファやライムントに同意である。 ので、そんなに言うほどカオルっスかね……。という感じではあるのでもうちょっと待とう。 |
流浪人 カオルは、詩人 アリシテアお大事に。無理しないで下さい。 2009/08/25 12:32:12
| 140 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 12:38:19 | | 【今日は灰を吊る予定です。 カオルに限らず自由に灰吊り案出してもらえば、票数多い人から吊り2択か3択にして回避COを求めるつもりです。カオル狼と思うならカオルで提案しても構いません。】 |
| 151 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 12:46:57 | | 村側ならエピで自分の吊り案見直して、当たっていたら 「さすが、俺様」 と言えるチャンス! 狼当てに自身のある方々は多いはずですので、期待しています。 >>146 そういう理由でも別に構わない。 |
| -26 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 12:53:52 | | ☆★ アイリススケール ★☆
白 ↑
ミュンファ リンクス サーシャ イーリン ユキ ミモザ パトリシア ヴァン カオル ユウ ソルト ハインツ フレッシュ アヤノ ライムント ライカ シズク レスリー ヤコ ハルカ セバスサン
↓ 黒 |
| 154 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 12:54:35 | | ☆★ アイリススケール ★☆
白 ↑
ミュンファ リンクス サーシャ イーリン ユキ ミモザ パトリシア ヴァン カオル ユウ ソルト ハインツ フレッシュ アヤノ ライムント ライカ シズク レスリー ヤコ ハルカ セバスサン
↓ 黒 |
| 158 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 12:57:24 | | 全員の発言を個別に抽出して、IDと発言内容を照らし合わせてざっと考慮した程度の杜撰なものなので反論は受け付けられない上に、全てが明らかになってからこういう事はやった方が効率的だった。 |
| 171 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 13:05:40 | | ソルトが人狼かどうかは知らんが、俺がソルトを白と確信出来た事などないので、占い機能が消滅した場合、いずれソルトとは殴り合うか、一方的に粘着する日はそう遠くない。 10日ほど猶予を与える。 |
城主 アイリスは、どちらかというと5発言のメアリーの方であった。 2009/08/25 13:06:09
城主 アイリスは、 >>175 そーなのかー。 2009/08/25 13:10:23
城主 アイリス は 詩人 アリシテア を襲撃します。
| 186 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 13:25:13 | | 自惚れかもしれないけど、ブルーノは真だとしたら、アイリスちゃんにあんまり触れてくれないのが少し寂しい所か。同村した時、2回も狼を演じたのだけれど。 あんまり気にならないのかなー、とか。 |
城主 アイリスは、この私が空気だと……。 2009/08/25 13:29:10
| 194 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 13:33:00 | | イヴァン@せんべいは発言だけ見ると酷いモノだが、最近真でもこんなもんなのでイヴァンなら真も有り得るというフィルターをかけてやっと土俵に上がっている。 モナー絵師としての才能は開花したが、信用勝負のスキルとかそう言うものは押入れに仕舞ったらしい。 悲しい。 >>192(´・x・) |
城主 アイリス が ジャージ ハルカ に投票しました。
| -28 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 15:41:22 | | >>226いや、だってアナタあの時点で。。。 じゃあ修正。 ☆★ アイリススケール ★☆ 白 ↑ ミュンファ リンクス サーシャ イーリン ユキ ミモザ パトリシア シズク ヴァン カオル ユウ ソルト ハインツ フレッシュ アヤノ ライムント ライカ シズク レスリー ヤコ ハルカ セバスサン ↓ 黒 |
| 227 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 15:41:53 | | >>226いや、だってアナタあの時点で。。。 じゃあ修正。 ☆★ アイリススケール ★☆ 白 ↑ ミュンファ リンクス サーシャ イーリン ユキ ミモザ パトリシア シズク ヴァン カオル ユウ ソルト ハインツ フレッシュ アヤノ ライムント ライカ シズク レスリー ヤコ ハルカ セバスサン ↓ 黒 |
| 252 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 16:21:32 | | アリシテアが狼の時に狩人COする理由があるのは、ライトの仲間切りの場合のみだと思っているけど。 ライト真狂だったら、正直良い手ではない。 ので、すぎさまが狼の時に狩人COするかどうかはすぎさまの性質どうこうというよりライトと仲間かどうかに依存すると思いけり。 で、こう、そーんなに仲間に見えねぇな。という気はするのでアリシテアが無残な姿で発見される可能性は低くない。 まぁ、いずれ全てが明らかになるさ……。 |
| *23 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 16:27:53 | | アリシテア ↓ イヴァン ↓ 霊能者 ↓ 共有×3
は決まっている。先にイヴァンの白でも良いけれどな。 まぁ霊能者を出すかどうかは意見の分かれるところかもしれないが、イヴァンを失った後のブルーノの処遇を決めるに際し、ライトの霊視は情報として必要だと思うので出るとは思うがな。 |
| *26 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 16:33:35 | | ブルーノの偽黒を吊る事を視野に入れるのなら、黒を出すタイミングは明日しかないな。 5日目にイヴァンを始末し、ライトの霊視が発表された場合はめでたく人狼確定だ。
で、明日ブルーノが黒を出してもアリシテアが食われている以上、吊られるのはライトであろう。
よって偽黒を出している暇はなかった。 適当に白でよござんす。 おつかれさまでした。ありがとう。 |
| 266 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 17:03:22 | | フレッシュはみたけど、特に変じゃなかった。 取り立てて白くもないけど。
>ハインツ ところで、拙者がアリテシアに投票したのって、狩人COする前ですよ。 |
| 268 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 17:06:23 | | ★【共有者連絡】★
「この村は、8月 27日 0時 0分に更新されます。」 って書いてあるけど、一応24時間コミット更新を目処に進めていけばいいのかな。
【今日の21時ごろ1度吊り案だして、回避COを見ようと思っています。】
各自都合もあると思うので、翌朝〜昼くらいまでに、次の日になれば良いなと言うペースで行くつもりです。 |
| 278 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 18:03:53 | | きのう推理しないとかいって、その後ちょっと口論して、それで皆に謝ってきょうこれだけ考察してるハイカラさんはどうみても村人だと思います。 |
| 284 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:17:56 | | 48時間更新なんだ。死ね。 どうせ俺とか、何喋ったって 「キックたん白い。でもキックたんは可愛いから 狼でもこれぐらいやりかねないから 妄信は出来ないムキー」って言われるだけだから 灰考察とか一番最後でいいよね。
ログほとんど読んでないけど、アテカンに近い占い師の印象 |
| 288 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:24:36 | | ライト 狼>真 中身推理になるけど、狂人引いたらもうちょいこう、トリッキーな動きになるイメージがあってですね。 アリシテアが「狂人が黒出す」ような位置かっていうのも悩ましいし。まぁこの人数だから狂人が適当に黒出せば誤爆よりも狂人サインになる確率のほうが高いんだけどね。なんか違和感。狂人の黒出しっぽくは見えない。
真の場合は割愛 ライト真、アリシテア狼の場合、アリシテアが何になるか。 アリシテア狼の場合、狩人COとか不利になるだけっていう意見もあったけど、そうかな? 狩人によっては「これはライトに護衛をひきつけるための狼同士の茶番だぜー!」って読む人もいるかもだし。別にそれがアリシテア非狼要素と |
| 289 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:27:17 | | 思わない。 狼→狼への黒出しはまぁありえる範囲だけど、別にそれを今考えてもね。
イヴァン 狂かな 潜伏好きの人ってイメージがあるから。中身推理。 でも狼なら、仲間に「潜伏しない煎餅とか疑われるから出るなら明日だ」とか言われそうな予感も。とりあえず伯爵人外を知ってる立場っぽく言葉が聞こえないと今の時点で思うのです。なんとなく出た狂人っぽい感覚。今日の発言待ち。 |
| 291 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:30:20 | | 三番目の人 狼>真 狂人なら出るだけ邪魔かなぁと思わなくも無い順番なので。 >>2:393の心理とかはナマナマしく聞こえるんだよね。まぁステルス苦手だから騙りましょうか?ってタイプの狼にもありえるからイーブンだけど。 よく喋ってるイメージはあるけど、ライトの信用かっぱぎたい人外がきれいな言葉を並べてるだけの可能性も充分。まぁ一番普通の占い師っぽい感じで、それがイコール真印象にはつながらない、っていうのが今の感想かな。 |
| 292 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:33:11 | | フレッシュ 真占い師 まず大して疑われてないのに4CO目という順番で出てきたのが真要素。おそらく3COのどこかに村人がまざっている。 ちなみにsazanami共有者が信じられなくて占なったら人間でした。なーみん殺して俺も死ぬ。このお話はフィクションなので4人目の占い師なんていません。
関係ないけどゆーろくんがプロで「なみニー」とか変なこと言うから、げみに君って打つときうっかり「げみニー」って打ちそうになる。 やれといわれれば出来なくもないけど。関係ない小噺による白アピールでした。 |
紳士 フレッシュは、はいからさん ユキあ、そなんだ了解。 よかった、フレッシュで一ヶ月過ごすとかそういうことはないんだね・・・。 2009/08/25 18:34:58
紳士 フレッシュは、共有者が喋りすぎてて灰に喋る余地を残してないよね。 2009/08/25 18:36:19
紳士 フレッシュは、v 2009/08/25 18:38:37
紳士 フレッシュは、 >>288の後半の文章がアタマ死んでるな。ライト真ならアリシテア狼だろうが。 2009/08/25 18:38:42
紳士 フレッシュは、上の「v」はペーストのミスです。 PCおかしいねん・・・。 2009/08/25 18:38:59
| 300 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 18:43:20 | | 共有者は灰の発言引き出す努力してろよハゲ。 しまったハゲは俺だった。
まぁ、こう、他の灰から出るといいなぁと思った発言が共有から出ると死ねばいいのにって思ってしまうので 確定白の俺を見習ってこう、どしっと腰をかまえて ガールズトークでもしてればいいんじゃないでしょうか共有は。 |
紳士 フレッシュは、AICEが黙らない限り俺は喋らないし占い結果も出さない☆ 2009/08/25 18:46:28
紳士 フレッシュは、なーみんと共有のお前らは俺が許さない。 2009/08/25 18:47:13
紳士 フレッシュは、お前こそ「白いこそ警戒」とか聞き飽きたっちゅーねん・・・。 2009/08/25 19:21:55
| 326 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 19:24:22 | | と、ところでなんかカオル吊りの人が多いみたいなんだけど、なんで?なんで? 個人的にここ吊るぐらいなら寡黙一掃なんだけど。なんかこう喋ったモン損みたいな状況がよくわからん。カオル別に黒くはないよね。やだぞ初日なんとなくて吊って後でヒイヒイ言う展開とか。
と思ったけど俺は過去のID長期で 初日吊られそうだった狼AICEを最白にして最終日まで生かしてたり 前回庇ったmeikyoku君が人狼だったりで ダメな紳士なので あまり逆らえない。ごめんねカオル・・・ここ天国だから・・・。 |
| 333 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 19:55:47 | | 占い師について。すぐ近くに見える >>328にさくっと追従する方向で。実際明日待ちの部分が大きいんじゃないかと思います。 ライト-アリシテアに関しては、 >>59>>71見るにライトとアリシテアが仲間にはあまり見えなかったのでそこはあんま気にしてないというか、違うんじゃないか。と予想。 |
| 339 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 20:12:26 | | >>180五ヵ月前のものと比べて動き方が違うというようなことを言われても、私からすると「そりゃあそうだろうなあ……」という感じであったりはします。 なので、それをもとに疑わしいといわれてもこちらとしてはあまり弁明のしようがないというか。 まあ、サンプルが少ないのでそう言われてしまうのはしょうがないと思っておきます。 |
| 347 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 20:28:14 | | アリシテアが狩人に見えるのは勝手だけれど、それを言及してしまうと、非狩人COも同然というか、人狼の方針にもよるが、もともとアリシテア狩人だったら最早割とどうしようもないので、アリシテア人狼だった場合に備えて黙っていれば良いんじゃないかな……。 >>339動き方が違う、なんて曖昧なもんじゃなくて、単純にすげぇ大人しくなってるなと感じたのだけれど。24hと48hの差はあるだろうけどさ。求めているのは弁明ではなく考察である。昨日カタンしかしてなかった私にこんな事を言われる筋合いはあんまり無いかもしれないが。 |
城主 アイリスは、アリシテア真に見える 2009/08/25 20:31:04
| 355 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 20:36:20 | | 大人気の薫殿についてはアリシテア投票の謎がまだ引っ掛かる。 >>266「アリシテア投票は狩CO前」とのことだけど、狩COしてもしばらく外してなくて外した理由が >>82下段というのがわからない。 私には目立っちゃったので適当な所で引いたように見えました。 |
| 365 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 20:48:15 | | >>347すげえ大人しくなってるっていう動き方の問題だと思ったのですが。どういう方向で疑われてるのか未だに釈然としませんが、考察は頑張りたいと思いますです。 |
| 388 検事 ライス (turugi) 2009/08/25 20:59:55 | | ★【吊り案3択】★
イヴァンがまだですが、吊りはセバスサン、ハルカ、カオルの3択にしようかなと思っています。
セバスサン、ハルカ、カオルは霊、占い、狩人ならCO、それ以外なら非COお願いします。 |
| 392 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 21:01:01 | | ★アイリス >>2:186 長期PLのようなことをいうのは面白かった。 >>107 >>125 >>252あたりは自然な考察に感じる。 長期のスタイルは知らないけれど、普通に白く見える。 ★アヤノ >>100はライトと同時狼はなさそうかな? >>302の占い師考察は普通。 2年前くらいは長期村人だとすっごく白かったけど、最近そうでもないので判断難しい。 ★ヴァン 元々白印象稼ぐタイプの人じゃないので、推理が当たってるかどうか。 >>238から、ミュンファ黒ならヴァン白いかな、と思う。 ただ、 >>255の内容で、ハイカラさんとライムントを疑ってるのはまったく同意できなくて、あれ、こういう所黒く見る人だっけ?という印象。 |
流浪人 カオルは、 >>388 村人ですよ。 2009/08/25 21:01:29
| 397 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 21:02:56 | | ★リンクス 読んだけど、まったく不明。 ★シズク はじめまして。 >>210>>213>>215をみると、ブルーノと同時狼はないと思うので、 ブルーノ狼だったら白でいいと思う。 >>240はミュンファのどこが気になったのか言っていいと思うけど。 なんとなくやや白よりに感じる。 ★イーリン 短期と、5発言長期の印象からだと、このテンションは村人だと思う。 短期での印象だと、狼のときは的外れに高いテンションで「それ当たり前でおどろかねえだろ…」的なことにまで驚いたりして過剰になるか、テンションが下がるか。 ★サーシャ >>2:164 >>2:257とかを狼でいうタイプじゃないと思うし、全体的にも変なところはない。村人だと思う。 |
紳士 フレッシュ が 執事 セバスサン に投票しました。
| 429 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:18:34 | | ミモザ >>3:334>よっぽど狼が強い面子なら ミモザが思う「私でも勝てる弱い面子狼」ってどの辺想定してるのか聞いていい? あと、そんなに強い面子なら、むしろ村人吊りのミスは痛いから頑張ろうって思わないのかねーと思うどすえ。 >>3:330 パトリシア 自分では特にかわらない気がするCO。ライムントあたりがキック分析得意分野じゃないかね。 あとなんでここに急に俺の話題が出たのかちょっとびっくりした。 |
紳士 フレッシュは、ところで共有者の対抗でないの? 2009/08/25 21:20:01
| 432 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:21:36 | | >>3:430 ソルト 議論とかそんなもんじゃねーのと思う・・・なんでみんなこんなにカオルに厳しいんだろうか。こんな考察BBSとかならよく見る光景なのに。 眠いから発言使いきりたいけど全然ログすすんでねー。 まぁ進んでもこの段階じゃ飛ばし読みしかしないんだけど。 |
| 433 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 21:23:27 | | ★ソルト ライン切りとか躊躇なく出来るタイプ。 >>323のアヤノ推理は割りと同意かも。 白黒はわからないけど、狼ならアイリスが吊ってくれるだろう。 ★ユキ >>2:390 >>2:455と、今日じっくり考察している事実と 本人の性格から白だと思う。 >>383も同意。 ★ライカ >>2:509で挙げてる所のうち、ライムントとミュンファ以外はほっといても死にそうな所を挙げてて、時間がないならないでもう少し有益なところを見ようとするんじゃないか、と思った。 |
| 435 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:24:55 | | まぁアリシテアに関してなんか熱弁してる人に突っ込もうと思ったけど先にフリードにやられて萎えた。
アリシテアは真なら死ぬし狼ならそのうちばれるから、少なくとも今日考察してもいいことなっしんぐだとおもうんですが。 明日アリシテアが喰われて 「ふ、だから私の言ったとおりだっただろ?」 と言いたいのだろうか。七日目ぐらいまで生きてたら考えればいいのに。
アリシテアは狩人COした時点で吊られないし考えるだけ今はムダなポジションだからもう村にいないものとして考えようぜ☆ 麦と鉄の交換交渉とか以外でアリシテアに触れるの禁止。
セバス投票だけどこれどうせコミットされねぇなぁ |
| 439 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 21:26:41 | | ★ハルカ 短期で2度ほど同村した程度なので癖は不明。 ハルカは >>333とか自然で、別に黒いとは思わないな。 拙者を疑ってるけど、狼が懸命にいつでもつれそうな拙者を今日「がんばって考察した上で」吊りに来るとも思えない。 (気楽に吊りに来ることはあるだろうと思ってる。) ★フレッシュ 力が抜けてて、村側の時のキックさんだと思う。 狼の時は、もう少しいい意味ではパワフル、悪く言えば強引な印象があるので。 ★ミモザ >>2:282 >>2:297はソルトと同時狼はないと思う。 ただ、いきなり初日に「狼でも出来る」理論を言い出すのは若干気になる所。 でも >>334あたりの推理は自然かな。 |
| 442 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:28:53 | | あとさー >>2:62ライカの中の人って村人のほうが好きなタイプじゃなかったっけ。 テンションの低さが、何か引いちゃった系の人じゃないかと思ってるんだけど。 村人わっしょい的なセリフがないのが気になった |
| 444 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 21:31:27 | | ★パトリシア 真面目な時はわりと推理力、説得力共に信用になることが多いので、待ち。 >>89 >>90あたりはあまり狼ぽくないな、と感じた。 ★セバスサン わからないけど、ハルカに投票するよりはこっちに投票する。 |
紳士 フレッシュは、白汁>黒げみに 2009/08/25 21:31:30
紳士 フレッシュは、おれがあーるぐれい考察してくるよ 2009/08/25 21:35:45
| 459 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/25 21:40:28 | | ……さてどうするかな。。 登校日前日に調べ学習やってない弟を恨むかな…。
…どうも今晩一杯PC占拠されそうなので迷惑かけないように適当に投票だけしておきます。。 明日帰ってきたらちゃんと発言する…。 |
| 460 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/25 21:42:23 | | >>442私村人より騙り役職の方がゴミ黒いと言われにくいので好きなんだけどそれは置いといて、昨日今日とテンション低いのはちょっとリアルで困った子がいるからなので本当すいません。。 |
| 461 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 21:42:31 | | >>2:407 この人こういう考え方する人だっけ? 開き直った狼もいるから、俺はそういう態度で白くみることはないんだけど・・・。こういう庇い方は「明日吊られる村人に対して情けと予防線はっとこ☆」に見えるっちゃ見える 占い師に関しても、素直な見方が多くて、俺が狼ならこの人騙しやすそうだなっていう印象を受けた。 >>3:74 それまでにやや3CO目ブルーノに肩入れしてるように見えるんだけど(偽ならこういうか?とかブルーノに対してだけ考察厚い) ここが真だと結構不味い状況を「面白い」って言い切っちゃう姿勢をこの人がとるのは違和感。 まぁ俺は面白いことになってるなーって思ってるけど。 |
| 463 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 21:43:40 | | 【白ゾーン】 ユキ、ライムント、サーシャ、イーリン、フレッシュ
【白より】 アイリス、シズク
【やや白】 ユウ、ハルカ、パトリシア
【灰】 レスリー、リンクス、アヤノ、ミュンファ、ヴァン、ミモザ、ソルト
【やや黒】 ライカ、ハインツ
【不明】 セバスサン、ヤコ
【対象外】 アリテシア |
流浪人 カオル が 執事 セバスサン に投票しました。
ジャージ ハルカ が 流浪人 カオル に投票しました。
ジャージ ハルカ は 詩人 アリシテア を襲撃します。
流浪人 カオルは、 >>472 真なら明日死んでる可能性かなりあるよ。 2009/08/25 21:56:49
流浪人 カオルは、 >>485 ライムントと4年近く付き合いがあるから。 2009/08/25 22:00:27
流浪人 カオルは、牧師 フリード仲間売りの場合は食われそうである。 2009/08/25 22:01:45
流浪人 カオルは、ただ、 >>71で仲間売りは薄いからもう考えるのやめようかな、と思いつつもある。 2009/08/25 22:02:09
| 491 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/25 22:02:11 | | >>2:509 昨日引っかかった人めも。 ミュンファ以外はそのうち死ぬ可能性高いのかな。彼女は意見割れてるっぽい? 私はミュンファ結構怪しいな、って思ってしまいますがが。 >>261「狼だったら〜」 >>265「発言力あるとこに〜」「黒く見えて仕方ないなら〜」 あたりが私の感覚だと引っかかってしまうのだ。 あと >>316がパッションで気にかかる。言語化できない。 |
| 492 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/25 22:03:21 | | ちょっとやっぱり気になるので無理やり弟から奪った。リミットあと30分。 ログが、全部、読めねえ… |
紳士 フレッシュは、共有者が「ねーよ」って言ってしまったら俺ら何も言えなくなるから・・・。 2009/08/25 22:03:38
| 494 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:05:44 | | 放置でもいいよ。 黒判定じゃないならぶっちゃけ価値は薄いし ここで出さないってことは本人もそんな重要な情報だっておもってないってことでしょ。 |
入院患者 ライカは、しかしIEが使いにくい重い。 2009/08/25 22:06:26
| 503 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 22:09:32 | | >>490ニュートラルにみると、白印象には取れなかった、というレベルであって、黒印象とまではいってない。 ミュンファの性格とかはよく知らないので。 ライムントは、村人の時は「いや、ぼく白いし」とかいったりするくらい自信満々で、狼の時は生き残れないタイプなので、自分の生存は考えない上での戦略を立てる人。 >>374 >>399とかいえるこのライムントは、自分が簡単に吊られることはないと思っているから、この時は村人。 |
流浪人 カオルは、死霊使い イーリン何か分からないけど、おめでとうございます。 2009/08/25 22:11:26
| 505 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:13:42 | | シラノさんは 審問のボーイズラブ村の霊能者だったときでさえ 突然精神が酔ったまんま出てきた上に ボーイズラブ村なのに中身の話をしだして 村人を混乱の渦に巻き込んでるくらいだから 狼引いてコレの可能性もあると思うデスよ。
ちなみにそんとき人柱CO村人だったキックです。 生き残ったけど。 |
紳士 フレッシュは、そういやそんなものがあるんですよね・・・<青汁天国 東方わかんないから見てないけど 2009/08/25 22:15:48
流浪人 カオルは、ちょっと中身推理しすぎたかな。ごめんなさい。 2009/08/25 22:16:00
流浪人 カオルは、*今日はこれまで* ごきげんよう。 2009/08/25 22:19:07
| 516 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/25 22:19:45 | | 状況把握中。。 >>280に超助かった。急いでると表便利。 アリシテア狩人COか。どこかで見えたけど、ライトと仲間切り、っていうのはないんじゃないかな。と思う。 仮に仲間切りだとしたら狩人COはしないだろう。普通に叩き合っていればいいはず。多分。ので、ライトが遊んで偽黒出してる可能性よりもライトアリシテア仲間の可能性は低げに見えるんだけど、な。 |
入院患者 ライカは、 >>280まで読ん、だ…… おいあと10分しかない。。。 2009/08/25 22:21:06
| 531 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:27:10 | | せめて共有は全員の発言1ターン終わってから吊り候補絞ったほうがいいような気はした。
ていうか初日に三人も決めたら そこに狼いるかどうか知らんけど 狼の計画立てやすくなると思うですが。 三日目吊り指定された人が八日目まで吊られないとかあるけど、どっちかっていうと稀だし。 |
| 536 城主 アイリス (andante) 2009/08/25 22:30:09 | | 令嬢 パトリシアは、このアンダンテはやけに大人しい気がするけど何だろう 2009/08/25 22:18:11 令嬢 パトリシアは、さては共有者だな 2009/08/25 22:18:29
色んな人に白に置かれたので、俺の仕事は終わった。推理をするのは労働階級の役目だ。 |
| 538 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 22:32:11 | | 白く見えるのはライムント、イーリン、ユキ、フレッシュ、アイリス辺り。ミュンファも白くみえるけど警戒してる人がなかなか多いみたいなので様子見で。 |
| 541 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/25 22:34:10 | | >>328に納得したのでライト偽っぽく考えましょう… 狼-狼仲間売りで狩人の信用取って真襲撃…っていうのは仕掛けるのが狂人食う可能性あるのに早すぎないかなぁ。と思うけれど、襲撃みたらわかるのかな。 |
| 543 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:35:20 | | ライトの真贋とか アリシテアの性癖とか 襲撃はさむまで どうでもいいから これが真占い師の 最後の占いになるかも ということも踏まえて 灰見ろやー |
城主 アイリスは、どうせコミットされないし。 2009/08/25 22:36:18
| 546 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 22:36:57 | | アリシテアが真っぽかったらなんだというのだね。 「アリシテアが真っぽいので狩人さんはアリシテアを守ってください」って言いたいの?
アリシテアが真ならもうお前の席ねーから!以上。 というわけで灰見ようぜ。最悪の場合、霊能者中盤までCO出来ない村なんだぜ、これ。 |
| 548 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 22:37:09 | | 黒く見えるのはカオル、ハインツか、な。カオルはきちっとしてるんだけど、その分そこが人狼に見えるというか。私には一向に白くみえない。 ハインツは昨日から引き続き。ぷらす今日けっこうハインツ疑いが増えたようなので、それに追従気味でもあり。無理やりグレスケ作ったあたりとそれに自己フォローめいたものいれてるのは黒くみえたかな。 |
| 550 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/25 22:38:18 | | さて、タイムリミットが過ぎた。 >>388までは読んだので、えーと。 ・セバスサン1発言しか見て無い ・ハルカ目が滑るわからん ・カオル推理がいまいちぴんとこないちょっといちいち引っかかる …んー。素黒属性の人の心情は私も熟知しているはずなのだけれどな。 カオルかハルカで4分だけ迷って入れて去ります。弟が五月蝿い。 |
入院患者 ライカ が ジャージ ハルカ に投票しました。
| 565 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 22:51:11 | | かににっぱふまさんで思い出した。 >>227アイリスのグレースケールなんですが。パトリシアってたしか前回の長期で人狼だった人ですよね。今回と前回でそんなに違わないと私は思ったのですが、今回どの辺が白いです?割と白い位置においてますが。 |
| 580 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 23:05:57 | | ともかく、投票は薫殿のままにしておこう。 迷ったときは変えないことにします。 真剣人狼喋り場今日はここまで。 |
| -104 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/25 23:12:17 | | 霊能者ぬくんだし、もっと仲間を白視すればよかったかな。 一応明日占われるかもしれなくて、そこからライン辿られることもありそうなのでまだ切りを意識したのですが。 |
| -114 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/25 23:24:12 | | そういえば、ききさんが「観戦者白い」だとか、この「日記帳村人」だとかいう単語があるけど、そんなん実際にいるのか。
観戦者白いは狼だったし。 |
| 622 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/25 23:50:58 | | イヴァン真アリシテア真で判定伏せるメリットはなく 狩人無視していきなり真占い師食う可能性(ライト狂人の場合)も可能性としてはありえるので僅かながらデメリットはある。 それなのにすぐに提出しないってのは、何か特別な理由がない限り真の行動っぽく見えてにくいかな。
またあした
|
城主 アイリスは、おやすぐれみ。 2009/08/26 00:03:13
| 664 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 00:27:29 | | ハインツが白いかどうかは知らんが、このgeminiはいつもと比べて特別変だ、とは別に思ってないアイリスが此処に居るが、別にいいか……。
何かひょんひょん白に置かれてやる事ねぇな俺。俺を疑うテレジアの様なヤツが居た方が俺は白く輝くのだが、今回はそんな必要もなかったようだ。
アヤノ白くないよね。2日目のアヤノの第一〜第五発言を見てみろよ……。 |
城主 アイリスは、死んだ。 2009/08/26 00:58:16
城主 アイリス が 執事 セバスサン に投票しました。
| 712 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 01:12:54 | | ライムント「geminiゆーろが俺の白黒を見誤るはずはねぇ、だからこのハインツはいつもと違う」
ハインツ「いや、あんた今回自分がそんな白いと思ってんの」
エンドレス。 |
| 721 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 01:21:27 | | 議事を読んでいない奴のためなんかに一々アンカーを引かないが、どっかで「灰で唯一黒いのがハインツさんですね」と言い放っていたモミザは中々に白い。 人狼でgeminiに喧嘩売れなさそう。 |
城主 アイリスは、欲求不満。 2009/08/26 01:24:14
城主 アイリスは、……。 2009/08/26 01:26:46
城主 アイリス が ジャージ ハルカ に投票しました。
| 730 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 01:29:38 | | アイリスカッターはハルカに突き刺さっているが、セバスが死ぬと思うのと、この先あまり時間が取れないようならどの道寿命は長くないように思えるが。
というような処理をしていたら前回マルティナに、俺だけキレられた。 |
城主 アイリスは、おやすみなさいシズクさん。 2009/08/26 01:33:11
| 755 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 01:54:53 | | ミュンファの発言を抽出すると解ると思うが、文体のせいで、こっちまで眠くなるのである。
1993村と1983村を見比べれば、割と人狼の時はある・・・ぐれ・・・になるタイプだと思うんだけど。
この村のミュンファは白くないっスか。 アイコンもかわいい。 ねぇ。 |
城主 アイリスは、……。 2009/08/26 01:56:21
| -168 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 02:11:35 | | ID公開で「村人かににっぱによるandante考察」をされたことが無い事に気付いたのでこの考察内容からパトリシアの正体を推理するヒントが特にないな。 |
| -169 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 02:29:46 | | ID公開で「村人かににっぱによるandante考察」をされたことが無い事に気付いたのでこの考察内容からパトリシアの正体を推理するヒントが特にないな。
「何このアイリス様を疑ってんだ、人の思考かオメー」と言えるほど別に今回俺の人生が白い所で満ち溢れているとは思わないので、この考察だけを持ってパトリシア人狼だろお前、とは言わないが。世論的にハインツは兎も角、何か一緒にリンクスまで下位に放り込まれている辺り、独自の考察なんだろうか。
白いのが多いので、アイリスの一人も吊らなければ勝てないので、その為の布石の可能性はあるが、多分、俺が勝つんじゃねーかな。という事はパトリシアも解ってそうなもんであるので、まぁ人寄りか。
パトリシアは俺が大人しいのが気に掛かるらしいが、ローゼん時だって俺白白言われたの4日目5日目とかからだったと思うけど。 |
| -170 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 02:31:35 | | ID公開で「村人かににっぱによるandante考察」をされたことが無い事に気付いたのでこの考察内容からパトリシアの正体を推理するヒントが特にないな。
「何このアイリス様を疑ってんだ、村人の思考かオメー」と言えるほど別に今回俺の人生が白い所で満ち溢れているとは思わないので、この考察だけを持ってパトリシア人狼だろお前、とは言わないが。世論的にハインツは兎も角、何か一緒にリンクスまで下位に放り込まれている辺り、独自の考察なんだろうか。
白いのが多いので、アイリスの一人も吊らなければ勝てないので、その為の布石の可能性はあるが、多分、俺が勝つんじゃねーかな。という事はパトリシアも解ってそうなもんであるので、まぁ人寄りか。
パトリシアは俺が大人しいのが気に掛かるらしいが、ローゼん時だって俺白白言われたの4日目5日目とかからだったと思うけど。 |
| -171 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 02:38:46 | | ID公開で「村人かににっぱによるandante考察」をされたことが無い事に気付いたのでこの考察内容からパトリシアの正体を推理するヒントが特にないな。
「何このアイリス様を疑ってんだ、村人の思考かオメー」と言えるほど別に今回俺の人生が白い所で満ち溢れているとは思わないので、この考察だけを持ってパトリシア人狼だろお前、とは言わないが。世論的にハインツは兎も角、何か一緒にリンクスまで下位に放り込まれている辺り、独自の考察なんだろうか。
白いのが多いので、アイリスの一人も吊らなければ勝てないので、その為の布石の可能性はあるが、多分、俺が勝つんじゃねーかな。という事はパトリシアも解ってそうなもんであるので、まぁ人寄り、なの、か。
そもそも前回も序盤は騙されていたので解らんので投げ捨てよう。ID公開なんざ、俺が吊られなければ勝つようになってるのよ……。 |
| 764 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/26 02:38:55 | | 眠れない。。。 >>703 フリード >>253 >>706 ユキ >>253下段は気づかずごめん。 黒を出されたアリテシアの反応が狼だと思ったので、その場で瞬間的に時間があったので絡んだ。 >>33は、「ライトを吊って、自分は狩人として食われて」という意味なんだろうけど、それだったら半分狩人COしてるようなもんで、狩人COを引き伸ばす意味がなく感じた。 撤回希望で出来れば狩人COしたくない狩人だったら、 >>33みたいな半狩人COはしないだろう、とおもったから、 >>60↓actで「 >>33はおかしい」といった。 (続く) |
| 765 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 02:40:19 | | ID公開で「村人かににっぱによるandante考察」をされたことが無い事に気付いたのでこの考察内容からパトリシアの正体を推理するヒントが特にないな。
「何このアイリス様を疑ってんだ、村人の思考かオメー」と言えるほど別に今回俺の人生が白い所で満ち溢れているとは思わないので、この考察だけを持ってパトリシア人狼だろお前、とは言わないが。世論的にハインツは兎も角、何か一緒にリンクスまで下位に放り込まれている辺り、独自の考察なんだろうか。
白いのが多いので、アイリスの一人も吊らなければ勝てないので、その為の布石の可能性はあるが、多分、俺が勝つんじゃねーかな。という事はパトリシアも解ってそうなもんであるので、 |
| 766 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/26 02:41:08 | | この時点ではアリテシアかなり人狼だと思ったけど、狩人COではあるので、 >>58で、「疑われてる拙者でも吊っとけば?」といった。 ところが >>71が急に真ぽかったので、あれ? という。 で、狩人COが入った時点でアリテシアに絡まなくて襲撃みればいいじゃん、というのがフリードの意見だと思うけど、「狩人COしたから吊らない」のは確かに当然として、「狩人COしたけど人狼にみえる人にリアルタイムに絡む」のは、意味があると思ったので、この時は感じたことをそのまま述べた。 そしたら >>71が出てきて、考えが変わった。 |
| 767 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 02:41:32 | | まぁ人寄り、なの、か。
そもそも前回も序盤は騙されていたので解らんので投げ捨てよう。ID公開なんざ、俺が吊られなければ勝つようになってるのよ……。 |
城主 アイリスは、伯爵。 2009/08/26 02:47:21
| 774 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/26 02:58:14 | | ヤコさんがしゃべっていた。 >>577にはまったく同意できないけど、サーシャ黒塗りとして機能していないし、そうしようとする意図も感じないので、ヤコは黒くはないな。 ソルトの >>649下段のライカ推理はそこそこ納得なんだが、ライカ狼だけど別の人が占い師を騙りたがった、という線はあると思う。 特にブルーノとかが狼の場合。 ラインムントの白さは、相対値で考えるより絶対値で考えるべきタイプで、この村のようにうまい人が多ければ相対値での白さ順位は 高くないかもしれないけど、絶対値として彼の村人の水準にあるので、白だろう、というのは、分かってもらい辛いことなんだろうな。 |
| 776 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 03:00:49 | | 要するに俺がイーリンとかサーシャとかミモザに感じているものをカオルはライムントに感じているらしいことは理解しているけれど。 手合わせ経験がないので何とも。 |
流浪人 カオルは、今度こそy寝よう。 2009/08/26 03:04:46
城主 アイリスは、 >>559 2009/08/26 03:06:54
| 778 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 03:11:39 | | このセバスサンが村人に見えて来たが、元々俺はハルカに投票しているのと、頑張って説得するほど熱情がないので寝る。おやすみ。 |
検事 ライス が 執事 セバスサン に投票しました。
| 788 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 06:36:45 | | 色々悩んだが言っておく。
【イヴァンは共有者です。つまり共有者はライス、イヴァン、パブロであり、ブリードは共有者ではありません。】 |
| 792 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 06:41:46 | | そんなわけでアリシテアはブルーノ護衛でお願いします。 アリシテア以外の狩人はライト優先で。
イヴァン、パブロに何か考えがあるっぽかったが、すまん。 占い師ダミーになるつもりかなと思ったが、万一いきなりブルーノ抜かれても弱るなと考えたので、確実な方を選んだ。 |
| 795 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 06:45:15 | | フリードですね。
黙っててイヴァ襲撃、占い1回儲けも魅力的だったのでいきなりブルーノ抜かれと天秤にかけて考えてました。 で、堅いほうにした次第。 |
| 804 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 07:26:00 | | ええ、万一って事で、可能性としては薄めだとは思ってました。 ただ、襲撃筋は狼面子によっては、読めないとこもあるのでそれがちょっと怖かったのです。 |
| 882 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 09:43:48 | | そう言えばイヴァンとパブロは投票しないんだろうか。
未投票はイヴァン、パブロ、ブルーノ、ライトの4人なのでよろしく。 |
紳士 フレッシュ が ジャージ ハルカ に投票しました。
| 885 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 09:51:16 | | どうでもいいんだけど 今回ゆーろくんがオナニーオナニーいいまくっていて 俺がリアルオナニーのときゆーろくんを思い出しちゃいそうなので 自重してください |
紳士 フレッシュは、ライト真ならやることがないなぁこの村… 2009/08/26 10:21:17
| 925 検事 ライス (turugi) 2009/08/26 13:33:26 | | 夜までありますか。 昨日は出れましたが、私は夜あまりのぞけ無い事が多いです。 もしいない時で吊り選択の必要ある時はイヴァン、パブロが決定お願いします。 >>924 楽しみ奪ってすまん。 |
| 938 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:37:24 | | ネットカフェからこんにちは 村が終わるのが先か、自宅PCが死ぬのが先か。
今投票はハルカにしつつ セバスに心動かされている人に質問。 セバスの白さについてもっと俺を説得してみてほしい。 |
| 940 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:39:18 | | 実際俺も白いと感じたし、悩ましくもあるんだけど 狼が全部で5いたら、添削や部分代筆も聞くと思うし 単純に白く見られない意地悪な俺様がいるわけなんだよね。
やりとりで白く見てるならともかく、原稿かもしれない文章の羅列を読んで「これは村っぽい」って判断をつけることが俺には怖いのよ。なので正直前半はリアルタイム以外のやりとりは捨ててる部分がある。
セバスを白いと思ってる人からのセバス擁護をもっと聞いてみたいなって感じ |
| 944 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:42:51 | | あとまぁ、そろそろ伯爵の投稿ラッシュの後更新があると思うんで今さらなんだけど。
ブルーノ真の場合に備えて、今日の占い先は今からでも2拓ぐらいにして、非回避の一人占ってもいいんじゃないのー?と思ったり。 吊るところ占うなっていう意見ある気もするけど、ブルーノ真の場合最後の占いなのに霊を占っちゃうかもしれないリスクを考えるとなぁ、というのと。吊る場所が白でしたっていうのは何も損にならない情報だと思うんで、面白さの追求とか無視すればそのほうがいいんじゃないの?と思ったですお。 |
| 945 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:46:35 | | んでイヴァンが共有ちゃんね。まぁぶっちゃけそれもあるかなーって思ってたけどどうでもいいや。 ライト狂人アリシテア真の場合が面倒くさいなーという感想だけ。ライト真だとやることがなくなるんでそれはそれでだるいんだけど。まぁこの辺は明日の襲撃次第か。
フリード> セバスの命は、俺はどうでもいいんだけど セバス白い主張の人はどれぐらいセバスの命を守りたいのか聞き出したい。 |
| 948 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:55:19 | | 個人的には >>3:684とか 赤で知り合いとかとしゃべられませんよアピールの常套句ぽくて 狼あるなーと今思った。 鳩から読んだときよりは白く感じないな 時間ないからってのは分かるんだけど 吊り対抗のみのチェックってのも、うーん。 どっちか吊る前提のしゃべり方なのが気になるな。 >>780比較の相対評価じゃなくて、絶対評価・あるいは全体との比較でハルカがどう見てるか聞きたかった感じ。 |
| 949 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 15:56:10 | | あとシラノさんも強い人なので なめてる人は考えたほうがいい。
何度リアルカードで シラノと恋人勝利したことか・・・。 |
| 953 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 16:00:22 | | ブルーノへの占いのお勧め物件にハインツをお勧めしておこう。 まぁ俺が見たい。だって発言で信じられる日絶対こないもんここ。多分他に黒いのがいないっていう日に吊ることになるので、面倒なので今日のうちに色みせとけ。
ライト真なら何も考えることがない。
|
紳士 フレッシュは、ID 2009/08/26 16:05:00
紳士 フレッシュは、ID公開なんだからtoytoy占い師に決まってる。 2009/08/26 16:05:20
紳士 フレッシュは、とりあえず家帰る 2009/08/26 16:05:49
| 975 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/26 17:21:27 | | >>788なるほど。だとすると、フリードは白でいいと思います。 >>820 フリード >アリシテア人狼なら狩人が他にいるわけで余計なことはしないでおくかと思うだろう ん、「狩人COしている人狼だと思った相手」に突っ込むことが、潜伏狩人の迷惑になるとは特に考えてなかったけど。拙者が狩人でないね、という程度の話で。 >狩人にみせようとする村人 あれで狩人に見えるとか考えもしなかったし、そんなことはまったく考えてなかった。 |
ジャージ ハルカは、カオルも同じことを言っている……。 2009/08/26 17:23:14
| 979 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/26 17:24:13 | | >>819は具体的に誰が白いのかまで言及してないので言いっぱなし黒いかもしれない。 しかしまあ人狼ゲームと関係ないところで吊られてしまいそうなので、なんともはや。 |
紳士 フレッシュ が 執事 セバスサン に投票しました。
| 980 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/26 17:31:39 | | 共騙ったフリードですが、 >>703が個人的に上手いことカオルの変な所を言い表してくれてるなあと。ここは白黒関係無さそうですが。 でも、 >>2:356とか筆頭に白いんじゃないっすかね。 ユキ人間と思うけど、フリード人狼だったらこんな感じに仲裁に入ったりしないだろうと思う。性格の問題かもしれないけどともかく白く見えました。 |
| 981 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 17:39:24 | | >>976今セバスに戻ってきた。 まぁライムントとかは ヴァンが人狼かもしれんし、あんまキニシナイでやればいいんじゃないのと思うんだけどにんともはや。 まぁ今の俺としてはライムントは充分吊り許せる段階なので白ならがんばーれー 灰考察でもしようかにゃん。 >>980 ハルカ フリード黒いとは言わないが フリード狼でも >>2:356は余裕で言えるよ。 |
| 984 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 17:51:39 | | ヤコ >>3:535が突拍子もなくて、狼なら躊躇うセリフじゃないかなと。アリシテア狼ならポイント稼ぎにはなるのかな。ただこう隙のある発言を躊躇いなくしてる印象があるんで、白めかなー。 アヤノ 前回の村人のときほど白く見えない。具体的にゃ全体的に発言のチカラが抜けてるように見えつつ、 >>3:305で「狼以外の視点ですよー」といわんばかりの発言を持ってきてたりとか。ちょっと作ってる印象を感じる。 リンクス >>2:467の反応がよくわかんなかったんだけどリンクスはよく知ってるのかなブルーノのこと。イヴァンに触れてないのはなんだろう。アヤノに対しての見方とかブルーノへの突っ込みとかは共感できるんで今疑う要素があまり |
| 986 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/26 17:56:51 | | うーんと、あとはちょっと見る時間がなくなってしまった。 しかし今日早速死にそうなので見たほうがいいのか。 うーん。 |
| 989 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 18:03:20 | | 白 ヤコ>サーシャ>リンクス>ユキ>シズク>アヤノ 黒 この調子でどんどんダレも読まないGSを埋めていこう。 シズク なんか一部の人に白い言われてるけど俺はよく知らん。まぁ引っかかる発言もないし、黒くは無いって印象かな。 サーシャ 白かなぁ。 >>3:342の「残念ながら」とか、小さい感情の入れ方が素っぽく見えて。 >>3:478 フレッシュ白い世論は、フレッシュファンクラブの人たちの妄言なので参考にしちゃいけねぇ・・・。 >>3:489 占い師の真贋はアリシテア真なら早々に分かる気もするんだけど。はてな。まぁ潜伏真の可能性も考えてるならにんともかんとも。 |
| 990 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 18:06:26 | | ユキ 感情云々の白さについては狼仲間4もいればいくらでも修正できるだろうから無視。状況説明的発言が多いけど、俺の中でのハイカラさんは村人のときにこういう姿勢をとる人なので、ブレは感じない。まぁちょっとなめてる部分もあるかもしれないごめん。> >>3:277の変な自信についてはちょっと共感できず。まぁ今後の発言から矛盾が出てくるかみていきたいな。アリシテア真寄りで見てるっぽいけど、それについての考えが見えなかったのでハイカラさんが容疑者圏内に入ってきたらつっつこうかなと思ってる。 ハインツ・ユウ・ソルトあたりは 黒かったら吊るし、白くても他に黒いのいなかったら吊る枠なので あまり考えない。まぁソルトは |
紳士 フレッシュは、黒うさぎ ソルト白く見えます。ずっとフレッシュのターン! 2009/08/26 18:06:45
| 991 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 18:10:37 | | 上の書きかけGSだと まるでユキを黒くみてるかのようだが それより右側に ハインツとかセバスとかミュンファとか考えるだけ無駄枠の人がカッコつきで入ったりすると言っておこう。
ていうか狼5だから、GS完全正答でも20人以上中下から六番目にはもう村人はいるんだよね。片白レスリーは考えるのがムダになるかもなんで今は放置。 |
入院患者 ライカは、帰宅した箱が使えるわーわー。ログ読んでくる。 2009/08/26 18:19:17
| 1006 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 18:36:37 | | >>433 カオル にゃ、そこは単純に「ログ流し読んでて引っかかったところメモ」なので吊り殺されそうな人が引っかかるのは当然だと思う。 有益とか世論見る間がほとんどなかったのですです。 >>568>>583 サーシャしばさん ここがちょっと違和感ー。 「ライカ黒い」はサーシャの主観だと思うけど、 「ハインツ黒い」は「世論で黒いって言われてるから」判断したんですよね。 >>583でそこまで「ライカかハインツに入れたい」って拘るほどには見えなかったのだけども。 |
入院患者 ライカは、と長期ログを読んでいると無駄に冷や汗かくのは自分だけかしら… 2009/08/26 18:38:03
| 1009 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 18:47:59 | | >>611 ユウ 気合は今日から入れます。多分。 ハインツは胡散臭いけど人狼かと言われると違いそうに見えるのは私だけでしょうか。 自分擁護っぽいの多いなー、とは思うんだけど。 ハンバーグ長期で人狼見たときのイメージが結構ついてるのかもしれませんが、このハインツは胡散臭いけど獣臭はしないような。 |
入院患者 ライカは、ナース ミモザに感謝した。入院患者とナース。良い。 2009/08/26 18:48:55
入院患者 ライカは、ご飯に旅立った。 2009/08/26 18:55:42
| 1012 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 19:10:41 | | 思ったよりすぐ戻れたな… >>1011 はいからさんユキ 「狼っぽい」「狼っぽくない」て感じだと思ってくだされば。狼臭ってことです。 綾乃さんが昔言っていたような表現を使うと、 発言「白い」「黒い」と「人間ぽい」「狼ぽい」は違って、 今回のハインツは「黒いけど狼ぽくはない」という感じかなあと。 この人数の序盤なので、前のゲイル人狼(じぇみにさん)とスタイルが違ってもおかしくはないけれど、今のところ違うようにみえるのです。 |
| -232 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 19:16:35 | | どうでもいいので独り言に落とすけれど、すぎさまアリシテアが長期人狼したときの感情偽装とかのスキルは結構高いと思うのですよね… だからアリシテアをさくっと信じられない感じになってしまっているるる。
まあ、状況が動けばすぐにわかることなので、言う必要は無いですね…
しかし前回も狩人はそれなりに序盤寄りの時に狩人COを余儀なくされてたな。伝統かしら。 |
| 1015 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 19:34:38 | | >>1013今回私は大分感覚に身を任せているので、「なんで?」という問いに上手く答えられないことがあるかもしれませんがごめんなさい。 >>845 ソルトー にゃー、狼5で騙2匹目に志願するよーな人間じゃないな私、とは思うよ自分でも。 別役職騙るとか、むしろ捨て駒扱いでラインを切るとかいうのなら歓迎すると思うけど。 |
| 1018 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 19:43:19 | | >>897 ミュンファ 「ボロカスに言われてる灰考察を〜単独臭」 一度こういう灰考察スタイルを始めてしまうと、どうしても途中で方向転換できないので、色々言われてるのは自覚してるけれど続けちゃったりするのです。この手の(固い発言多くて黒い)人は。単独でも赤があっても。 私の体験談なのでカオルと齟齬があるかもしれませんが。 |
入院患者 ライカは、気を抜いたらアンカの隣に名前入れるの忘れてしまう。 2009/08/26 19:50:09
| 1020 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 19:59:53 | | >>939>>941 パトリシアふまさん そのグレスケで(リンクス票)で上に来てる人が目だつのですが、その割りにリンクスの位置取りが低いのは一体。 >>941の通りならば、「特に見ていない」人なんですよね。()の人は。 本人は信用できないかもしれないけれど、推理というか人物評は信用できる、ってことでしょうか。 |
| 1026 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 20:15:04 | | 適度に考えながらログを読む作業を今やっと終えた。総計時間1時間40分程度かな。
GSを作ったり質問考察考えようかな。眠くなるまで。眠くなったら仮眠とります。例のごとく3時くらいに起きて連投する可能性があるので覚悟してね☆ |
| 1027 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/26 20:24:45 | | 固い、というのがなんか分からないけど、流動性のある「流れ発言系」ではなくて、固まった「抽出まとめ発言系」だということかな。 >>845 ソルト 占い師2騙りだすメリットがあるかは、もう一人の騙りメンバーによるかな、と思う。 ライトを出すなら、出さないんじゃないかな、と。 ブルーノの場合は分からないけど。 |
| 1028 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/26 20:25:08 | | ハルカ黒いって言う人が多いけど、私はそんなに黒いと感じないな。 全体的に、私とかライムントとかどうせ吊られる所にしか触れてないっていう意味では、視野が若干狭いかな、とおもうけど、今日の吊りに注目してる人だとそうなるのかな、 って思う。 ライカは >>1006であれば >>2:509は黒くなくて、本当に >>1006のとおりであったろうことが今日のログで濃厚になってきたので黒いと感じなくなりました。 |
| 1029 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/26 20:27:08 | | 【白ゾーン】 ユキ、ライムント、サーシャ、イーリン、フレッシュ
【白より】 アイリス、シズク
【やや白】 ユウ、ハルカ、パトリシア
【灰】 レスリー、リンクス、アヤノ、ミュンファ、ヴァン、ミモザ、ソルト、ヤコ、ライカ
【やや黒】 ハインツ
【不明】 セバスサン
【対象外】 アリテシア
現時点、ハインツは人狼じゃないかと思う。 |
| 1031 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 20:27:48 | | >>91>>93 アヤノさん この質問は推理に関連した質問でしょうか。 それとも2日目の日記帳のノリでしょうか。 内容としてはあまり推理に繋がらない気がするのですが、前後の発言が推理気味(?)発言なので、何か意図があったのかなと。 推理発言と日記帳発言が乱舞していて、よくわからない。いつものアヤノなら日記帳でももうちょっとわかりやすい気が、する。 |
| 1033 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/26 20:29:02 | | 灰、といっている所はここが黒い、というわけではないにしても、白いと感じないということで。
外れてるところもあると思うのでもしかしたらやや白より上に2匹くらいいるかもだけど、3匹はいないだろう、という感じ。 |
流浪人 カオルは、今日はちょっともうこれないのでこの辺で 2009/08/26 20:29:40
| 1036 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 20:33:48 | | >>1027 カオル んー、というかカオルの固さは、発言にあまり気楽さが伺えない点じゃないかと。 一つ一つCO確認したり、状況を整理して意見を纏めて発言したり、という発言がほとんどじゃないですか。 他の人は適度に推理したり、遊んだりともう少し構えずに発言してるのです。 だからどうしても「作ったように見える」=「黒い」だったり、そもそも推理の提示の仕方が黒く見られたりしがちです。 カオルのスタイルはちょっと理解できるので、できれば判断したいなと思うのですが。 |
| 1040 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 20:38:06 | | 質問しておいてなんだけれども、アヤノとかヴァンとか、割合遊んでる人の判断をするのは私には難しいな。 ので、暫く日数が経過するまではあまり触れないでおこう。。 |
| 1048 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 20:41:59 | | 大好きライムントの考察。 >>3:448色の見えない相手の推理を天秤に結構重く載せてる印象。ライムントの発言からは霧の中みたいな印象を受けるんだけど、その割りにヴァンとハインツを足がかりにしてるのは違和感ある。 >>3:470これから先にシラノさんが霊COする可能性もあるのにこの発言は変だと思います。未来見えるの? >>3:479投票COっていうか、結果を隠すメリットをライムントはこの時点で感じた? >>3:819これもちょっと。別に占い師3COでも結果気にするのは白くないと思うけどなぁ。だって「誰か騙ってる」ってのが見えてるだけで、それが「判定を気にする必要の無い狼」につながるとは思えない。見えてるからこその演 |
入院患者 ライカは、流浪人 カオル >>1047の心情は割合理解できます。 2009/08/26 20:43:09
| 1051 流浪人 カオル (hamster) 2009/08/26 20:43:38 | | >>1029白ゾーンにフリード忘れてた。 やや白以上が11人になったので、アリテシア狩人でやや白以上が全部人間なら、これで手数足りる公算。 さすがに3日目で全てがあってるとは思いづらいですが。 |
| 1052 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 20:45:24 | | 演技とかもあるとおもうんだけどなぁ。 >>1048に補足。 >>3:470は「セバスがこれから霊COする狼の可能性」が感じられなくて。 シラノが人間と知ってるか、シラノさんが騙らない狼と知ってるか・・・って視点もありえるなって思った。 というわけで割りと今吊り縄かけていい位置だと思ってる。ごめんち。でも汁たんとはもっと遊びたいです・・・。 |
流浪人 カオルは、ではまた。 2009/08/26 20:45:25
紳士 フレッシュは、 >>1053 そんな発言前倒しで言う必要もなくない? 2009/08/26 20:46:32
紳士 フレッシュは、女子には甘くなるので女子の判断は女子に任せる。 2009/08/26 20:51:59
紳士 フレッシュは、紳士なので。 2009/08/26 20:52:04
| 1059 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 20:56:01 | | あ、そうそう。 >>2:2とか >>2:517とか白いけど ID公開で狼を楽しみにしてる人は 第一声とか普通にプロローグ時点で構えてるぞ!と言っておく。 俺は構えてた!! ・・・布団の中から鳩で見て 希望弾かれてたんで PCつける気にもならず 就寝したけどね。 ↑ ここまで演技で考えて第一声を作っているかもしれない! 気おつけおう! |
| 1063 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 21:01:00 | | パトリシアを見ようと思って でもどうせ見ても分からないんだろうなぁとおもいつつ読み返して やっぱりわかんないけど狼ならこのブレのなさはかっこいいなぁとおもう。 なにげにパトリの人の口調は俺はかどわされやすいとおもってる。
でもまぁブラックメンではないので 逆鱗に触れないようにそーっと接しておこうと思ってます。
|
紳士 フレッシュは、前回かにぱとりさん人狼だったぜ? 違う回のこといってるんかな。 2009/08/26 21:02:03
紳士 フレッシュは、あとソルトは嘘でも俺を村人枠に入れておけば俺は潜伏占の君を食わなくなる 2009/08/26 21:02:38
| -250 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 21:03:19 | | どうせハルカは吊られるからあんまり見なくていいはずなのに何故か前回との対比までしてしまった。
前回との相違点は自分から対話をすることによって白黒判断をしようとする姿勢が薄れていること。推理の根拠も前回のほうが詳しく示してくれてた。
なんとなく出る結論が大局に逆らわない形になってしまっているのは前回今回共に同じ。
|
紳士 フレッシュは、「ハインツがなんでまだ生きてるんだ、死んでくれないと眠れないわよ!ぐっすんおよよ」なところ。 2009/08/26 21:08:43
紳士 フレッシュは、よしメッセでROM時葉に推理を聞いてみry(反則です。) 2009/08/26 21:09:16
紳士 フレッシュは、黒うさぎ ソルト俺には充分破天荒に見えるけど言いたいことはなんとなく感じた。 2009/08/26 21:10:02
| 1069 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 21:14:15 | | みんな生きる気ない言うけど 余命を予感したら ムダな悪あがきより自分の推理とか表に残したくなるのは 自然やで。
あとせめて白く死にたいって心理。 俺みたいに人柱COで死んだのに偽霊に黒出される人もいるし・・・。 |
紳士 フレッシュは、俺に黒を出す能力者はみんな偽物だと思ってます。 2009/08/26 21:19:33
入院患者 ライカは、ねむねむ。ログ読むの一時休止。。 2009/08/26 21:24:05
紳士 フレッシュは、人狼の俺が占いにひっかかるわけがなかろうに・・・。 2009/08/26 21:25:11
| 1085 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 21:40:00 | | >>1079 サーシャ ……えーと、サーシャは「狼狙い」でひたすら吊りたい、ってことなのでしょうか。だから黒いところを吊りたいと。しかしそれにしても根拠が薄いのでは。 >>568で「世論でハインツ黒」と置いた割りに、世論で「吊っていい」と言われてる人は「わからない」ゾーンに放り込んでますよね。 世論に乗るなら投票先渋る必要もないし、そもそも「世論」や「まだ微妙」って自分でも判断材料薄いのにそれを短絡的に「吊ろう」に持っていけるのが不思議だったのです。 |
| 1091 入院患者 ライカ (紗紋) 2009/08/26 21:47:42 | | >>1088 サーシャ にゃん。言葉選びが悪かった。 「狼狙い」というのはわかるのですが、「自分でしっかりと根拠を持ってから吊りにあげたいとは思わないのでしょうか」ってことです。ライカはともかくハインツは現状は大分言われてますがまだ放置の流れだったし、これから自分で見極めようとは思わなかったかな、って。 世論で吊っていいと言われてるのはハルカもだったように思うんですけど、ハルカは「わからない」ゾーンに普通に入れてるんですよね…。 カオル村だと思ってることは、確認しているのです。 |
| 1093 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 21:48:48 | | みとみとさんはフレッシュアイコン使えば すこしみと度数が抑えられるんじゃないでしょうか。 pass教えるから今から交換しませんか?
アイリスandanteさん見てきたけど 多分白だと思う。 黒でも、割と俺好みの意見を並べてるので 生かしておく価値はある。 |
| 1095 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 21:50:06 | | グレースケール
セバス吊って 襲撃見て色々考えつつ ハルカ吊って アヤノ吊って ライムント吊って ハインツ吊って ミュンファ吊って 終わらなかったらそのころは俺は喰われてるから 後は若い連中に任せる。 |
| 1106 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 22:00:34 | | ハルカは誰かが白い言うてたけど言うほど白くはなかった。まぁ吊られ候補はあまり考察しない。
セバスとハルカだとハルカのほうが吊られる可能性高いならそっちに票持っていくって感じ。カオル吊りはちょっといやだなー。
|
| 1116 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/26 22:09:45 | | 全部村人でも驚かないけど 全部村人だと時間かかる村になるんだろなぁと思ってる 全部人狼なら逆にびっくりだ。 2吊れたら儲け、とは思ってるけどそれも甘いだろうな。
まぁなんだかんだ言って、今誰の網にもひっかかってないところにも狼いて、多分そいつと村人の戦いになるんだろうなって思ってる。 |
紳士 フレッシュは、おやふみ 2009/08/26 22:12:51
| 1167 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 23:00:49 | | >>895 ミュンファ 昨日電話で言っていたじゃないか。 >>897 ミュンファ 仲間がいると、ボロカスに言われたら灰考察って止めるもんなのか。君を紗紋フォルダに追加する。 前ID長期村のsataneユッタのように、人狼ステルス能力を飛躍的に上げた者がイーリン、サーシャ、ミモザ、ミュンファあたりに居るとするなら騙されているという事になるが、正直そんな気はあまり……。 >>1146 リンクス それ、長期の話っスか。あたしがイーリンと一緒に人狼をやった時は、イーリンの発言原稿は全て俺が書こうかと思ったくらいの、その、残念な感じだったが。俺のせいで赤が殺伐としてて、全力が出せなかったとかそんな理由があったのなら申し訳ないが。 |
| *149 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 23:04:12 | | ライトが真かどうかは知らないが、ライトが明日村人達の温情によって吊りを回避した場合、ライトを襲撃し、「ライトに真の可能性を持ったまま死んでもらう」という選択肢は存在する。
後に灰から占い師CO者が出た場合への対抗策だけど。 |
城主 アイリスは、ハンカチを咥えて泣いた。 2009/08/26 23:05:25
| 1172 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 23:22:03 | | シェフ リンクスは、城主 アイリス、今日のイーリンは雰囲気が狼の時と似ていると思わないか。 2009/08/26 23:03:54 改めて今日のイーリンを抽出したところ、リンクスが今日のイーリンに感じているらしいニュアンスはまぁまぁ理解したが、 >>1046ここまでするかな、というのはイーリンをナメ過ぎだろうか。あと、 >>1109これが結構、そこそこ。というのもイーリンをナメ過ぎだろうか。 |
| 1178 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 23:25:06 | | 1175 少年 パブロ (sazanami) 2009/08/26 23:23:07 >>1172その二発言歯切れが悪くてえらい黒いやん シェフ リンクスは、城主 アイリス、それ白いの。それより登場時の発言のうさんくささが、黒い。 2009/08/26 23:24:08 俺も紗紋フォルダに埋まってきますね。。。 |
| *180 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 23:30:07 | | >>*177あくまで、「ブルーノが食われていないので、狼なので、即吊ろう」という状況を一時的に凌ぐための延命処置なので、その前にブルーノが一回黒を出して散ってくるという事を主な目的としている。 |
| *182 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 23:32:22 | | まあ個人的にはアリシテアが死んだのに次の日犠牲者なし、という状況に「村人っぽく対応する」自信はあんまりなくはある。 正確にはどういう反応が正解なのか解らん。 まあ、更新時間に不在で、適当に追従すればいいんだけど。 |
| *185 城主 アイリス (andante) 2009/08/26 23:34:55 | | 「これはブルーノが人狼だが、食われない理由を作るための偽装GJ」だという正解にどのくらいの速度で辿り着くのが村人なのか、または辿り着かないのか、その辺の匙加減が不明で猫なので。 |
城主 アイリスは、 >>1183 お前もカタンやってただろ、という突っ込みが欲しかったのに、sivaさんなので謝られた。 2009/08/26 23:35:55
|