 | 2 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:00:12 | | ロルフさんは下着ドロですか・・・了解しました。 >>343だって売れないと生活できないんだもん。 |
 | -2 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:00:41 | | やっべー、なぜに狼を（笑）
しかも仲間イザベラですか（笑） |
| 3 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:04:09 | | うわーん日付跨いじゃった上にあまり残したくない発言じゃないかー！
気を取り直して。15人スタートだね、共有者いないけど頑張らないとね。
さくっと僕が今日の議題を出しておくね、変更箇所があったら誰かお願い。
■1.まとめ役どうする？
■2.占い師・霊能者のCO時期
■3.能力者潜伏時の回避について
■4.今日は誰を占いたい？ |
絵本作家 ブルーノ行商人 シュテファンとかぶった。 2008/03/15 03:05:17
| 5 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:05:35 | | >>1:346 イザベラ >>2:2 ブルーノ そんな些細な呼び方にこだわると、脳細胞が早く死滅するぞ？ しかし誰も呼び寄せられないということは、あれはあまり興味をもたれないものだったんだな。 レギュ確認した。議題なぞ適当に貼ってみる。 ■1.まとめ役について ■2.占い師COのタイミング ■3.霊能者COのタイミング ■4.本日の占い先 □5.結局あのパンティは誰のものだったのか。 |
絵本作家 ブルーノ ロルフさんまで・・・ 2008/03/15 03:06:25
科学者 ロルフは、ネタ議題考えている間に他に２人からもでてるとは･･･失態だ。 2008/03/15 03:06:26
科学者 ロルフは、回避CO抜けてたから、上の2人のを使ったほうがいいな。 2008/03/15 03:08:56
| *3 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:22:51 | | 白議題と矛盾してるぞ…。
もしあれが私のパンツなら、パンツ泥棒の事実はなかったことになるからな。 |
| 11 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:41:11 | | 寝ようと思ったけど、とりあえず議題だけ消化しておくね。
■1.
今日は多数決でもいいかなって思ってる。問題は明日以降だけど、
確霊＝確白（初回占いで黒が出なかった場合）＞＞＞その他
って感じかな。立候補は個人的にはあまり好きじゃない。ある程度まとめた後に灰に戻すのも微妙だし、占い吊り前提でまとめ役やってもらう、っていう話だともっと困るかなと思うんだ。
でも霊が確定しない＆初回占いで白確定しない、っていう状況になったら立候補のまとめ役を置く事も考えないといけないよね。
でもこれはその時でいいかなと思ってる。 |
| 13 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:47:18 | | ■23まとめて。
まず初日霊CO。まとめ役どうするかっていう話もあるので、まず霊が表に出た状態で改めてどうするかっていう話をしたい。
ここで確定すれば占い師は初回投票CO希望。確定霊下で占い師が表に出るのは襲撃の危険性が高いし、2COで内訳が真狂であっても危険性が高い事は代わらないのでできれば潜伏期間を設けたいなって思うよ。
そういう意味では黒出るまでCOしないっていうのもアリかなーって思ってたりするけど、黒出ない＝確白増える→潜伏幅狭まる、なのでせめて潜伏は5日目までくらいに留める。
っていうのも悪くないかなって思ってるよ、希望はしないけど。 |
絵本作家 ブルーノは、行商人 シュテファン連投じゃないから心配いらないのだ。 2008/03/15 03:47:35
| 15 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:51:28 | | んで霊が確定しなかった場合でも初回投票COがいいかなと思うんだけど、この場合はFOもアリ。
灰を狭めるっていう意味もあるし、この場合は確白にこだわらず早い段階から占霊の真贋を見極める要素を作った方が後々役に立つと思うんだ。
でも占い師が初回襲撃で落ちる危険性を考えるとやっぱり潜伏期間は設けたいかなって思う。
まとめ
占：初回投票CO＞2日目CO
霊：2日目CO |
| 17 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:52:58 | | 実際のところ15人編成は初なので、能力者COがどんな形になるのか想像がつきずらい。
14人なら経験ありだがそれと比べれば狼側が多いわけだし。
■2.霊初日CO。確定すれば霊まとめ。しなければ本日は多数決占い。明日白確がでればその人にまとめ役。（霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側）
占い師は確定したら初回投票CO。黒がでても潜伏で。対抗あれば本日のCO
■3.霊は初日にでる前提で、占い師のみ。占い回避あり対抗なし。
霊を初日にだすことで対抗なければ村側のまとめ役ができるし、対抗があれば霊に狼側をひきずりだせるな。 |
| 18 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:54:01 | | 占い師について補足。初回投票COで結果を残すようにすれば黒でも潜伏はさせられる。
初日真から黒なら黒を隠すことで、狼から真がわからないようにする為。
また偽（狂）から黒判定だと、襲撃先によれば偽確定もあるので偽黒の抑止にもなる。
霊対抗あれば占い師初日COなのは、占い師は確定しないだろうから、だったら全部COさせて狼の回避先をなくしたいので。
回避にたいして対抗なしは狼側が回避した場合に真がつきやってやることはないからな。
…略称は「科」でいい。じゃあ少し寝てくる。 |
| 19 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:57:08 | | 間違えた、↑のは議題2だった。
■3.確霊時：即対抗 霊複数CO時：対抗なし
回避したのが狼だった場合は意味が無いんだけど、真が回避した場合の事を考えるとこれがいいかなと。
霊は確定してない場合襲撃の可能性は低いと見ているので、その場合は護衛負担を増やさない意味で占の対抗はその場では行わない。
確霊の場合は真回避→狂対抗、の場合に狼からも真贋はわからないので襲撃を迷わせるという意味で対抗は募ったほうがいいと思う。
能力者潜伏案をとった場合は回避は無いのが一番だね。 |
| *9 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:58:15 | | さてと方針とかはどうする？
霊確定させて３潜伏がスタンダードか？
ちなみに私は、正直いうと狼は苦手だ（汗） |
| -10 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:02:13 | | そもそももう霊を騙るのはきついが。霊まとめ押すなら、議題と同時にCOしてていいところだし。 |
| *11 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:07:36 | | 方針は了解。
狼回数は数回はあるんだけど、どうも村側の時と比べると微妙に黒いんだよな。私は。
…そもそも狼１年ぶりなわけだが。
|
| *12 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:15:43 | | うん、いいCNが思いつかない（爽）
今日はあきらめて寝ることにする。
今日、明日と祝日だが用事があるので昼間はおそらくいないと思う。
じゃあおやすみ。 |
 | 21 悪魔猫 シオン 2008/03/15 04:27:15 | | 始まってるです〜あわ、共有者さまはおられないのですね…村側不利な状況のようですが狼さまに負けないよう皆さま頑張りましょうです！
■1.確霊＞多数決＞立候補
確定霊能者さまにお願いしたいです。やはり確実に村側の方のまとめが安心するです。確霊しなかった場合、本日の占い先決定は多数決、明日以降白確が出ればその方にお願いするのが良いかなと思うです。白確が出なかった場合は、そのとき考えたいです。立候補は立候補者さまを占うかどうするかという問題があるのであまり好きではありません。
■2.霊はまとめをお願いしたいですから初日、占い師さまは三日目（ここでは四日目になるのでしょうか？）投票COが良いと思います。 |
| 22 悪魔猫 シオン 2008/03/15 04:28:33 | | 確霊した場合、FOだと占い師さまへの襲撃の可能性も高くなり、早めに占い機能が破壊されてしまう恐れがありますので潜伏していただきたいです。確霊しなかった場合は占い師さまも本日COで良いと思います。
■3.回避アリ、即対抗が良いと思います。回避アリで対抗ナシだと、第二占い先の方にまた回避された場合、バタバタしてしまうような気がするのです。FOになってしまいますが、そこは灰狭め＆狼さまを表に出したというポジティブシンキングですっ！
■4.保留です〜。
|
| 23 悪魔猫 シオン 2008/03/15 04:29:16 | | □5,ロルフさまのステディな方のものかと思いましたが、そうなるとロルフさまは恋人のパンツを溶剤で…というプレイが好みという新たな変態さまCOになってしまうのです…困りました。 >>12 シュテファンさま 略称ありがとうございます。ぼくは｢魔｣のほうが良いです〜｢悪｣だと、何かぼく悪い子みたいに見えてしまうのです…えへっ それでは今日は寝ます〜。皆様おやすみなさいです〜。 |
| -11 悪魔猫 シオン 2008/03/15 04:35:01 | | わお〜共有者ナシ、狼３の１５人編成村ってログも読んだことなかったよ〜どんな状況になるのか全然想像つかないよ〜。
魔は悪魔の魔じゃなくて使い魔の魔で〜（＾ω＾）皆様がシオンのご主人様なのです〜。それではおやすみなさい〜（独り言って発言回数の制限あるのかにゃ？） |
 | 26 アイドルスター ルカ 2008/03/15 06:58:34 | | やっぱ、この編成が一番いいよね。
■１．アイドルマスターのルカに任せなさい！
真面目な話、「なし」でもしょうがないかも。
■２．3日目同時投票COが理想だけれど、再戦村という事で寡黙吊り対象とかも多分出てこないだろうし、なにより同時にして「占1霊3」みたいなのも味気ないと思うのでどっちかは2日目までにCOありがいいと思う。
どっちにするかとなると、霊能者だけCOがいいかな？
霊能2COなら霊能食ってもつまらないし、霊能1COなら護衛先が基本的にはそこしかないから食いにくいと。 |
| 27 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:12:20 | | ■３．霊能者のみCOで、占い師の占い回避は「なし」と言いたいけれど、16人村ならともかく15人村なので統一占いで灰情報を増やさないと怖いです。
とは言え、霊能確定でステルス人狼早吊りとかにならない限り「詰み」もほぼ期待出来ない編成なので占い師決め打ちも必要になるかもしれません。それを考えればバラバラ占いでもダメとは言わないわ。
ただ、霊能が確定しなかった場合は黒を出しやすい編成なので真占い師に黒が出るような事故も有り得る。
よって、霊能1COなら偽黒が真占い師に出るようなリスクも低いと考えて占い回避はなし。吊り回避は仕方ないけど。 |
| 28 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:22:57 | | 霊能2COなら霊能者真狼の場合に真占い師に黒が出るような事故も十分あるので占い回避も有り。
私フラットに見れるか分かんないし。
■２．占い師の回避があった場合。
「対抗は投票CO」の場合、一番困るのは、翌日その占い師が食われて対抗も出ないパターン。投票COになるなら人狼側にもリスクは高いのでかなり起こり難いと思うけど。
「即対抗」という場合は、回避したのが真占い師の場合に護衛率が低くて食われやすい所。
本決定が深夜2時と遅い可能性があり、「即対抗」を全員が出来るか怪しい面もあるので「即対抗」は本決定がせめて24時ぐらいじゃないと。
そんなわけで、「対抗は投票CO」という方針がいいと思います。 |
| 29 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:35:14 | | 後、霊能者が確定した時に占い師即対抗の場合は「占2霊1」パターンで初回襲撃を迎える可能性もあってあまりよろしくない。
人狼が占い回避して真占い師が即対抗すると、狂人に潜伏という判断材料まで与えるのでやっぱり即対抗じゃない方がいいわね。
狂人視点で村騙りの可能性は一応ありますが、こういう状況での村騙り自体があまり歓迎できないわ。
占い師が確定したならいいけれど、確定しなかった場合に狂人が撤回したのかさっぱり分からんという事になるしさ。 |
アイドルスター ルカ は 踊り子 エーファ を占います。
アイドルスター ルカ は 絵本作家 ブルーノ を占います。
| 30 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:47:23 | | 今心配なのは、エーファがちゃんと来るかどうか。 開始延期になってなかった場合、既に突然死してるからね。 開始が延期になったって決まった後に発言がないから「開始が延期になったことを知ってて昨日しゃべってない」という風にも見えないし。 エーファが突然死はまだしょうがないとしても、占い師とか霊能者とか狩人でしたーって場合がなぁ･･･。 イザベラ >>14「どうしても立候補者を吊りたくなる事が多い」ってのはイザベラさんの経験論ですか？ ブルーノ >>19占い師真狂なら人狼が真贋なんてどうでもいいから食っちゃえって来る可能性ありませんか？ |
| -15 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:50:01 | | チャミー：桃
ルカ：愛
ローゼ：奇
ジョーカー：侍
エーファ：踊
カトリーン：青
シュテファン：商
イザベラ：宝
シオン：猫
ブルーノ：絵
アイリーン：天
ディルク：歌
ロルフ：科
ゲオルク：男
ハインツ：俳 |
アイドルスター ルカ は マジシャン ローゼ を占います。
 | 40 俳優 ハインツ 2008/03/15 09:34:34 | | おはよう。 鳩なんだが18の発言が飛んで見えない気がするのは気のせいか？ >>28対抗の投票ＣＯは反対だな。真が回避しても狩人からは真か偽か分からん。回避したため狼は対抗せずに、真は狩人に護衛されなかったのでいきなり死亡とか冗談みたいな可能性までありうるぞ。 >>22村不利って俺のせいか？ちょっぴりショックだ。 |
| 48 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 09:53:59 | | おはようです。すっかり寝てしまったのは秘密なのですよ。 >>30 ルカさん それは大いに有り得るけど、それを言ってしまうと元も子も無いんじゃ・・・と思うのです。 んで >>36 ローゼさん 確かに。狼が回避した場合を考えると丸損ですね。真が回避した場合、の事ばかり考えてましたがそう考えると即対抗はマズいかもしれないですね。 お二方の意見を参考にして変更。 ■3.占い吊り共に回避アリ。 即対抗は無しで初回投票CO継続希望。 |
| 49 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 09:57:32 | | そして過半数の皆さんが同じ希望なので独断ではないと判断するのです。
【僕が霊能者です】
確定した場合はまとめ役やります。
この後顔を出せるのが遅くなりそうだし、早めに今後の方針を考えたほうがいいと思ったのでCOしました。
【以下、第一声で霊CO非COお願いします】 |
| -19 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 09:58:54 | | 普通に考えて今日出る以外の選択肢って無いのですよね。そもそも僕潜伏苦手だし。
一応対抗が出ないことを想定していたんだけど、対抗出るとちょっとマズいかもしれないのです・・・。 |
| 51 俳優 ハインツ 2008/03/15 10:01:26 | | まとめはスッキリ進行なら霊まとめがいいんだが、15人＝霊まとめっていうのはワンパターンかつ霊がまとめ苦手なら余計な負担を与えてしまう。全潜伏希望だ。
●▼が占い師ＣＯを予定してなかった狼に当たって、占い師回避してくれたら発言からボロを見つけやすいのもある。霊回避は２回吊りで狼１吊れる計算だしそれも良しだ。 |
絵本作家 ブルーノ ハインツさん・・・申し訳ないのです・・・。 2008/03/15 10:04:21
| 60 俳優 ハインツ 2008/03/15 10:49:27 | | ホモ＞すまんが変な略称はこちらが混乱するので却下する。ただでさえ名前が覚えきれてないのに >>54 それしたら間違いなく▼ホモだな。 敢えてそういう事を言うのは村人か狼か分からないが要注意人物と認定する。 ちなみにその後の展開はどう考えていた？ |
| 67 俳優 ハインツ 2008/03/15 11:08:19 | | 霊が確定するものとして発言させてもらうと、とりあえず今後の方針としては占い師潜伏で投票ＣＯ、で全員○○に黒出しする占い師じゃないと回すってとこか？
黒発見時も潜伏とあるがそれだと黒発見の占い師も同様に○○に黒出ししない宣言をしないといけない。
むしろ全員明日占い結果に触れる必要はない。また結果について言及する事だけで非占い師ＣＯと同等に見られる＝潜伏枠が狭まる恐れはあるな。 |
| 68 俳優 ハインツ 2008/03/15 11:16:49 | | 黒発見時潜伏については全員の協力が無ければ逆に厳しい予感もする。ただ、全員がうまく行動できるならその案は悪くないと思っている。
ゲオルクとジョーカーは変態同盟を結成か？ってよく見ると変態多いな。 |
俳優 ハインツは、男爵 ゲオルクをロープでジョーカーとグルグル巻きにした 2008/03/15 11:25:14
俳優 ハインツは、アバヨといい立ち去った 2008/03/15 11:35:34
アイドルスター ルカは、絵本作家 ブルーノには対抗はないようだ。 2008/03/15 11:45:43
| 71 アイドルスター ルカ 2008/03/15 11:53:41 | | ハインツ >>40どの作戦もどこかにリスクは付きまといます。回避した占い師を護衛するかどうかは狩人が考えて、というだけよ。 ブルーノは現状真狂狼全部考えられるけれど、ひとまず一週待ちましょう。 ゲオルグ >>44霊能者真狂はなんで書いてないの？ これだけ見ると、「狂人は霊能者に行くな」というサインにも見えます。 ゲオルグ >>56「回避有りが当然」と言っているけれど、占い回避無しならゲオルグさんの確率論話が3/8まで上がりますが、検討はしないのでしょうか？ |
| 76 アイドルスター ルカ 2008/03/15 12:09:51 | | 後は霊能確定で明日黒が出た場合かぁ。 明日は黒出た人吊りで、対抗がいる場合は投票COでいいと思う。偽黒でも霊能確定なら無駄吊りにはならないので。 黒判定が真の物だとしても、投票COなら対抗を出さないのは難しいから。 その場合、占い師についての考察、黒出された人についての考察はなし。そんな事をはじめた人がいたら非占い師と考えて明日の占い先にすべし。 >>72「村側に比べて人狼側が多」かったらPPされる・・・。「いつもに比べて」が適切と思った。 |
| 78 悪魔猫 シオン 2008/03/15 12:11:09 | | おはようございます。【ブルーノさまの霊能CO確認、ぼくは対抗しません】 ブルーノさま、確定されたらまとめをよろしくお願い致しますです。 >>36 ローゼさま ぼくの■３と同じ答えになってしまうのですが、確霊しなかった場合、ぼくはFO希望ですから占いの早期破壊はやむをえないのですが、その分占い師さまたちの発言を早めに見ることが出来、占真贋を早期から考えることが利点と思います。あと灰が狭められることによって灰考察などもしやすくなると思っているです。 バタバタしそう、について、第１占い先の方が回避→全員占い希望提出しなおし→第２占い先決定→第２占い先回避、ということになるかもしれないのが嫌なのです。ならば |
| 79 悪魔猫 シオン 2008/03/15 12:13:22 | | ならば本決定が出た時点で即時対抗を募ったほうがバタバタしないかなと。占い先が誰になるかは皆様気になるはずですし、狼さまや真占さまなら自分に占がきた場合の回避の可能性を考えられているはずです。各々コアタイムずれはあると思いますが、回避アリの場合、本決定の確認のみならばそうズレがないのではと考えます。＝即対抗のほうがスムーズにいくのではないかと。 それではぼくは退席しますね。ちょこちょこ覗いていると思います。 >>69 ばばさま クッキーと紅茶頂きますね！大好物です〜ありがとうございますです。 |
悪魔猫 シオンは、クッキーをくわえつつ尻尾フリフリ退場〜 2008/03/15 12:14:25
| 80 アイドルスター ルカ 2008/03/15 12:15:41 | | >>75狂人の霊騙りなら、占い師の誤襲撃が無いのでそれだけでも強いですよ。 人狼3人で真占い師の信用下げる事も出来るし、初回襲撃で真占い師の襲撃に成功すれば「狂人の連携ミス」なんてのは全く心配なくなります。 黒出し先を狂人が決めないといけないのと、黒出し先を間違えずに選べる人狼とでは人狼占い師の方が絶対いい。狂人占い師だと狂人が主導権を取って人狼がそれに合わせないといけなくなる。 襲撃に失敗しても、狂人が連携ミスする確率なんてコインで判定決めても25％しかないんだし。 正直、「占真狼−霊真狂」や「占真狂−霊真」は非常に嫌だと思ってる。 |
悪魔猫 シオンは、俳優 ハインツさま >>40 、はわ、勘違いさせてしまってごめんなさい〜来てくださって嬉しいです！ ノシ 2008/03/15 12:17:49 | -24 アイドルスター ルカ 2008/03/15 12:30:26 | | 占い師CO時期
ルカ、ローゼ、シュテファン、イザベラ、ハインツ：3日目対抗含め投票CO
ジョーカー、カトリーン：3日目投票CO。霊確定時、対抗投票CO、霊非確定時、即対抗。
シオン、ロルフ、ゲオルグ：霊能確定時、3日目投票CO。霊能非確定時、初日FO。
エーファ、アイリーン、ディルク：まだ来てない。 |
| -25 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 12:52:02 | | こ れ は ひ ど い
うまい事ゲオルクたんとジョカたんが僕騙りっぽくなってるのできっと僕は中身バレしないでしょう。
確定してもんごる吊りに専念したいなぁ。 |
| 91 悪魔猫 シオン 2008/03/15 16:10:01 | | この時間は人がいらっしゃいませんね。ばばさまのクッキーとマドレーヌ独り占めなのです♪（もぐもぐ） 自分の発言見てたらおかしなところ見つけたので補足です〜 >>79 ×本決定が出た時点で即時対抗を募ったほうが〜 ○本決定での占先に回避が出た時点で即時対抗を募ったほうが〜 です。言葉足らずでごめんなさいです。それではまた夜に来ます〜。 |
悪魔猫 シオンは、あれっぼく一人かと思ってたのに恥ずかしい〜（照）クッキーこっそり戻しておくです… 2008/03/15 16:11:27
| 100 アイドルスター ルカ 2008/03/15 16:47:25 | | >>96偽黒だろうと、黒出た人を吊る事で情報が出るんだから問答無用でいいです。 大事なのは、偽黒が出た後の反応で人狼に真占い師を読まれないことなので考察もやってはいけません。潜伏真占い師が「あの人真だと思うよ〜」という事も出来ますが、そんなふうにやるぐらいならハナから考察しない方がいいです。 人狼なら占い回避の機会もあるので白の可能性も高いと言うのはそうだけれど、可能性が高い事と確定情報は違います。 敢えて回避しないことで真占い師を襲撃し易くするかもしれない。 |
| 102 アイドルスター ルカ 2008/03/15 16:55:46 | | >>99BBSパターンで村側が一番面白いのはこの編成でしょう。運以外で勝つには色々な実力が必要になるから。 ゲオルグさんの発言については、自分が狂人なら人狼のアピールかもと悩むと思います。 それに、本人の言う「占い師COした狂人であっても食われるとダメ」戦略ともマッチしています。狂人に霊能が出るとその作戦が取れないので。 後は、後で言うつもりだったけれど >>56も「吊りに挙げる」という脅しで回避有りの作戦にもって行こうとしている感じにも見えます。 回避有りの方が占い師の当たりが付くので人狼側が楽そうに思うんですね。 霊対抗がまだの人 エーファ、イザベラ、ロルフ |
アイドルスター ルカは、私の下着は上下で色が違うこともあります。 2008/03/15 17:01:29
| 103 アイドルスター ルカ 2008/03/15 17:17:46 | | よくよく考えると、人狼の作戦アピールよりは、本人が狂人で「占い師騙りに決めてたから狂人が霊能者を騙る可能性が抜けちゃった」の方が当てはまりそうかな？ >>75「ささやけない狂人の霊騙りはない」何を根拠にと言う感じですし、霊能者真狂なら占い師狙いで狂人を食う事は有りません。こっちの方が村としてはイマイチでは？ ゲオルグさんの発言だと、狂人占い師が食われたら終わりみたいな事を言ってますが、残りの占い師をすぐ吊る必要もどれだけあるのかと思いますね。真占い師と真霊能者では判定は必ず合うんですから。 ゲオルグさんは占い師騙りに決めていてなおかつ食われ上等の狂人に思えてきました。 |
| 112 アイドルスター ルカ 2008/03/15 20:33:19 | | これぞ15人編成。15人編成は、人狼側は確定白を一人も作らないように来るのが正解。
さて、占い師CO派と潜伏派で分かれるかもしれない展開で果たしてまとまるのでしょうか。霊能はローラーするのなら初日からやるしかないですが、占い師が食われると決め打ちに作戦戻り難くほとんど勝ち目がなくなりそう。
まずエーファですが、「議題考えるの長すぎ」という感想だけしか。寡黙吊り逃れ人狼かはてさて。
ブルーノも真狂狼まだ全部有り得るけれど、人狼側としては少しでもぐだぐだな方がいい事を考えると人狼は薄いか。
内訳については人狼に回避枠を残す事を考えると真狂になっている方が人狼側は楽でしょう。 |
| 113 アイドルスター ルカ 2008/03/15 20:41:58 | | 今回は狂人疑惑が付いてしまったゲオルグという人がいるので、霊能者の内訳は真狼が可能性が高いでしょうか？
ブルーノ人狼で霊能者COだと、狂人と被る危険があるから一種の賭けとなる可能性も有り。私が狂人なら（本当は非COをじっくり待ちたいけれど）登場時間的に即対抗してたと思うしさ。
なので、真狼パターンならエーファ人狼に傾き気味。エーファとロルフで人狼のセットならもう狂人とで3COになるリスクもないし。
ただ、人狼が仮に「確かにゲオルグ狂人くさくて狂人に占い師は任せてられん」と思ったならライン勝負に来なくてもいい気もするなぁ。
そういう意味では真狂もまだある。真狂なら真贋は難しい。 |
| 114 アイドルスター ルカ 2008/03/15 20:53:40 | | という訳で、●ロルフを希望。
エーファ人狼パターンの場合でも、ロルフの3発言から「ロルフが非霊能」という情報は得られそうにないと思ったため。
なので、「ロルフが非霊能」と分かるのはエーファとロルフが2人とも人狼の時になるから。
ロルフが占い師COした場合は「今日ここを占いたい」という材料がまだ乏しい･･･。●ゲオルグで占い師COするかどうか見るぐらいでもいい気がしてきた。
今の所、「ゲオルグは狂人の視点漏れでは？」と言っていたアイリーンは白目かなぁぐらい。 |
アイドルスター ルカ は 科学者 ロルフ を占います。
| 115 アイドルスター ルカ 2008/03/15 21:04:19 | | 今日のレッスン結果よ。
アンインストール/石川智晶 90点
Go Tight!/AKINO 86点
17才/南沙織 86点
やさしさに包まれたなら/荒井由美 96点
you/倖田來未 93点
倖田來未のリベンジに成功しましたっ！
AKINOは高音で確かに歌いにくいかも。
リクエスト、毎日お待ちしております。
更新6時間前なのに占い先決める材料少ないよ。本国でも一人だけコアタイムがそういえば早かった･･･。この様子だと本国と同じ時間の朝更新提案した方が（私は）良かったかもなぁ。 |
| -37 アイドルスター ルカ 2008/03/15 21:05:02 | | 桃頭巾 チャミー
< 1 >30/30
アイドルスター ルカ
< 15 >15/30
マジシャン ローゼ
< 12 >18/30
サムライ ジョーカー
< 11 >19/30
踊り子 エーファ
< 1 >29/30
青帽子 カトリーン
< 3 >27/30
行商人 シュテファン
< 7 >23/30
宝石商 イザベラ
< 9 >21/30
悪魔猫 シオン
< 6 >24/30
絵本作家 ブルーノ
< 8 >22/30
天使猫 アイリーン
< 13 >17/30
オペラ歌手 ディルク
< 4 >26/30
科学者 ロルフ
< 3 >27/30
男爵 ゲオルク
< 16 >14/30
俳優 ハインツ
< 6 >24/30
|
アイドルスター ルカは、あ、槇原書くの忘れてた。明日にします。 2008/03/15 21:05:57
| 116 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:34:30 | | 【霊対抗確認】
とりあえずエーファはルカが言うように議題考えるのが遅すぎ。っていうかまだだし。
ルカの時間的なつっこみはちょっと真贋要素とは余計な気がするのでエーファ狼ならルカとはライン切れてそうな気はする。序盤ではラインもへったくれもないが。
といいながら俺もエーファ狼じゃないかと思ったりする訳だが。エーファの発言量では寡黙吊りの可能性が高くどっちみちなら霊を道連れにって印象。 |
| 119 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:41:26 | | ただ単体印象だとブルーノもあまり真とは思えなかったりする。単に俺の要求が高いだけかもしれんが。
まずＣＯ理由が自分と同じように皆も霊まとめを希望しているからというのが周りの目を気にしすぎ。疑われたくないのではないかと思ってしまう。
また霊まとめをするなら今後の方針（決定時間など）の提案が欲しいところ。霊先なら対抗でない可能性もあるのだからそれはＣＯと同時に提案してほしい。 |
| 120 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:46:33 | | エーファ＞占い先決めたらコミットで狼を相談させなくするというのは好きじゃないな。じゃあ何やってもいいのかって事になる。
どちら陣営も定められたルールの上で戦うべきじゃないか？ |
| 123 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:51:38 | | 狂による真占い炙り出しを防ぐのは占い師の即対抗を禁止すれば良い。占い師１ＣＯなら真贋関わらず狩人は占い師を護衛すればいい。
文献関係なくエーファはどうしたらいいと考えた？
後、俺は男だ。 |
| 124 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:05:32 | | 寡黙っていうのはそれまでの他の人と自分の発言量を比較すれば相対的に寡黙じゃないのか？ ●希望出さないとなのか。 ●ルカとさせてもらう。上記のエーファと切れてるとは矛盾するが >>26で再戦だから寡黙吊りは無いだろうといいながら >>30でエーファの突然死が怖いと言うのが若干矛盾を感じる。吊り縄を消費したい狼的にも見えなくはない。 |
| 126 悪魔猫 シオン 2008/03/15 22:15:17 | | ただいまです〜【エーファさまの霊対抗確認しました】 はぅ、確定せずですね…本日は多数決ということになるのでしょうか？ちょっと今日はこれから顔を出せるか分からないので、先に占い希望だけだしておきますね。 ●ゲオルクさま ハインツさまが指摘されていましたが、 >>54 ｢実は霊騙りして〜｣の部分がちょっと村側アピールぽくて気になりました。ルカさま、アイリーンさまが指摘されていた狂人の視点漏れ、という部分はぼくは分からなかったので、とりあえず自分が気になった部分のみでの理由です。言いがかりぽくて申し訳ないのです。 とりあえず夜明け前には決定を見に来ます〜ではでは。 |
| 128 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:21:01 | | >>125潜伏でも悪くないと思うし、その場合の展開もうまくいけばメリットがあるということは理解した。 ただ敢えてどちらかを希望するか聞かれるとフルオープンのほうが頭の整理がしやすいのでそちらを希望する。 |
| -44 悪魔猫 シオン 2008/03/15 22:22:24 | | やばいー何かみなさんの議題回答を読みこむのにも頭が回らないのです…連日の寝不足が原因だとはわかっているのです…でも睡眠時間ないのです…ううせっかく初めての再戦なのにっ悔しいっ
どうでもいいけど、ばばさまの置いてくれたクッキーを見てたらリアルでも無性に食べたくなって買ってきてしまったのです…クッキーウマウマー♪ですー |
| 130 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:33:59 | | ところで●先はいつ決めるんだ？
決定時間は村狼関係ないし24時に多数決で決めるってのはどうだ？ |
| -45 科学者 ロルフ 2008/03/15 22:39:10 | | ルカに●指名された意味がわからん。
別にあれ以上喋らないわけじゃないし、村側でも悪いが今の時間からじゃないと無理だ。
時間の制約で希望されるの嫌いだからなぁ… |
| 132 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:42:55 | | 後、占い師については方針が決まらないなら、基本投票ＣＯで占い師自身がＣＯしたいならどうぞって感じか？
ちょい眠い。24時まで仮眠してくる。 |
| 135 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:48:46 | | 気になったのでひとつ質問。 >>125ボクは霊２ＣＯだと襲撃先も限られるし、占機能は保護したいなあと思うから占い師には潜伏してて貰いたいな。 とあるが、霊１より２の方が霊襲撃も起こりにくいし、占い師COするなら霊２COの場合だと思うが。その言い方だとシュテファンは霊１COなら占い師もCOというふうに読めるが。 |
| 140 科学者 ロルフ 2008/03/15 22:59:59 | | 【私は霊能者じゃない】 一番嫌な形は2-1になることだから、霊2COは悪くないな。 >>35 ローゼ 占い師が確定することはまずないだろうので、霊が2COになったらほぼ2-2は確実。その場合狼2騙りじゃない場合はどこかに狂人が騙っていることになる。 狂人が騙っていれば白確は村側確定だからだ。 >>59 ジョーカー COした瞬間に偽確定は >>61ゲオルグの返答の通り。 判定が残せないならともかく判定は次の日の投票で残すんだから、回避した占い師が黒判定もってても次の日まで黙るってのは面白いかもな。 黒判定がでた場所によっては真贋も狼にわかるだろうからそれをわからせないようにするためにも。 |
| 152 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:21:59 | | >>104 アイリーン 真でも騙りでも回避してくる可能性はあるので、回避したということ１点のみで信用が落ちるってことはないな。 >>143 アイリーン ★1.確定するかどうかはCOまわなさないとわからないなと思ってた。14人村で狼2のときよりは確定しないこともあるんじゃないかとは考えてたが。 だから14人村のセオリーを適用させるのかどうかを議題回答時に少し迷ったな。 結局占い師初日COで次の日霊回避でCOして確定した場合のデメリットを考えたので潜伏希望にしたが。 ああ、そうか。やっぱり私は霊確定の可能性を高く考えてたのかもな。だから上のようなデメリットが目につくんだろうし。 |
| 153 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:22:10 | | >>143 アイリーン（続き） ★2.前提として俺は占真狼。霊真狂なら大歓迎だ。占に狼がまわることで、真襲撃が狂騙りのときより襲撃しにくくなる。（成功すれば対抗即吊りの可能性を考えて） それと狂の判定誤爆で真が確定することもあるので、占い騙り狼は判定を割りにくい＝偽黒判定をだしにくい。となると黒判定がでた場合はわりと信用度を高く見れるしな。 逆に質問。霊先COなら狼側の連携がとりやすいと思ったのはどうして？間違って霊3COとかしたら洒落にならないから狂も狼もなかなか霊COしづらいんじゃないかと思うんだが。 |
| -47 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:24:27 | | む、回答で俺といってしまったorz
立ち上がり当初はどうしても一人称が安定しないな…。
そもそも俺が一番使いやすいんだからそれにしとけばよかったんだが。 |
科学者 ロルフは、質問はこれで全部回収できたか…？ 2008/03/15 23:26:26
| 157 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 23:30:55 | | ただいまー。
対抗エーファ、確認したよ。
まだざっとしか議事録読めてないけど思ったことだけ。
たしか僕のCOの後、ハインツさんをはじめ「対抗しない」宣言があったんだよね。
正直「非霊COじゃなくて非対抗なのかー怪しいなー」って思ったんだけど、その後も何人か非対抗宣言が続いたんだよね。
シオン君が「非対抗→確定したらまとめよろしく」的な事を言っていたので、別におかしくないのかーと色々勘違いしていたところです。
というわけで議事録読んでくるのです。 |
| 160 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 23:37:06 | | >>142 アイリーンさん 僕は確定すると思ってた。まとめ役のいない状態って村側もやりづらいけど狼側もやりづらいと思うんだ。 狼側的には票操作しやすい、っていう利点はあるけどまとめ役不在だと場の流れが読みづらくて動きづらいと思うんだよね。 なのでまとめ役を置く、という意味で確定はするかなーって期待してた。 霊確定させてさっくり占い師喰っちまおうぜーっていう路線の方が狼的には動きやすいと思ったんだけどね。 |
| 163 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 23:41:04 | | んで、確定しなかったから占い師どうするかっていうのを仕切れる人がいないわけだけど・・・これはもう本人に任せる以外ないよね。
潜伏希望の占い師は例えば「潜伏は初回投票まで」とかにして（これも誰かが仕切らないといけないわけだけど）お任せ・・・っていう方針はどうかな？
んでみんなで【今日COする占い師じゃない】って回す、とか。 |
| 168 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:47:51 | | >>24 イザベラ ☆真が黒を出した場合、真が襲撃されやすくなる。それが狼にとってメリットが強いと思うならやはり黒判定を伏せたほうが村のメリットになると思うのだが、結論が即COなのはなぜ？ また偽が黒を出した場合は真があぶりだされるんだがそれでも対抗あり？ 以下余談。無実の村人が吊られるとわかるのは自分が白判定をだした人間だけなんだから、例えば今日の占い先の結果を伏せたら、明日はそこは絶対吊らないとかしとけば反応ではばれないと思う。 |
| *33 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:51:53 | | 騙りは潜伏より得意だけど、今回は気持ちが潜伏モードに入ってるからな。どこかで非占い師っぽいこといってたらどうしようかはある。
２人が潜伏得意なら私が騙っても問題ない。
CN…じゃあクリフトで。サマルトリアと迷ったけどな。
どっちも微妙に使えないという事実は無視して。 |
| 172 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 23:53:30 | | >>80のルカさんの発言がちょっと目からウロコだったのです。 僕は単純に白黒わからない狂人には霊騙りは難しいんじゃないか、って思ってたので。 言われてみれば霊騙りに狂が出て、占騙りが狼。んで狼が占い吊りに当たらなければ白出し続けで真贋わからないままロラ、っていう線もあるんだよね。 >>112もなるほどーと思った。けどちょっと質問。 色々考えて僕は占3COにしてロラするのを躊躇わせる、っていうのも狼的にはアリかなって思う（そうなると必然的に確白は増えやすい）んだけど、その可能性ってあると思います？ |
| 175 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:03:41 | | >>171 ディルクさん ディルクさんって男・・・だよね？ 自分の考えは「確定すると思ってた」だけど、僕は独断はしたくないのです。独断で出ちゃったら他の人が喋ってる議題はどうなのよ、って思うし自分の希望と違う意見をしている人の発言を見て納得できたら僕は自分の意見を取り下げるつもりでいるし。 個人の判断で動くのが良い事だと僕は思っていないのです。 下段 占い・吊りを回避しないといけない状況よりもさっくり占い師襲撃して吊り回避に専念できる状態の方が動きやすいんじゃないかな？と思ってます。 |
| 176 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:03:47 | | >>67 ハインツ 私が黒でも潜伏続行提案したときは、黒だししない宣言もまわさないで運用しようと思っていた。 改めて思うんだが、もし騙りからの黒判定が出たときに、対抗COさせないで真潜伏続行とかなったほうが、黒がでた人間を吊ってみようという流れになった時に 真の立場としては複雑だしそこから真っぽさとか見えたら、真の黒判定を隠させるよりよほど真あぶり出しに繋がるような気がする。 |
| 177 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:06:41 | | >>51 >>52 ハインツさん ズバリ聞いてしまうのですが、「潜伏希望→僕に対抗しない」っていうのが正直なところ「これ今日は対抗しないで後で霊対抗COするんじゃ・・・」と疑いました。 非霊COじゃなかったのに何か理由がありますか？ 単に言葉遣いの違いなのであればそれでいいです。以降これを理由での疑いはしません。 |
| 181 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:11:59 | | とりあえず時間が迫っているかもしれないので先に希望を提出しておくのです。
■4.●ルカ
白狙い、というかルカさんにまとめてほしいという希望があります。
今のところ印象的に、確白になっても失速しそうなイメージは無いし色々と僕の頭に無い事を言ってくれそうなので確白だと頼れるなと思ったのです。
逆に黒ならなかなか吊れないなと思うので狼だった場合でも悪くないと思いました。
偽黒は微妙だけど、黒が出たらそれはそれで発言が参考になると思うのです。
暫定希望なので変更するかもしれません。 |
絵本作家 ブルーノは、ちょっと席を外すのです。 2008/03/16 00:12:41
| 183 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:17:50 | | >>73 カトリーン いや、初日に黒判定がでたかどうかは、初回投票でCOなので、真がCOしないまま死亡とか、初日の判定がわからないというような状態にはならないぞ。 確定情報重視なのはわかるんだけど、初日に確白がでた場合でも真が灰から襲撃死とかないわけじゃないので、黒を隠した場合だけに限らない話だから、そこはノイズになる条件じゃないと思う。 ☆黒判定がでていたら護衛は霊につきがちだし、偽からの黒だしで真がわかって（あるいは狼占いの場合は対抗でた時点で真判明）早期に真が無駄に表に出さされるかもしれないことは怖くないのか？ |
| -55 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:23:15 | | 自分用メモ >>118エーファの回避のくだり。「能力者は」じゃなくて「占い師は」じゃね？ そのうち突っ込もう。 |
俳優 ハインツは、のそり 2008/03/16 00:27:39
| 184 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:30:41 | | ジョーカー >>144いずれにせよ、「村側ならなんで霊能者真狂が頭から抜け落ちてるの？」という考え方ですね。 >>54も考えたけれど、占い師COの伏線だとしても変じゃないと思いました。「普段ならやってたんだけど占い師だったからやらなかったんだよね〜」みたいな。 ローゼ >>134「疑いかけてるみたいに見えた」って、私はゲオルグさん疑ってるんですけど。 「無理やり」って意味のつもりかもしれないけれど、現状はゲオルグ白という要素も特にないよね？ >>160いや、纏めは居ない方が楽だよ。まとめと言うか、確定白になるけど。 |
| 185 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:32:42 | | 一応勘違いはしていないと思うけど・・・ >>131 ディルクさん 霊COは「ブルーノとエーファ」が正解です。 現在の●希望まとめ（略語はわかりづらいという人がいた気がするので不使用） ハインツ：●ルカ シオン：●ゲオルク ローゼ：●ルカ アイリーン：●シオン ディルク：●ルカ エーファ：●イザベラ ブルーノ：●ルカ |
| 188 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:35:24 | | >>141すまんがエーファが抜かれると霊ローラーの手間が省けて嬉しいんだが、何故そういう意見になったのか聞きたい。 >>142お前が狼で霊対抗出すのが規定路線だったような発言に見えるぜ。 質問に答えると狼の方針にもよるから5分5分ってとこか。 |
| 192 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:37:14 | | >>186 アイリーンさん アンカー付いてたほうが見やすいのですね・・・負けた気分。 白狙いと言ったけど正直特に白いとは思っていないのです。この人がまとめてくれるといいな、という希望なんですがわかりづらかったですか？ 黒いとは僕は思っていないので、「まぁ白が出るだろう」という元での希望です。 黒狙いで占い希望提出している人が多くてちょっと戸惑ってますが。 |
| 193 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:37:51 | | ディルク >>137霊能が確定しなかったので、「確定白を作らないのが15人編成の醍醐味」ってのを言いました。霊能COが終わらない内から言うのだと人狼側にヒント与えちゃうからね。 言った理由は、 >>17>>104と、「15人村の勝手が分からない」と言っている人がいたから。 でも、霊能CO廻さずに言うのはまずい内容なのであのタイミング。 >>138弁が立つ人でも「黒出たらそのまま吊れ」にしかならないと思いますが。黒出ても即吊りせずによく見極めるというつもりなら話は別ですが。 後は、ルカの発言が分かり難いと言っているけれど、何で質問しようとか思わないのでしょうか？ 他に分かりにくい人っていなかったんですか？ |
| -56 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:38:45 | | >>190僕も最初はそう思ってたのです・・・。 思いっきりビッチなキャラにしてたら回りから不審がられて困りました。 |
| 196 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:42:27 | | >>190 ディルクさん 僕の >>171はディルクさんの質問形式に合わせて回答したつもりなので、上と下を分けて見てもらえると助かります。 ゲオルクさん・ジョーカーさん・ディルクさんのオカマ陣営を把握したのです。 |
絵本作家 ブルーノは、オペラ歌手 ディルクをなでなでした。 2008/03/16 00:43:04
| 199 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:45:11 | | いや、ぶっちゃけ、占い師潜伏で進むんだから占い師COする人がどんな占い師っぽくない事言っててもおかしくないよ。
人によっては決定見てないふりしてるかもしれない。
で、私が占い先今4票らしいけれど、私占いになるとしても占い師かどうかの宣言はもうちょっと様子見させてください。
私としては自分占いに集まるってのはあまりうれしくはない展開。「明日の吊り候補」で集まってるわけじゃないからまだいいけど。 |
| 202 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:47:06 | | >>177特に意図は無い。逆に質問なんだが疑問に思ったのに今まで質問しなかった理由はなんだ？ >>179わざわざ前置きで霊2になったからと言ってる。もともと潜伏ならそんなことをいう必要もなく潜伏希望でいいんじゃないか？ |
| 203 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:47:30 | | >>158 カトリーン なるほど。確かに霊の初日のCOの数、またパターンで狼がこれからどう動けば効率いいかということに繋がるのか。 霊なら影響ないってのは、2COの霊は存在が軽視されがちからなのかだろうか。確かに占い師で様子見疑惑つくよりは影響はなさそうだが。 >>178 イザベラ それはやりとりの上で対抗なしで了解したってことなのだろうか。 あと投票COで結果発表が心理的に嫌だからってのがあれば、黒出しCOするに繋がってるのは納得。 |
| 206 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:52:23 | | >>202 ハインツさん 僕の >>157参照。「非対抗」っていうのに特別な意図があるんだと僕は思ってたけど、他の人を見るにそうでもないのかなーと思ってたからです。 じゃあなぜハインツさんに？という話になると思いますが、非対抗宣言をした中でハインツさんだけが霊潜伏希望だったから、という理由です。 特に意図が無いならそれでいいですが、「非対抗」と「非霊CO」は違うものと捉えてますか？同じだと思ってるなら返答不要です。 |
| 207 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:54:29 | | ハインツ >>124どこが矛盾でしょうか？ 寡黙吊りという事は、2日目に突然死していないという事になります。 ディルク >>182人狼側だったら「狂人のサイン？」と言わない理由ってなんでしょう？ これは追従しすぎだろと言う気が･･･。 >>96と >>124と >>182は、私としては無効票同様という意向です。再度占い希望又は占い理由提出し直し希望。 |
| -57 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:57:57 | | 表では言えないけど、正直ルカさんにまとめてほしいとか思ってません。
どちらにしても黒は出ると予想しているので、黒が出てほしい人、という理由で選出しました。
僕ってば腹黒いのかなーと思わなくもないけど気にしない。 |
| 212 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:58:53 | | まあゆっくり考えたら違う返答になるな。
ただできるだけすぐに反応をするための発言だからそういう深い意図を落とし込んでまでの発言ではない。発言数20ならああいう使い方はせず、他に発言を詰め込んだろうから違ったかもな。
霊潜伏希望だからというのは、後で霊COすると思ったから・・・でいいのか？ |
| 213 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:00:51 | | >>197 カトリーン 誤読については了解。私も全部読みきらないうちに発言していってるのでそこは見落としてた。すまない。 後半について( >>176)で私も「偽からの黒判定あって真潜伏続行のほうがあぶりだしかも」と思ったのでそこは同意できた。 >>200 カトリーン いや狂占いの場合は狼に誤爆して…。あ、そうか。これなら真狂2黒だな。指摘ありがとう。 |
| 214 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:02:13 | | >>209占い結果の信憑性がその分高くなるから。 霊能確定だと特に。占い師に黒を当てなかった場合、自分の偽が発覚するだけなので偽黒を出すメリットが少ない。 占い回避無しで真占い師が占い先になったという場合は占いはどっかよそを占うしかないでしょう。 後、霊能確定で占い黒が出た場合は、他に黒出し占い師がいる場合はCOは必要。書いてなかったかもしれないけど。 |
| 215 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:03:18 | | >>212 ハインツさん はい、正解です。ハインツさんの場合は後で霊COしても矛盾は無いと思ったので。 でも了解です。ハインツさんは素直じゃないなーという印象を受けましたが別に怪しくないのでこの件は取り下げます。 回答ありがとうです。 |
| 216 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:04:58 | | >>207 ルカ 突然死＝寡黙吊りする前に死んでいるというのは理解した。 だが、そこまでして占われたくない理由ってなんだ？じゃあ、他の人希望の中に十分理解のできる●理由ってどれだけある？パッションとか全部見直したら●理由なんてほとんど受け付けられなくなるぞ。 改めて提出しよう。 ●ルカ：そこまで反対するルカを怪しく思うので |
| 218 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:06:31 | | 挙がりまくった以上しょうがないか。正直、イマイチの理由での追従票が多すぎて不本意です。 【占い師CO】します。 >>211人狼狙いも白狙いも兼ねています。 エーファが真の時は話は違うけれど、エーファが狂人や人狼の場合、一番嫌なのは、最後にロルフが「やったー、偽を2人も炙り出したぜー！」というパターン。狙ってる人いても全然おかしくないしさ。 このリスクがゼロになるのはどんな状況かというと、エーファとロルフが2人とも人狼の時。 この説明で分からないのなら誰か説明してあげてください。 |
| 223 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:13:05 | | うーんルカさん占い師COですか・・・。 回避した事で真贋云々、はそれほど考慮しないですが >>218のロルフさん占い理由と >>207が不信感・・・。 占い師だから、っていうのであれば自分占いに反対するのはわかるんですが。 ロルフさん占い希望の理由は理解しましたが、それ先に言ってくれないとわからないです・・・。 とりあえず占い希望考えてきます。 |
| *38 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:13:48 | | ルカが回避しても特に不思議じゃないな。
あの抵抗の仕方おかしかったし。むしろ狩人かと思ってたけど。 |
| 225 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:15:23 | | フルオープン待って！
今から全員が顔を出せるかわからないし明日改めて対抗を募ったほうがいいと思う！ |
| *40 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:15:31 | | とりあえず私は占い師COしない。ルカの説明を強化するだけだし。
しかしなぁ。今回はたまたま狼だから結果的にあってはいるんだけど、村側だってでてこれなかったのに言われるのって正直いい気分がしない。 |
絵本作家 ブルーノは、もうアイリーンさん言っちゃったけど！ 2008/03/16 01:16:07
アイドルスター ルカは、FOは一旦ストップ！ 2008/03/16 01:16:13
アイドルスター ルカは、天使猫 アイリーン占うしかないじゃ〜ん。白寄りで見てたのに。 2008/03/16 01:16:56
| 226 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:17:21 | | 【ルカの占い師CO確認】
潜伏案続行なら対抗はしないで表にはルカのみ。FOなら対抗はCO。方針が決まってないので占い師の自由に任せる。
ちなみに俺は【占い師だとしても今日COするつもりはないぜ】
で●希望再提出か。●天使猫にする。他の灰は一応俺の質問に答えてもらっていると思うが天使猫はスルーみたいだしな。エーファは能力者だし。
まあ正確には質問でなく雑感なんだが天使猫は目についたところは反応しそうなのにしないのに違和感を感じたのもある。またFO促しっぽい発言もな。 |
アイドルスター ルカ は 天使猫 アイリーン を占います。
| 229 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:23:21 | | 希望考えてるけど・・・これ、みんないるかどうか確認したほうがよくない？
反応できない人が占いになって明日「占い師なので他の人占いましたー」って言われたらどうしよう、と思ってしまうのです。
潜伏継続の意味で超絶安全策だと●アイリーンだけど消極的すぎるので僕は微妙。 |
| 232 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:26:43 | | ルカ＞act考察はちょっと微妙なんだが・・・・ただ発言からは真っぽく見えてきた。対抗占い師引きずりを狙っていないところとか。
ルカのactにあるように●は天使猫でいいんじゃないか？
非占い師なので回避はないだろうし、ルカ偽の場合の潜伏枠を考えたら。 |
| 233 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:27:47 | | 占い師は他に居ないから私が占いセットすれば後はどうでもいいんだけれど･･･。
もう一回アイリーンの発言見直したけれど、ここ占うのはなぁ･･･。
ただ、アイリーン村側にしてはここで非占い師宣言するのはこれまでの人物像からすると「あれっ？」という気もするのだが。
自分と比較的感覚が近いのでずれてくれば分かりそうとも思う。
あと、深夜2時本決定はちょっと厳しいです。
今日は合わせられるけど毎日はツライです。え？すぐ食われるから安心しろって？ それは村がまずいのさ。 |
アイドルスター ルカは、俳優 ハインツいや、投票COの方が引きずり出せるし。 2008/03/16 01:29:02
| 234 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:29:10 | | >>230 アイリーンさん （＠1なので反応不要） ハインツさんはそう思ってないみたいだけど、僕はこの状況でさっくり非FOしたのは大きな白要素だと思ってます。なのでアイリーンさん占いでも反対はしません、確白を作るという意味では。（白黒見極める、という意味だと反対ですが） 今から多数決、にしても希望が集まるかどうか微妙なところですしグダグダするよりはアイリーンさん占いに決めてしまったほうがいいかな、と思いはじめてます。 その結果FO指示になるのは仕方ないということで。 |
| 235 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:30:14 | | >>229そもそもそんなこという占い師は信用できないんだが。在籍してないってところが。 ●アイリーンが微妙というのは狼の可能性を見ていないということか？そこまで非狼要素があるのなら説明求む。 |
絵本作家 ブルーノは、 >>234非FOって何だ。非COの間違いです・・・。 2008/03/16 01:30:51 | 236 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:31:25 | | 【私は占い師じゃない】 そもそも霊2COの時点でFO希望なので、FO禁止希望は見たけど非宣言させてもらう。 ■4.●イザベラ やりとりして記憶に残った人の中から選ぼうと思ったんだけど、ローゼとアイリーンはよく喋ってるので現状放置したい。 カトリーンとイザベラなんだけど、カトリーンはこう自分が不安だから、その戦術はやりたくないっていう意思が一貫してるのと、あとレスポンスが結構早めに帰ってくる感じがあるのではずす。 イザベラも慣れてないから黒潜伏をよく思わないってのはわかるんだが、最初からずっとの主張じゃないし >>110から >>178にいたるまでの思考の変遷がでてないのが、唐突感があってカトリーンより気になった |
俳優 ハインツは、タイミング悪いな 2008/03/16 01:31:34
| 238 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:32:46 | | >>235そうなんですが、皆さん事情はあるようですしそこを厳しく言ってしまうと・・・という思いがあります。 概ね同意ではあるんですけどね。 >>234の通り、僕はさっくり非COは狼っぽくないと思ってます。ここを白要素と捉えていると思っていただければいいです。 |
| *47 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:33:39 | | そしてこの状況でさっさと非COしてしまう私であった。
勝手なことをしてすまない。 |
絵本作家 ブルーノは、僕もタイミング悪いみたいです・・・。 2008/03/16 01:33:43
| 240 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:35:12 | | FOだと今日の占いで最後かもしれないので明日になって占い師COされるの覚悟でどこか別の人占いたいです。 >>234これ、真かどうか悩むよ。 そう思ってたら、ロルフも非占い師の宣言かぁ。もう、投票COは有りえないかな･･･。 アイリーンとロルフならロルフ占いたいです。エーファの心眼見極めという意味での判断材料にもなるので。 誰を占ってもいいのなら >>237みてジョーカーさん占いたくなった。 |
アイドルスター ルカ は 科学者 ロルフ を占います。
| 243 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:39:01 | | 希望再提出します。
●ローゼ
パッションじみてて申し訳ないですが・・・色んな人とのやり取りをしてて視野が広いなと思う点、質問の投げ合いが理解する目的でしていると感じるのが白く見える点で確白・まとめ路線希望です。 |
| 246 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:41:55 | | ルカに同意。毎日2時はツライ。
●についてだが希望ばらけるようだとアイリーンにするのが一番無難な気がするんだが。今、希望出している人は本気で●したいと思ってる？
もしくはルカが●先宣言して対抗もルカの●先を占うってのがいいんじゃないか？ |
絵本作家 ブルーノは、アイリーン・ロルフの2択投票にします？時間あるかな？ 2008/03/16 01:44:51
| -59 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:45:06 | | って何気にルカ真っぽいは実質非占いCOしてしまったorz |
| 248 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:46:59 | | 私は「明日になって占い師COされる」の覚悟で占いたいです。
今日の占いが最後かもしれません。霊能者真狂なら特に。真狂の可能性も割と高いと思ってるしさ。
●ルカ理由や現状の発言から黒狙えそうなのは●イザベラ、●カトリーン、●ジョーカー辺り。
後、ゲオルグの鳩からの発言が占い師COする気満々にしか見えない・・・。
ゲオルグ以外占えば多分大丈夫とも思ってる。 |
| 249 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:48:49 | | ルカがロルフ占うならそれで構わない。
ロルフも非占い師宣言しているしその点では一緒だからな。
ルカが希望した方に対抗は合わせる。2択は反対。 |
| 253 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:51:13 | | ってルカはその辺占いたいのか？
言いたくないが寝落ちのフリとかされるとカオスになるので上記２名で決めて欲しいんだが |
| 254 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:51:29 | | 現状で多数決を取ると最多がイザベラさんの3票。 2票がカトリーン・シオン・ゲオルク。 （・・・で合ってます？） 票数的に微妙なのとエーファさん以外は反応できそうなので、 >>246ハインツさんの案（後ろのほう）でもいいかなと思います。 ●ロルフさんでも反対無しです。非占という意味でアイリーンさんと一緒です。 |
| *48 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:52:45 | | なんつーか、これで占いになったら色々すまん。とりあえずルイーザは切ってあるし、カトリーンと偽装ラインとか…チャレンジしてみるか。
しかし、まあ最後の非COになったのが痛かった。発言としてはそんなに黒くはなかったとは思うが。 |
| -61 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:55:50 | | 何というｇｄｇｄ
再戦とか企画村でまとめ不在だとこうもひどいことになるのか・・・覚えておこう。
まとめたかったなー・・・ |
| *51 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:58:31 | | 実は安全策でアイリーンも、じゃあ●ロルフででもどっちも微妙としかいいようが（汗）その２人ならどうして私がいいのか理由書いてないしな。
占いの集まり方とかみるとこれ３連吊りとかありそうだなー。
あ、占い先になったらどっちが占い師にでて判定どうする？
回避しないは白要素にはなるけど、ルカがじゃあどうして黒判定だすかって理由はいるのか。
何より判定割ると霊判定誤爆が痛い･･･。率先して霊を騙る狂人なんて嫌いです。 |
| 256 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:58:35 | | 私に対抗したい占い師がこの状況で寝落ちのふりは無理筋でしょ・・・。
「俺が占い師だ。○○にセットして寝る！」ぐらいしないと明日怪しまれる事請け合い。
占い師決め打ちはそのうち必要になるだろうから、必ずしも対抗と占い先合わせる必要ないと思ってるんだけれどな。
ロルフもここで非占い師宣言はやや白っぽくは思ってる。人狼がこういう事すると、下手をすると明日の吊りに当たる危険ある。
ただ、敢えてやってるかもしれないのでそこん所微妙。確定白を作らない作戦なら初日人狼占いでもダメと言うわけではないから。 |
| -62 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:00:47 | | 人狼だからなにがなんでも回避しないといけないということをうっかり忘れて、いつもどおりやったらこうなっただけだという。
いやあれだけみんながCOしないとは思わなかったし（汗）
なぜ偽かもしれない能力者２人の希望にああも従えるのだろうか。 |
| 259 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:03:07 | | ルカ＞了解。
だけどとりあえず●先宣言してくれないか？今その対象が起きていても時間を引っ張ることで回避も出来ずに本当に寝落ちってこともありうるからな。そもそも引っ張る意味が感じられないが |
| -63 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:03:27 | | 今日を切り抜けられれば明日以降は安泰だと思うんだが…。何しろ能力者候補以外は強い意見を持つのがいないのがなぁ。 |
| 260 アイドルスター ルカ 2008/03/16 02:04:09 | | んじゃ、●ロルフにします。
黒の可能性もないわけじゃないし、白でもそんなに悪くないので。
後は偽黒が出るのが問題。
偽黒が出るという事は霊能者真狼濃厚なので、霊能者真贋の為に吊るのもやむなしか。
偽黒対策の意味でもバラバラ占いでもいいと思うのだが。
物言いのある人は伝えてくださいな。 |
| *53 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:04:29 | | いやまてｗ
これ私が占われないとまずい場面なのではｗ |
| -64 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:05:48 | | これで念願の初回占いをゲットしたぞorz
まあ逆にエーファが真だったら勝手にルカが偽装ライン引いてくれていいんだが。 |
| *55 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:06:30 | | 5COで判定わって、霊判定が黒で揃ったら、終了なんだが。
いや、イザベラに回って回避させるよりは私占いのほうが絶対いい。 |
| 263 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 02:07:43 | | 【●ロルフ了解です】
今の状況に限って言えば白でも黒でも利点はあると思うので反対する理由はありません。
内訳を見るという意味では黒判定どんと来いだと思ってますし、確白ができるのはこの状況だと個人的には願ったりかなったりだと思ってますので。 |
| 264 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:08:02 | | 【●ロルフ確認】
偽黒対策というけどバラバラで両白とかだと補完占いとかしないといけなくなるし、今回みたいに潜伏の場合、補完占いが1日開く。
もし潜伏状態継続なら明日どうするかっていうのが大変じゃないか？ |
| 268 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:11:15 | | 【占い先了解】 とりあえずパンツは脱いだほうがいいのか？ こういうカオス状況って反応とかで割りと白黒はかれたりするんだが、夜も遅いせいか反応少ないな…。 喉枯れしてるアイリーンはともかくとして。 >>261 イザベラ 安全策でアイリーンや私占い希望はまあわかるが、実際安全策抜きにしてルカを抜かしたら誰が怪しいと思っているんだ？ |
| 269 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:11:28 | | 上のact見たので思いついた。対抗は【自分が占い師ならロルフを占った。ロルフに黒を出す占い師じゃない】宣言を回すのはどうだ？ |
| 270 悪魔猫 シオン 2008/03/16 02:12:51 | | 戻って来れました…ぜーぜー
【ルカさまの占い師ＣＯ確認】です。占い先はロルフさまなのですね。
うー発言できなくてごめんなさいなのです…明日朝早いので寝るのです…おやすみなさい。 |
| 272 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 02:15:06 | | 明日の占い師対抗ですが、僕の希望は潜伏で投票COしてほしいです。
各自で【今日黒出す占い師じゃない】とか【今日COする占い師じゃない】とかの宣言をしてもらえばいいかと。
ルカさんから白、自分は黒を出す占い師なら出ないわけにはいかないかな、と思うのですが。 |
絵本作家 ブルーノは、ハインツさんに先を越されてた(´･ω･｀) 2008/03/16 02:15:40
| 273 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:16:10 | | ＞アイリーン
指摘感謝。
【●ロルフで統一占い】
【今日から私がまとめていいなら明日第一声で占い師は判定とともにCO。判定順は…きた順でいいかな】
下に意義がある人は言ってほしい。 |
アイドルスター ルカは、青帽子 カトリーン、労働基準法違反と言って抜けようぜ〜。 2008/03/16 02:16:26
科学者 ロルフは、すっげータイミング悪･･･下のはなかったことに 2008/03/16 02:17:00
| 274 アイドルスター ルカ 2008/03/16 02:17:28 | | で、私は結果はいつ頃発表すればいいのか？
最低でも、ゲオルグよりは後にさせて欲しい。
というか、ゲオルグはいつ発言できるのかを聞いた方がいいのかな？ |
絵本作家 ブルーノは、青帽子 カトリーンその上不倫だなんて・・・なんてタフな子・・・ 2008/03/16 02:18:00
アイドルスター ルカは、男爵 ゲオルク >>275が占い師騙りのつもりの狂人にしか見えん・・・。 2008/03/16 02:20:43 | 278 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:23:24 | | >>269のハインツ案で 【ルカとアイリーン以外はロルフに黒判定だす占い師じゃない宣言をまわすように】 非潜伏案のほうが多そうだし、今のうちから独断するのもなんだしな。 さて、私も今日は寝るかな。明日も朝早くでないといけないし、帰りも遅くなる。 |
| 279 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 02:24:47 | | これでラスト。こんなに喋る予定じゃなかったのに・・・喉いたいよー >>274 ルカさん 黒なら即、白なら全員の発言が回ってからっていうのはどうかな？ これだと潜伏も同時進行できるし、ルカさんが真狼狂どの場合でも問題ないと思うんだ。 |
絵本作家 ブルーノ が時間を進めるを選択しました。
絵本作家 ブルーノは、いちおうこみっと。 2008/03/16 02:25:54
| -65 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:27:04 | | うーん、これ本来は私がＬＷにならなくてはいけなかったんじゃないのじゃなかろうか。
基本的に赤陣営向いてないんだよな。仲間がわかる分どうしても黒いところが目に付く。
仲間がどうする？といわれても時間の制約でレスが遅くなったり、そもそもブレイン向きじゃないから悩むし。 |
| 282 アイドルスター ルカ 2008/03/16 02:27:38 | | >>アイリーン
いや、霊能者真狼なら私がすぐ発表しちゃうとわざわざ狂人に黒出し先与えちゃうじゃん。
ま、いいや。
狂人濃厚のゲオルグの第一声後に発表します。
これは私が勝手に決めました。以上っす。
ゲオルグは何にせよ、占い師の伏線貼り過ぎの人外でしょう。 |
絵本作家 ブルーノ あ、ルカさん狂なら微妙か・・・ >>279撤回。 >>282把握。 2008/03/16 02:29:37 | *60 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:29:41 | | ルカはなんというかすごいな。
明日驚愕の黒判定がでて、後出しにすればどうみても自分が狂にみえるという罠。
私が黒確定すれば関係ないが。 |
| *61 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:31:28 | | たぶん私が黒になって安全圏になるのはルイーダ。
COしないことで白要素になるのも、今日●を集めていたルイーダ。
なので騙りはムーンにやってもらったほうがいいと思う。 |
| *63 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:34:47 | | …もし私が黒確定になるとする。
私が狼なのに非占い師宣言したとなれば、潜伏狼はもっと強い人間がやってると思われないだろうか？
その場合確定黒にする意味がないといけないのか。
あー、うーん。判定割ったほうがいいのか？これ。
ただ表でいったように明日も朝から外出だし、おそらく帰ってからも疲れて寝てしまうのかもしれないので、ルカに張り合って白要素獲得するのはきついかもしれない。 |
| -68 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:38:17 | | なんにせよルカをあぶりだしたのが逆にわざわいしたな
…あの占われたくないそぶり絶対能力者だと思ったんだよなぁ。 |
| -69 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:40:33 | | いややっぱり時間とれなさそうなときは村側希望しないと危険ですな。色々と。
まったく。ルカの１票だけだったのに。しかも村側でもああなる運命であって、今回狼だったのはたまたまなので、ルカをほめてはやらんぞ。実際エーファは真か狂なので理由自体はまとはずれだし。 |
| *69 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:41:44 | | いや、したのかと思ってびっくりしたｗ
＞ルイーダ
あ、うん。私が黒確定したら以外とルカが偽寄りにみえるかもってのはちょっと考えてた。 |
| -70 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:43:15 | | 今日も19時ごろには帰ってたんだよなぁ。でも風呂入ってご飯食べて疲れて仮眠してしまった。
明日は着物で動き回るからもっと疲れるだろうし。 |
| *72 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:48:40 | | 上の発言あて先間違えたｗ
ルカについて
狂人だったら、最後にCOした私は様子見してた可能性もあるし、怖くて占い希望できないから真か狼という論を組むことは可能。 |
| *74 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:49:44 | | なんにせよ、私はライン判定の為に明日必ず吊られる身なので、ルイーダとムーンが今後生き残っていくためにやりやすい方法にするのがいいかな。 |
| *76 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:54:27 | | ムーンはどうしたい？
白判定だして庇うか、黒確定させてライン見るか。見れるほど発言してないが。
んー。今ルカに黒だされても対抗できそうもないから心情的には黒確定でもいいかもしれないけど、黒確定したらルイーダを切ってたのがあだになるかもしれないのか？
しかし私が対抗できなければルカが真っぽく見られて不利になるわけだし…
どちらもデメリットはそれなりにある。
メリットは、白ならなぜ回避の余地を減らしたかとは思われるな。黒なら情報は増えない。狂に誤爆判定させる可能性もない。 |
| *77 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:56:32 | | で、そろそろ本格的にまずいので寝てもいいだろうか（汗） |
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