 | -2 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:00:41 | | やっべー、なぜに狼を（笑）
しかも仲間イザベラですか（笑） |
| 5 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:05:35 | | >>1:346 イザベラ >>2:2 ブルーノ そんな些細な呼び方にこだわると、脳細胞が早く死滅するぞ？ しかし誰も呼び寄せられないということは、あれはあまり興味をもたれないものだったんだな。 レギュ確認した。議題なぞ適当に貼ってみる。 ■1.まとめ役について ■2.占い師COのタイミング ■3.霊能者COのタイミング ■4.本日の占い先 □5.結局あのパンティは誰のものだったのか。 |
科学者 ロルフは、ネタ議題考えている間に他に２人からもでてるとは･･･失態だ。 2008/03/15 03:06:26
科学者 ロルフは、回避CO抜けてたから、上の2人のを使ったほうがいいな。 2008/03/15 03:08:56
| *3 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:22:51 | | 白議題と矛盾してるぞ…。
もしあれが私のパンツなら、パンツ泥棒の事実はなかったことになるからな。 |
| 17 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:52:58 | | 実際のところ15人編成は初なので、能力者COがどんな形になるのか想像がつきずらい。
14人なら経験ありだがそれと比べれば狼側が多いわけだし。
■2.霊初日CO。確定すれば霊まとめ。しなければ本日は多数決占い。明日白確がでればその人にまとめ役。（霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側）
占い師は確定したら初回投票CO。黒がでても潜伏で。対抗あれば本日のCO
■3.霊は初日にでる前提で、占い師のみ。占い回避あり対抗なし。
霊を初日にだすことで対抗なければ村側のまとめ役ができるし、対抗があれば霊に狼側をひきずりだせるな。 |
| 18 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:54:01 | | 占い師について補足。初回投票COで結果を残すようにすれば黒でも潜伏はさせられる。
初日真から黒なら黒を隠すことで、狼から真がわからないようにする為。
また偽（狂）から黒判定だと、襲撃先によれば偽確定もあるので偽黒の抑止にもなる。
霊対抗あれば占い師初日COなのは、占い師は確定しないだろうから、だったら全部COさせて狼の回避先をなくしたいので。
回避にたいして対抗なしは狼側が回避した場合に真がつきやってやることはないからな。
…略称は「科」でいい。じゃあ少し寝てくる。 |
| *9 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:58:15 | | さてと方針とかはどうする？
霊確定させて３潜伏がスタンダードか？
ちなみに私は、正直いうと狼は苦手だ（汗） |
| -10 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:02:13 | | そもそももう霊を騙るのはきついが。霊まとめ押すなら、議題と同時にCOしてていいところだし。 |
| *11 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:07:36 | | 方針は了解。
狼回数は数回はあるんだけど、どうも村側の時と比べると微妙に黒いんだよな。私は。
…そもそも狼１年ぶりなわけだが。
|
| *12 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:15:43 | | うん、いいCNが思いつかない（爽）
今日はあきらめて寝ることにする。
今日、明日と祝日だが用事があるので昼間はおそらくいないと思う。
じゃあおやすみ。 |
 | *16 サムライ ジョーカー 2008/03/15 04:24:35 | | と言うわけで宜しく宜しく〜。
でも眠いのでこっちに挨拶だけで寝させてもらうわねー。 |
| *17 サムライ ジョーカー 2008/03/15 04:28:10 | | 方針了解〜。諸々は朝に改めて考えるわね。
と言うわけでお休みなさい。 |
 | 31 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:01:17 | | おはようだZE☆昨日はマジシャン業から帰ってきたらすぐに寝てしまったんだZE☆
ん…パンツを狙う三連星？怖い話なんだZE。あたしの★マークパンツを盗られたらたまらんZE。早速三連星を見つけ出す手筈を整えるんだZE。 |
| 32 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:02:51 | | ■１＆２．まずその方法１。霊能者が纏め役をやる。この場合は初日霊COという事になるんだZE。霊初日COなら、占い師は潜伏してた方がいいと思うんだZE。えーと、この国の場合は４日目投票COになるのかな？すなわち霊初日占４日目戦法なんだZE。
方法その２。今日は纏め無しで、明日白確ができたらその人に纏め役をやってもらう。つまり占霊４日目戦法なんだZE。
上記２つの理由を説明するZE。まず後者からだZE。 |
| 33 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:04:37 | | 占霊両方とも潜伏を提案するのは、単純に占霊保護の為だZE。そして今日は特に纏め役がいなくても進行可能だと思ってるからだZE。占霊保護ができるっていう利点がある反面、４日目に占霊で計4COになって、その上ロラする事になると残り吊り手が１しか残らないんだZE。5COになったら決め打ち必須だZE。この辺りが潜伏案の欠点。
次に前者、霊纏めの場合だZE。霊が確定すればそのまま纏め役をしてもらえるんだZE。そして占い師潜伏なら、占い師保護になるんだZE。ぶっちゃけ両潜伏案よりもこっちの方がいいと思うんだZE。もし確定しなくても、霊ロラする場合に初回から能力者を吊っていけるというのは利点だと思うんだZE。 |
| 34 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:05:58 | | だからあたしは[霊は今日CO、占潜伏]＞[占霊潜伏]を提案するんだZE。そして占霊を今日COさせる、というのは反対なんだZE。占霊保護にならないんだZE。
ついでに付け足すと、明日は【〜に黒を出す占い師じゃない】宣言をみんなで回すといいんだZE。つまり、黒発見時もCOなんだZE。
■３．次に回避についてなんだZE。できれば能力者じゃなくて灰を占ってほしいから、回避はアリの方がいいんだZE。吊りもだZE！ただし、対抗は出さないに１票なんだZE。これも能力者保護の為なんだZE。また、黒出しCOでも対抗を出す必要は無いと思うんだZE。ってゆうか、回避について考えるの面倒だからこれくらいにしておくんだZE。 |
| 35 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:49:22 | | □５．あのぱんてぃって何の事だZE？あたしは夜明け前は居なかったから何の事やらだZE。 >>16宝石商 確かに複数COになれば霊能者を守る必要は無くなるZE。むしろ襲撃してくれと思うZE。けどやっぱり占い師を表に出すと襲撃対象になりやすいと思うんだZE。潜伏よりも占機能が生存しやすいと思う理由はなんだZE？ >>17下着ドロ 霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側、というのに至る過程を聞かせてほしい。 |
| 36 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:50:00 | | >>19絵本作家 んーむ？真回避→狂対抗なら狼側からすれば真贋は確かに分からないけど、狼が回避した場合は真炙り出しにも繋がると思うんだZE？だから意味がない、というよりはマズイと思うんだZE。襲撃先を分散させる、というような意味はあるがリスクもあると思うZE。 >>22悪魔猫 確霊しない場合でも、早めに占機能が破壊されてしまう可能性があると思うんだが、それはどう思ってるんだZE？ また、回避アリの対抗無しで第二占い先が回避するとバタバタしそう、がよく分からないんだZE。対抗アリでも大差無い気がするZE？ |
| 37 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:58:58 | | 踊り子なら多分大丈夫な気がするZE。きっと来てくれるZE。
あとそこのアイドルが言うように、決定時間が遅くなる可能性は十分あるZE。対抗に関してはもしアリにするなら、全員がスムーズに行えるように心がける事が大事だZE。
例えば仮決定では回避が発生した場合の占い先まで決定しておく、とかな。
そいじゃ、あたしは今日も元気にマジシャン業に行ってくるんだZE☆
洗濯ハンガーに干してあるパンツを盗ったヤツにはもれなく箱に入れて外から剣を突き刺すマジックの実験台になってもらうから覚悟するんだZE☆ |
| -16 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:59:43 | | ランダムで村人…こんな白いあたしが中身狼なわけないんだZE☆ |
| 39 サムライ ジョーカー 2008/03/15 09:27:53 | | おはよー☆
うーん、予想通り寝落ちちゃったわ。あと30分くらいだったのに…映画の『デビルマン』に呆れてＴＶ消していたのが敗因かしらＴＴ
で、あれから人は増えないで、共有なし狼３編成っと。
ゲオルクたん、吊り数確認ありがとうー。アタシ結構これ苦手なのよねぇ。 |
 | 40 俳優 ハインツ 2008/03/15 09:34:34 | | おはよう。 鳩なんだが18の発言が飛んで見えない気がするのは気のせいか？ >>28対抗の投票ＣＯは反対だな。真が回避しても狩人からは真か偽か分からん。回避したため狼は対抗せずに、真は狩人に護衛されなかったのでいきなり死亡とか冗談みたいな可能性までありうるぞ。 >>22村不利って俺のせいか？ちょっぴりショックだ。 |
| 42 サムライ ジョーカー 2008/03/15 09:39:08 | | 議題は3人から出てるけど、一番早いブルーノのでいいのかしらね。
■1.まとめは、確定霊になってくれれば霊能者にお願いしたいわねー。共有者いないし。確定にならなかったら今日は多数決でいいんじゃないかしらね。
■２．霊は今日ＣＯがいいと思うわぁ。
占い師は初回投票ＣＯ。ここだと4日目になるのね。でも今日の占いで黒が見つかったら3日目ＣＯしてほしいな。 |
| 46 サムライ ジョーカー 2008/03/15 09:47:21 | | ■３．回避は吊り占い共にありがいいわ。占い師の占い回避なしで、まとめ役がいなかったら指示が面倒なんじゃないかなあって思うの。
あと、回避で即対抗を出すか出さないかについては、うーんと霊が確定したいたら対抗は投票ＣＯ、確定してなかったら即対抗がいいのかなって思ったわ。 |
| 50 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:00:01 | | ハインツもお早うーﾉｼ >>45ゲオルク ああそうかー、黒出しＣＯした場合にも対抗を考えなきゃいけないのね。…他にも誰か同じ事言ってたような。 その場合は対抗は投票ＣＯがいいのかな。 |
| 51 俳優 ハインツ 2008/03/15 10:01:26 | | まとめはスッキリ進行なら霊まとめがいいんだが、15人＝霊まとめっていうのはワンパターンかつ霊がまとめ苦手なら余計な負担を与えてしまう。全潜伏希望だ。
●▼が占い師ＣＯを予定してなかった狼に当たって、占い師回避してくれたら発言からボロを見つけやすいのもある。霊回避は２回吊りで狼１吊れる計算だしそれも良しだ。 |
| 53 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:04:31 | | ふに。ブルーノの霊ＣＯ確認したわー。
【アタシは霊じゃなくってよ】 |
| 55 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:11:19 | | あと、シュテファンから名称一覧 >>12が出てたわね。それにシオンの希望を入れてローゼを手品師で手に変更したらどうかなって思うんだけど…奇術師で奇って言うのもねぇ。ローゼ→薔薇→薔と言うのもいいかなって思うけど。 ローゼ本人に聞いてみたいなぁ。 |
| 59 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:42:23 | | ■４．暫定チャミーと言うより、追従でロルフ？(ﾈﾀ □5,ロルフが自分から誰のものかと誤魔化しているようにみえるからロルフ本人のぱんてーじゃないかと思うわーｗ >>57ゲオルク えぇと、ＣＯした瞬間に偽確定ってどうしてかしら？ あと占い師が吊り回避ＣＯした場合占い結果は言ったほうがいいの?…こっちは元案のロルフに聞くべきかしら。 |
| 60 俳優 ハインツ 2008/03/15 10:49:27 | | ホモ＞すまんが変な略称はこちらが混乱するので却下する。ただでさえ名前が覚えきれてないのに >>54 それしたら間違いなく▼ホモだな。 敢えてそういう事を言うのは村人か狼か分からないが要注意人物と認定する。 ちなみにその後の展開はどう考えていた？ |
| 63 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:57:00 | | >>61ゲオルク ありがとう。ああそうか、襲撃されてるのに投票ＣＯで黒でしたーってなってたらそりゃ偽だわね。 ええと、それなら占われた人は狩人ＣＯすると言うのはどうかしら。 でも後でめんどくさくなるかなぁ…白確定なら解除とかもありだろうけど、パンダで対抗考えなきゃとかなったら早期に狩人引っ張り出しちゃうって訳だし。 |
| 65 サムライ ジョーカー 2008/03/15 11:04:14 | | >>60ハインツ まあっ、レディになんて失礼なっ！こんなステキなレディにそんな事言うなんて、今日の吊りはハインツね！ …今日は吊りはない？いいのよ逆さ吊りにしておくからｗ |
サムライ ジョーカーは、男爵 ゲオルクの手を取ってはげしく頷いた。 2008/03/15 11:06:53
| 67 俳優 ハインツ 2008/03/15 11:08:19 | | 霊が確定するものとして発言させてもらうと、とりあえず今後の方針としては占い師潜伏で投票ＣＯ、で全員○○に黒出しする占い師じゃないと回すってとこか？
黒発見時も潜伏とあるがそれだと黒発見の占い師も同様に○○に黒出ししない宣言をしないといけない。
むしろ全員明日占い結果に触れる必要はない。また結果について言及する事だけで非占い師ＣＯと同等に見られる＝潜伏枠が狭まる恐れはあるな。 |
| 68 俳優 ハインツ 2008/03/15 11:16:49 | | 黒発見時潜伏については全員の協力が無ければ逆に厳しい予感もする。ただ、全員がうまく行動できるならその案は悪くないと思っている。
ゲオルクとジョーカーは変態同盟を結成か？ってよく見ると変態多いな。 |
サムライ ジョーカーは、俳優 ハインツにヘンタイじゃないもん！レディ同盟だもんっ！ 2008/03/15 11:19:41
| 69 サムライ ジョーカー 2008/03/15 11:25:13 | | ゲオルクたんと心をひとつにした所で、夜まで席を外すわねー☆
今日は土曜だし、この後も人が来るかもだから、何かつまめる物でも出しておくわねっ。
【マドレーヌ】【ココナッツクッキー】
飲み物は【コーヒー】でも【紅茶】でも。 |
俳優 ハインツは、男爵 ゲオルクをロープでジョーカーとグルグル巻きにした 2008/03/15 11:25:14
サムライ ジョーカーは、それじゃ、チャオ♪ 2008/03/15 11:28:29
俳優 ハインツは、アバヨといい立ち去った 2008/03/15 11:35:34
| *20 サムライ ジョーカー 2008/03/15 11:54:27 | | ルイーダがルイーダだから、アタシはムーンブルグにしようかしら。
略称が姫になったらそのまますぎて笑えるしｗ |
 | 72 青帽子 カトリーン 2008/03/15 11:55:20 | | 取り急ぎ。今日の帰宿も23時頃ね。
【私は霊能者じゃないわ】
■１＆２
霊初日CO＆(確霊した場合)占初回投票COor(確霊しなかった場合)占初日CO＆回避あり＆即対抗
確霊したら霊能者がまとめ役を。今回は村側に比べて狼側がやや多めの比率。しかも確定村側と証明できる共有者が居ない。立候補や多数決制は、そのやや狼側有利な編成バランスを利用して、狼側がまとめ乗っ取りを狙う可能性もあるので反対。ノイズになりやすい。安全策の為にまとめに●▼使うのも、手数の無駄遣いだし。初日に霊を出して、まとめを任せたいわね。確霊の場合、早期占機能が破壊されるのが予測される為、占い師は潜伏して欲しいわ。初日は『黒だしする占師じゃないCO一周』で。 |
| *21 サムライ ジョーカー 2008/03/15 11:59:48 | | 略はムーンでもいいわねー。
ではマジで落ち。でも鳩でちゃんとみられるか一回確認に来るかもー |
| 73 青帽子 カトリーン 2008/03/15 12:01:58 | | 黒が出た場合、即対抗。霊対抗が出た場合は、初日FOで。狼の回避枠を無くす＆情報を増やす為ね。確霊時と比べて、占機能破壊の可能性が結構下がると思うの。また潜伏時の振舞方がノイズになるってリスクも減るし。まとめは初日に確白が出ればその方に。出なければ多数決かしらね。
黒発見だけど潜伏とか、対抗無しとかは、あんまり好きじゃない。後々ノイズやカオスになりやすいし、非安定的。黒発見潜伏で、灰襲撃で食われたのは真占なんじゃないかとか初日の占先は狼だったんじゃないとか、初日に黒出し占CO＆対抗無しで確霊が食われるとか等等…。カオス＆ノイズ展開だと、自分と考え方が違うか否かで狼を探しがちになるし、村人でも思考が |
| 74 マジシャン ローゼ 2008/03/15 12:04:38 | | 出先からでも発言できるマジックだZE☆
【霊能者のぱんつははいてないZE☆】 |
| 77 青帽子 カトリーン 2008/03/15 12:10:07 | | ブレ易くなる。それを黒要素ととられたりして、村人がSGにされ易くなるのが嫌なの。というかぶっちゃけるとノイズorカオス展開時、私自身にその数多の可能性を検証や、思考のブレが村人か狼かとか見極める為の時間的余裕がないから嫌。 あ、補足 >>72『狼側がまとめ乗っ取りや票重ね』 >>73下段1行目『黒発見CO＆対抗無し』4行目『初日黒出し占CO対抗無しで確霊が食われて翌日占対抗が出る』ね。 要は(推測や仮定ではなく)確実な情報ができるだけ早めにより多く出る方が好き。初日占い潜伏は1日でも多く完全な占機能を維持して、占情報を出したいから。情報が整理された方が思考しやすいし、その思考を検証しやすい。 では仕事に戻ります |
| *23 サムライ ジョーカー 2008/03/15 13:41:06 | | アタシ非霊しちゃったんで、出るなら占いなんだけど…
分かんないので任せるわっ！ｗ
いや真面目に。出ろというなら出るわよー？ |
 | 87 天使猫 アイリーン 2008/03/15 15:55:41 | | にゃー！いちごパンツを探していたら遅くなっちゃったにゃー！
【霊能者じゃないにゃー】 |
| -28 天使猫 アイリーン 2008/03/15 15:56:26 | | ハインツさんが狼さんで占い騙りをしてくるものとわくわくしている今日この頃にゃー。
いや、実際はメタでなくきちんと見るけど、もし占い師COしてきたら噴くかもにゃー |
| 88 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:01:54 | | というわけで、みなさんおはようにゃー。天国のみなさまもおはようにゃー。 天国の平和を願うとともにやってきた、いちごぱんつの天使猫アイリーンにゃ！ で、ひとつこの編成になって思ったことがあるのにゃー。CO非COが１巡したら、聞きたいことがあるのにゃけど置いておくにゃね。 >>3>>4>>5議題は、さっくり答えることにするにゃー。 あと、 >>1は、大丈夫にゃ！とりあえず怖がる前にパンツ教えてにゃー |
| 89 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:08:30 | | 今の展開ではなく、せっかくなのでウチが、これがいいのかなと思ったことを言うにゃね。
■１．まとめ役について
今日は無しにゃ。初日は吊りもないしいらにゃいにゃ。
多数決による占い決定で、白確定ならその人、次の日パンダだったら、また次の日考えるにゃ。けど次の日も多数決でもいいのかもしれないにゃー |
| 90 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:08:48 | | ごたつかないためには、時間を決めて（たとえば０時半まで、とか）占い希望出して、その時点で有無を言わず決定しちゃうのがいいのかにゃー？
票数えは、同数なら決選投票とか、やるとごたつくしめんどくさいので、占い師候補の票を０．５票とかにして、とりあえず考えるのが無難かにゃ。
後は、それでも同数なら、同数の人たちが、空気を読んで占い希望どっちにするか決めるとかかにゃー…？
|
| 92 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:13:52 | | ■２．占霊COの時期について
占い師は初日CO希望にゃ。で、潜伏ではなく早くから占い師候補としてお話して欲しいにゃー。
霊能者は初回投票CO希望にゃ。占２COでも３COでも、投票COでいいにゃ。
で、要は霊CO先でなく占CO先がいいのは、霊潜伏進行で回避が起こって対抗が出ても霊ならそこまで影響はないものと思っているにゃ。
ただ、占い師潜伏進行で、真が回避COすると、それは村にとってだいぶ痛手になるんじゃないのかにゃー？と考えたからにゃ！ |
天使猫 アイリーンは、悪魔猫 シオンにゃん、ウチもクッキー食べたいにゃー 2008/03/15 16:15:02
| 93 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:19:01 | | 少しだけ時間ができたZE☆ >>43男爵…もとい淑女 灰襲撃でミスった時の狼側のデメリットが少ないのと、霊が確定しなかった場合表に出て護衛率を高めた方が〜というのは文章の繋がりがよく分からないんだZE。それって普通に灰襲撃起きたら嫌だから占COを推す、て意味であってる？ >>55侍 別にあたしはどんな呼び方でもいいんだZE。とりあえずあたしの事だと分かればそれでいいんだZE。 |
| 94 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:19:18 | | もう一つ理由はあるのにゃけど、それは >>89の質問したいことに絡むから、とっておくにゃー ■３．回避COについて うーん、これあまり深く考えていにゃいのにゃけど、占い師も霊能者も、占吊回避アリアリ、対抗即でいいのじゃないかと思っているにゃ。他の人の意見見ても、ふーんと思ったのにゃけど、やっぱりウチは占いは灰に使っていきたいにゃと思っているにゃ。 統一占い進行でいいと思うにゃ。あまり村側からバラ占いにしてカオスる必要性もにゃいかと思ったにゃ。 |
| 95 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:19:53 | | >>67>>68俳優 黒発見時でも潜伏の場合は、明日は「〜〜に黒を出す占い師じゃない」宣言は回せないんだZE。ハインツの黒を発見した占い師にも非黒出しCOさせるというのは、占い先の白黒に関わらず暫定白と扱うという意味になるZE？さすがにそれは微妙だZE。 ま、黒発見時潜伏をどうしてもやりたいって場合は >>68の通り全員が上手く行動する事が前提になるZE。 >>72僧侶 そのノイズって具体的にどういうのを差すんだZE？度々ノイズ、て言葉が出ているがどういった物を差すのか分からないんだZE。 |
天使猫 アイリーンは、マジシャン ローゼにゃん、今日もパンツは★マークにゃのかにゃー（どきどき 2008/03/15 16:20:42
| 96 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:20:54 | | >>76アイドル 意味が分からないんだZE。占い師の考察、そして黒出された人の考察せずに問答無用で吊りなのか？ >>78>>79悪魔猫 なるほどだZE。シオンの言いたい事は分かったんだZE。返事ありがとう。 先に占い希望を出しておくと、●ルカにするんだZE。 >>71の辺りが気になった、とだけ言っておくんだZE。 また夜に来るんだZE☆ |
| 97 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:21:54 | | ひ、人のスカートの中をじろじろと見たらいかんZEよ！ |
| 98 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:22:30 | | ■４．□５ ディルクにゃんの >>83のパンツのにおいにふらふらしそうだから、●ディルk（殴 いや、保留にゃー |
マジシャン ローゼは、悪魔猫 シオンが戻したクッキーを口にくわえて出ていった。 2008/03/15 16:22:57
| -29 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:31:11 | | で、 >>89の質問したいことを今言うにゃー ★霊能者初日CO希望、確定霊まとめ希望の人たちへ★ 正直、狼３狂人１、吊り手６の現状で、どれだけ霊が確定するかと思ったにゃ？狼側から騙り枠１出して、確定させずローラーに持って言った方が狼有利ににゃるから、絶対騙り出してくるものとにゃーは思ったにゃー てなわけでウチは、まず絶対に確定しにゃいと思ったにゃ。 |
| -30 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:32:14 | | にゃから、今の確定した状況がびっくりで、ウチ的には狼何を思っているのかにゃーとか思っているのにゃ。占いに騙りを出すことを重きに置いているのかにゃーとか、灰の叩き合いに自信があるのかにゃーくらいは思いついたけど、騙りを出さないのは勿体にゃいと本気で思っているのにゃ。
これは、確定したときの発言・・・（メモメモ |
| -31 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:37:24 | | それに、霊先COは、確定しなかった場合狼側が連携とりやすいと思ったにゃー。占２霊２の占真狼、霊真狂という、嵌れば狼側強い構成も作りやすいにゃー。 にゃから、 >>92下部の理由＋上記の理由で占初日CO霊潜伏進行希望にゃったにゃ。 で、聞きたいのは、 ★１：霊が確定する可能性をどれだけ見ての希望だったのかにゃ？ ★２：確定しなかったら初日占いCO希望という意見もあるけど、上記の構成になりかねない点はどう思うのかにゃ？ この２点に関して心当たりのある人は教えて欲しいにゃー。 |
| 99 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:43:13 | | にゃー >>94のアンカー間違っているにゃー！ × >>89 →○ >>88にゃね（汗 ★ルカにゃん >>26 「やっぱ、この編成が一番いいよね。」 どういいのにゃ？ >>71 「これだけ見ると、「狂人は霊能者に行くな」というサインにも見えます。」えーそうサイン出している狼の発言に見えたにゃ？ 加えて聞きたいのは、ルカにゃんは、仮に狼ゲオルクにゃんが、狂人にそうサインを出そうと発言して、どこぞの狂人がそのサインを狼のものとして受け取る可能性はどれくらいあると見ているにゃ？ |
| -32 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:43:36 | | で、 >>88の質問したいことを今言うにゃー ★霊能者初日CO希望、確定霊まとめ希望の人たちへ★ 正直、狼３狂人１、吊り手６の現状で、どれだけ霊が確定するかと思ったにゃ？狼側から騙り枠１出して、確定させずローラーに持って言った方が狼有利ににゃるから、絶対騙り出してくるものとにゃーは思ったにゃー てなわけでウチは、まず絶対に確定しにゃいと思ったにゃ。 |
| 101 天使猫 アイリーン 2008/03/15 16:52:43 | | ★ローゼにゃん >>96 ●ルカにゃんの理由。「 >>71の辺りが気になった、とだけ言っておくんだZE。」具体的にどう気になったのかを自分の言葉で教えて欲しいにゃー ★カトリーンにゃん >>72 「狼側がまとめ乗っ取りを狙う可能性もあるので」これは、いまいち今回の編成・状況として理解できにゃかったのにゃけど、どういうことにゃ？立候補して占わず…とかそういう展開にゃ？ |
天使猫 アイリーンは、アイドルスター ルカにゃんにゃー♪そう言えばパンツ見せてもらってにゃいにゃー 2008/03/15 16:53:35
| 104 天使猫 アイリーン 2008/03/15 17:23:41 | | お手洗いいってきたにゃん（砂ざっざっ ★ディルクにゃん >>83 ごろごろごろ… >>85 ４日目５COで「実際は占襲撃があるだろうけど」なんでそう思ったにゃー？純粋に興味深いにゃー >>86 「パンツ脱ぐわよ」ごろごろごろ… （砂ざっざっ ★ロルフにゃん >>17 実はウチも１５人編成初めてにゃー >>18 ロルフにゃんは真の回避無しは、色眼鏡無い方かにゃ？ （ざっざっ |
| 105 天使猫 アイリーン 2008/03/15 17:27:29 | | >>103 ルカにゃん 上部の「よくよく考えると〜」は、ちなみにウチがゲオルクさんのあの発言見て、まず真っ先に可能性として思ったことがそれ（占騙りするつもりの狂の視点漏れ）にゃ。 にゃから、ルカにゃんの「狼に見える」はとっても変に感じたから質問したにゃ。 ただ、可能性として考えただけで、今から狂限定思考はどうかにゃーと思うけどにゃ。本人の今後のCOについて注目していけばいいかにゃと思ったけどにゃ。 >>102はありがとうにゃ。 |
天使猫 アイリーンは、「狼に見える」というか、「狼の狂へのサイン」かにゃ。 2008/03/15 17:29:16
| 106 天使猫 アイリーン 2008/03/15 17:36:06 | | ★ゲオルクさん >>70 変態なゲオルクにゃんのパンツが気になるウチがいるにゃ。 >>81 「白狙いで行くのか黒狙いで行くのか」とかあるけど、ゲオルクにゃん的にはこれは場のみんなの雰囲気を見て決めるということにゃ？ ちなみにウチ的には、黒狙いで行って、結果確定白になったという展開が一番村にとって確定白のいい作り方とか思っているにゃ。 （ざざざざざっ！ ★ハインツにゃん >>68 ハインツにゃんもきっと変態にゃ！そういうハインツにゃんのパンツの色は、緑色…？ 質問特にないけど、 >>67は要は宣言まわさなければよければいいのかにゃ？と思ったにゃー （ざざっ |
| 107 天使猫 アイリーン 2008/03/15 17:39:27 | | いちお、全員の発言流し読んだにゃー。
エーファにゃん、早く来るといいにゃー…
あと、昨日ウチがいない間に、変態さんが増えたにゃね。天国を護る天使猫としては、予断ができない日々が続くにゃー…（汗）。
…通りすがりのパンツ屋にゃん、現れないかにゃー。★マークじゃなくて、★形のパンツとか彼は開発しているとか言っていたにゃ。気になるお年頃にゃ。 |
天使猫 アイリーンは、じゃ、また２２〜２３時くらいに現れるにゃ！ばいにゃ！！ 2008/03/15 17:39:54
| -33 天使猫 アイリーン 2008/03/15 17:43:18 | | アンカー間違えないことが目標だったのに、間違えたにゃー！（しくしく |
| -34 天使猫 アイリーン 2008/03/15 17:45:06 | | とりあえず狂人さんは頑張れにゃ。
希望取られたから狂人さんだけは応援するにゃ！
…今年長期５戦目、村側しかやってないけど、いっつも吊られそうにゃー。
目標は低く。最低限。
吊られない事
そして、マイペースで楽しみ楽しませること目標にゃー |
| *28 サムライ ジョーカー 2008/03/15 20:19:21 | | |ω-)ｼﾞｰ
なんか霊２COになってる！w
占師で誰が出るかかんがえなきゃねぇ |
| *29 サムライ ジョーカー 2008/03/15 21:15:17 | | …占い狼狼真とかにしたら楽しいかしら？ネタにしかならないかしら。
|
| *30 サムライ ジョーカー 2008/03/15 21:16:44 | | さて、買い忘れた物があったのでまたちょっと出かけなきゃ…
せっかく早めに戻れたのにぃＴＴ |
| 116 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:34:30 | | 【霊対抗確認】
とりあえずエーファはルカが言うように議題考えるのが遅すぎ。っていうかまだだし。
ルカの時間的なつっこみはちょっと真贋要素とは余計な気がするのでエーファ狼ならルカとはライン切れてそうな気はする。序盤ではラインもへったくれもないが。
といいながら俺もエーファ狼じゃないかと思ったりする訳だが。エーファの発言量では寡黙吊りの可能性が高くどっちみちなら霊を道連れにって印象。 |
| 119 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:41:26 | | ただ単体印象だとブルーノもあまり真とは思えなかったりする。単に俺の要求が高いだけかもしれんが。
まずＣＯ理由が自分と同じように皆も霊まとめを希望しているからというのが周りの目を気にしすぎ。疑われたくないのではないかと思ってしまう。
また霊まとめをするなら今後の方針（決定時間など）の提案が欲しいところ。霊先なら対抗でない可能性もあるのだからそれはＣＯと同時に提案してほしい。 |
| 120 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:46:33 | | エーファ＞占い先決めたらコミットで狼を相談させなくするというのは好きじゃないな。じゃあ何やってもいいのかって事になる。
どちら陣営も定められたルールの上で戦うべきじゃないか？ |
| 123 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:51:38 | | 狂による真占い炙り出しを防ぐのは占い師の即対抗を禁止すれば良い。占い師１ＣＯなら真贋関わらず狩人は占い師を護衛すればいい。
文献関係なくエーファはどうしたらいいと考えた？
後、俺は男だ。 |
| 124 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:05:32 | | 寡黙っていうのはそれまでの他の人と自分の発言量を比較すれば相対的に寡黙じゃないのか？ ●希望出さないとなのか。 ●ルカとさせてもらう。上記のエーファと切れてるとは矛盾するが >>26で再戦だから寡黙吊りは無いだろうといいながら >>30でエーファの突然死が怖いと言うのが若干矛盾を感じる。吊り縄を消費したい狼的にも見えなくはない。 |
| 127 サムライ ジョーカー 2008/03/15 22:20:37 | | たーだいまっ。
えーと、エーファが霊ＣＯしたの？霊確定しなかったのが残念というか、霊で狼側１出せたのむしろラッキーと思っていいのかしら。
まぁちゃんと議事録読んで来るわねん。 |
| 128 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:21:01 | | >>125潜伏でも悪くないと思うし、その場合の展開もうまくいけばメリットがあるということは理解した。 ただ敢えてどちらかを希望するか聞かれるとフルオープンのほうが頭の整理がしやすいのでそちらを希望する。 |
| 129 サムライ ジョーカー 2008/03/15 22:26:07 | | あ、取り急ぎ >>125だけ。 ＦＯと潜伏、どっちもメリットあるのね… うーん、どっちがいいかと言うとアタシは潜伏がいいと思うわ。 霊の内訳によっては、ＦＯした時点で狼に真占い師ばれるかもしれないから。 |
| 130 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:33:59 | | ところで●先はいつ決めるんだ？
決定時間は村狼関係ないし24時に多数決で決めるってのはどうだ？ |
| -45 科学者 ロルフ 2008/03/15 22:39:10 | | ルカに●指名された意味がわからん。
別にあれ以上喋らないわけじゃないし、村側でも悪いが今の時間からじゃないと無理だ。
時間の制約で希望されるの嫌いだからなぁ… |
| 132 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:42:55 | | 後、占い師については方針が決まらないなら、基本投票ＣＯで占い師自身がＣＯしたいならどうぞって感じか？
ちょい眠い。24時まで仮眠してくる。 |
| 133 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:45:41 | | 眠いZE眠いZE☆ >>100アイドル 流石にそれは無いZE。考察しなかったらどうやって狼を探すんだZE。あたしは能力者の考察は狼を探す為に必須な物だと思っているから、悪いけどその提案は少なくともあたしは受け入れられないZE。 >>109宝石商 確率は計算してないけど、そうなんだZE？役に立てたならそれでいいんだZE。 |
| 134 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:46:05 | | >>101天使猫 まぁもう夜だから言ってもいいんだZE。 >>71の「サインに見えます」が疑いをかけているように見えたんだZE。感覚的なものではあるのだが、もしかすると元々ルカはそういうスタイルなのかな、と思えない事もないけどな。 さらに具体的に言うならば、 >>103の「狂人に思えてきました」とわざわざ言う辺りは印象操作っぽいZEかなり。 そこら辺はもう少し日数が経たないと分からないが、とりあえず気あたし的な言葉で言えば「狼臭く」感じたんだZE。 |
| 135 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:48:46 | | 気になったのでひとつ質問。 >>125ボクは霊２ＣＯだと襲撃先も限られるし、占機能は保護したいなあと思うから占い師には潜伏してて貰いたいな。 とあるが、霊１より２の方が霊襲撃も起こりにくいし、占い師COするなら霊２COの場合だと思うが。その言い方だとシュテファンは霊１COなら占い師もCOというふうに読めるが。 |
| 136 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:49:06 | | >>125行商人 あたしはまぁどっちでもいいんだZE。みんなに任せるんだZE。今日COでも潜伏にしても、対応はできるからな。 とりあえず、エーファの霊COも確認したんだZE。ハインツじゃないが、 >>118はあたしも異議アリだZE。狼に相談する時間を与えないとか、わけわかめだZE。それに狼有利編成とはいえ、勝てない編成じゃないZE。 |
| 138 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:55:39 | | しかしアイドル >>114は中々できたロジックだZE。そのロジック構成力だと疑惑擦り付けしようとする狼、というのは少し技量的に矛盾してる気がするから、かえって白いかもしれんな。 まぁ分かり難い所ではあるから占い希望はそのまま●ルカで、もし黒を出されても弁が立つようだからきっと色々情報を落としてくれると思うんだZE。 ところであたし干しておいたパンツが無いんだZE。盗ったのは誰なんだZE？箱の中に入れて剣でぶっ刺すマジックの実験台にしてやるんだZE。 |
天使猫 アイリーンは、ただいまにゃんにゃん♪ 猫まんまも食べてきたにゃー！ 2008/03/15 22:57:49
| 140 科学者 ロルフ 2008/03/15 22:59:59 | | 【私は霊能者じゃない】 一番嫌な形は2-1になることだから、霊2COは悪くないな。 >>35 ローゼ 占い師が確定することはまずないだろうので、霊が2COになったらほぼ2-2は確実。その場合狼2騙りじゃない場合はどこかに狂人が騙っていることになる。 狂人が騙っていれば白確は村側確定だからだ。 >>59 ジョーカー COした瞬間に偽確定は >>61ゲオルグの返答の通り。 判定が残せないならともかく判定は次の日の投票で残すんだから、回避した占い師が黒判定もってても次の日まで黙るってのは面白いかもな。 黒判定がでた場所によっては真贋も狼にわかるだろうからそれをわからせないようにするためにも。 |
| 142 天使猫 アイリーン 2008/03/15 23:00:23 | | エーファにゃん霊ＣＯで２ＣＯにゃね。 で、まだ霊ＣＯ非ＣＯ１巡していないけど、聞こうかにゃー >>88の質問したいことを今言うにゃー ★霊能者初日CO希望、確定霊まとめ希望の人たちへ★ 正直、狼３狂人１、吊り手６の現状で、どれだけ霊が確定するかと思ったにゃ？狼側から騙り枠１出して、確定させずローラーに持って言った方が狼有利ににゃるから、絶対騙り出してくるものとにゃーは思ったにゃー てなわけでウチは、まず絶対に確定しにゃいと思ったにゃ。 |
| 143 天使猫 アイリーン 2008/03/15 23:01:30 | | それに、霊先COは、確定しなかった場合狼側が連携とりやすいと思ったにゃー。占２霊２の占真狼、霊真狂という、嵌れば狼側強い構成も作りやすいにゃー。 にゃから、 >>92下部の理由＋上記の理由で占初日CO霊潜伏進行希望にゃったにゃ。 で、聞きたいのは、 ★１：霊が確定する可能性をどれだけ見ての希望だったのかにゃ？ ★２：確定しなかったら初日占いCO希望という意見もあるけど、上記の構成になりかねない点はどう思うのかにゃ？ この２点に関してそれなりに考えのある人は教えて欲しいにゃー。 |
青帽子 カトリーン が時間を進めるを取り消しました。
天使猫 アイリーンは、あ、ロルフにゃんおかえりにゃー。これでみんな回ったのかにゃー 2008/03/15 23:02:05
| 144 サムライ ジョーカー 2008/03/15 23:05:14 | | とりあえずー、 >>71ルカたんのゲオルクたんがサインを出しているって言うのが、その時点では何でそう言えるのか分からなかったわねぇ。子猫ちゃんなアイリーンとのやり取りで、狂人の視点漏れって事だったらしいわね。ゲオルクたんが占騙りするつもりだったとして見返すと、 >>54がゲオルクたんが占いＣＯしたら突っ込まれそうで、占いＣＯする気満々な狂人って違うんじゃないかなあってアタシは思ったわ。狂人視点がアタシはよく分からないからかも知れないけど。 |
| 145 天使猫 アイリーン 2008/03/15 23:05:48 | | >>131 ディルクにゃん ありがとにゃー。いや、だって初日とか３日目とかじゃなく、４日目５ＣＯにゃよ？ ウチが思ったのは、４日目５ＣＯで吊り手的にＧＪが起こらないと決め打ちが必要な流れに持って行っているのに、わざわざ襲撃するのかにゃーと思ったのにゃ。 …でも、その思考自体はなんとなく狼側ではなさそうかにゃ？ ありがとにゃー。 |
| 146 サムライ ジョーカー 2008/03/15 23:06:01 | | あと >>73カトりん。たしか『黒でも潜伏案』は投票先で白黒出すって事だった筈なのでなんでこれを主張してるのか分かんない。面倒だって言うのはアタシもイヤだから分かるんだけど、それだけじゃないところが何でかなって。 ゲオルクたんかルカたんか子猫ちゃんかカトりんか、この辺からもうちょっと考えて占い先希望出したいかなあ。 |
| 147 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:06:42 | | >>140下着ドロ あぁ、なるほど。狂人か否か、という意味でか。理解したZE。 >>142天使猫 その方が狼側有利になるだろう、とは思ったが騙り要員の技量によっては偽決め打ちだとかされる可能性もあるだろうし、狼達による、と考えてたから特に確定するとも確定しないとも思ってなかったZE。 |
サムライ ジョーカーは、あう、ちょっと席外すわねー 2008/03/15 23:07:02
| 148 天使猫 アイリーン 2008/03/15 23:11:26 | | そうそう、占い希望や占い師ＣＯの方針にゃのにゃが、 >>132に割と同意にゃ。 ただ、加えると、コアタイム遅めの人がいるから、０時半がいいかもしれにゃいにゃね。 もしくは、それを越したら、超アバウトな決め方かもしれないけど、占い希望が８割方出たら（１１人）その時点での決定をすればいいかにゃ？と思ったにゃ。 これ、どうかにゃ？ |
| 151 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:19:58 | | ただいま。【霊2CO確認】 COが一周したら、占い師を出した方がいいと思う。 ローゼ >>95立候補したけど不安だから占おうぜ！(or吊ろうぜ)みたいな懸念。 特に、立候補まとめが独断した場合(多数決最多票者以外を占いに挙げた場合)等、狼側なんじゃね？という疑い。 ノイズと言うのは不確定な情報や、推測や心理的不安を喚起しやすい情報・要素として使ってる。 アイリーン >>101フルメンツと比べれば、共有者(確定村側)の不在。少人数村と比べれば狼+1。 要は、フルメンツ村や14人以下村と比べて狼有利編成。 立候補者安全策吊りなんて易々できる手数じゃないし、狼や狂人が立候補してくる可能性は、それらの村より高いと思うよ。 |
| 152 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:21:59 | | >>104 アイリーン 真でも騙りでも回避してくる可能性はあるので、回避したということ１点のみで信用が落ちるってことはないな。 >>143 アイリーン ★1.確定するかどうかはCOまわなさないとわからないなと思ってた。14人村で狼2のときよりは確定しないこともあるんじゃないかとは考えてたが。 だから14人村のセオリーを適用させるのかどうかを議題回答時に少し迷ったな。 結局占い師初日COで次の日霊回避でCOして確定した場合のデメリットを考えたので潜伏希望にしたが。 ああ、そうか。やっぱり私は霊確定の可能性を高く考えてたのかもな。だから上のようなデメリットが目につくんだろうし。 |
| 153 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:22:10 | | >>143 アイリーン（続き） ★2.前提として俺は占真狼。霊真狂なら大歓迎だ。占に狼がまわることで、真襲撃が狂騙りのときより襲撃しにくくなる。（成功すれば対抗即吊りの可能性を考えて） それと狂の判定誤爆で真が確定することもあるので、占い騙り狼は判定を割りにくい＝偽黒判定をだしにくい。となると黒判定がでた場合はわりと信用度を高く見れるしな。 逆に質問。霊先COなら狼側の連携がとりやすいと思ったのはどうして？間違って霊3COとかしたら洒落にならないから狂も狼もなかなか霊COしづらいんじゃないかと思うんだが。 |
| 154 天使猫 アイリーン 2008/03/15 23:22:25 | | >>149 ディルクにゃん にゃー！★２はにゃるほどにゃるほど、その心理があったのなら了解にゃ。 確実に防ぐ方法はにゃいと思うけど、にゃーはそれを再戦村で狼陣営が実際わざわざやってくるかにゃーと思って軽視していたのにゃけど…甘いかにゃぁ やってきたらがちがちにゃね。 ★１は、確定なんて思っていにゃかったしその時考えればいい…なのかにゃ？ みゅーん、ここら辺確定しなかったときのしっかりした考え方持っている人いにゃいのかにゃー。 霊を確定させるにゃら、うちは占い師ＣＯ先、霊投票ＣＯの方がすると思ったのにゃよね。理由は上記の通り、（ウチの甘い考えによる）占３霊２がにゃいと思ったことより。 |
| -47 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:24:27 | | む、回答で俺といってしまったorz
立ち上がり当初はどうしても一人称が安定しないな…。
そもそも俺が一番使いやすいんだからそれにしとけばよかったんだが。 |
科学者 ロルフは、質問はこれで全部回収できたか…？ 2008/03/15 23:26:26
| 155 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:27:52 | | >>150天使猫 追従票だとかが起きたら面倒だと思ったからだZE。だからできるだけ理由は夜まで言わないでおきたかったんだZE。まぁ…結局占い希望があまり出てない状態だったからほとんど意味がなかったかもしれないけどな。 >>151僧侶 なるほど、理解したZE。けど個人的な意見を言うなら、 >>73の黒発見時潜伏はみんなが上手く動けば全然ノイズにならないと思うし、対抗無し（これは即対抗を募らないという意味だよな？）は普通に戦略としてありだと思うんだZE。 |
| 156 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:28:14 | | ジョーカー >>146あ、そうなの？ごめん、サラっとしか読んでなかったから、誤読って言うか勘違い。 とりあえず、質問はこれだけだっけ？見落としがあったら指摘して。まだ発言読み込めてないから読んでくる。 で、占い師は初日のCOを希望するよ。霊確定しなかったし、狼の回避枠を狭める意味でも初日COがいいと思う。万一(自称)占師が寝落ちてて、占われた後に明日、占い師ですって言って出てこられても困るし。 |
| -48 天使猫 アイリーン 2008/03/15 23:31:29 | | >>153 ロルフにゃん 間違って霊３ＣＯとか、怖いかもしれないけど、ウチの中ではそれは様子見をすればいいことにより実際恐れにゃいかにゃー。もちろん様子見による真贋差が現れるかもしれないけど、霊ならそこまでは影響とかにゃいしね。 そして狂狼の連携が取りやすいと思っているのは、１ＣＯか２ＣＯが嵌ったときなら、狂狼の騙り役をどうするかが割と明確になるからにゃ。 １ＣＯのとき：狂は占いをほぼ騙るはず→狼から騙りを出す必要性がないかもしれない ２ＣＯのとき、狂か狼が霊に騙っているかどうかはお互いわかる→占いに騙り役を一人出せばいいことがお互いわかる 以上にゃ。 >>153★２の前提はなるほどにゃねー。了解にゃ。 |
| 158 天使猫 アイリーン 2008/03/15 23:31:51 | | >>153 ロルフにゃん 間違って霊３ＣＯとか、怖いかもしれないけど、ウチの中ではそれは様子見をすればいいことにより実際恐れにゃいかにゃー。もちろん様子見による真贋差が現れるかもしれないけど、霊ならそこまでは影響とかにゃいしね。 そして狂狼の連携が取りやすいと思っているのは、１ＣＯか２ＣＯが嵌ったときなら、狂狼の騙り役をどうするかが割と明確になるからにゃ。 １ＣＯのとき：狂は占いをほぼ騙るはず→狼から騙りを出す必要性がないかもしれない ２ＣＯのとき、狂か狼が霊に騙っているかどうかはお互いわかる→占いに騙り役を一人出せばいいことがお互いわかる 以上にゃ。 >>153★２の前提はなるほどにゃねー。了解 |
| 161 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:39:53 | | ローゼ >>155即対抗無しが戦略ってのはわかる。けど、私はあまり好きな戦略じゃないな。 確霊抜かれても、真占(村目線で判断不能)が抜かれても痛いし。ある意味博打的な要素が強い戦略で、ミスったら打撃が大きすぎる。 あと「みんなが上手く動けばノイズじゃない｣というけど、実際に「上手く動けるか｣は別問題。 何より厄介なのは、何が｢上手い動き｣なのかという正解はないというか、価値観で大分ブレること。 "真占を隠す為の動き"が、他の人からすれば"狼っぽい"と見られる場合もある。 その動き自体がノイズ(無駄な情報・混乱を招く情報)になりやすいと思うよ。(続く) |
| 162 天使猫 アイリーン 2008/03/15 23:40:57 | | >>151 カトリーにゃ カトリーにゃの中では、立候補者は吊るという前提かにゃ？ その前提でのお話の流れにゃら、まずまず了解かにゃー。 さてさて、雑感にゃのだけど。今のところ少しだけエーファにゃん真よりにゃね。 ブルーノにゃんが朝ＣＯ→確定したらまとめするつもりでＣＯしたのに、方針を示さずというのがあまり納得いっていにゃかったにゃー。 >>160で確定すると思ったつもりにゃら、確定する前提でがんがん村の方針に対する発言が見えていってもいいかにゃと思ってたにゃ。 |
| 165 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:42:45 | | >>161続き 村側が作為的な演技を入れると、どうしても村人独特の自然さが損なわれる。そういう状況下で白黒判断するのは難しくなると思う。 能力者の潜伏時の動きの判断よりも、面倒臭いんだよねー…。 あー、不倫相手の司祭長からTELが入ったから、一旦離席。議事録には電話しつつ目を通すよ！ |
| *31 サムライ ジョーカー 2008/03/15 23:44:30 | | で、騙りはどうしましょ？
一応ＦＯ考えて早めに決めた方がいいみたいよね。とりあえず注目されてないアタシが出たら信用取れるかしら。
つーか全く騙り意識してなかったので、占い師ぽくない言動だった気もするけどーＴＴ |
| 167 天使猫 アイリーン 2008/03/15 23:45:40 | | 現状はエーファにゃんの >>121前半は真ぽい質問かにゃと思ったけど、一つ思ったのは、真ん中の「３０発言有効に〜」発言。有効に使おうとする心意気がこれから見れるといいかにゃとか思っているにゃ。 そこら辺も判断材料になるかにゃー。 灰はローゼにゃんとディルクにゃんは白めに思ったかにゃー。 |
サムライ ジョーカーは、議事めちゃ増えてるっΣ(ﾟ□ﾟ；≡；ﾟ□ﾟ)ﾉ 2008/03/15 23:46:29
| 168 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:47:51 | | >>24 イザベラ ☆真が黒を出した場合、真が襲撃されやすくなる。それが狼にとってメリットが強いと思うならやはり黒判定を伏せたほうが村のメリットになると思うのだが、結論が即COなのはなぜ？ また偽が黒を出した場合は真があぶりだされるんだがそれでも対抗あり？ 以下余談。無実の村人が吊られるとわかるのは自分が白判定をだした人間だけなんだから、例えば今日の占い先の結果を伏せたら、明日はそこは絶対吊らないとかしとけば反応ではばれないと思う。 |
| 169 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:50:57 | | >>161>>165僧侶 対抗関連は分かったZE。みんなが上手く動けば、の方は少しあたしとは認識が違うな。具体的には、潜伏能力者に頑張ってもらって、そうじゃないヤツは非占にならないようにさえ気をつけてほしい、てトコだZE。それだけならノイズ的な動きにもならないZE。 あと僧侶なのに不倫とか、思いっきり不倫COしてるとか、ありえん（笑） 霊能者の２人だが、正直どっちもまだ真とは言えない状態だZE。これからの頑張りに期待してるんだZE。 |
| 170 天使猫 アイリーン 2008/03/15 23:51:28 | | >>164 イザベラにゃん �堯／燭鹵罎暴颪い討襪砲磧� それに、個人的な思いこみにゃからあまり突っ込まないでほしいにゃ！ みゅ、みんな占３霊２を物凄く気にしているにゃね。ウチが全く気にしていなかったのが変な猫という結論ににゃりそうに…（汗） >>166 エーファにゃん 霊２の真狼真狂にゃ。 カトリーにゃが >>165で物凄いびくりなＣＯしているにゃー！ |
| *33 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:51:53 | | 騙りは潜伏より得意だけど、今回は気持ちが潜伏モードに入ってるからな。どこかで非占い師っぽいこといってたらどうしようかはある。
２人が潜伏得意なら私が騙っても問題ない。
CN…じゃあクリフトで。サマルトリアと迷ったけどな。
どっちも微妙に使えないという事実は無視して。 |
| 173 天使猫 アイリーン 2008/03/15 23:58:46 | | 占い希望出すにゃー。ルカにゃ占い希望にしようかにゃーとか夕刻は思っていたにゃ。 ロゼにゃと同様、やっぱりゲオルクにゃに対する発言が印象操作っぽく感じたのにゃ。 でも、にゃんか単独臭っぽいというか…。 ●シオンにゃん。 白アピっぽく思った >>54はわかったのにゃけど、ウチはそうは思わなかったかにゃ。 後は、ウチ的にはゲオルクにゃに関してはやっぱり微狂印象があることから、占いには挙げたくはにゃいかにゃ。 そこに喰いついたのが少しだけ安易な灰の見方に見えたかにゃ。 こんにゃところかにゃー。 |
マジシャン ローゼは、「ちょっとそこら辺まで出かけてくるんだZE。」 2008/03/15 23:59:15
| 176 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:03:47 | | >>67 ハインツ 私が黒でも潜伏続行提案したときは、黒だししない宣言もまわさないで運用しようと思っていた。 改めて思うんだが、もし騙りからの黒判定が出たときに、対抗COさせないで真潜伏続行とかなったほうが、黒がでた人間を吊ってみようという流れになった時に 真の立場としては複雑だしそこから真っぽさとか見えたら、真の黒判定を隠させるよりよほど真あぶり出しに繋がるような気がする。 |
| -54 サムライ ジョーカー 2008/03/16 00:17:00 | | んーと、もう対抗が出てるから意味無いと思うけど、黒が出た人の考察はダメだけど黒が出た人が出した占い師なり灰を考察するのはありなのかしら。 |
| 183 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:17:50 | | >>73 カトリーン いや、初日に黒判定がでたかどうかは、初回投票でCOなので、真がCOしないまま死亡とか、初日の判定がわからないというような状態にはならないぞ。 確定情報重視なのはわかるんだけど、初日に確白がでた場合でも真が灰から襲撃死とかないわけじゃないので、黒を隠した場合だけに限らない話だから、そこはノイズになる条件じゃないと思う。 ☆黒判定がでていたら護衛は霊につきがちだし、偽からの黒だしで真がわかって（あるいは狼占いの場合は対抗でた時点で真判明）早期に真が無駄に表に出さされるかもしれないことは怖くないのか？ |
俳優 ハインツは、のそり 2008/03/16 00:27:39
| 187 サムライ ジョーカー 2008/03/16 00:34:46 | | >>156カトりん 勘違いね。そかー、昼は忙しいみたいだから、流し読みだったのかしら。了解よ。 ていうか・・・うん。大変みたね（ >>165…不倫ってｗ うーん、やっぱり今の時点でそこまで決めて考えられるのかなって思うから●ルカかなぁ… 逆にそこまで決めちゃうのは村側かもとも思うし、でもやっぱり >>144で言ってたのがね引っかかるの。 |
| 188 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:35:24 | | >>141すまんがエーファが抜かれると霊ローラーの手間が省けて嬉しいんだが、何故そういう意見になったのか聞きたい。 >>142お前が狼で霊対抗出すのが規定路線だったような発言に見えるぜ。 質問に答えると狼の方針にもよるから5分5分ってとこか。 |
| 191 天使猫 アイリーン 2008/03/16 00:36:33 | | なお、ウチがルカにゃを外した理由は、ゲオルクにゃんに対する発言が印象操作っぽくは感じたけど、普通なら怪しまれること決まっているのに、その姿勢を変えないこと。
後は、割とみんなと絡んでいたことかにゃー。
さて、後はネタにでも使っていたいにゃー。占い希望表は誰か引き継いでほしいにゃｗ
＠４ |
| 195 サムライ ジョーカー 2008/03/16 00:40:15 | | うわーん、ルカたんごめん！すっごいタイミング悪かったわ！ ええと、ゲオルクたんの発言そんなおかしくないのかな？そこも伏線で騙り準備の範囲内ってルカたんは考えたのね。 ★アイリーンは、もしもゲオルクたんが占い師ＣＯしたとしたら、 >>54の発言ってどう思うかしら。やっぱり特に信用に問題ない発言なのかしら？ |
| 197 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:42:47 | | ロルフ >>183えっと、 >>156でも言ってるけど、それは誤読でした。てっきり、占い師であることを投票COかと思った。ごめんね。ノイズについての考えは >>161、 >>165参照。占い師を隠そうとする為の動き(ある種の作為的な動き)が、狼っぽいと見られる可能性→推理上の雑音要素になること。 ☆answer→怖いです。ただ、真の黒出し→真抜かれ→対抗無しが一番悪手だと思うよ。潜伏狂人にも怯えなきゃいけない。あと、誰かも言ってたけど、偽の黒だし→即吊りなら真占はどうしても抵抗したくなるだろうし、その微妙な反応が結果的に炙り出しになってしまうと思うよ。(続) |
サムライ ジョーカーは、絵本作家 ブルーノにオカマじゃないもんっ！（;'◇')ノ☆()￣o~)!ﾎﾟｶﾎﾟｶﾎﾟｶ 2008/03/16 00:44:49
| 200 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:46:06 | | >>197続き 真占を隠すつもりなら、その可能性(偽黒が出てる)も考えて発言しなきゃいけないし、それはノイズだよ。私が真占ならどうしても反対したいし、村人なら発言にはそこまで考えてしまうもの。……そして考えてしまうけど、上手く振舞える自信は無いでしょう。 んで、狼占いじゃなくても、黒出しが偽のものか真のものかは真狂2黒でもない限り、黒が出た時点で狼sにはまるわかりなんだけど？って思った。 占い希望出したいけどまだ読めてないよ。ちょい待ち。 |
| 202 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:47:06 | | >>177特に意図は無い。逆に質問なんだが疑問に思ったのに今まで質問しなかった理由はなんだ？ >>179わざわざ前置きで霊2になったからと言ってる。もともと潜伏ならそんなことをいう必要もなく潜伏希望でいいんじゃないか？ |
| 203 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:47:30 | | >>158 カトリーン なるほど。確かに霊の初日のCOの数、またパターンで狼がこれからどう動けば効率いいかということに繋がるのか。 霊なら影響ないってのは、2COの霊は存在が軽視されがちからなのかだろうか。確かに占い師で様子見疑惑つくよりは影響はなさそうだが。 >>178 イザベラ それはやりとりの上で対抗なしで了解したってことなのだろうか。 あと投票COで結果発表が心理的に嫌だからってのがあれば、黒出しCOするに繋がってるのは納得。 |
| 209 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:54:59 | | ルカ >>27”占い師回避は｢なし｣と言いたかった"のは何故？ 真占師が占い候補に挙がった場合、回避も何も真占師は自分を占えないんだけど…。 >>28霊1COで回避したのが真占師だと、投票COでも護衛されてなくて、食われやすいのは一緒だと思う。 さらに >>71の｢回避した占師を護衛するかどうかは狩人の判断｣ならば、それは対抗出しでも同じこと。 はっきり言うと、対抗を即ではなく投票にするメリットをどう考えてるのかがよくわかりにくい。 >>76最悪確霊が抜かれて、対抗が出ることがありうるよね。コレが最悪。 真占師が抜かれ場合でも、翌日出てくる偽は恐らく狂人だよね。これってあまりメリット無くない？(続) |
サムライ ジョーカーは、逆さ吊用に縄を準備しつつ【あと、今日の吊りはハインツです】と宣言 2008/03/16 00:56:56
| 210 天使猫 アイリーン 2008/03/16 00:57:36 | | ありゃ？ルカにゃはまだ回避非回避していないのかにゃ。よくわからにゃいにゃー。 ウチもう眠くて頭が魚肉ソーセージでいっぱいになっているから、占い師なのか占い師じゃにゃいのかはっきりしてほしいかにゃ。個人的には。 >>192 ブルーノにゃん うん、少しわかりにくかったかにゃー >>198 ジョーカーにゃん そうジョーカーにゃんのゲオルクにゃん評価でそこは割と面白い視点かと思ったのにゃ。狂っぽという感想が優先しちゃって、それに対する返答があまり今ぱっと思いつかにゃいので、ゲオルクにゃがＣＯしてから改めて考えて…いい？ ただ、これだけ言えるのは、ゲオルクにゃに対してあまり白く思ってはいないことは確かかにゃー |
| 211 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:58:06 | | (続)そこまでして、潜伏＆回避無し案を推す理由が今一伝わりにくいな。あと >>72への指摘はそのとおり。 >>100えっと、 >>27、 >>102では"勝負の面白み重視"に感じたんだけど、考察無しだと面白みが無くないかなぁ…と思った。 >>114ごめん、●ロルフの理由が3回読み直したけど分からない。狼狙いというわけではないっぽい？ どういう状況を想定して、どういうメリット・デメリットを考えたのか、もう少し詳しくお願いします。 |
| 212 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:58:53 | | まあゆっくり考えたら違う返答になるな。
ただできるだけすぐに反応をするための発言だからそういう深い意図を落とし込んでまでの発言ではない。発言数20ならああいう使い方はせず、他に発言を詰め込んだろうから違ったかもな。
霊潜伏希望だからというのは、後で霊COすると思ったから・・・でいいのか？ |
天使猫 アイリーンは、アンカー を >>198→ >>195に変換して読んでにゃー 2008/03/16 00:58:54 | 213 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:00:51 | | >>197 カトリーン 誤読については了解。私も全部読みきらないうちに発言していってるのでそこは見落としてた。すまない。 後半について( >>176)で私も「偽からの黒判定あって真潜伏続行のほうがあぶりだしかも」と思ったのでそこは同意できた。 >>200 カトリーン いや狂占いの場合は狼に誤爆して…。あ、そうか。これなら真狂2黒だな。指摘ありがとう。 |
| 216 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:04:58 | | >>207 ルカ 突然死＝寡黙吊りする前に死んでいるというのは理解した。 だが、そこまでして占われたくない理由ってなんだ？じゃあ、他の人希望の中に十分理解のできる●理由ってどれだけある？パッションとか全部見直したら●理由なんてほとんど受け付けられなくなるぞ。 改めて提出しよう。 ●ルカ：そこまで反対するルカを怪しく思うので |
| 219 青帽子 カトリーン 2008/03/16 01:07:05 | | 間に合わないので、占い先希望は●ルカ。
上記で質問した通り、言いたいことが良く分からない。ゲオルグに対する狂人疑惑に強引さを感じた。
思考や論理構成が良く分かりにくくて、後半灰の殴り合いになった時に不安が残るので早々に●したい。
ただ、その辺は明日確白になったとして、まとめ役…というのは若干躊躇はあるんだけど。
どちらかと言えば、そんなルカを頼れそうだからまとめ役にしたいって言い出したブルーノが意味不明だった。価値観の違いとはいえ、頼れる根拠が今一不明瞭だし。でも霊能者候補だし、放置。 |
| 221 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:09:18 | | >>210子猫ちゃん 返答ありがとー。ええと、信用とかはそうなってみないと分からないけれど、現状ゲオルクたんは黒目(狂？)と疑ってるのかな。 視点は面白いかな？占い師なら自分を盾に霊確定させるのどうかなって思ったんだけど。 |
| 224 天使猫 アイリーン 2008/03/16 01:13:23 | | …なんか見たことある展開にゃけど、実はなんとなく想像していたとか…。 こうなったらフルオープンで問題にやいのかにゃ？ 【占い師じゃにゃいにゃー】 お風呂行ってきていい？だめ？ >>221 ジョーカーにゃん そう、ジョーカーにゃんとは違うかもしれないけど占い師としてはあまり信用できない色眼鏡が入りそうかにゃーとか思っているにゃ。 あと、 >>222の通り、占い希望変えるべきかにゃ。ルカにゃん以外みんな僅差にゃよ？＠２ |
| *38 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:13:48 | | ルカが回避しても特に不思議じゃないな。
あの抵抗の仕方おかしかったし。むしろ狩人かと思ってたけど。 |
| *40 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:15:31 | | とりあえず私は占い師COしない。ルカの説明を強化するだけだし。
しかしなぁ。今回はたまたま狼だから結果的にあってはいるんだけど、村側だってでてこれなかったのに言われるのって正直いい気分がしない。 |
天使猫 アイリーンは、 >>225 そもそもみんな顔出していない方がおかしいはず…にゃのよね（泣） 2008/03/16 01:16:40 | 226 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:17:21 | | 【ルカの占い師CO確認】
潜伏案続行なら対抗はしないで表にはルカのみ。FOなら対抗はCO。方針が決まってないので占い師の自由に任せる。
ちなみに俺は【占い師だとしても今日COするつもりはないぜ】
で●希望再提出か。●天使猫にする。他の灰は一応俺の質問に答えてもらっていると思うが天使猫はスルーみたいだしな。エーファは能力者だし。
まあ正確には質問でなく雑感なんだが天使猫は目についたところは反応しそうなのにしないのに違和感を感じたのもある。またFO促しっぽい発言もな。 |
| 228 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:18:11 | | つくづくタイミング悪いわね…【ルカの占い師ＣＯ確認】
占い先の変更は大至急するつもりだけど、対抗はどうしましょうね。
もう遅いし、今日は襲撃もないし明日の第一声がいいかしら？ |
| *44 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:21:57 | | じゃあ行こうかな♪めっちゃ勝ち目無さそうだけど！ｗ
とりあえず希望考えなきゃねー。
だれがいいかなぁ… |
| 230 天使猫 アイリーン 2008/03/16 01:24:08 | | にゃ？ここでうちが非ＣＯすることはイコール占い先かにゃ？別に構わないけどにゃー。
あと、この状況をどうするのか様子見せずみんな何か意見言わないかにゃ？言わずぐだつくくらいにゃら、ウチが占い受けて、明日纏めるにゃよ。
個人的にはルカにゃ偽なら真的には出たいとも思うし、明日占い師ＦＯさせちゃうにゃよ？それでいいのにゃらウチ占いでもいいにゃー。
さて、みんな何をしたいのか言うにゃ！
＠１ |
天使猫 アイリーンは、俳優 ハインツにゃ、後、普通に質問答えなかったのは目に入っていにゃかったにゃ。明日答えるにゃ。 2008/03/16 01:25:26
| 232 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:26:43 | | ルカ＞act考察はちょっと微妙なんだが・・・・ただ発言からは真っぽく見えてきた。対抗占い師引きずりを狙っていないところとか。
ルカのactにあるように●は天使猫でいいんじゃないか？
非占い師なので回避はないだろうし、ルカ偽の場合の潜伏枠を考えたら。 |
| 235 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:30:14 | | >>229そもそもそんなこという占い師は信用できないんだが。在籍してないってところが。 ●アイリーンが微妙というのは狼の可能性を見ていないということか？そこまで非狼要素があるのなら説明求む。 |
| 236 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:31:25 | | 【私は占い師じゃない】 そもそも霊2COの時点でFO希望なので、FO禁止希望は見たけど非宣言させてもらう。 ■4.●イザベラ やりとりして記憶に残った人の中から選ぼうと思ったんだけど、ローゼとアイリーンはよく喋ってるので現状放置したい。 カトリーンとイザベラなんだけど、カトリーンはこう自分が不安だから、その戦術はやりたくないっていう意思が一貫してるのと、あとレスポンスが結構早めに帰ってくる感じがあるのではずす。 イザベラも慣れてないから黒潜伏をよく思わないってのはわかるんだが、最初からずっとの主張じゃないし >>110から >>178にいたるまでの思考の変遷がでてないのが、唐突感があってカトリーンより気になった |
俳優 ハインツは、タイミング悪いな 2008/03/16 01:31:34
| 237 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:32:00 | | うーん、ルカたんが回避ＣＯでゲオルクたんとここは切れてるっぽいからちょっと外してカトりんは誤解っぽいし…子猫ちゃんは占われてもいいっぽい態度だし…うーん…
全く勘で●シオンかなぁ…今一番印象が薄いから。 |
| *47 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:33:39 | | そしてこの状況でさっさと非COしてしまう私であった。
勝手なことをしてすまない。 |
| 239 青帽子 カトリーン 2008/03/16 01:34:23 | | 【ルカの占いCO確認】 希望は●ゲオルグ。 >>54の確霊狙いスライド発言がどうもなぁ……という感じ。議題回答から、そこまで確霊が有利だと思ってるようにも見えなくて違和感。ちなみに狂人可能性はあまり考えてない。色々リスク算定してるみたいだし、確白ならまとめは任せられそう。 アイリーンは、よく喋るし今占う必要は無いと思ってる。 |
| 241 マジシャン ローゼ 2008/03/16 01:35:40 | | 鳩だZE☆
鳩だから質疑応答は後にして、ルカは白だろー。流石にこれだけ集める狼はなー、と思う。追従票が多過ぎる感じが否めないしな。
と思ったら占COしてて何か納得。ごめんだZE。
●カトリーンで再提出。ルカに戦略論でめっちゃ突っ掛かってたのが見えたからだZE☆ |
| 246 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:41:55 | | ルカに同意。毎日2時はツライ。
●についてだが希望ばらけるようだとアイリーンにするのが一番無難な気がするんだが。今、希望出している人は本気で●したいと思ってる？
もしくはルカが●先宣言して対抗もルカの●先を占うってのがいいんじゃないか？ |
天使猫 アイリーンは、宝石商 イザベラにゃん、 >>245 ロルフにゃも非対抗にゃー 2008/03/16 01:42:31 | -59 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:45:06 | | って何気にルカ真っぽいは実質非占いCOしてしまったorz |
| 249 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:48:49 | | ルカがロルフ占うならそれで構わない。
ロルフも非占い師宣言しているしその点では一緒だからな。
ルカが希望した方に対抗は合わせる。2択は反対。 |
| 253 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:51:13 | | ってルカはその辺占いたいのか？
言いたくないが寝落ちのフリとかされるとカオスになるので上記２名で決めて欲しいんだが |
| *48 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:52:45 | | なんつーか、これで占いになったら色々すまん。とりあえずルイーザは切ってあるし、カトリーンと偽装ラインとか…チャレンジしてみるか。
しかし、まあ最後の非COになったのが痛かった。発言としてはそんなに黒くはなかったとは思うが。 |
| *51 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:58:31 | | 実は安全策でアイリーンも、じゃあ●ロルフででもどっちも微妙としかいいようが（汗）その２人ならどうして私がいいのか理由書いてないしな。
占いの集まり方とかみるとこれ３連吊りとかありそうだなー。
あ、占い先になったらどっちが占い師にでて判定どうする？
回避しないは白要素にはなるけど、ルカがじゃあどうして黒判定だすかって理由はいるのか。
何より判定割ると霊判定誤爆が痛い･･･。率先して霊を騙る狂人なんて嫌いです。 |
| -62 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:00:47 | | 人狼だからなにがなんでも回避しないといけないということをうっかり忘れて、いつもどおりやったらこうなっただけだという。
いやあれだけみんながCOしないとは思わなかったし（汗）
なぜ偽かもしれない能力者２人の希望にああも従えるのだろうか。 |
| 258 天使猫 アイリーン 2008/03/16 02:02:00 | | 勝手に纏めるにゃ。 で、イザベラにゃんの希望は●ロルフにゃんにゃ？ それを入れるとカトリにゃ２票、シオンにゃ２票、ゲオルクにゃ２票、イザベラにゃ３票（保留１票）、ロルフにゃ２票。 ルカにゃが占いたい >>248候補でもあるし、本決定●イザベラにゃにすればいいかと思うにゃ 。 これで回避したら、対抗非対抗まず回らないと思うので、●アイリーンでも、●ロルフでも何でもいいかにゃ。 …個人的には●シオンにゃで行きたいかと思っているけど。 明日から2時は回りたくないにゃ。それを加味した占い先にしたいにゃ。 ＠０ |
| *52 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:02:32 | | …ルカたん、自分で白確定作らないのが勝ち筋って言ってる(笑)
んーと、判定はわっちゃダメなの？
５ＣＯで一人だけ判定割るとかとかｗ |
| 259 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:03:07 | | ルカ＞了解。
だけどとりあえず●先宣言してくれないか？今その対象が起きていても時間を引っ張ることで回避も出来ずに本当に寝落ちってこともありうるからな。そもそも引っ張る意味が感じられないが |
| -63 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:03:27 | | 今日を切り抜けられれば明日以降は安泰だと思うんだが…。何しろ能力者候補以外は強い意見を持つのがいないのがなぁ。 |
| *53 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:04:29 | | いやまてｗ
これ私が占われないとまずい場面なのではｗ |
| -64 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:05:48 | | これで念願の初回占いをゲットしたぞorz
まあ逆にエーファが真だったら勝手にルカが偽装ライン引いてくれていいんだが。 |
天使猫 アイリーンは、アイドルスター ルカにゃん、 >>260 もはや何でも問題にゃいにゃー 2008/03/16 02:06:29 | *55 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:06:30 | | 5COで判定わって、霊判定が黒で揃ったら、終了なんだが。
いや、イザベラに回って回避させるよりは私占いのほうが絶対いい。 |
| 264 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:08:02 | | 【●ロルフ確認】
偽黒対策というけどバラバラで両白とかだと補完占いとかしないといけなくなるし、今回みたいに潜伏の場合、補完占いが1日開く。
もし潜伏状態継続なら明日どうするかっていうのが大変じゃないか？ |
天使猫 アイリーンは、個人的にはルカにゃ以外の占い師候補がいるのなら、第一声でロルフにゃに判定出してＣＯして欲しいにゃ。 2008/03/16 02:09:43
天使猫 アイリーンは、ロルフにゃはそこら辺も含めて今日纏めて指示して欲しいけどー…寝ちゃったかにゃ？ 2008/03/16 02:10:57
| 268 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:11:15 | | 【占い先了解】 とりあえずパンツは脱いだほうがいいのか？ こういうカオス状況って反応とかで割りと白黒はかれたりするんだが、夜も遅いせいか反応少ないな…。 喉枯れしてるアイリーンはともかくとして。 >>261 イザベラ 安全策でアイリーンや私占い希望はまあわかるが、実際安全策抜きにしてルカを抜かしたら誰が怪しいと思っているんだ？ |
| 269 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:11:28 | | 上のact見たので思いついた。対抗は【自分が占い師ならロルフを占った。ロルフに黒を出す占い師じゃない】宣言を回すのはどうだ？ |
天使猫 アイリーンは、俳優 ハインツにゃ、 >>269は潜伏進行続けたいならそれでもいいかにゃ？うちはその宣言は無意味にゃけど。 2008/03/16 02:12:53 | 271 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:14:03 | | 【●ロルフ確認です】
【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】
↑この発言を他の方にも回していただきたいのですが。いかがでしょうか？占い先は統一すべきであると思うので。
26時がキツい方の気持ちは分かります。ですが、私は24時までに希望を出すのはまず無理です。当教会は今月より懺悔者の個人情報保護の為、鳩の持ち込みが禁止だからです。そして明日も朝9時から夜23時まで仕事なんです。年度末とは恐ろしいですね。ぶっちゃけ今も教会の仮眠室で、移動箱です。ですので25時仮決定＆25時半本決定でどうでしょう？と妥協案。 |
天使猫 アイリーンは、悪魔猫 シオンにゃ、（ ﾉｼ・ω・）ﾉｼﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁﾍﾟﾁ 2008/03/16 02:14:41
| 273 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:16:10 | | ＞アイリーン
指摘感謝。
【●ロルフで統一占い】
【今日から私がまとめていいなら明日第一声で占い師は判定とともにCO。判定順は…きた順でいいかな】
下に意義がある人は言ってほしい。 |
天使猫 アイリーンは、青帽子 カトリーンにゃ、ほんとお疲れにゃ…。うちは決定時間はそれくらいでも大丈夫、というかいつでも耐えるにゃ。 2008/03/16 02:16:13
科学者 ロルフは、すっげータイミング悪･･･下のはなかったことに 2008/03/16 02:17:00
| *57 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:17:30 | | うーんと、確認。
騙りでるのアタシだけよね？マジでルイーダも出るの？
あと、判定は揃えた方がいいのかしら？ |
天使猫 アイリーンは、ほら、こんな遅くなると3時まで起きてようとかそういうことを思ったりするにゃ！お肌に悪いにゃー（汗） 2008/03/16 02:18:11
天使猫 アイリーンは、お風呂入ってにゃいから、ぱんつもまだ履き替えてにゃいにゃー… 2008/03/16 02:19:04
天使猫 アイリーンは、あ、ウチも平日はカトリーにゃのように、天国の護衛が23時過ぎまでかかるとか可能性があるにゃ（汗 2008/03/16 02:20:49
天使猫 アイリーンは、アイドルスター ルカにゃ、落ち着くにゃ。自分が真なら堂々と時間気にせず発表するにゃ！ 2008/03/16 02:21:36
| 276 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:22:11 | | 【●ロルフ確認☆】
【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】
眠いの…
|
| 277 マジシャン ローゼ 2008/03/16 02:23:17 | | 鳩だZE☆
●ロルフらしいの了解。
あたしが占い師だったらロルフにセットした、と言っておくZE☆ |
| 278 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:23:24 | | >>269のハインツ案で 【ルカとアイリーン以外はロルフに黒判定だす占い師じゃない宣言をまわすように】 非潜伏案のほうが多そうだし、今のうちから独断するのもなんだしな。 さて、私も今日は寝るかな。明日も朝早くでないといけないし、帰りも遅くなる。 |
天使猫 アイリーンは、ウチも寝ようかにゃー…後30分起きていれる自信にゃいにゃー 2008/03/16 02:25:02
| *59 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:25:17 | | ルカたんかなり決め打ち派ぽいので、ゲオルクたんがＣＯしなかったら頭から切り替えると思うの。
で、クリフトとアタシが狼側なら、今日同カテゴリだったルイーダは見直すんじゃないかしらね？
ルカたん、アタシを狂人と見てくれればいいんだけどねー。 |
| 280 マジシャン ローゼ 2008/03/16 02:26:18 | | って、ゲオルグが狂人に見え(ry
潜伏の流れ云々というかだなぁ。明日COでも遅くないんだZE？ |
| -65 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:27:04 | | うーん、これ本来は私がＬＷにならなくてはいけなかったんじゃないのじゃなかろうか。
基本的に赤陣営向いてないんだよな。仲間がわかる分どうしても黒いところが目に付く。
仲間がどうする？といわれても時間の制約でレスが遅くなったり、そもそもブレイン向きじゃないから悩むし。 |
| *60 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:29:41 | | ルカはなんというかすごいな。
明日驚愕の黒判定がでて、後出しにすればどうみても自分が狂にみえるという罠。
私が黒確定すれば関係ないが。 |
| *61 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:31:28 | | たぶん私が黒になって安全圏になるのはルイーダ。
COしないことで白要素になるのも、今日●を集めていたルイーダ。
なので騙りはムーンにやってもらったほうがいいと思う。 |
| *63 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:34:47 | | …もし私が黒確定になるとする。
私が狼なのに非占い師宣言したとなれば、潜伏狼はもっと強い人間がやってると思われないだろうか？
その場合確定黒にする意味がないといけないのか。
あー、うーん。判定割ったほうがいいのか？これ。
ただ表でいったように明日も朝から外出だし、おそらく帰ってからも疲れて寝てしまうのかもしれないので、ルカに張り合って白要素獲得するのはきついかもしれない。 |
| -68 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:38:17 | | なんにせよルカをあぶりだしたのが逆にわざわいしたな
…あの占われたくないそぶり絶対能力者だと思ったんだよなぁ。 |
| *66 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:38:48 | | ルカたんが仲間切って信用取りにいったって所かしらね。狼３だし。
その場合灰狼は安全圏にいそうと言う事になる。 |
| -69 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:40:33 | | いややっぱり時間とれなさそうなときは村側希望しないと危険ですな。色々と。
まったく。ルカの１票だけだったのに。しかも村側でもああなる運命であって、今回狼だったのはたまたまなので、ルカをほめてはやらんぞ。実際エーファは真か狂なので理由自体はまとはずれだし。 |
サムライ ジョーカー は 桃頭巾 チャミー を襲撃します。
| *69 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:41:44 | | いや、したのかと思ってびっくりしたｗ
＞ルイーダ
あ、うん。私が黒確定したら以外とルカが偽寄りにみえるかもってのはちょっと考えてた。 |
| -70 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:43:15 | | 今日も19時ごろには帰ってたんだよなぁ。でも風呂入ってご飯食べて疲れて仮眠してしまった。
明日は着物で動き回るからもっと疲れるだろうし。 |
| *72 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:48:40 | | 上の発言あて先間違えたｗ
ルカについて
狂人だったら、最後にCOした私は様子見してた可能性もあるし、怖くて占い希望できないから真か狼という論を組むことは可能。 |
| *73 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:49:17 | | >>*71回避だから狼とか単純に主張する気だったの。 ルカたんからアタシ狂決め打ちはむしろ嬉しい。吊り順が後ならラッキーだもの。 |
| *74 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:49:44 | | なんにせよ、私はライン判定の為に明日必ず吊られる身なので、ルイーダとムーンが今後生き残っていくためにやりやすい方法にするのがいいかな。 |
| 284 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:52:19 | | アイリーン >>142★1.確定はして欲しいと思いましたね。そしてしないだろうな、と思ってました。狼側にロラ狙うだろうという点もですが、確定白黒情報を落としたくないだろうなと。 ★2.霊COを先にすれば、狂人の霊騙りは考えにくいと思ってた。狂人は最悪連携ミスで霊3とか、霊の判定誤爆を恐れると思ったから。占:真狼、霊:真狂は狼側にとって嵌れば強いけど、ミスが痛いのもそれ。真占でGJ起きる(鉄板懸念)とか、占の真狼が生きてる時に霊の判定誤爆とか。(続) |
| 285 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:53:12 | | >>284続き ちなみに私は、速攻で真の食いが起きる＆霊機能完全生存状態なら、対抗は残った方に信頼差である程度勝っていなければ、基本的に吊り推奨。そこから見える情報もあるし。そんなに村側にとって恐ろしい布陣だと思ってないです。 エーファ >>166「立候補者占い等ありえないこと」とのことですが、どういう意味でありえないのでしょう？ イザベラ >>20｢片占を許容するメリット｣ってのは具体的にどんなことを考えてて、回避あり＞回避無し(片占い可能性アリ)を選んだの？ |
| *76 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:54:27 | | ムーンはどうしたい？
白判定だして庇うか、黒確定させてライン見るか。見れるほど発言してないが。
んー。今ルカに黒だされても対抗できそうもないから心情的には黒確定でもいいかもしれないけど、黒確定したらルイーダを切ってたのがあだになるかもしれないのか？
しかし私が対抗できなければルカが真っぽく見られて不利になるわけだし…
どちらもデメリットはそれなりにある。
メリットは、白ならなぜ回避の余地を減らしたかとは思われるな。黒なら情報は増えない。狂に誤爆判定させる可能性もない。 |
| *77 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:56:32 | | で、そろそろ本格的にまずいので寝てもいいだろうか（汗） |
| *79 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:59:46 | | ううん、信用と言うよりも、情報隠しで確定させちゃっていい？
ごめん。 |
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