ロルフさんは下着ドロですか・・・了解しました。

>>343
だって売れないと生活できないんだもん。

うわーん日付跨いじゃった上にあまり残したくない発言じゃないかー！

気を取り直して。15人スタートだね、共有者いないけど頑張らないとね。
さくっと僕が今日の議題を出しておくね、変更箇所があったら誰かお願い。

■1.まとめ役どうする？
■2.占い師・霊能者のCO時期
■3.能力者潜伏時の回避について
■4.今日は誰を占いたい？

>>1
うん、ボクも変態のロルフさんが怖くなってきちゃった。
あんな風にはなっちゃダメだよね。ところで、議題とか出してみる？

■１．まとめ役について
■２．占い師、霊能者のＣＯ時期について
■３．回避ＣＯ、対抗ＣＯについて
■４．今日の占い先
□５以降は自由に追加ＯＫだよー。

>>1:346　イザベラ
>>2:2 ブルーノ

そんな些細な呼び方にこだわると、脳細胞が早く死滅するぞ？

しかし誰も呼び寄せられないということは、あれはあまり興味をもたれないものだったんだな。

レギュ確認した。議題なぞ適当に貼ってみる。

■1.まとめ役について
■2.占い師COのタイミング
■3.霊能者COのタイミング
■4.本日の占い先

□5.結局あのパンティは誰のものだったのか。

■１．共有者がいないんだよね･･･。確定霊＞多数決＞立候補まとめ　かなぁ。
立候補だとやっぱり立候補者の扱いが問題だよね。でもこの編成じゃ、吊り前提でも占い前提でも、確実に吊り占いを無駄にするのはキツいよね。それに、狼が３匹もいるから、吊り前提とかにしても立候補される可能性もないわけじゃないし。やっぱりその辺りが立候補に否定的な理由。
多数決の場合、数え方は３通りあるね。全員１票ずつ・能力者は0.5票・能力者票は無視。これはＣＯ状況にもよるから、状況が固まったら考えたいよ。ちゃんと希望が出揃えばまとめ役なしでもなんとかなると思ってる。ただ、狼３匹は票の操作あるだろうから、ちょっと心配はあるよね。

というわけ、霊能者が確定してくれれば一番。確実に村側な人に任せられるのはやっぱり安心だよ。でも、確定しなかったらボクは多数決＞立候補で推します。
もちろん明日以降確定白ができたら、その人に任せたいよ。

■２．まず霊能者がＣＯする。これは鉄板だね。確定すればまとめ役をお任せで、占い師は潜伏で４日目（ＢＢＳの３日目）に投票ＣＯ。これは占-霊が2-1の形だと護衛が確定霊に引きつけられやすくなっちゃうからだよ。もし確定しなくても、占い師は潜伏で初回投票ＣＯを推すよ。占い師が確定することはほぼないと思うから、ＣＯさせてもまとめ役にはなれないだろうし、占機能はできるだけ長く残ってた方がいいと思う。

回避については下に書く通り。もし霊が確定しなくてまとめ役がいない状態でもしっかりと票を集計することができれば、回避は可能だと思うよ。

■３．当然占い師が占い先になったら回避だね。対抗は投票ＣＯがいいね。ここで即対抗させちゃったら潜伏させた意味がないし、むしろＦＯの方が早くから考察できるだけマシなぐらいだよ。
おんなじ様に３日目に黒発見があったらその占い師はＣＯして欲しいけど、対抗は潜伏続行ね。偽に炙り出されるのも意味ないから。

■４．後でゆっくり考えたいけど、ボクは今のところロルフさんを占って欲しいな！（ネタ）

あ、ここまで書いて気づいちゃった。えーとね、プロで話さなかったけど、投票ＣＯが嫌いっていう人いたらゴメン。
もしいたら、しょうがないから初日ＦＯを希望するよ。４日目第一声にして、占い師２ＣＯで実は狂狼だったとかはさすがにイヤ。

それと、キャラの略称とかどうしようか？まとめるとき大変だと思うんだけど･･･。ちょっと考えてもいい？希望があったら後で変えてもいいから。
これもプロローグのうちに気づけばよかったね･･･。

寝ようと思ったけど、とりあえず議題だけ消化しておくね。
■1.
今日は多数決でもいいかなって思ってる。問題は明日以降だけど、
確霊＝確白（初回占いで黒が出なかった場合）＞＞＞その他
って感じかな。立候補は個人的にはあまり好きじゃない。ある程度まとめた後に灰に戻すのも微妙だし、占い吊り前提でまとめ役やってもらう、っていう話だともっと困るかなと思うんだ。

でも霊が確定しない＆初回占いで白確定しない、っていう状況になったら立候補のまとめ役を置く事も考えないといけないよね。
でもこれはその時でいいかなと思ってる。

感覚で書いてみたよ。

チャミー：桃　ルカ：愛　ローゼ：魔　ジョーカー：侍　エーファ：踊
カトリーン：青　シュテファン：商　イザベラ：宝　シオン：悪　ブルーノ：絵
アイリーン：天　ディルク：歌　ロルフ：科　ゲオルク：男　ハインツ：俳

ロルフさんは「変」の方がイイカナ？
他の人も好きなように変えていいよー。変えたら誰かまたまとめ直して欲しいけど。

■23まとめて。
まず初日霊CO。まとめ役どうするかっていう話もあるので、まず霊が表に出た状態で改めてどうするかっていう話をしたい。
ここで確定すれば占い師は初回投票CO希望。確定霊下で占い師が表に出るのは襲撃の危険性が高いし、2COで内訳が真狂であっても危険性が高い事は代わらないのでできれば潜伏期間を設けたいなって思うよ。

そういう意味では黒出るまでCOしないっていうのもアリかなーって思ってたりするけど、黒出ない＝確白増える→潜伏幅狭まる、なのでせめて潜伏は5日目までくらいに留める。
っていうのも悪くないかなって思ってるよ、希望はしないけど。

んで霊が確定しなかった場合でも初回投票COがいいかなと思うんだけど、この場合はFOもアリ。
灰を狭めるっていう意味もあるし、この場合は確白にこだわらず早い段階から占霊の真贋を見極める要素を作った方が後々役に立つと思うんだ。
でも占い師が初回襲撃で落ちる危険性を考えるとやっぱり潜伏期間は設けたいかなって思う。

まとめ
占：初回投票CO＞2日目CO
霊：2日目CO

実際のところ15人編成は初なので、能力者COがどんな形になるのか想像がつきずらい。
14人なら経験ありだがそれと比べれば狼側が多いわけだし。

■2.霊初日CO。確定すれば霊まとめ。しなければ本日は多数決占い。明日白確がでればその人にまとめ役。（霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側）
占い師は確定したら初回投票CO。黒がでても潜伏で。対抗あれば本日のCO
■3.霊は初日にでる前提で、占い師のみ。占い回避あり対抗なし。

霊を初日にだすことで対抗なければ村側のまとめ役ができるし、対抗があれば霊に狼側をひきずりだせるな。

占い師について補足。初回投票COで結果を残すようにすれば黒でも潜伏はさせられる。
初日真から黒なら黒を隠すことで、狼から真がわからないようにする為。
また偽（狂）から黒判定だと、襲撃先によれば偽確定もあるので偽黒の抑止にもなる。

霊対抗あれば占い師初日COなのは、占い師は確定しないだろうから、だったら全部COさせて狼の回避先をなくしたいので。

回避にたいして対抗なしは狼側が回避した場合に真がつきやってやることはないからな。


…略称は「科」でいい。じゃあ少し寝てくる。

間違えた、↑のは議題2だった。
■3.確霊時：即対抗　霊複数CO時：対抗なし
回避したのが狼だった場合は意味が無いんだけど、真が回避した場合の事を考えるとこれがいいかなと。
霊は確定してない場合襲撃の可能性は低いと見ているので、その場合は護衛負担を増やさない意味で占の対抗はその場では行わない。
確霊の場合は真回避→狂対抗、の場合に狼からも真贋はわからないので襲撃を迷わせるという意味で対抗は募ったほうがいいと思う。

能力者潜伏案をとった場合は回避は無いのが一番だね。

おはようだZE☆昨日はマジシャン業から帰ってきたらすぐに寝てしまったんだZE☆
ん…パンツを狙う三連星？怖い話なんだZE。あたしの★マークパンツを盗られたらたまらんZE。早速三連星を見つけ出す手筈を整えるんだZE。

■１＆２．まずその方法１。霊能者が纏め役をやる。この場合は初日霊COという事になるんだZE。霊初日COなら、占い師は潜伏してた方がいいと思うんだZE。えーと、この国の場合は４日目投票COになるのかな？すなわち霊初日占４日目戦法なんだZE。
方法その２。今日は纏め無しで、明日白確ができたらその人に纏め役をやってもらう。つまり占霊４日目戦法なんだZE。

上記２つの理由を説明するZE。まず後者からだZE。

占霊両方とも潜伏を提案するのは、単純に占霊保護の為だZE。そして今日は特に纏め役がいなくても進行可能だと思ってるからだZE。占霊保護ができるっていう利点がある反面、４日目に占霊で計4COになって、その上ロラする事になると残り吊り手が１しか残らないんだZE。5COになったら決め打ち必須だZE。この辺りが潜伏案の欠点。

次に前者、霊纏めの場合だZE。霊が確定すればそのまま纏め役をしてもらえるんだZE。そして占い師潜伏なら、占い師保護になるんだZE。ぶっちゃけ両潜伏案よりもこっちの方がいいと思うんだZE。もし確定しなくても、霊ロラする場合に初回から能力者を吊っていけるというのは利点だと思うんだZE。

だからあたしは[霊は今日CO、占潜伏]＞[占霊潜伏]を提案するんだZE。そして占霊を今日COさせる、というのは反対なんだZE。占霊保護にならないんだZE。
ついでに付け足すと、明日は【〜に黒を出す占い師じゃない】宣言をみんなで回すといいんだZE。つまり、黒発見時もCOなんだZE。

■３．次に回避についてなんだZE。できれば能力者じゃなくて灰を占ってほしいから、回避はアリの方がいいんだZE。吊りもだZE！ただし、対抗は出さないに１票なんだZE。これも能力者保護の為なんだZE。また、黒出しCOでも対抗を出す必要は無いと思うんだZE。ってゆうか、回避について考えるの面倒だからこれくらいにしておくんだZE。

□５．あのぱんてぃって何の事だZE？あたしは夜明け前は居なかったから何の事やらだZE。

>>16宝石商
確かに複数COになれば霊能者を守る必要は無くなるZE。むしろ襲撃してくれと思うZE。けどやっぱり占い師を表に出すと襲撃対象になりやすいと思うんだZE。潜伏よりも占機能が生存しやすいと思う理由はなんだZE？

>>17下着ドロ
霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側、というのに至る過程を聞かせてほしい。

>>19絵本作家
んーむ？真回避→狂対抗なら狼側からすれば真贋は確かに分からないけど、狼が回避した場合は真炙り出しにも繋がると思うんだZE？だから意味がない、というよりはマズイと思うんだZE。襲撃先を分散させる、というような意味はあるがリスクもあると思うZE。

>>22悪魔猫
確霊しない場合でも、早めに占機能が破壊されてしまう可能性があると思うんだが、それはどう思ってるんだZE？
また、回避アリの対抗無しで第二占い先が回避するとバタバタしそう、がよく分からないんだZE。対抗アリでも大差無い気がするZE？

踊り子なら多分大丈夫な気がするZE。きっと来てくれるZE。

あとそこのアイドルが言うように、決定時間が遅くなる可能性は十分あるZE。対抗に関してはもしアリにするなら、全員がスムーズに行えるように心がける事が大事だZE。
例えば仮決定では回避が発生した場合の占い先まで決定しておく、とかな。

そいじゃ、あたしは今日も元気にマジシャン業に行ってくるんだZE☆
洗濯ハンガーに干してあるパンツを盗ったヤツにはもれなく箱に入れて外から剣を突き刺すマジックの実験台になってもらうから覚悟するんだZE☆

おはよー☆
うーん、予想通り寝落ちちゃったわ。あと30分くらいだったのに…映画の『デビルマン』に呆れてＴＶ消していたのが敗因かしらＴＴ

で、あれから人は増えないで、共有なし狼３編成っと。
ゲオルクたん、吊り数確認ありがとうー。アタシ結構これ苦手なのよねぇ。

議題は3人から出てるけど、一番早いブルーノのでいいのかしらね。

■1.まとめは、確定霊になってくれれば霊能者にお願いしたいわねー。共有者いないし。確定にならなかったら今日は多数決でいいんじゃないかしらね。
■２．霊は今日ＣＯがいいと思うわぁ。
占い師は初回投票ＣＯ。ここだと4日目になるのね。でも今日の占いで黒が見つかったら3日目ＣＯしてほしいな。

■３．回避は吊り占い共にありがいいわ。占い師の占い回避なしで、まとめ役がいなかったら指示が面倒なんじゃないかなあって思うの。
あと、回避で即対抗を出すか出さないかについては、うーんと霊が確定したいたら対抗は投票ＣＯ、確定してなかったら即対抗がいいのかなって思ったわ。

おはようです。すっかり寝てしまったのは秘密なのですよ。

>>30　ルカさん
それは大いに有り得るけど、それを言ってしまうと元も子も無いんじゃ・・・と思うのです。

んで>>36 ローゼさん
確かに。狼が回避した場合を考えると丸損ですね。真が回避した場合、の事ばかり考えてましたがそう考えると即対抗はマズいかもしれないですね。


お二方の意見を参考にして変更。
■3.占い吊り共に回避アリ。
即対抗は無しで初回投票CO継続希望。

ハインツもお早うーﾉｼ

>>45ゲオルク
ああそうかー、黒出しＣＯした場合にも対抗を考えなきゃいけないのね。…他にも誰か同じ事言ってたような。
その場合は対抗は投票ＣＯがいいのかな。

あと、シュテファンから名称一覧>>12が出てたわね。それにシオンの希望を入れてローゼを手品師で手に変更したらどうかなって思うんだけど…奇術師で奇って言うのもねぇ。ローゼ→薔薇→薔と言うのもいいかなって思うけど。
ローゼ本人に聞いてみたいなぁ。

■４．暫定チャミーと言うより、追従でロルフ？(ﾈﾀ
□5,ロルフが自分から誰のものかと誤魔化しているようにみえるからロルフ本人のぱんてーじゃないかと思うわーｗ

>>57ゲオルク
えぇと、ＣＯした瞬間に偽確定ってどうしてかしら？
あと占い師が吊り回避ＣＯした場合占い結果は言ったほうがいいの?…こっちは元案のロルフに聞くべきかしら。

>>61ゲオルク
ありがとう。ああそうか、襲撃されてるのに投票ＣＯで黒でしたーってなってたらそりゃ偽だわね。
ええと、それなら占われた人は狩人ＣＯすると言うのはどうかしら。
でも後でめんどくさくなるかなぁ…白確定なら解除とかもありだろうけど、パンダで対抗考えなきゃとかなったら早期に狩人引っ張り出しちゃうって訳だし。

>>60ハインツ
まあっ、レディになんて失礼なっ！こんなステキなレディにそんな事言うなんて、今日の吊りはハインツね！


…今日は吊りはない？いいのよ逆さ吊りにしておくからｗ

ゲオルクたんと心をひとつにした所で、夜まで席を外すわねー☆

今日は土曜だし、この後も人が来るかもだから、何かつまめる物でも出しておくわねっ。
【マドレーヌ】【ココナッツクッキー】
飲み物は【コーヒー】でも【紅茶】でも。

出先からでも発言できるマジックだZE☆
【霊能者のぱんつははいてないZE☆】

こんにちは！
取り急ぎブルーノさんの霊ＣＯ確認【ボクは霊能者じゃないよ】確定するといいねー。
流し読みだけど、みんな投票ＣＯはＯＫ派なのかな？それならいいんだけど。

また夜に来るね。ちょっと早く戻るかもー。

少しだけ時間ができたZE☆

>>43男爵…もとい淑女
灰襲撃でミスった時の狼側のデメリットが少ないのと、霊が確定しなかった場合表に出て護衛率を高めた方が〜というのは文章の繋がりがよく分からないんだZE。それって普通に灰襲撃起きたら嫌だから占COを推す、て意味であってる？

>>55侍
別にあたしはどんな呼び方でもいいんだZE。とりあえずあたしの事だと分かればそれでいいんだZE。

>>67>>68俳優
黒発見時でも潜伏の場合は、明日は「〜〜に黒を出す占い師じゃない」宣言は回せないんだZE。ハインツの黒を発見した占い師にも非黒出しCOさせるというのは、占い先の白黒に関わらず暫定白と扱うという意味になるZE？さすがにそれは微妙だZE。
ま、黒発見時潜伏をどうしてもやりたいって場合は>>68の通り全員が上手く行動する事が前提になるZE。

>>72僧侶
そのノイズって具体的にどういうのを差すんだZE？度々ノイズ、て言葉が出ているがどういった物を差すのか分からないんだZE。

>>76アイドル
意味が分からないんだZE。占い師の考察、そして黒出された人の考察せずに問答無用で吊りなのか？

>>78>>79悪魔猫
なるほどだZE。シオンの言いたい事は分かったんだZE。返事ありがとう。

先に占い希望を出しておくと、●ルカにするんだZE。>>71の辺りが気になった、とだけ言っておくんだZE。
また夜に来るんだZE☆

とりあえず復帰だよー。【エーファの霊ＣＯ確認】んー、確定しなかったか･･･。ぐだぐだにならないうちに方針決めないとね。

えーと、ボクへの質問とか流し読みだと見つからなかったけど、見落としあったらいってね。ってほとんど喋ってないから質問が来るわけもないんだっけ。

>>115
もう更新５時間前なんだね、ビックリ。まとめ役がいるわけじゃないしそろそろ占い先も決めなきゃいけない時間･･･。

商絵宝変悪愛魔男侍俳青歌天踊
潜潜初？初？潜初？？初初初潜

潜＝潜伏、初＝初日ＣＯ

一応みんなの希望ね。霊２ＣＯの時のことが明確に書いてなかったら「？」にしてあるよ。もし書いてたり間違ってたりしたらごめんね。

今のところ初日ＣＯが多めなのかな。
ボクは霊２ＣＯだと襲撃先も限られるし、占機能は保護したいなあと思うから占い師には潜伏してて貰いたいな。

ただ、ＦＯの時灰が狭まるとかの利点もわかるからＦＯ派が多かったらしょうがないかなとは思ってる。確定霊の時よりは少しは、機能破壊の確率も低くなるだろうしね。

まだ意見でてない人も、霊２ＣＯの時に占い師をどうするか意見出して欲しいよー。

たーだいまっ。
えーと、エーファが霊ＣＯしたの？霊確定しなかったのが残念というか、霊で狼側１出せたのむしろラッキーと思っていいのかしら。
まぁちゃんと議事録読んで来るわねん。

あ、取り急ぎ>>125だけ。
ＦＯと潜伏、どっちもメリットあるのね…
うーん、どっちがいいかと言うとアタシは潜伏がいいと思うわ。
霊の内訳によっては、ＦＯした時点で狼に真占い師ばれるかもしれないから。

眠いZE眠いZE☆
>>100アイドル
流石にそれは無いZE。考察しなかったらどうやって狼を探すんだZE。あたしは能力者の考察は狼を探す為に必須な物だと思っているから、悪いけどその提案は少なくともあたしは受け入れられないZE。

>>109宝石商
確率は計算してないけど、そうなんだZE？役に立てたならそれでいいんだZE。

>>101天使猫
まぁもう夜だから言ってもいいんだZE。>>71の「サインに見えます」が疑いをかけているように見えたんだZE。感覚的なものではあるのだが、もしかすると元々ルカはそういうスタイルなのかな、と思えない事もないけどな。
さらに具体的に言うならば、>>103の「狂人に思えてきました」とわざわざ言う辺りは印象操作っぽいZEかなり。
そこら辺はもう少し日数が経たないと分からないが、とりあえず気あたし的な言葉で言えば「狼臭く」感じたんだZE。

>>125行商人
あたしはまぁどっちでもいいんだZE。みんなに任せるんだZE。今日COでも潜伏にしても、対応はできるからな。

とりあえず、エーファの霊COも確認したんだZE。ハインツじゃないが、>>118はあたしも異議アリだZE。狼に相談する時間を与えないとか、わけわかめだZE。それに狼有利編成とはいえ、勝てない編成じゃないZE。

しかしアイドル>>114は中々できたロジックだZE。そのロジック構成力だと疑惑擦り付けしようとする狼、というのは少し技量的に矛盾してる気がするから、かえって白いかもしれんな。
まぁ分かり難い所ではあるから占い希望はそのまま●ルカで、もし黒を出されても弁が立つようだからきっと色々情報を落としてくれると思うんだZE。

ところであたし干しておいたパンツが無いんだZE。盗ったのは誰なんだZE？箱の中に入れて剣でぶっ刺すマジックの実験台にしてやるんだZE。

【私は霊能者じゃない】

一番嫌な形は2-1になることだから、霊2COは悪くないな。

>>35 ローゼ
占い師が確定することはまずないだろうので、霊が2COになったらほぼ2-2は確実。その場合狼2騙りじゃない場合はどこかに狂人が騙っていることになる。
狂人が騙っていれば白確は村側確定だからだ。

>>59 ジョーカー
COした瞬間に偽確定は>>61ゲオルグの返答の通り。

判定が残せないならともかく判定は次の日の投票で残すんだから、回避した占い師が黒判定もってても次の日まで黙るってのは面白いかもな。
黒判定がでた場所によっては真贋も狼にわかるだろうからそれをわからせないようにするためにも。

とりあえずー、>>71ルカたんのゲオルクたんがサインを出しているって言うのが、その時点では何でそう言えるのか分からなかったわねぇ。子猫ちゃんなアイリーンとのやり取りで、狂人の視点漏れって事だったらしいわね。ゲオルクたんが占騙りするつもりだったとして見返すと、>>54がゲオルクたんが占いＣＯしたら突っ込まれそうで、占いＣＯする気満々な狂人って違うんじゃないかなあってアタシは思ったわ。狂人視点がアタシはよく分からないからかも知れないけど。

あと>>73カトりん。たしか『黒でも潜伏案』は投票先で白黒出すって事だった筈なのでなんでこれを主張してるのか分かんない。面倒だって言うのはアタシもイヤだから分かるんだけど、それだけじゃないところが何でかなって。

ゲオルクたんかルカたんか子猫ちゃんかカトりんか、この辺からもうちょっと考えて占い先希望出したいかなあ。

>>140下着ドロ
あぁ、なるほど。狂人か否か、という意味でか。理解したZE。

>>142天使猫
その方が狼側有利になるだろう、とは思ったが騙り要員の技量によっては偽決め打ちだとかされる可能性もあるだろうし、狼達による、と考えてたから特に確定するとも確定しないとも思ってなかったZE。

>>104　アイリーン
真でも騙りでも回避してくる可能性はあるので、回避したということ１点のみで信用が落ちるってことはないな。

>>143　アイリーン
★1.確定するかどうかはCOまわなさないとわからないなと思ってた。14人村で狼2のときよりは確定しないこともあるんじゃないかとは考えてたが。
だから14人村のセオリーを適用させるのかどうかを議題回答時に少し迷ったな。
結局占い師初日COで次の日霊回避でCOして確定した場合のデメリットを考えたので潜伏希望にしたが。
ああ、そうか。やっぱり私は霊確定の可能性を高く考えてたのかもな。だから上のようなデメリットが目につくんだろうし。

>>143　アイリーン（続き）
★2.前提として俺は占真狼。霊真狂なら大歓迎だ。占に狼がまわることで、真襲撃が狂騙りのときより襲撃しにくくなる。（成功すれば対抗即吊りの可能性を考えて）
それと狂の判定誤爆で真が確定することもあるので、占い騙り狼は判定を割りにくい＝偽黒判定をだしにくい。となると黒判定がでた場合はわりと信用度を高く見れるしな。

逆に質問。霊先COなら狼側の連携がとりやすいと思ったのはどうして？間違って霊3COとかしたら洒落にならないから狂も狼もなかなか霊COしづらいんじゃないかと思うんだが。

>>150天使猫
追従票だとかが起きたら面倒だと思ったからだZE。だからできるだけ理由は夜まで言わないでおきたかったんだZE。まぁ…結局占い希望があまり出てない状態だったからほとんど意味がなかったかもしれないけどな。

>>151僧侶
なるほど、理解したZE。けど個人的な意見を言うなら、>>73の黒発見時潜伏はみんなが上手く動けば全然ノイズにならないと思うし、対抗無し（これは即対抗を募らないという意味だよな？）は普通に戦略としてありだと思うんだZE。

ただいまー。
対抗エーファ、確認したよ。
まだざっとしか議事録読めてないけど思ったことだけ。

たしか僕のCOの後、ハインツさんをはじめ「対抗しない」宣言があったんだよね。
正直「非霊COじゃなくて非対抗なのかー怪しいなー」って思ったんだけど、その後も何人か非対抗宣言が続いたんだよね。
シオン君が「非対抗→確定したらまとめよろしく」的な事を言っていたので、別におかしくないのかーと色々勘違いしていたところです。

というわけで議事録読んでくるのです。

>>142 アイリーンさん
僕は確定すると思ってた。まとめ役のいない状態って村側もやりづらいけど狼側もやりづらいと思うんだ。
狼側的には票操作しやすい、っていう利点はあるけどまとめ役不在だと場の流れが読みづらくて動きづらいと思うんだよね。
なのでまとめ役を置く、という意味で確定はするかなーって期待してた。

霊確定させてさっくり占い師喰っちまおうぜーっていう路線の方が狼的には動きやすいと思ったんだけどね。

んで、確定しなかったから占い師どうするかっていうのを仕切れる人がいないわけだけど・・・これはもう本人に任せる以外ないよね。

潜伏希望の占い師は例えば「潜伏は初回投票まで」とかにして（これも誰かが仕切らないといけないわけだけど）お任せ・・・っていう方針はどうかな？
んでみんなで【今日COする占い師じゃない】って回す、とか。

>>24　イザベラ
☆真が黒を出した場合、真が襲撃されやすくなる。それが狼にとってメリットが強いと思うならやはり黒判定を伏せたほうが村のメリットになると思うのだが、結論が即COなのはなぜ？
また偽が黒を出した場合は真があぶりだされるんだがそれでも対抗あり？

以下余談。無実の村人が吊られるとわかるのは自分が白判定をだした人間だけなんだから、例えば今日の占い先の結果を伏せたら、明日はそこは絶対吊らないとかしとけば反応ではばれないと思う。

>>161>>165僧侶
対抗関連は分かったZE。みんなが上手く動けば、の方は少しあたしとは認識が違うな。具体的には、潜伏能力者に頑張ってもらって、そうじゃないヤツは非占にならないようにさえ気をつけてほしい、てトコだZE。それだけならノイズ的な動きにもならないZE。
あと僧侶なのに不倫とか、思いっきり不倫COしてるとか、ありえん（笑）

霊能者の２人だが、正直どっちもまだ真とは言えない状態だZE。これからの頑張りに期待してるんだZE。

>>80のルカさんの発言がちょっと目からウロコだったのです。
僕は単純に白黒わからない狂人には霊騙りは難しいんじゃないか、って思ってたので。
言われてみれば霊騙りに狂が出て、占騙りが狼。んで狼が占い吊りに当たらなければ白出し続けで真贋わからないままロラ、っていう線もあるんだよね。
>>112もなるほどーと思った。けどちょっと質問。

色々考えて僕は占3COにしてロラするのを躊躇わせる、っていうのも狼的にはアリかなって思う（そうなると必然的に確白は増えやすい）んだけど、その可能性ってあると思います？

>>171 ディルクさん
ディルクさんって男・・・だよね？

自分の考えは「確定すると思ってた」だけど、僕は独断はしたくないのです。独断で出ちゃったら他の人が喋ってる議題はどうなのよ、って思うし自分の希望と違う意見をしている人の発言を見て納得できたら僕は自分の意見を取り下げるつもりでいるし。
個人の判断で動くのが良い事だと僕は思っていないのです。

下段
占い・吊りを回避しないといけない状況よりもさっくり占い師襲撃して吊り回避に専念できる状態の方が動きやすいんじゃないかな？と思ってます。

>>67 ハインツ
私が黒でも潜伏続行提案したときは、黒だししない宣言もまわさないで運用しようと思っていた。

改めて思うんだが、もし騙りからの黒判定が出たときに、対抗COさせないで真潜伏続行とかなったほうが、黒がでた人間を吊ってみようという流れになった時に
真の立場としては複雑だしそこから真っぽさとか見えたら、真の黒判定を隠させるよりよほど真あぶり出しに繋がるような気がする。

>>51 >>52 ハインツさん
ズバリ聞いてしまうのですが、「潜伏希望→僕に対抗しない」っていうのが正直なところ「これ今日は対抗しないで後で霊対抗COするんじゃ・・・」と疑いました。
非霊COじゃなかったのに何か理由がありますか？
単に言葉遣いの違いなのであればそれでいいです。以降これを理由での疑いはしません。

お風呂から帰ってきたよ。目に付いた質問から。
>>135
んーゴメン。よく質問の意味が掴めてないかも。誰かが議題回答でいってた気がするけど、霊２ＣＯなら襲撃候補が少ない（＝ＧＪ率が上がる、灰襲撃誘発）から機能保護も兼ねて潜伏させるのもありだし、勿論確定霊がいるときは占機能の早期破壊がありえるから潜伏の方が安全だと思う。っていう考え。一応参考に、ボクの議題回答を見て欲しいな。
もしかして･･･ボクなんか変な事言ってる？

>>143
霊能者は１６人のフルメンバーでも確定するときは確定するし、しないときはしない。早めに占い師を食べて灰の殴り合いがしたい、とか、がっちりラインで勝負したいとか、どう狼が考えるかわからないから、狼陣営次第じゃないかな？この辺は今までの見た村の違いかもしれないけど。ボク自身は十分確定することを考えてたよ。連携ミスもありえるっちゃありえるしね。

後者については、ボクは霊２ＣＯでも占い師は潜伏してていいと思ってる、でいいかな？

とりあえず時間が迫っているかもしれないので先に希望を提出しておくのです。
■4.●ルカ
白狙い、というかルカさんにまとめてほしいという希望があります。
今のところ印象的に、確白になっても失速しそうなイメージは無いし色々と僕の頭に無い事を言ってくれそうなので確白だと頼れるなと思ったのです。
逆に黒ならなかなか吊れないなと思うので狼だった場合でも悪くないと思いました。
偽黒は微妙だけど、黒が出たらそれはそれで発言が参考になると思うのです。

暫定希望なので変更するかもしれません。

>>73 カトリーン
いや、初日に黒判定がでたかどうかは、初回投票でCOなので、真がCOしないまま死亡とか、初日の判定がわからないというような状態にはならないぞ。

確定情報重視なのはわかるんだけど、初日に確白がでた場合でも真が灰から襲撃死とかないわけじゃないので、黒を隠した場合だけに限らない話だから、そこはノイズになる条件じゃないと思う。

☆黒判定がでていたら護衛は霊につきがちだし、偽からの黒だしで真がわかって（あるいは狼占いの場合は対抗でた時点で真判明）早期に真が無駄に表に出さされるかもしれないことは怖くないのか？

一応勘違いはしていないと思うけど・・・

>>131 ディルクさん
霊COは「ブルーノとエーファ」が正解です。

現在の●希望まとめ（略語はわかりづらいという人がいた気がするので不使用）
ハインツ：●ルカ
シオン：●ゲオルク
ローゼ：●ルカ
アイリーン：●シオン
ディルク：●ルカ

エーファ：●イザベラ
ブルーノ：●ルカ

>>156カトりん
勘違いね。そかー、昼は忙しいみたいだから、流し読みだったのかしら。了解よ。
ていうか・・・うん。大変みたね（>>165…不倫ってｗ

うーん、やっぱり今の時点でそこまで決めて考えられるのかなって思うから●ルカかなぁ…
逆にそこまで決めちゃうのは村側かもとも思うし、でもやっぱり>>144で言ってたのがね引っかかるの。

>>186 アイリーンさん
アンカー付いてたほうが見やすいのですね・・・負けた気分。

白狙いと言ったけど正直特に白いとは思っていないのです。この人がまとめてくれるといいな、という希望なんですがわかりづらかったですか？
黒いとは僕は思っていないので、「まぁ白が出るだろう」という元での希望です。
黒狙いで占い希望提出している人が多くてちょっと戸惑ってますが。

うわーん、ルカたんごめん！すっごいタイミング悪かったわ！
ええと、ゲオルクたんの発言そんなおかしくないのかな？そこも伏線で騙り準備の範囲内ってルカたんは考えたのね。

★アイリーンは、もしもゲオルクたんが占い師ＣＯしたとしたら、>>54の発言ってどう思うかしら。やっぱり特に信用に問題ない発言なのかしら？

>>190 ディルクさん
僕の>>171はディルクさんの質問形式に合わせて回答したつもりなので、上と下を分けて見てもらえると助かります。


ゲオルクさん・ジョーカーさん・ディルクさんのオカマ陣営を把握したのです。

うーん、朝〜夕方来られなかったからあんまり質疑応答交わせてないのは微妙だなぁ……。あんまり話して感触掴めた人が居ない気がする･･･。
とりあえず占い先考えるね。初日だからぶっちゃけパッションだけど一行雑感みたいにまとめられたらいいなあ。

って思っててまとまりそうなので先に占い希望から。
●ジョーカーさん
理由：絡みが少なくて、議題回答も薄めだから考え方がよくわかんない。

正直勘以外の何でもないけど、一応さっと全員見た結果だよ。

読み直しながら、雑感落としてくよー。
>>ルカさん
鋭い指摘と独特な視点の人。なんとなく単独感？みんなから突っ込まれてるみたい。思ったこと素早く落とすのとかはちょっと白より
>>ローゼさん
質問飛ばし型。考え方はわかりやすいから今後の考察に期待かな。　灰
>>ジョーカーさん
議題回答が薄めで、考えの過程はわかりにくい？ ちょっと黒よりな灰
>>カトリーンさん
ノイズとかの気にしかたはあんまり狼っぽくない気がするけど、発言少なめでちょっとわからないかな。灰

>>158 カトリーン
なるほど。確かに霊の初日のCOの数、またパターンで狼がこれからどう動けば効率いいかということに繋がるのか。
霊なら影響ないってのは、2COの霊は存在が軽視されがちからなのかだろうか。確かに占い師で様子見疑惑つくよりは影響はなさそうだが。

>>178 イザベラ
それはやりとりの上で対抗なしで了解したってことなのだろうか。
あと投票COで結果発表が心理的に嫌だからってのがあれば、黒出しCOするに繋がってるのは納得。

>>イザベラさん
ちょっと突っ込まれてる部分あり。狼ならボロ出しそうな感じ。 灰
>>シオンさん
議題回答はしっかりしてるけど、目立たない感じ。誰かと被る気がするけど、占い希望理由はちょっと「？」かなぁ。少しだけ黒より灰
>>アイリーンちゃん
質問飛ばし型で多弁。考えがはっきりしててほぼ全員と言葉交わしてるから考察期待かな。 灰
>>ディルクさん
>>131 ボク霊ＣＯしてないよ。　んー、特に目立ったところはないかなぁ。わかんないから様子見。　灰

>>ロルフさん
議題回答は薄め？質疑に対する応答とかスタイルは一貫してる感じ。灰
>>ゲオルクさん
早い時間は目立ってた？ルカさんとラインはまずなさそう。>>2:54は狼側なら正直いう必要なさそうな気がする。 ほんのちょっと白より灰
>>ハインツさん
議題回答としてはまとまってないけど、リアルタイムな感じのレスポンス。占い希望はちょっと不明瞭な気がする。　灰

>>202　ハインツさん
僕の>>157参照。「非対抗」っていうのに特別な意図があるんだと僕は思ってたけど、他の人を見るにそうでもないのかなーと思ってたからです。
じゃあなぜハインツさんに？という話になると思いますが、非対抗宣言をした中でハインツさんだけが霊潜伏希望だったから、という理由です。

特に意図が無いならそれでいいですが、「非対抗」と「非霊CO」は違うものと捉えてますか？同じだと思ってるなら返答不要です。

【占い希望】
ゲオルグ>>81 ●イザベラ（保留）
ローゼ>>96　●ルカ
ルカ>>114　●ロルフ
ハインツ>>124　●ルカ
シオン>>126　●ゲオルク
アイリーン>>173　●シオン
エーファ>>174　●イザベラ
ブルーノ>>181　●ルカ
ディルク>>182　●ルカ
ジョーカー>>187　●ルカ
イザベラ>>194　●ルカ
シュテファン>>198　●ジョーカー

ルカ６票　イザベラ２票（保留込み）　ゲオルク、ロルフ、シオン、ジョーカー１票

>>197 カトリーン
誤読については了解。私も全部読みきらないうちに発言していってるのでそこは見落としてた。すまない。

後半について(>>176)で私も「偽からの黒判定あって真潜伏続行のほうがあぶりだしかも」と思ったのでそこは同意できた。

>>200　カトリーン
いや狂占いの場合は狼に誤爆して…。あ、そうか。これなら真狂2黒だな。指摘ありがとう。

>>212 ハインツさん
はい、正解です。ハインツさんの場合は後で霊COしても矛盾は無いと思ったので。
でも了解です。ハインツさんは素直じゃないなーという印象を受けましたが別に怪しくないのでこの件は取り下げます。
回答ありがとうです。

>>202
んー、"霊２ＣＯの時"に占い師潜伏を推す理由を書いただけのつもりだったけど、そう読める？ボクの文のつなぎ方が変なのかなぁ。

>>208
後提出してないのはカトリーンさんとロルフさんかな？そろそろ決めた方がいいと思う。
能力者票をどう加味しても多数決だと●ルカさんだよね。
ボクとしては、白狙いならともかく黒狙いで占いたい人じゃないんだけどなぁ･･･。

>>210子猫ちゃん
返答ありがとー。ええと、信用とかはそうなってみないと分からないけれど、現状ゲオルクたんは黒目(狂？)と疑ってるのかな。
視点は面白いかな？占い師なら自分を盾に霊確定させるのどうかなって思ったんだけど。

>>218
んー、とりあえず確認。とりあえず急いで●ルカの人
ローゼ、ハインツ、ブルーノ、ディルク、ジョーカー、イザベラ、カトリーンは希望を出し直して。
時間ないよ！

うーんルカさん占い師COですか・・・。
回避した事で真贋云々、はそれほど考慮しないですが>>218のロルフさん占い理由と>>207が不信感・・・。
占い師だから、っていうのであれば自分占いに反対するのはわかるんですが。
ロルフさん占い希望の理由は理解しましたが、それ先に言ってくれないとわからないです・・・。

とりあえず占い希望考えてきます。

つくづくタイミング悪いわね…【ルカの占い師ＣＯ確認】
占い先の変更は大至急するつもりだけど、対抗はどうしましょうね。
もう遅いし、今日は襲撃もないし明日の第一声がいいかしら？

希望考えてるけど・・・これ、みんないるかどうか確認したほうがよくない？
反応できない人が占いになって明日「占い師なので他の人占いましたー」って言われたらどうしよう、と思ってしまうのです。

潜伏継続の意味で超絶安全策だと●アイリーンだけど消極的すぎるので僕は微妙。

>>230 アイリーンさん
（＠1なので反応不要）
ハインツさんはそう思ってないみたいだけど、僕はこの状況でさっくり非FOしたのは大きな白要素だと思ってます。なのでアイリーンさん占いでも反対はしません、確白を作るという意味では。（白黒見極める、という意味だと反対ですが）

今から多数決、にしても希望が集まるかどうか微妙なところですしグダグダするよりはアイリーンさん占いに決めてしまったほうがいいかな、と思いはじめてます。
その結果FO指示になるのは仕方ないということで。

【私は占い師じゃない】
そもそも霊2COの時点でFO希望なので、FO禁止希望は見たけど非宣言させてもらう。

■4.●イザベラ
やりとりして記憶に残った人の中から選ぼうと思ったんだけど、ローゼとアイリーンはよく喋ってるので現状放置したい。

カトリーンとイザベラなんだけど、カトリーンはこう自分が不安だから、その戦術はやりたくないっていう意思が一貫してるのと、あとレスポンスが結構早めに帰ってくる感じがあるのではずす。

イザベラも慣れてないから黒潜伏をよく思わないってのはわかるんだが、最初からずっとの主張じゃないし>>110から>>178にいたるまでの思考の変遷がでてないのが、唐突感があってカトリーンより気になった

うーん、ルカたんが回避ＣＯでゲオルクたんとここは切れてるっぽいからちょっと外してカトりんは誤解っぽいし…子猫ちゃんは占われてもいいっぽい態度だし…うーん…

全く勘で●シオンかなぁ…今一番印象が薄いから。

>>235
そうなんですが、皆さん事情はあるようですしそこを厳しく言ってしまうと・・・という思いがあります。
概ね同意ではあるんですけどね。

>>234の通り、僕はさっくり非COは狼っぽくないと思ってます。ここを白要素と捉えていると思っていただければいいです。

鳩だZE☆
鳩だから質疑応答は後にして、ルカは白だろー。流石にこれだけ集める狼はなー、と思う。追従票が多過ぎる感じが否めないしな。

と思ったら占COしてて何か納得。ごめんだZE。
●カトリーンで再提出。ルカに戦略論でめっちゃ突っ掛かってたのが見えたからだZE☆

希望再提出します。
●ローゼ
パッションじみてて申し訳ないですが・・・色んな人とのやり取りをしてて視野が広いなと思う点、質問の投げ合いが理解する目的でしていると感じるのが白く見える点で確白・まとめ路線希望です。

>>230
実質自分占い提案だよね･･･。いくらＦＯ好きでも待って欲しかったなあ、非対抗。潜伏・ＦＯ半々ぐらいだったよねぇ。
ボクは、●アイリーンなら、正直ほぼ白だと思うけど･･･、まとめ役作りだと思って納得するしかないかなぁ。
上手く希望まとまったら、他の占い先にしたい。

>>233
んー、アイリーンちゃんは元々占い師初日ＣＯ希望だったからその辺りとは違和感はないと思うよ。

ボクも結構深夜２時決定は辛い･･･かも。

とか書いてたらロルフさんも非対抗かぁ･･･。

【占い希望】
ゲオルグ>>81 ●イザベラ（保留）
ローゼ>>96　●ルカ →>>241●カトリーン
ルカ>>114　●ロルフ
ハインツ>>124　●ルカ　→>>226●アイリーン
シオン>>126　●ゲオルク
アイリーン>>173　●シオン
エーファ>>174　●イザベラ
ブルーノ>>181　●ルカ　→>>243●ローゼ
ディルク>>182　●ルカ　→>>242●カトリーン
ジョーカー>>187　●ルカ　→>>237●シオン
イザベラ>>194　●ルカ
シュテファン>>198　●ジョーカー
ロルフ>>236　●イザベラ
カトリーン>>239　●ゲオルク

抜けあるかもなんだけど…とりあえず。
２時本決定は確かに大変よね…

>>233　ルカ

アイリーンの希望見てきたけど>>244シュテファンに同意だな。占い師初日CO希望なのであまり違和感はないが。

現状で多数決を取ると最多がイザベラさんの3票。
2票がカトリーン・シオン・ゲオルク。
（・・・で合ってます？）
票数的に微妙なのとエーファさん以外は反応できそうなので、>>246ハインツさんの案（後ろのほう）でもいいかなと思います。
●ロルフさんでも反対無しです。非占という意味でアイリーンさんと一緒です。

>>246
正直、ボクはこの状況で非占ＣＯするアイリーンとロルフは白だと思ってる。
特にロルフは既に●票が１票入ってるのにわざわざ非占ＣＯして占われようとする必要がないよ。

ボクはできれば他を占いたい。希望の多いところは、イザベラとかカトリーンとかシオンかな？
ごめんまだ全部見てまとめられてない。

ハインツさんの案で、ルカさんが宣言してそれで対抗がセットする。でもいいと思うよ。

もう本当に時間ないよ？ルカさんは決めるなら宣言しちゃってよ。●ルカだった人はイザベラさん以外希望変えたよね？

多数決に従ってだと●イザベラだけど、能力者（エーファ）の票を考えると微妙なのかな？
イザベラさんの意見も聞きたいけど、ここですぐに希望出さないのが人狼の焦り？みたいなのがないなぁと思ったりもする。
いずれにしろ決めないと。

【●ロルフ了解です】
今の状況に限って言えば白でも黒でも利点はあると思うので反対する理由はありません。
内訳を見るという意味では黒判定どんと来いだと思ってますし、確白ができるのはこの状況だと個人的には願ったりかなったりだと思ってますので。

>>260
わかった！正直、非占はもうはずして占って欲しかったけど･･･。
ロルフさんが狼だとしてそういう博打を打つタイプには見えないから白だと思うんだけど･･･。
結局ＦＯになるなら他占っちゃえと思うよ･･･。

でももうこれ以上ぐだぐだしてもしょうがない……よね？

>>261
ロルフ、ね

【占い先了解】
とりあえずパンツは脱いだほうがいいのか？

こういうカオス状況って反応とかで割りと白黒はかれたりするんだが、夜も遅いせいか反応少ないな…。
喉枯れしてるアイリーンはともかくとして。

>>261　イザベラ
安全策でアイリーンや私占い希望はまあわかるが、実際安全策抜きにしてルカを抜かしたら誰が怪しいと思っているんだ？

明日の占い師対抗ですが、僕の希望は潜伏で投票COしてほしいです。
各自で【今日黒出す占い師じゃない】とか【今日COする占い師じゃない】とかの宣言をしてもらえばいいかと。
ルカさんから白、自分は黒を出す占い師なら出ないわけにはいかないかな、と思うのですが。

＞アイリーン
指摘感謝。

【●ロルフで統一占い】

【今日から私がまとめていいなら明日第一声で占い師は判定とともにCO。判定順は…きた順でいいかな】

下に意義がある人は言ってほしい。

【●ロルフ確認☆】
【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】

眠いの…

鳩だZE☆
●ロルフらしいの了解。
あたしが占い師だったらロルフにセットした、と言っておくZE☆

>>269のハインツ案で

【ルカとアイリーン以外はロルフに黒判定だす占い師じゃない宣言をまわすように】

非潜伏案のほうが多そうだし、今のうちから独断するのもなんだしな。

さて、私も今日は寝るかな。明日も朝早くでないといけないし、帰りも遅くなる。

これでラスト。こんなに喋る予定じゃなかったのに・・・喉いたいよー

>>274 ルカさん
黒なら即、白なら全員の発言が回ってからっていうのはどうかな？
これだと潜伏も同時進行できるし、ルカさんが真狼狂どの場合でも問題ないと思うんだ。

って、ゲオルグが狂人に見え(ry
潜伏の流れ云々というかだなぁ。明日COでも遅くないんだZE？