![](img/nairo10.png) | 4 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:04:26 | | >>1うん、ボクも変態のロルフさんが怖くなってきちゃった。 あんな風にはなっちゃダメだよね。ところで、議題とか出してみる? ■1.まとめ役について ■2.占い師、霊能者のCO時期について ■3.回避CO、対抗COについて ■4.今日の占い先 □5以降は自由に追加OKだよー。 |
行商人 シュテファンは、絵本作家 ブルーノより、ボクの方が文字打つのが遅いみたいなんだ・・・ 2008/03/15 03:05:09
行商人 シュテファンは、ネタ議題考えてたけど、思いつかなかったんだ! 2008/03/15 03:08:38
![](img/nairo10.png) | 7 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:32:46 | | ■1.共有者がいないんだよね・・・。確定霊>多数決>立候補まとめ かなぁ。 立候補だとやっぱり立候補者の扱いが問題だよね。でもこの編成じゃ、吊り前提でも占い前提でも、確実に吊り占いを無駄にするのはキツいよね。それに、狼が3匹もいるから、吊り前提とかにしても立候補される可能性もないわけじゃないし。やっぱりその辺りが立候補に否定的な理由。 多数決の場合、数え方は3通りあるね。全員1票ずつ・能力者は0.5票・能力者票は無視。これはCO状況にもよるから、状況が固まったら考えたいよ。ちゃんと希望が出揃えばまとめ役なしでもなんとかなると思ってる。ただ、狼3匹は票の操作あるだろうから、ちょっと心配はあるよね。 |
![](img/nairo10.png) | 8 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:33:29 | | というわけ、霊能者が確定してくれれば一番。確実に村側な人に任せられるのはやっぱり安心だよ。でも、確定しなかったらボクは多数決>立候補で推します。 もちろん明日以降確定白ができたら、その人に任せたいよ。
■2.まず霊能者がCOする。これは鉄板だね。確定すればまとめ役をお任せで、占い師は潜伏で4日目(BBSの3日目)に投票CO。これは占-霊が2-1の形だと護衛が確定霊に引きつけられやすくなっちゃうからだよ。もし確定しなくても、占い師は潜伏で初回投票COを推すよ。占い師が確定することはほぼないと思うから、COさせてもまとめ役にはなれないだろうし、占機能はできるだけ長く残ってた方がいいと思う。 |
![](img/nairo10.png) | 9 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:33:55 | | 回避については下に書く通り。もし霊が確定しなくてまとめ役がいない状態でもしっかりと票を集計することができれば、回避は可能だと思うよ。
■3.当然占い師が占い先になったら回避だね。対抗は投票COがいいね。ここで即対抗させちゃったら潜伏させた意味がないし、むしろFOの方が早くから考察できるだけマシなぐらいだよ。 おんなじ様に3日目に黒発見があったらその占い師はCOして欲しいけど、対抗は潜伏続行ね。偽に炙り出されるのも意味ないから。
■4.後でゆっくり考えたいけど、ボクは今のところロルフさんを占って欲しいな!(ネタ) |
![](img/nairo10.png) | 10 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:37:24 | | あ、ここまで書いて気づいちゃった。えーとね、プロで話さなかったけど、投票COが嫌いっていう人いたらゴメン。 もしいたら、しょうがないから初日FOを希望するよ。4日目第一声にして、占い師2COで実は狂狼だったとかはさすがにイヤ。
それと、キャラの略称とかどうしようか?まとめるとき大変だと思うんだけど・・・。ちょっと考えてもいい?希望があったら後で変えてもいいから。 これもプロローグのうちに気づけばよかったね・・・。 |
![](img/nairo10.png) | 12 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:42:58 | | 感覚で書いてみたよ。
チャミー:桃 ルカ:愛 ローゼ:魔 ジョーカー:侍 エーファ:踊 カトリーン:青 シュテファン:商 イザベラ:宝 シオン:悪 ブルーノ:絵 アイリーン:天 ディルク:歌 ロルフ:科 ゲオルク:男 ハインツ:俳
ロルフさんは「変」の方がイイカナ? 他の人も好きなように変えていいよー。変えたら誰かまたまとめ直して欲しいけど。 |
行商人 シュテファンは、絵本作家 ブルーノあっ、ごめんおもいっきり連投邪魔してるね・・・。 2008/03/15 03:43:24
行商人 シュテファンは、よいしょ、ちょっと今日は無理しちゃった・・・。じゃ、おやすみーノシ 2008/03/15 03:50:34
![](img/nairo38.png) | 21 悪魔猫 シオン 2008/03/15 04:27:15 | | 始まってるです〜あわ、共有者さまはおられないのですね…村側不利な状況のようですが狼さまに負けないよう皆さま頑張りましょうです!
■1.確霊>多数決>立候補 確定霊能者さまにお願いしたいです。やはり確実に村側の方のまとめが安心するです。確霊しなかった場合、本日の占い先決定は多数決、明日以降白確が出ればその方にお願いするのが良いかなと思うです。白確が出なかった場合は、そのとき考えたいです。立候補は立候補者さまを占うかどうするかという問題があるのであまり好きではありません。
■2.霊はまとめをお願いしたいですから初日、占い師さまは三日目(ここでは四日目になるのでしょうか?)投票COが良いと思います。 |
![](img/nairo38.png) | 22 悪魔猫 シオン 2008/03/15 04:28:33 | | 確霊した場合、FOだと占い師さまへの襲撃の可能性も高くなり、早めに占い機能が破壊されてしまう恐れがありますので潜伏していただきたいです。確霊しなかった場合は占い師さまも本日COで良いと思います。
■3.回避アリ、即対抗が良いと思います。回避アリで対抗ナシだと、第二占い先の方にまた回避された場合、バタバタしてしまうような気がするのです。FOになってしまいますが、そこは灰狭め&狼さまを表に出したというポジティブシンキングですっ! ■4.保留です〜。
|
![](img/nairo38.png) | 23 悪魔猫 シオン 2008/03/15 04:29:16 | | □5,ロルフさまのステディな方のものかと思いましたが、そうなるとロルフさまは恋人のパンツを溶剤で…というプレイが好みという新たな変態さまCOになってしまうのです…困りました。 >>12 シュテファンさま 略称ありがとうございます。ぼくは「魔」のほうが良いです〜「悪」だと、何かぼく悪い子みたいに見えてしまうのです…えへっ それでは今日は寝ます〜。皆様おやすみなさいです〜。 |
![](img/nairo36.png) | 31 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:01:17 | | おはようだZE☆昨日はマジシャン業から帰ってきたらすぐに寝てしまったんだZE☆ ん…パンツを狙う三連星?怖い話なんだZE。あたしの★マークパンツを盗られたらたまらんZE。早速三連星を見つけ出す手筈を整えるんだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 32 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:02:51 | | ■1&2.まずその方法1。霊能者が纏め役をやる。この場合は初日霊COという事になるんだZE。霊初日COなら、占い師は潜伏してた方がいいと思うんだZE。えーと、この国の場合は4日目投票COになるのかな?すなわち霊初日占4日目戦法なんだZE。 方法その2。今日は纏め無しで、明日白確ができたらその人に纏め役をやってもらう。つまり占霊4日目戦法なんだZE。
上記2つの理由を説明するZE。まず後者からだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 33 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:04:37 | | 占霊両方とも潜伏を提案するのは、単純に占霊保護の為だZE。そして今日は特に纏め役がいなくても進行可能だと思ってるからだZE。占霊保護ができるっていう利点がある反面、4日目に占霊で計4COになって、その上ロラする事になると残り吊り手が1しか残らないんだZE。5COになったら決め打ち必須だZE。この辺りが潜伏案の欠点。
次に前者、霊纏めの場合だZE。霊が確定すればそのまま纏め役をしてもらえるんだZE。そして占い師潜伏なら、占い師保護になるんだZE。ぶっちゃけ両潜伏案よりもこっちの方がいいと思うんだZE。もし確定しなくても、霊ロラする場合に初回から能力者を吊っていけるというのは利点だと思うんだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 34 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:05:58 | | だからあたしは[霊は今日CO、占潜伏]>[占霊潜伏]を提案するんだZE。そして占霊を今日COさせる、というのは反対なんだZE。占霊保護にならないんだZE。 ついでに付け足すと、明日は【〜に黒を出す占い師じゃない】宣言をみんなで回すといいんだZE。つまり、黒発見時もCOなんだZE。
■3.次に回避についてなんだZE。できれば能力者じゃなくて灰を占ってほしいから、回避はアリの方がいいんだZE。吊りもだZE!ただし、対抗は出さないに1票なんだZE。これも能力者保護の為なんだZE。また、黒出しCOでも対抗を出す必要は無いと思うんだZE。ってゆうか、回避について考えるの面倒だからこれくらいにしておくんだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 35 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:49:22 | | □5.あのぱんてぃって何の事だZE?あたしは夜明け前は居なかったから何の事やらだZE。 >>16宝石商 確かに複数COになれば霊能者を守る必要は無くなるZE。むしろ襲撃してくれと思うZE。けどやっぱり占い師を表に出すと襲撃対象になりやすいと思うんだZE。潜伏よりも占機能が生存しやすいと思う理由はなんだZE? >>17下着ドロ 霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側、というのに至る過程を聞かせてほしい。 |
![](img/nairo36.png) | 36 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:50:00 | | >>19絵本作家 んーむ?真回避→狂対抗なら狼側からすれば真贋は確かに分からないけど、狼が回避した場合は真炙り出しにも繋がると思うんだZE?だから意味がない、というよりはマズイと思うんだZE。襲撃先を分散させる、というような意味はあるがリスクもあると思うZE。 >>22悪魔猫 確霊しない場合でも、早めに占機能が破壊されてしまう可能性があると思うんだが、それはどう思ってるんだZE? また、回避アリの対抗無しで第二占い先が回避するとバタバタしそう、がよく分からないんだZE。対抗アリでも大差無い気がするZE? |
![](img/nairo36.png) | 37 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:58:58 | | 踊り子なら多分大丈夫な気がするZE。きっと来てくれるZE。
あとそこのアイドルが言うように、決定時間が遅くなる可能性は十分あるZE。対抗に関してはもしアリにするなら、全員がスムーズに行えるように心がける事が大事だZE。 例えば仮決定では回避が発生した場合の占い先まで決定しておく、とかな。
そいじゃ、あたしは今日も元気にマジシャン業に行ってくるんだZE☆ 洗濯ハンガーに干してあるパンツを盗ったヤツにはもれなく箱に入れて外から剣を突き刺すマジックの実験台になってもらうから覚悟するんだZE☆ |
![](img/nairo30.png) | 38 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:21:10 | | おはよう 昨夜はお風呂に入った後、夜明けを待つのも面倒くさいんで寝てしまったわ で、狼3狂1共無しの編成になったのね 村村村村村村村占霊狩 狼狼狼狂 15>14>12>10>8>6>4>2 吊りミスは最大で3回よ >>3>>4>>5議題被りの3連星ね ここ3連吊りで平和が訪れたら面白いのだけど、どうかしら それじゃ議題回答でも考えてみるわ |
![](img/nairo35.png) | 39 サムライ ジョーカー 2008/03/15 09:27:53 | | おはよー☆ うーん、予想通り寝落ちちゃったわ。あと30分くらいだったのに…映画の『デビルマン』に呆れてTV消していたのが敗因かしらTT
で、あれから人は増えないで、共有なし狼3編成っと。 ゲオルクたん、吊り数確認ありがとうー。アタシ結構これ苦手なのよねぇ。 |
![](img/nairo30.png) | 41 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:38:36 | | ■1. 確定霊能者でいいじゃない ただ、パンツ泥じゃなかった、狼が3匹いるから確定しない可能性もあるのよね その場合は誰かが票まとめだけやって、多数決占いでいいんじゃないかしら |
![](img/nairo35.png) | 42 サムライ ジョーカー 2008/03/15 09:39:08 | | 議題は3人から出てるけど、一番早いブルーノのでいいのかしらね。
■1.まとめは、確定霊になってくれれば霊能者にお願いしたいわねー。共有者いないし。確定にならなかったら今日は多数決でいいんじゃないかしらね。 ■2.霊は今日COがいいと思うわぁ。 占い師は初回投票CO。ここだと4日目になるのね。でも今日の占いで黒が見つかったら3日目COしてほしいな。 |
![](img/nairo30.png) | 43 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:42:44 | | ■2. 霊能者は初日を希望するわ、占わずに確定白になる可能性があるのは霊しかいないもの
占い師は、手堅いのは潜伏で初回投票かしら、って最初は思ったんだけど、灰が広いから灰襲撃でミスった時の狼側のデメリットが少ないように思えるのよね だから、霊が確定しなかった場合には、表に出て護衛率を高めた方が占機能が持ちやすいんじゃないかって思うわ |
![](img/nairo30.png) | 44 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:45:33 | | 霊2CO(真狼)で占潜伏、初回占いが確定白、明日の吊り占いが両方とも人間に当たった場合を仮定するわ この場合だと、狼視点での占候補が7人しかいないのよ 食べられたら困るのは占狩だけに思えるけど、狂人も村視点では「占COした人が食べられた」としか見えないわ そうなると狂食いでもオッケーな狼視点での当たりくじは3/7なのよ だから、霊が確定しないは占い師も初日、いわゆるフルモンティを希望するわ それと、3日目5COを狙われるのもやっかい、というのもあるわね |
![](img/nairo30.png) | 45 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:46:55 | | 逆に霊が確定すると狩人が確定霊を守りたくなるし、狂人が偽黒で真占炙り出し→パンダ吊り中に初回襲撃で真占不在ってコンボも有効よね だから、霊確定の場合は「黒出し占がいても対抗は投票まで潜伏」でもいいと思うわ
まとめると
霊は初日希望
霊1COなら占い師は初回投票まで潜伏、黒出し占がいても対抗は投票まで潜伏を希望 霊2COなら占い師も初日希望
こうなるわね |
![](img/nairo35.png) | 46 サムライ ジョーカー 2008/03/15 09:47:21 | | ■3.回避は吊り占い共にありがいいわ。占い師の占い回避なしで、まとめ役がいなかったら指示が面倒なんじゃないかなあって思うの。 あと、回避で即対抗を出すか出さないかについては、うーんと霊が確定したいたら対抗は投票CO、確定してなかったら即対抗がいいのかなって思ったわ。 |
![](img/nairo30.png) | 47 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:53:25 | | ちなみに「初回占い白確定・明日の吊り占いともに人間」という仮定だと、灰襲撃で能力者が食べられる確率が3/7なのは、霊確定でも変わらないわ 確定霊の場合に占潜伏希望なのは、表に出ても護衛されない可能性を考慮してのことよ |
![](img/nairo35.png) | 50 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:00:01 | | ハインツもお早うーノシ >>45ゲオルク ああそうかー、黒出しCOした場合にも対抗を考えなきゃいけないのね。…他にも誰か同じ事言ってたような。 その場合は対抗は投票COがいいのかな。 |
![](img/nairo35.png) | 53 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:04:31 | | ふに。ブルーノの霊CO確認したわー。 【アタシは霊じゃなくってよ】 |
![](img/nairo30.png) | 54 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:05:57 | | 【霊能者じゃないわよ】
実は霊騙りして撤回しての確定狙いを考えていたけど、占い師の炙り出しにしかならないかもしれないからやめておいたわ |
![](img/nairo35.png) | 55 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:11:19 | | あと、シュテファンから名称一覧 >>12が出てたわね。それにシオンの希望を入れてローゼを手品師で手に変更したらどうかなって思うんだけど…奇術師で奇って言うのもねぇ。ローゼ→薔薇→薔と言うのもいいかなって思うけど。 ローゼ本人に聞いてみたいなぁ。 |
![](img/nairo30.png) | 56 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:11:59 | | ■3. 回避ありは当然よね、なしって答える人がいたら吊っていいと思うわ 回避が発生した場合の対抗は、霊確定の場合は即時、霊非確定かつ占潜伏時は投票COを希望するわね 理由はブルーノさんの >>19とほぼ一緒よ そもそも霊非確定なら回避が発生する状況にしたくないとも思うけれど |
![](img/nairo30.png) | 57 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:28:46 | | ロルフさんの >>18「黒でも潜伏」案が面白いわね 霊確定なら「白なら霊能者、黒なら占い先へ投票」とすれば、狂狼の連携ミスでCOした瞬間に偽確定がありえるもの 共有者がいないことで偽黒への抑止力がほとんど無いから、こういう形で偽黒を抑制するのも有効じゃないかしら ただ、初回占いされた人が襲撃されにくくなる=他の人が襲撃される可能性が上がる、ということにもなるから一長一短でもあるわね なにかデメリットをカバーする方法がないかしら |
![](img/nairo30.png) | 58 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:35:43 | | >>12どこからどう見てもレディなあたしの略称が【男】なのは我慢ならないわ! 淑女の【淑】への変更を要求しますわよ! |
![](img/nairo35.png) | 59 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:42:23 | | ■4.暫定チャミーと言うより、追従でロルフ?(ネタ □5,ロルフが自分から誰のものかと誤魔化しているようにみえるからロルフ本人のぱんてーじゃないかと思うわーw >>57ゲオルク えぇと、COした瞬間に偽確定ってどうしてかしら? あと占い師が吊り回避COした場合占い結果は言ったほうがいいの?…こっちは元案のロルフに聞くべきかしら。 |
![](img/nairo30.png) | 61 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:49:51 | | >>59狂人が狂アピで偽黒を出した対象が襲撃されて白確定する場合よ 黒でも投票COまで潜伏ということにすると、こういう連携ミスの可能性がありえるので狂人は偽黒を出しにくく、狼は初回占いの対象を襲いにくくなるわ 偽黒抑制としては有効なのだけれども、襲撃対象にされにくくなるので、能力者襲撃の確率が上がるのが欠点ね |
![](img/nairo35.png) | 63 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:57:00 | | >>61ゲオルク ありがとう。ああそうか、襲撃されてるのに投票COで黒でしたーってなってたらそりゃ偽だわね。 ええと、それなら占われた人は狩人COすると言うのはどうかしら。 でも後でめんどくさくなるかなぁ…白確定なら解除とかもありだろうけど、パンダで対抗考えなきゃとかなったら早期に狩人引っ張り出しちゃうって訳だし。 |
![](img/nairo30.png) | 64 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:58:00 | | >>60あたしはホモじゃないわ! まだナニは付いているけど、心はレディなのよ!! その後の展開について考え結果、村にとってメリットの多い展開がほとんど思いつかなかったからやめたのよ |
男爵 ゲオルクは、サムライ ジョーカーに、 >>12の変更を求める会を発足させましょう! 2008/03/15 11:00:48
![](img/nairo35.png) | 65 サムライ ジョーカー 2008/03/15 11:04:14 | | >>60ハインツ まあっ、レディになんて失礼なっ!こんなステキなレディにそんな事言うなんて、今日の吊りはハインツね! …今日は吊りはない?いいのよ逆さ吊りにしておくからw |
![](img/nairo30.png) | 66 男爵 ゲオルク 2008/03/15 11:06:45 | | ところでイザベラさんの >>24がちょっと分かりにくいので整理するわよ 基本:黒発見はCO、対抗は即時 偽黒発生:真占は反応でバレやすいから出た方がいい 真占から黒:パンダ吊り時は霊護衛されやすいから食べられる で、結論が黒発見はCO、対抗は即時に戻るのよね この発言だと、結局のところ、真から黒が出ようが偽から黒が出ようが、真占が食べられやすい状況は変わらない、って考えているように見えるわ それと「狼はおそらく回避」ということは、明日出る黒は偽黒の可能性が高いと考えるんじゃなくて? だったら、狂による真占炙り出しを抑制する方法を考えた方が建設的なんじゃないかしら |
サムライ ジョーカーは、男爵 ゲオルクの手を取ってはげしく頷いた。 2008/03/15 11:06:53
サムライ ジョーカーは、俳優 ハインツにヘンタイじゃないもん!レディ同盟だもんっ! 2008/03/15 11:19:41
男爵 ゲオルクは、俳優 ハインツを逆さ吊りするためのロープを探している 2008/03/15 11:19:52
![](img/nairo35.png) | 69 サムライ ジョーカー 2008/03/15 11:25:13 | | ゲオルクたんと心をひとつにした所で、夜まで席を外すわねー☆
今日は土曜だし、この後も人が来るかもだから、何かつまめる物でも出しておくわねっ。 【マドレーヌ】【ココナッツクッキー】 飲み物は【コーヒー】でも【紅茶】でも。 |
サムライ ジョーカーは、それじゃ、チャオ♪ 2008/03/15 11:28:29
男爵 ゲオルクは、ゴロゴロと転がっている 2008/03/15 11:32:21
![](img/nairo30.png) | 70 男爵 ゲオルク 2008/03/15 11:51:53 | | ちょっと!ほどいて行きなさいよ!この変態!ド変態!変態大人! 霊CO状況仮まとめ ブルーノ霊 >>49、ハインツ非 >>52、ジョーカー非 >>53、ゲオルグ非 >>54ルカさんのactも非COかしら? 占い師が潜伏の場合、回避発生時の処理が問題よね 霊確定という前提だから、回避の場合は即時対抗した方が良いと思うわ 意図的に占吊りにかかるように動いて真を炙り出す、というのはなかなか難しいと思うのよ ただ、回避が発生しないということは、吊りでも白しか引けないということでもあるのよね、これもまた微妙ではあるかしら |
![](img/nairo32.png) | 72 青帽子 カトリーン 2008/03/15 11:55:20 | | 取り急ぎ。今日の帰宿も23時頃ね。 【私は霊能者じゃないわ】 ■1&2 霊初日CO&(確霊した場合)占初回投票COor(確霊しなかった場合)占初日CO&回避あり&即対抗 確霊したら霊能者がまとめ役を。今回は村側に比べて狼側がやや多めの比率。しかも確定村側と証明できる共有者が居ない。立候補や多数決制は、そのやや狼側有利な編成バランスを利用して、狼側がまとめ乗っ取りを狙う可能性もあるので反対。ノイズになりやすい。安全策の為にまとめに●▼使うのも、手数の無駄遣いだし。初日に霊を出して、まとめを任せたいわね。確霊の場合、早期占機能が破壊されるのが予測される為、占い師は潜伏して欲しいわ。初日は『黒だしする占師じゃないCO一周』で。 |
![](img/nairo32.png) | 73 青帽子 カトリーン 2008/03/15 12:01:58 | | 黒が出た場合、即対抗。霊対抗が出た場合は、初日FOで。狼の回避枠を無くす&情報を増やす為ね。確霊時と比べて、占機能破壊の可能性が結構下がると思うの。また潜伏時の振舞方がノイズになるってリスクも減るし。まとめは初日に確白が出ればその方に。出なければ多数決かしらね。
黒発見だけど潜伏とか、対抗無しとかは、あんまり好きじゃない。後々ノイズやカオスになりやすいし、非安定的。黒発見潜伏で、灰襲撃で食われたのは真占なんじゃないかとか初日の占先は狼だったんじゃないとか、初日に黒出し占CO&対抗無しで確霊が食われるとか等等…。カオス&ノイズ展開だと、自分と考え方が違うか否かで狼を探しがちになるし、村人でも思考が |
![](img/nairo36.png) | 74 マジシャン ローゼ 2008/03/15 12:04:38 | | 出先からでも発言できるマジックだZE☆ 【霊能者のぱんつははいてないZE☆】 |
![](img/nairo30.png) | 75 男爵 ゲオルク 2008/03/15 12:09:00 | | >>71霊真狂なら灰襲撃で能力者に当たる確率は下がるけど、霊内訳が分かるのは狼だけよ だったら悪い状況を想定して対策を考えるべきだと思うわ 囁けない狂人の霊騙りは良い作戦では無いと思っていることもあるわね あと、回避無しって、片占いの発生とか真占の黒出されとか狼が黒出されてからのCOで無駄占いとかデメリットの方が多い作戦よね これらのデメリットを覆すだけのメリットを得る方法があるとは思えないわ |
![](img/nairo32.png) | 77 青帽子 カトリーン 2008/03/15 12:10:07 | | ブレ易くなる。それを黒要素ととられたりして、村人がSGにされ易くなるのが嫌なの。というかぶっちゃけるとノイズorカオス展開時、私自身にその数多の可能性を検証や、思考のブレが村人か狼かとか見極める為の時間的余裕がないから嫌。 あ、補足 >>72『狼側がまとめ乗っ取りや票重ね』 >>73下段1行目『黒発見CO&対抗無し』4行目『初日黒出し占CO対抗無しで確霊が食われて翌日占対抗が出る』ね。 要は(推測や仮定ではなく)確実な情報ができるだけ早めにより多く出る方が好き。初日占い潜伏は1日でも多く完全な占機能を維持して、占情報を出したいから。情報が整理された方が思考しやすいし、その思考を検証しやすい。 では仕事に戻ります |
![](img/nairo38.png) | 78 悪魔猫 シオン 2008/03/15 12:11:09 | | おはようございます。【ブルーノさまの霊能CO確認、ぼくは対抗しません】 ブルーノさま、確定されたらまとめをよろしくお願い致しますです。 >>36 ローゼさま ぼくの■3と同じ答えになってしまうのですが、確霊しなかった場合、ぼくはFO希望ですから占いの早期破壊はやむをえないのですが、その分占い師さまたちの発言を早めに見ることが出来、占真贋を早期から考えることが利点と思います。あと灰が狭められることによって灰考察などもしやすくなると思っているです。 バタバタしそう、について、第1占い先の方が回避→全員占い希望提出しなおし→第2占い先決定→第2占い先回避、ということになるかもしれないのが嫌なのです。ならば |
![](img/nairo38.png) | 79 悪魔猫 シオン 2008/03/15 12:13:22 | | ならば本決定が出た時点で即時対抗を募ったほうがバタバタしないかなと。占い先が誰になるかは皆様気になるはずですし、狼さまや真占さまなら自分に占がきた場合の回避の可能性を考えられているはずです。各々コアタイムずれはあると思いますが、回避アリの場合、本決定の確認のみならばそうズレがないのではと考えます。=即対抗のほうがスムーズにいくのではないかと。 それではぼくは退席しますね。ちょこちょこ覗いていると思います。 >>69 ばばさま クッキーと紅茶頂きますね!大好物です〜ありがとうございますです。 |
悪魔猫 シオンは、クッキーをくわえつつ尻尾フリフリ退場〜 2008/03/15 12:14:25
![](img/nairo30.png) | 81 男爵 ゲオルク 2008/03/15 12:17:24 | | でもって、ここでちょっとごめんなさいなのよ 実はあたし、これから24時間ほど完全に鳩だけになるの 決定時間には覗くけど、リアルタイムでの議論参加がほぼ無理になるのよね 占い師をどうするかは、他の人が良い案を考えてくれることを期待するわ 占い希望は出せるようなら出すけれど、白狙いで行くのか黒狙いで行くのか、占初日になるのか、霊対抗が出るのか、そういったことが不確定な現状ではさすがに無理ね 決定時間前に出せそうもなかったら、今日の希望は棄権するわ 現状で暫定で出すなら●イザベラさんだけど、 >>24が引っかかった以外に理由もない、ほぼパッション的なものになってしまうのよね ホント、どうしようかしら |
悪魔猫 シオンは、俳優 ハインツさま >>40 、はわ、勘違いさせてしまってごめんなさい〜来てくださって嬉しいです! ノシ 2008/03/15 12:17:49
男爵 ゲオルクは、ゴロゴロと転がりながら退場 2008/03/15 12:18:35
![](img/nairo10.png) | 82 行商人 シュテファン 2008/03/15 13:51:29 | | こんにちは! 取り急ぎブルーノさんの霊CO確認【ボクは霊能者じゃないよ】確定するといいねー。 流し読みだけど、みんな投票COはOK派なのかな?それならいいんだけど。
また夜に来るね。ちょっと早く戻るかもー。 |
![](img/nairo21.png) | 83 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 14:24:59 | | あ、寝てた。おあよう。 今日から1人ずつ、この中の誰かがパンツをはぎとられていくのね。昨日までのシミつきパンツから新しいパンツに履き替えつつ、議題回答していこうかしら。えっと、その前に。
【私は霊能者じゃないわ】
|
![](img/nairo21.png) | 84 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 14:28:41 | | ■1.まとめ役について ひとまず霊CO開始して、確定すればそのまままとめ役就任で。 問題は霊複数COになったときだけど、その場合今日のところは多数決でいいんじゃないかしら。狼2ならやる気のあるパンツを履いた者が立候補してくれてもいいかなと思ったけど、狼3なら立候補は危険だと思うわ。 吊りのある明日以降は確定白の方にお願いしたいわね。もし明日確定白ができなかった場合は…。明日また考えるってことでいい? いいわね、ヨシッ。 |
![](img/nairo21.png) | 85 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 15:16:49 | | ■2.占い師、霊能者のCO時期について もう始まってるけど霊CO一巡して… ・霊確定の場合→占は4日目投票CO。わざわざ表に出して危険に晒す必要はないわ。しかも15人村。灰は十分に広いわ。よっぽど潜伏下手じゃない限り、ピンポイントで抜かれることはないと思うの。 ・霊複数の場合→この場合はさっくりFOに移行してしまいたいわ。理由は4日目5COに対する懸念ね。ロラするなら残り1手で灰狼1を吊りあげなきゃだし、決め打ちするにしても占真偽の情報が1日遅れるのは好ましくないわね。実際は占襲撃があるだろうけど、そこまではよく考えてないわ。 |
![](img/nairo21.png) | 86 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 15:17:54 | | ■3.回避CO、対抗COについて 確霊時の占い師の回避は当然ありありね。「……が占い師の場合〜〜を占う」策もなしではないけど、無用な混乱を巻き起こすのは好きではないし、村が統一情報を捨ててむざむざ枝葉を増やす必要はないと思うわ。というか複雑になると私がついていけないの。パンツ脱ぐわよ。吊り回避は言うまでもないわね。 回避時の対抗についてだけど、即対抗はなしがいいと思うわ。即対抗を許せば、初回投票CO策を採った意味がゼロ……というかマイナスなんじゃない? 対抗の潜伏を続行させることで、狼と狂の連携を崩す狙いもあるし。ともすれば確定を狙うことが来るかもしれないわ。 |
![](img/nairo38.png) | 91 悪魔猫 シオン 2008/03/15 16:10:01 | | この時間は人がいらっしゃいませんね。ばばさまのクッキーとマドレーヌ独り占めなのです♪(もぐもぐ) 自分の発言見てたらおかしなところ見つけたので補足です〜 >>79 ×本決定が出た時点で即時対抗を募ったほうが〜 ○本決定での占先に回避が出た時点で即時対抗を募ったほうが〜 です。言葉足らずでごめんなさいです。それではまた夜に来ます〜。 |
悪魔猫 シオンは、あれっぼく一人かと思ってたのに恥ずかしい〜(照)クッキーこっそり戻しておくです… 2008/03/15 16:11:27
![](img/nairo36.png) | 93 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:19:01 | | 少しだけ時間ができたZE☆ >>43男爵…もとい淑女 灰襲撃でミスった時の狼側のデメリットが少ないのと、霊が確定しなかった場合表に出て護衛率を高めた方が〜というのは文章の繋がりがよく分からないんだZE。それって普通に灰襲撃起きたら嫌だから占COを推す、て意味であってる? >>55侍 別にあたしはどんな呼び方でもいいんだZE。とりあえずあたしの事だと分かればそれでいいんだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 95 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:19:53 | | >>67>>68俳優 黒発見時でも潜伏の場合は、明日は「〜〜に黒を出す占い師じゃない」宣言は回せないんだZE。ハインツの黒を発見した占い師にも非黒出しCOさせるというのは、占い先の白黒に関わらず暫定白と扱うという意味になるZE?さすがにそれは微妙だZE。 ま、黒発見時潜伏をどうしてもやりたいって場合は >>68の通り全員が上手く行動する事が前提になるZE。 >>72僧侶 そのノイズって具体的にどういうのを差すんだZE?度々ノイズ、て言葉が出ているがどういった物を差すのか分からないんだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 96 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:20:54 | | >>76アイドル 意味が分からないんだZE。占い師の考察、そして黒出された人の考察せずに問答無用で吊りなのか? >>78>>79悪魔猫 なるほどだZE。シオンの言いたい事は分かったんだZE。返事ありがとう。 先に占い希望を出しておくと、●ルカにするんだZE。 >>71の辺りが気になった、とだけ言っておくんだZE。 また夜に来るんだZE☆ |
![](img/nairo36.png) | 97 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:21:54 | | ひ、人のスカートの中をじろじろと見たらいかんZEよ! |
マジシャン ローゼは、悪魔猫 シオンが戻したクッキーを口にくわえて出ていった。 2008/03/15 16:22:57
![](img/nairo10.png) | 122 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:51:05 | | とりあえず復帰だよー。【エーファの霊CO確認】んー、確定しなかったか・・・。ぐだぐだにならないうちに方針決めないとね。 えーと、ボクへの質問とか流し読みだと見つからなかったけど、見落としあったらいってね。ってほとんど喋ってないから質問が来るわけもないんだっけ。 >>115もう更新5時間前なんだね、ビックリ。まとめ役がいるわけじゃないしそろそろ占い先も決めなきゃいけない時間・・・。 |
![](img/nairo10.png) | 125 行商人 シュテファン 2008/03/15 22:06:51 | | 商絵宝変悪愛魔男侍俳青歌天踊 潜潜初?初?潜初??初初初潜
潜=潜伏、初=初日CO
一応みんなの希望ね。霊2COの時のことが明確に書いてなかったら「?」にしてあるよ。もし書いてたり間違ってたりしたらごめんね。
今のところ初日COが多めなのかな。 ボクは霊2COだと襲撃先も限られるし、占機能は保護したいなあと思うから占い師には潜伏してて貰いたいな。
ただ、FOの時灰が狭まるとかの利点もわかるからFO派が多かったらしょうがないかなとは思ってる。確定霊の時よりは少しは、機能破壊の確率も低くなるだろうしね。
まだ意見でてない人も、霊2COの時に占い師をどうするか意見出して欲しいよー。 |
![](img/nairo38.png) | 126 悪魔猫 シオン 2008/03/15 22:15:17 | | ただいまです〜【エーファさまの霊対抗確認しました】 はぅ、確定せずですね…本日は多数決ということになるのでしょうか?ちょっと今日はこれから顔を出せるか分からないので、先に占い希望だけだしておきますね。 ●ゲオルクさま ハインツさまが指摘されていましたが、 >>54 「実は霊騙りして〜」の部分がちょっと村側アピールぽくて気になりました。ルカさま、アイリーンさまが指摘されていた狂人の視点漏れ、という部分はぼくは分からなかったので、とりあえず自分が気になった部分のみでの理由です。言いがかりぽくて申し訳ないのです。 とりあえず夜明け前には決定を見に来ます〜ではでは。 |
![](img/nairo35.png) | 127 サムライ ジョーカー 2008/03/15 22:20:37 | | たーだいまっ。 えーと、エーファが霊COしたの?霊確定しなかったのが残念というか、霊で狼側1出せたのむしろラッキーと思っていいのかしら。 まぁちゃんと議事録読んで来るわねん。 |
![](img/nairo35.png) | 129 サムライ ジョーカー 2008/03/15 22:26:07 | | あ、取り急ぎ >>125だけ。 FOと潜伏、どっちもメリットあるのね… うーん、どっちがいいかと言うとアタシは潜伏がいいと思うわ。 霊の内訳によっては、FOした時点で狼に真占い師ばれるかもしれないから。 |
![](img/nairo21.png) | 131 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 22:40:12 | | やっと時間ができたわ。 【シュテファン&エーファが霊COなのね】まだ人の名前がアヤフヤなのよね。 >>12 シュテファン 一覧表ありがとう。私の略称については異存ないわ。今夜一生懸命、顔と名前と略称が一致するよう頑張って覚えるわ。頭から煙出そう。 >>104 アイリン 『4日目5COで「実際は占襲撃があるだろうけど」』がなんでそう思ったか…。っていうかどうなの? ないもんなの? 序盤早々に●狼になったら真でも狂でも襲撃するかもなって個人的には思ってたわ。パンツ脱いでも? |
![](img/nairo36.png) | 133 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:45:41 | | 眠いZE眠いZE☆ >>100アイドル 流石にそれは無いZE。考察しなかったらどうやって狼を探すんだZE。あたしは能力者の考察は狼を探す為に必須な物だと思っているから、悪いけどその提案は少なくともあたしは受け入れられないZE。 >>109宝石商 確率は計算してないけど、そうなんだZE?役に立てたならそれでいいんだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 134 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:46:05 | | >>101天使猫 まぁもう夜だから言ってもいいんだZE。 >>71の「サインに見えます」が疑いをかけているように見えたんだZE。感覚的なものではあるのだが、もしかすると元々ルカはそういうスタイルなのかな、と思えない事もないけどな。 さらに具体的に言うならば、 >>103の「狂人に思えてきました」とわざわざ言う辺りは印象操作っぽいZEかなり。 そこら辺はもう少し日数が経たないと分からないが、とりあえず気あたし的な言葉で言えば「狼臭く」感じたんだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 136 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:49:06 | | >>125行商人 あたしはまぁどっちでもいいんだZE。みんなに任せるんだZE。今日COでも潜伏にしても、対応はできるからな。 とりあえず、エーファの霊COも確認したんだZE。ハインツじゃないが、 >>118はあたしも異議アリだZE。狼に相談する時間を与えないとか、わけわかめだZE。それに狼有利編成とはいえ、勝てない編成じゃないZE。 |
![](img/nairo21.png) | 137 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 22:50:31 | | ★ルカ >>112「これぞ15人編成」の「これ」はエーファの霊CO見て『ルカ、ゾクゾクしちゃいました〜』っていう解釈で合ってる? あと「15人編成は、人狼側は確定白を一人も〜」って発言だけど、なんでこんなこと言ったの? もっとゾクゾクしたいから? ★エーファ >>117まとめについてだけど、エーファ的に今日のところは[多数決>立候補]なのよね。でも明日パンダで白確定が出来なかった場合のまとめは[多数決でも立候補でも仕方なし]になるの? 「多数決とか立候補とか個人的には超嫌いな戦略を〜」から、明日になると立候補と多数決が同率首位に並ぶように読めたわ。どうなのかしら? |
![](img/nairo36.png) | 138 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:55:39 | | しかしアイドル >>114は中々できたロジックだZE。そのロジック構成力だと疑惑擦り付けしようとする狼、というのは少し技量的に矛盾してる気がするから、かえって白いかもしれんな。 まぁ分かり難い所ではあるから占い希望はそのまま●ルカで、もし黒を出されても弁が立つようだからきっと色々情報を落としてくれると思うんだZE。 ところであたし干しておいたパンツが無いんだZE。盗ったのは誰なんだZE?箱の中に入れて剣でぶっ刺すマジックの実験台にしてやるんだZE。 |
![](img/nairo35.png) | 144 サムライ ジョーカー 2008/03/15 23:05:14 | | とりあえずー、 >>71ルカたんのゲオルクたんがサインを出しているって言うのが、その時点では何でそう言えるのか分からなかったわねぇ。子猫ちゃんなアイリーンとのやり取りで、狂人の視点漏れって事だったらしいわね。ゲオルクたんが占騙りするつもりだったとして見返すと、 >>54がゲオルクたんが占いCOしたら突っ込まれそうで、占いCOする気満々な狂人って違うんじゃないかなあってアタシは思ったわ。狂人視点がアタシはよく分からないからかも知れないけど。 |
![](img/nairo35.png) | 146 サムライ ジョーカー 2008/03/15 23:06:01 | | あと >>73カトりん。たしか『黒でも潜伏案』は投票先で白黒出すって事だった筈なのでなんでこれを主張してるのか分かんない。面倒だって言うのはアタシもイヤだから分かるんだけど、それだけじゃないところが何でかなって。 ゲオルクたんかルカたんか子猫ちゃんかカトりんか、この辺からもうちょっと考えて占い先希望出したいかなあ。 |
![](img/nairo36.png) | 147 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:06:42 | | >>140下着ドロ あぁ、なるほど。狂人か否か、という意味でか。理解したZE。 >>142天使猫 その方が狼側有利になるだろう、とは思ったが騙り要員の技量によっては偽決め打ちだとかされる可能性もあるだろうし、狼達による、と考えてたから特に確定するとも確定しないとも思ってなかったZE。 |
サムライ ジョーカーは、あう、ちょっと席外すわねー 2008/03/15 23:07:02
![](img/nairo21.png) | 149 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 23:14:19 | | >>143アイリーン ★1:霊が確定する可能性をどれだけ見てって、そんなの考えてないわね。確定してもしなくても、その時々の状況で物事考えながらパンツ履いたり脱いだりすればいいじゃんってところね。あくまで確定すれば〜しなければ〜っていう回答をしたつもり。 ★2:上記の構成って、占2霊2の占真狼霊真狂のことよね。この構成よりも4日目5COのほうを嫌った。理由はただそれだけ。逆に聞きたいんだけど、上記の構成を確実に防ぐ方法ってあるの? あと占真狼霊真狂って迂闊にパンダにすると占確定の危険があるから、そこまで狼有利とは思わなかったわ。 |
![](img/nairo32.png) | 151 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:19:58 | | ただいま。【霊2CO確認】 COが一周したら、占い師を出した方がいいと思う。 ローゼ >>95立候補したけど不安だから占おうぜ!(or吊ろうぜ)みたいな懸念。 特に、立候補まとめが独断した場合(多数決最多票者以外を占いに挙げた場合)等、狼側なんじゃね?という疑い。 ノイズと言うのは不確定な情報や、推測や心理的不安を喚起しやすい情報・要素として使ってる。 アイリーン >>101フルメンツと比べれば、共有者(確定村側)の不在。少人数村と比べれば狼+1。 要は、フルメンツ村や14人以下村と比べて狼有利編成。 立候補者安全策吊りなんて易々できる手数じゃないし、狼や狂人が立候補してくる可能性は、それらの村より高いと思うよ。 |
![](img/nairo36.png) | 155 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:27:52 | | >>150天使猫 追従票だとかが起きたら面倒だと思ったからだZE。だからできるだけ理由は夜まで言わないでおきたかったんだZE。まぁ…結局占い希望があまり出てない状態だったからほとんど意味がなかったかもしれないけどな。 >>151僧侶 なるほど、理解したZE。けど個人的な意見を言うなら、 >>73の黒発見時潜伏はみんなが上手く動けば全然ノイズにならないと思うし、対抗無し(これは即対抗を募らないという意味だよな?)は普通に戦略としてありだと思うんだZE。 |
![](img/nairo32.png) | 156 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:28:14 | | ジョーカー >>146あ、そうなの?ごめん、サラっとしか読んでなかったから、誤読って言うか勘違い。 とりあえず、質問はこれだけだっけ?見落としがあったら指摘して。まだ発言読み込めてないから読んでくる。 で、占い師は初日のCOを希望するよ。霊確定しなかったし、狼の回避枠を狭める意味でも初日COがいいと思う。万一(自称)占師が寝落ちてて、占われた後に明日、占い師ですって言って出てこられても困るし。 |
![](img/nairo21.png) | 159 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 23:36:15 | | >>145アイリーン あーなるほど。そう言われてみると確かに襲撃するメリット薄いかもね。ほむほむ。 過去に3日目5COで占襲撃→決め打ちできないままロラ開始→その間に全員思考停止気味になり村負け…っていうことがあったから、やっぱり良くないのかしらと思ってたわ。とりあえず教えてくれてありがと。あなた、何色のパンツ? >>154 ★1霊確定は「その時考えればいい」で合ってるわ。 |
![](img/nairo32.png) | 161 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:39:53 | | ローゼ >>155即対抗無しが戦略ってのはわかる。けど、私はあまり好きな戦略じゃないな。 確霊抜かれても、真占(村目線で判断不能)が抜かれても痛いし。ある意味博打的な要素が強い戦略で、ミスったら打撃が大きすぎる。 あと「みんなが上手く動けばノイズじゃない」というけど、実際に「上手く動けるか」は別問題。 何より厄介なのは、何が「上手い動き」なのかという正解はないというか、価値観で大分ブレること。 "真占を隠す為の動き"が、他の人からすれば"狼っぽい"と見られる場合もある。 その動き自体がノイズ(無駄な情報・混乱を招く情報)になりやすいと思うよ。(続く) |
![](img/nairo32.png) | 165 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:42:45 | | >>161続き 村側が作為的な演技を入れると、どうしても村人独特の自然さが損なわれる。そういう状況下で白黒判断するのは難しくなると思う。 能力者の潜伏時の動きの判断よりも、面倒臭いんだよねー…。 あー、不倫相手の司祭長からTELが入ったから、一旦離席。議事録には電話しつつ目を通すよ! |
サムライ ジョーカーは、議事めちゃ増えてるっΣ(゚□゚;≡;゚□゚)ノ 2008/03/15 23:46:29
![](img/nairo36.png) | 169 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:50:57 | | >>161>>165僧侶 対抗関連は分かったZE。みんなが上手く動けば、の方は少しあたしとは認識が違うな。具体的には、潜伏能力者に頑張ってもらって、そうじゃないヤツは非占にならないようにさえ気をつけてほしい、てトコだZE。それだけならノイズ的な動きにもならないZE。 あと僧侶なのに不倫とか、思いっきり不倫COしてるとか、ありえん(笑) 霊能者の2人だが、正直どっちもまだ真とは言えない状態だZE。これからの頑張りに期待してるんだZE。 |
![](img/nairo21.png) | 171 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 23:53:27 | | >>160ブルーノ >>160「霊確定すると思ってた」のに、 >>49過半数が希望するまで待ったのはどうして? 確定すると思ってたのならば、独断COでも構わないと思うのだけれど。 あと >>160下段「狼的には動きやすい」が意味分からなかったの。教えてもらっていい? あなた、可愛いブリーフ履いてるわね。ウフフ。 |
マジシャン ローゼは、「ちょっとそこら辺まで出かけてくるんだZE。」 2008/03/15 23:59:15
![](img/nairo10.png) | 179 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:10:13 | | お風呂から帰ってきたよ。目に付いた質問から。 >>135んーゴメン。よく質問の意味が掴めてないかも。誰かが議題回答でいってた気がするけど、霊2COなら襲撃候補が少ない(=GJ率が上がる、灰襲撃誘発)から機能保護も兼ねて潜伏させるのもありだし、勿論確定霊がいるときは占機能の早期破壊がありえるから潜伏の方が安全だと思う。っていう考え。一応参考に、ボクの議題回答を見て欲しいな。 もしかして・・・ボクなんか変な事言ってる? |
![](img/nairo10.png) | 180 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:11:15 | | >>143霊能者は16人のフルメンバーでも確定するときは確定するし、しないときはしない。早めに占い師を食べて灰の殴り合いがしたい、とか、がっちりラインで勝負したいとか、どう狼が考えるかわからないから、狼陣営次第じゃないかな?この辺は今までの見た村の違いかもしれないけど。ボク自身は十分確定することを考えてたよ。連携ミスもありえるっちゃありえるしね。 後者については、ボクは霊2COでも占い師は潜伏してていいと思ってる、でいいかな? |
![](img/nairo21.png) | 182 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 00:14:30 | | あ、そろそろ●希望出さなきゃなのね。う〜ん、今のところ特に白っぽく見てる人も、黒っぽく見てる人もいないのよね。希望理由、頑張って捏造しないとダメかしら? ●ルカでお願いするわ。 >>71「狂人は霊能者に行くな」が気になったのよね。ゲオルク >>44を「占騙る気満々の狂の視点漏れ」と捉えるならともかく、そういうサインには個人的に見えなかったのよね。あと、村側なら「そういうサイン?」と明言するのを躊躇う気がしたわね。霊真狂はなんで〜だけで十分だと思ったわ。 |
![](img/nairo35.png) | 187 サムライ ジョーカー 2008/03/16 00:34:46 | | >>156カトりん 勘違いね。そかー、昼は忙しいみたいだから、流し読みだったのかしら。了解よ。 ていうか・・・うん。大変みたね( >>165…不倫ってw うーん、やっぱり今の時点でそこまで決めて考えられるのかなって思うから●ルカかなぁ… 逆にそこまで決めちゃうのは村側かもとも思うし、でもやっぱり >>144で言ってたのがね引っかかるの。 |
![](img/nairo21.png) | 189 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 00:35:55 | | >>166エーファ ん? 最初の2行「 >>117は●先への考え方と〜立候補者占いなんてありえないこと…」はどういうこと? と思ったら、あーなるほど。分かった!! うん、そこは別に疑問に思ってないっていうか、勝手に脳内補完して読んでたから大丈夫。ウン。 えーと、つまり初日も明日パンダも[多数決>立候補]でOKなのよね? |
![](img/nairo21.png) | 190 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 00:36:23 | | >>175ブルーノ Σ!えっ、私って男だったの!! てっきり金髪美女だと思ってたわ。 独断云々は了解したわ。能力者の心構え(?)としてはとても納得。 下段も理屈は了解。っていうことは、霊確定のほうが狼動きやすいな→でも霊確定すると思ってた…っていうふうに読めて、なんかしっくり来なかったの。この回答の仕方を見てると >>160は上段と下段を分けて読んだほうがいいってことよね? >>185「霊COはブルーノとエーファ」……orz |
オペラ歌手 ディルクは、絵本作家 ブルーノの土下座し大声で「指摘ありがとう!」と言った。 2008/03/16 00:36:58
![](img/nairo35.png) | 195 サムライ ジョーカー 2008/03/16 00:40:15 | | うわーん、ルカたんごめん!すっごいタイミング悪かったわ! ええと、ゲオルクたんの発言そんなおかしくないのかな?そこも伏線で騙り準備の範囲内ってルカたんは考えたのね。 ★アイリーンは、もしもゲオルクたんが占い師COしたとしたら、 >>54の発言ってどう思うかしら。やっぱり特に信用に問題ない発言なのかしら? |
![](img/nairo32.png) | 197 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:42:47 | | ロルフ >>183えっと、 >>156でも言ってるけど、それは誤読でした。てっきり、占い師であることを投票COかと思った。ごめんね。ノイズについての考えは >>161、 >>165参照。占い師を隠そうとする為の動き(ある種の作為的な動き)が、狼っぽいと見られる可能性→推理上の雑音要素になること。 ☆answer→怖いです。ただ、真の黒出し→真抜かれ→対抗無しが一番悪手だと思うよ。潜伏狂人にも怯えなきゃいけない。あと、誰かも言ってたけど、偽の黒だし→即吊りなら真占はどうしても抵抗したくなるだろうし、その微妙な反応が結果的に炙り出しになってしまうと思うよ。(続) |
![](img/nairo10.png) | 198 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:44:36 | | うーん、朝〜夕方来られなかったからあんまり質疑応答交わせてないのは微妙だなぁ……。あんまり話して感触掴めた人が居ない気がする・・・。 とりあえず占い先考えるね。初日だからぶっちゃけパッションだけど一行雑感みたいにまとめられたらいいなあ。
って思っててまとまりそうなので先に占い希望から。 ●ジョーカーさん 理由:絡みが少なくて、議題回答も薄めだから考え方がよくわかんない。
正直勘以外の何でもないけど、一応さっと全員見た結果だよ。 |
サムライ ジョーカーは、絵本作家 ブルーノにオカマじゃないもんっ!(;'◇')ノ☆() ̄o~)!ポカポカポカ 2008/03/16 00:44:49
![](img/nairo32.png) | 200 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:46:06 | | >>197続き 真占を隠すつもりなら、その可能性(偽黒が出てる)も考えて発言しなきゃいけないし、それはノイズだよ。私が真占ならどうしても反対したいし、村人なら発言にはそこまで考えてしまうもの。……そして考えてしまうけど、上手く振舞える自信は無いでしょう。 んで、狼占いじゃなくても、黒出しが偽のものか真のものかは真狂2黒でもない限り、黒が出た時点で狼sにはまるわかりなんだけど?って思った。 占い希望出したいけどまだ読めてないよ。ちょい待ち。 |
![](img/nairo10.png) | 201 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:47:02 | | 読み直しながら、雑感落としてくよー。 >>ルカさん 鋭い指摘と独特な視点の人。なんとなく単独感?みんなから突っ込まれてるみたい。思ったこと素早く落とすのとかはちょっと白より >>ローゼさん 質問飛ばし型。考え方はわかりやすいから今後の考察に期待かな。 灰 >>ジョーカーさん 議題回答が薄めで、考えの過程はわかりにくい? ちょっと黒よりな灰 >>カトリーンさん ノイズとかの気にしかたはあんまり狼っぽくない気がするけど、発言少なめでちょっとわからないかな。灰 |
![](img/nairo10.png) | 204 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:49:37 | | >>イザベラさん ちょっと突っ込まれてる部分あり。狼ならボロ出しそうな感じ。 灰 >>シオンさん 議題回答はしっかりしてるけど、目立たない感じ。誰かと被る気がするけど、占い希望理由はちょっと「?」かなぁ。少しだけ黒より灰 >>アイリーンちゃん 質問飛ばし型で多弁。考えがはっきりしててほぼ全員と言葉交わしてるから考察期待かな。 灰 >>ディルクさん >>131 ボク霊COしてないよ。 んー、特に目立ったところはないかなぁ。わかんないから様子見。 灰 |
![](img/nairo10.png) | 205 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:50:31 | | >>ロルフさん 議題回答は薄め?質疑に対する応答とかスタイルは一貫してる感じ。灰 >>ゲオルクさん 早い時間は目立ってた?ルカさんとラインはまずなさそう。 >>2:54は狼側なら正直いう必要なさそうな気がする。 ほんのちょっと白より灰 >>ハインツさん 議題回答としてはまとまってないけど、リアルタイムな感じのレスポンス。占い希望はちょっと不明瞭な気がする。 灰 |
![](img/nairo32.png) | 209 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:54:59 | | ルカ >>27”占い師回避は「なし」と言いたかった"のは何故? 真占師が占い候補に挙がった場合、回避も何も真占師は自分を占えないんだけど…。 >>28霊1COで回避したのが真占師だと、投票COでも護衛されてなくて、食われやすいのは一緒だと思う。 さらに >>71の「回避した占師を護衛するかどうかは狩人の判断」ならば、それは対抗出しでも同じこと。 はっきり言うと、対抗を即ではなく投票にするメリットをどう考えてるのかがよくわかりにくい。 >>76最悪確霊が抜かれて、対抗が出ることがありうるよね。コレが最悪。 真占師が抜かれ場合でも、翌日出てくる偽は恐らく狂人だよね。これってあまりメリット無くない?(続) |
サムライ ジョーカーは、逆さ吊用に縄を準備しつつ【あと、今日の吊りはハインツです】と宣言 2008/03/16 00:56:56
![](img/nairo32.png) | 211 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:58:06 | | (続)そこまでして、潜伏&回避無し案を推す理由が今一伝わりにくいな。あと >>72への指摘はそのとおり。 >>100えっと、 >>27、 >>102では"勝負の面白み重視"に感じたんだけど、考察無しだと面白みが無くないかなぁ…と思った。 >>114ごめん、●ロルフの理由が3回読み直したけど分からない。狼狙いというわけではないっぽい? どういう状況を想定して、どういうメリット・デメリットを考えたのか、もう少し詳しくお願いします。 |
![](img/nairo10.png) | 217 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:05:50 | | >>202んー、"霊2COの時"に占い師潜伏を推す理由を書いただけのつもりだったけど、そう読める?ボクの文のつなぎ方が変なのかなぁ。 >>208後提出してないのはカトリーンさんとロルフさんかな?そろそろ決めた方がいいと思う。 能力者票をどう加味しても多数決だと●ルカさんだよね。 ボクとしては、白狙いならともかく黒狙いで占いたい人じゃないんだけどなぁ・・・。 |
![](img/nairo32.png) | 219 青帽子 カトリーン 2008/03/16 01:07:05 | | 間に合わないので、占い先希望は●ルカ。 上記で質問した通り、言いたいことが良く分からない。ゲオルグに対する狂人疑惑に強引さを感じた。 思考や論理構成が良く分かりにくくて、後半灰の殴り合いになった時に不安が残るので早々に●したい。 ただ、その辺は明日確白になったとして、まとめ役…というのは若干躊躇はあるんだけど。
どちらかと言えば、そんなルカを頼れそうだからまとめ役にしたいって言い出したブルーノが意味不明だった。価値観の違いとはいえ、頼れる根拠が今一不明瞭だし。でも霊能者候補だし、放置。 |
![](img/nairo30.png) | 220 男爵 ゲオルク 2008/03/16 01:07:05 | | 鳩よ 顔を出せなくてごめんなさいね 見える範囲しか読んでいないけど決定が出ていないようなので、またしばらくしたら覗きに来るわ |
![](img/nairo35.png) | 221 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:09:18 | | >>210子猫ちゃん 返答ありがとー。ええと、信用とかはそうなってみないと分からないけれど、現状ゲオルクたんは黒目(狂?)と疑ってるのかな。 視点は面白いかな?占い師なら自分を盾に霊確定させるのどうかなって思ったんだけど。 |
![](img/nairo10.png) | 222 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:09:59 | | >>218んー、とりあえず確認。とりあえず急いで●ルカの人 ローゼ、ハインツ、ブルーノ、ディルク、ジョーカー、イザベラ、カトリーンは希望を出し直して。 時間ないよ! |
![](img/nairo21.png) | 227 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 01:18:00 | | >>193 ルカ 回答ありがとう。言った理由&タイミングに関しては了解。あれ…ルカが白く見えてきた。 >>207 「村側なら明言を躊躇う」とは言ったけど、「人狼側だったら」なんてどこにも言ってないわよ。追従も、特に他の人の●希望見てないわ。人の名前を覚えられてないのに。まぁこれは言っても詮無いことだけど。 |
![](img/nairo35.png) | 228 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:18:11 | | つくづくタイミング悪いわね…【ルカの占い師CO確認】 占い先の変更は大至急するつもりだけど、対抗はどうしましょうね。 もう遅いし、今日は襲撃もないし明日の第一声がいいかしら? |
![](img/nairo21.png) | 231 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 01:24:46 | | あら【ルカの占い師CO確認】
対抗非対抗禁止も了解したわ。●希望どうしたらいいかしら。再提出してもいいけど、さっきにも増してパッションオンリーになるわよ。 |
![](img/nairo35.png) | 237 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:32:00 | | うーん、ルカたんが回避COでゲオルクたんとここは切れてるっぽいからちょっと外してカトりんは誤解っぽいし…子猫ちゃんは占われてもいいっぽい態度だし…うーん…
全く勘で●シオンかなぁ…今一番印象が薄いから。 |
![](img/nairo32.png) | 239 青帽子 カトリーン 2008/03/16 01:34:23 | | 【ルカの占いCO確認】 希望は●ゲオルグ。 >>54の確霊狙いスライド発言がどうもなぁ……という感じ。議題回答から、そこまで確霊が有利だと思ってるようにも見えなくて違和感。ちなみに狂人可能性はあまり考えてない。色々リスク算定してるみたいだし、確白ならまとめは任せられそう。 アイリーンは、よく喋るし今占う必要は無いと思ってる。 |
![](img/nairo36.png) | 241 マジシャン ローゼ 2008/03/16 01:35:40 | | 鳩だZE☆ 鳩だから質疑応答は後にして、ルカは白だろー。流石にこれだけ集める狼はなー、と思う。追従票が多過ぎる感じが否めないしな。
と思ったら占COしてて何か納得。ごめんだZE。 ●カトリーンで再提出。ルカに戦略論でめっちゃ突っ掛かってたのが見えたからだZE☆ |
![](img/nairo21.png) | 242 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 01:37:45 | | とりあえず再提出しとくわね。 ●カトリーンで。 >>219個人的にルカのゲオルク狼でサイン?には疑問を感じたけど、その後の狂疑惑には強引さは感じなかったかな。 あと「思考や論理構成が良く分かりにくくて」って言うけど、そんなことないと思う。むしろ分かりやすいから、 >>71が浮いて見えたって感じだったし。●ルカ希望理由がなんかテンプレっぽくて、なんか引っかかった。あとパッション。 |
![](img/nairo10.png) | 244 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:39:40 | | >>230実質自分占い提案だよね・・・。いくらFO好きでも待って欲しかったなあ、非対抗。潜伏・FO半々ぐらいだったよねぇ。 ボクは、●アイリーンなら、正直ほぼ白だと思うけど・・・、まとめ役作りだと思って納得するしかないかなぁ。 上手く希望まとまったら、他の占い先にしたい。 >>233んー、アイリーンちゃんは元々占い師初日CO希望だったからその辺りとは違和感はないと思うよ。 ボクも結構深夜2時決定は辛い・・・かも。 とか書いてたらロルフさんも非対抗かぁ・・・。 |
![](img/nairo30.png) | 247 男爵 ゲオルク 2008/03/16 01:43:25 | | 再度鳩よ とりあえず霊が確定しなかったこととルカさんの占COまでは確認できたわ 決定が出ていないのは変わらないようなので、またのちほど来るわね |
![](img/nairo10.png) | 255 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:52:07 | | >>246正直、ボクはこの状況で非占COするアイリーンとロルフは白だと思ってる。 特にロルフは既に●票が1票入ってるのにわざわざ非占COして占われようとする必要がないよ。 ボクはできれば他を占いたい。希望の多いところは、イザベラとかカトリーンとかシオンかな? ごめんまだ全部見てまとめられてない。 ハインツさんの案で、ルカさんが宣言してそれで対抗がセットする。でもいいと思うよ。 |
行商人 シュテファンは、サムライ ジョーカー >>251 ありがとー! 2008/03/16 01:53:12
![](img/nairo10.png) | 257 行商人 シュテファン 2008/03/16 02:00:45 | | もう本当に時間ないよ?ルカさんは決めるなら宣言しちゃってよ。●ルカだった人はイザベラさん以外希望変えたよね?
多数決に従ってだと●イザベラだけど、能力者(エーファ)の票を考えると微妙なのかな? イザベラさんの意見も聞きたいけど、ここですぐに希望出さないのが人狼の焦り?みたいなのがないなぁと思ったりもする。 いずれにしろ決めないと。 |
![](img/nairo10.png) | 266 行商人 シュテファン 2008/03/16 02:10:02 | | >>260わかった!正直、非占はもうはずして占って欲しかったけど・・・。 ロルフさんが狼だとしてそういう博打を打つタイプには見えないから白だと思うんだけど・・・。 結局FOになるなら他占っちゃえと思うよ・・・。 でももうこれ以上ぐだぐだしてもしょうがない……よね? >>261ロルフ、ね |
![](img/nairo38.png) | 270 悪魔猫 シオン 2008/03/16 02:12:51 | | 戻って来れました…ぜーぜー 【ルカさまの占い師CO確認】です。占い先はロルフさまなのですね。 うー発言できなくてごめんなさいなのです…明日朝早いので寝るのです…おやすみなさい。 |
![](img/nairo32.png) | 271 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:14:03 | | 【●ロルフ確認です】 【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】 ↑この発言を他の方にも回していただきたいのですが。いかがでしょうか?占い先は統一すべきであると思うので。 26時がキツい方の気持ちは分かります。ですが、私は24時までに希望を出すのはまず無理です。当教会は今月より懺悔者の個人情報保護の為、鳩の持ち込みが禁止だからです。そして明日も朝9時から夜23時まで仕事なんです。年度末とは恐ろしいですね。ぶっちゃけ今も教会の仮眠室で、移動箱です。ですので25時仮決定&25時半本決定でどうでしょう?と妥協案。 |
行商人 シュテファンは、ゴメン、ボクももう寝る・・・。また明日!ノシ 2008/03/16 02:15:44
![](img/nairo30.png) | 275 男爵 ゲオルク 2008/03/16 02:18:38 | | 【ロルフさん占いは確認したわ】 潜伏中の対抗も合わせて統一にするってことでいいのよね 個人的には対抗も出しちゃう方が好みというか占非占回したいんだけど、潜伏進行になっている流れなようだから皆に合わせるわね |
![](img/nairo35.png) | 276 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:22:11 | | 【●ロルフ確認☆】 【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】
眠いの…
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![](img/nairo36.png) | 277 マジシャン ローゼ 2008/03/16 02:23:17 | | 鳩だZE☆ ●ロルフらしいの了解。 あたしが占い師だったらロルフにセットした、と言っておくZE☆ |
![](img/nairo36.png) | 280 マジシャン ローゼ 2008/03/16 02:26:18 | | って、ゲオルグが狂人に見え(ry 潜伏の流れ云々というかだなぁ。明日COでも遅くないんだZE? |
![](img/nairo21.png) | 281 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 02:26:23 | | 【●ロルフで統一占い確認】 【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】 >>273ロルフ 【明日第一声で〜】は非占宣言も含まれるの? 明日FOにするとしても、「ロルフに黒出しする…」が一巡してロルフが白確定しないと、FOにすんなり従えないんだけど。 と思ったら、先に黒出す出さない宣言回すのね。了解。 |
![](img/nairo32.png) | 284 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:52:19 | | アイリーン >>142★1.確定はして欲しいと思いましたね。そしてしないだろうな、と思ってました。狼側にロラ狙うだろうという点もですが、確定白黒情報を落としたくないだろうなと。 ★2.霊COを先にすれば、狂人の霊騙りは考えにくいと思ってた。狂人は最悪連携ミスで霊3とか、霊の判定誤爆を恐れると思ったから。占:真狼、霊:真狂は狼側にとって嵌れば強いけど、ミスが痛いのもそれ。真占でGJ起きる(鉄板懸念)とか、占の真狼が生きてる時に霊の判定誤爆とか。(続) |
![](img/nairo32.png) | 285 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:53:12 | | >>284続き ちなみに私は、速攻で真の食いが起きる&霊機能完全生存状態なら、対抗は残った方に信頼差である程度勝っていなければ、基本的に吊り推奨。そこから見える情報もあるし。そんなに村側にとって恐ろしい布陣だと思ってないです。 エーファ >>166「立候補者占い等ありえないこと」とのことですが、どういう意味でありえないのでしょう? イザベラ >>20「片占を許容するメリット」ってのは具体的にどんなことを考えてて、回避あり>回避無し(片占い可能性アリ)を選んだの? |
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