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726村 【F1407村再戦】パンツを狙う腹黒い3連星はどこだ!村

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生存 9人
アイドルスター ルカ
ID: terara
占い師
マジシャン ローゼ
ID: いふぜん
村人
青帽子 カトリーン
ID: Asina
村人
行商人 シュテファン
ID: sky7
狩人
悪魔猫 シオン
ID: narock
村人
天使猫 アイリーン
ID: mongoru
村人
オペラ歌手 ディルク
ID: onoj
村人
男爵 ゲオルク
ID: Liverpool
村人
俳優 ハインツ
ID: pitapon
村人
犠牲 2人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
絵本作家 ブルーノ
ID: tubaka
霊能者
処刑 4人
科学者 ロルフ
ID: el900m
人狼
宝石商 イザベラ
ID: icoca
人狼
踊り子 エーファ
ID: kai10
狂人
サムライ ジョーカー
ID: ぐーら
人狼
-1 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:00:41
な、なんだってー
狩人ですかぁ・・・
-2 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:00:41
やっべー、なぜに狼を(笑)
しかも仲間イザベラですか(笑)
-3 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:01:04
独り言1ゲット♪
4 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:04:26
>>1
うん、ボクも変態のロルフさんが怖くなってきちゃった。
あんな風にはなっちゃダメだよね。ところで、議題とか出してみる?

■1.まとめ役について
■2.占い師、霊能者のCO時期について
■3.回避CO、対抗COについて
■4.今日の占い先
□5以降は自由に追加OKだよー。
行商人 シュテファンは、絵本作家 ブルーノより、ボクの方が文字打つのが遅いみたいなんだ・・・ 2008/03/15 03:05:09
5 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:05:35
>>1:346 イザベラ
>>2:2 ブルーノ

そんな些細な呼び方にこだわると、脳細胞が早く死滅するぞ?

しかし誰も呼び寄せられないということは、あれはあまり興味をもたれないものだったんだな。

レギュ確認した。議題なぞ適当に貼ってみる。

■1.まとめ役について
■2.占い師COのタイミング
■3.霊能者COのタイミング
■4.本日の占い先

□5.結局あのパンティは誰のものだったのか。
科学者 ロルフは、ネタ議題考えている間に他に2人からもでてるとは・・・失態だ。 2008/03/15 03:06:26
*1 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:08:01
というわけだ。まあよろしく。
行商人 シュテファンは、ネタ議題考えてたけど、思いつかなかったんだ! 2008/03/15 03:08:38
科学者 ロルフは、回避CO抜けてたから、上の2人のを使ったほうがいいな。 2008/03/15 03:08:56
*3 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:22:51
白議題と矛盾してるぞ…。
もしあれが私のパンツなら、パンツ泥棒の事実はなかったことになるからな。
*4 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:23:21
これ誤爆怖いな…
-5 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:31:42
凄く久々長期なんだけど、議題回答とか大丈夫カナ。忘れちゃったよ、感覚を。

遅れましたが自己紹介を。mongoruさんに誘われて飛びいらせて頂きました、sky7といいます。元々別のIDでBBSにいたのですが、あの「よるたん」で短期の面白さを知って最近はすっかり短期よりになってしまいました。大概ここ天国にいますので、もし短期でお会いすることがあったらよろしくお願いします。

(ちゃっかりよるたん宣伝してるんだ!>おぷとさん)
7 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:32:46
■1.共有者がいないんだよね・・・。確定霊>多数決>立候補まとめ かなぁ。
立候補だとやっぱり立候補者の扱いが問題だよね。でもこの編成じゃ、吊り前提でも占い前提でも、確実に吊り占いを無駄にするのはキツいよね。それに、狼が3匹もいるから、吊り前提とかにしても立候補される可能性もないわけじゃないし。やっぱりその辺りが立候補に否定的な理由。
多数決の場合、数え方は3通りあるね。全員1票ずつ・能力者は0.5票・能力者票は無視。これはCO状況にもよるから、状況が固まったら考えたいよ。ちゃんと希望が出揃えばまとめ役なしでもなんとかなると思ってる。ただ、狼3匹は票の操作あるだろうから、ちょっと心配はあるよね。
8 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:33:29
というわけ、霊能者が確定してくれれば一番。確実に村側な人に任せられるのはやっぱり安心だよ。でも、確定しなかったらボクは多数決>立候補で推します。
もちろん明日以降確定白ができたら、その人に任せたいよ。

■2.まず霊能者がCOする。これは鉄板だね。確定すればまとめ役をお任せで、占い師は潜伏で4日目(BBSの3日目)に投票CO。これは占-霊が2-1の形だと護衛が確定霊に引きつけられやすくなっちゃうからだよ。もし確定しなくても、占い師は潜伏で初回投票COを推すよ。占い師が確定することはほぼないと思うから、COさせてもまとめ役にはなれないだろうし、占機能はできるだけ長く残ってた方がいいと思う。
9 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:33:55
回避については下に書く通り。もし霊が確定しなくてまとめ役がいない状態でもしっかりと票を集計することができれば、回避は可能だと思うよ。

■3.当然占い師が占い先になったら回避だね。対抗は投票COがいいね。ここで即対抗させちゃったら潜伏させた意味がないし、むしろFOの方が早くから考察できるだけマシなぐらいだよ。
おんなじ様に3日目に黒発見があったらその占い師はCOして欲しいけど、対抗は潜伏続行ね。偽に炙り出されるのも意味ないから。

■4.後でゆっくり考えたいけど、ボクは今のところロルフさんを占って欲しいな!(ネタ)
*6 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:35:16
囁きは無限なはず。欧州と同じなら。
*7 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:35:36
ネタでばんばん占い希望あがりそうだな(汗)
10 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:37:24
あ、ここまで書いて気づいちゃった。えーとね、プロで話さなかったけど、投票COが嫌いっていう人いたらゴメン。
もしいたら、しょうがないから初日FOを希望するよ。4日目第一声にして、占い師2COで実は狂狼だったとかはさすがにイヤ。

それと、キャラの略称とかどうしようか?まとめるとき大変だと思うんだけど・・・。ちょっと考えてもいい?希望があったら後で変えてもいいから。
これもプロローグのうちに気づけばよかったね・・・。
-6 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:40:19
チャミー:桃 ルカ:愛 ローゼ:魔 ジョーカー:侍 エーファ:踊
カトリーン:青 シュテファン:商 イザベラ:宝 シオン:悪 ブルーノ:絵
アイリーン:天 ディルク:歌 ロルフ:科 ゲオルク:男 ハインツ:俳
-7 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:40:33
ロルフは「変」の方がいいかな?
12 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:42:58
感覚で書いてみたよ。

チャミー:桃 ルカ:愛 ローゼ:魔 ジョーカー:侍 エーファ:踊
カトリーン:青 シュテファン:商 イザベラ:宝 シオン:悪 ブルーノ:絵
アイリーン:天 ディルク:歌 ロルフ:科 ゲオルク:男 ハインツ:俳

ロルフさんは「変」の方がイイカナ?
他の人も好きなように変えていいよー。変えたら誰かまたまとめ直して欲しいけど。
行商人 シュテファンは、絵本作家 ブルーノあっ、ごめんおもいっきり連投邪魔してるね・・・。 2008/03/15 03:43:24
-8 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:45:29
でも、よりによって狩人を引くなんてどれだけ天職なの・・・。
BBSで6戦で3回狩人やってGJなし&完全敗北2回だよ?偽占い師鉄板するし。

村側のみんなゴメンだよ。

ここは独り言無限だっけ。
行商人 シュテファンは、よいしょ、ちょっと今日は無理しちゃった・・・。じゃ、おやすみーノシ 2008/03/15 03:50:34
17 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:52:58
実際のところ15人編成は初なので、能力者COがどんな形になるのか想像がつきずらい。
14人なら経験ありだがそれと比べれば狼側が多いわけだし。

■2.霊初日CO。確定すれば霊まとめ。しなければ本日は多数決占い。明日白確がでればその人にまとめ役。(霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側)
占い師は確定したら初回投票CO。黒がでても潜伏で。対抗あれば本日のCO
■3.霊は初日にでる前提で、占い師のみ。占い回避あり対抗なし。

霊を初日にだすことで対抗なければ村側のまとめ役ができるし、対抗があれば霊に狼側をひきずりだせるな。
18 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:54:01
占い師について補足。初回投票COで結果を残すようにすれば黒でも潜伏はさせられる。
初日真から黒なら黒を隠すことで、狼から真がわからないようにする為。
また偽(狂)から黒判定だと、襲撃先によれば偽確定もあるので偽黒の抑止にもなる。

霊対抗あれば占い師初日COなのは、占い師は確定しないだろうから、だったら全部COさせて狼の回避先をなくしたいので。

回避にたいして対抗なしは狼側が回避した場合に真がつきやってやることはないからな。


…略称は「科」でいい。じゃあ少し寝てくる。
*9 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:58:15
さてと方針とかはどうする?
霊確定させて3潜伏がスタンダードか?

ちなみに私は、正直いうと狼は苦手だ(汗)
-10 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:02:13
そもそももう霊を騙るのはきついが。霊まとめ押すなら、議題と同時にCOしてていいところだし。
*11 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:07:36
方針は了解。

狼回数は数回はあるんだけど、どうも村側の時と比べると微妙に黒いんだよな。私は。

…そもそも狼1年ぶりなわけだが。
*12 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:15:43
うん、いいCNが思いつかない(爽)
今日はあきらめて寝ることにする。

今日、明日と祝日だが用事があるので昼間はおそらくいないと思う。

じゃあおやすみ。
21 悪魔猫 シオン 2008/03/15 04:27:15
始まってるです〜あわ、共有者さまはおられないのですね…村側不利な状況のようですが狼さまに負けないよう皆さま頑張りましょうです!

■1.確霊>多数決>立候補 
確定霊能者さまにお願いしたいです。やはり確実に村側の方のまとめが安心するです。確霊しなかった場合、本日の占い先決定は多数決、明日以降白確が出ればその方にお願いするのが良いかなと思うです。白確が出なかった場合は、そのとき考えたいです。立候補は立候補者さまを占うかどうするかという問題があるのであまり好きではありません。

■2.霊はまとめをお願いしたいですから初日、占い師さまは三日目(ここでは四日目になるのでしょうか?)投票COが良いと思います。
22 悪魔猫 シオン 2008/03/15 04:28:33
確霊した場合、FOだと占い師さまへの襲撃の可能性も高くなり、早めに占い機能が破壊されてしまう恐れがありますので潜伏していただきたいです。確霊しなかった場合は占い師さまも本日COで良いと思います。

■3.回避アリ、即対抗が良いと思います。回避アリで対抗ナシだと、第二占い先の方にまた回避された場合、バタバタしてしまうような気がするのです。FOになってしまいますが、そこは灰狭め&狼さまを表に出したというポジティブシンキングですっ!
■4.保留です〜。
23 悪魔猫 シオン 2008/03/15 04:29:16
□5,ロルフさまのステディな方のものかと思いましたが、そうなるとロルフさまは恋人のパンツを溶剤で…というプレイが好みという新たな変態さまCOになってしまうのです…困りました。
>>12 シュテファンさま 略称ありがとうございます。ぼくは「魔」のほうが良いです〜「悪」だと、何かぼく悪い子みたいに見えてしまうのです…えへっ
それでは今日は寝ます〜。皆様おやすみなさいです〜。
-11 悪魔猫 シオン 2008/03/15 04:35:01
わお〜共有者ナシ、狼3の15人編成村ってログも読んだことなかったよ〜どんな状況になるのか全然想像つかないよ〜。
魔は悪魔の魔じゃなくて使い魔の魔で〜(^ω^)皆様がシオンのご主人様なのです〜。それではおやすみなさい〜(独り言って発言回数の制限あるのかにゃ?)
40 俳優 ハインツ 2008/03/15 09:34:34
おはよう。
鳩なんだが18の発言が飛んで見えない気がするのは気のせいか?

>>28
対抗の投票COは反対だな。真が回避しても狩人からは真か偽か分からん。回避したため狼は対抗せずに、真は狩人に護衛されなかったのでいきなり死亡とか冗談みたいな可能性までありうるぞ。
>>22
村不利って俺のせいか?ちょっぴりショックだ。
51 俳優 ハインツ 2008/03/15 10:01:26
まとめはスッキリ進行なら霊まとめがいいんだが、15人=霊まとめっていうのはワンパターンかつ霊がまとめ苦手なら余計な負担を与えてしまう。全潜伏希望だ。
●▼が占い師COを予定してなかった狼に当たって、占い師回避してくれたら発言からボロを見つけやすいのもある。霊回避は2回吊りで狼1吊れる計算だしそれも良しだ。
52 俳優 ハインツ 2008/03/15 10:03:23
タイミング悪いな。
【霊対抗しない】
-20 俳優 ハインツ 2008/03/15 10:18:29
メタ白発言
60 俳優 ハインツ 2008/03/15 10:49:27
ホモ>すまんが変な略称はこちらが混乱するので却下する。ただでさえ名前が覚えきれてないのに
>>54 それしたら間違いなく▼ホモだな。
敢えてそういう事を言うのは村人か狼か分からないが要注意人物と認定する。
ちなみにその後の展開はどう考えていた?
67 俳優 ハインツ 2008/03/15 11:08:19
霊が確定するものとして発言させてもらうと、とりあえず今後の方針としては占い師潜伏で投票CO、で全員○○に黒出しする占い師じゃないと回すってとこか?
黒発見時も潜伏とあるがそれだと黒発見の占い師も同様に○○に黒出ししない宣言をしないといけない。
むしろ全員明日占い結果に触れる必要はない。また結果について言及する事だけで非占い師COと同等に見られる=潜伏枠が狭まる恐れはあるな。
68 俳優 ハインツ 2008/03/15 11:16:49
黒発見時潜伏については全員の協力が無ければ逆に厳しい予感もする。ただ、全員がうまく行動できるならその案は悪くないと思っている。

ゲオルクとジョーカーは変態同盟を結成か?ってよく見ると変態多いな。
俳優 ハインツは、男爵 ゲオルクをロープでジョーカーとグルグル巻きにした 2008/03/15 11:25:14
俳優 ハインツは、アバヨといい立ち去った 2008/03/15 11:35:34
72 青帽子 カトリーン 2008/03/15 11:55:20
取り急ぎ。今日の帰宿も23時頃ね。
【私は霊能者じゃないわ】
■1&2
霊初日CO&(確霊した場合)占初回投票COor(確霊しなかった場合)占初日CO&回避あり&即対抗
確霊したら霊能者がまとめ役を。今回は村側に比べて狼側がやや多めの比率。しかも確定村側と証明できる共有者が居ない。立候補や多数決制は、そのやや狼側有利な編成バランスを利用して、狼側がまとめ乗っ取りを狙う可能性もあるので反対。ノイズになりやすい。安全策の為にまとめに●▼使うのも、手数の無駄遣いだし。初日に霊を出して、まとめを任せたいわね。確霊の場合、早期占機能が破壊されるのが予測される為、占い師は潜伏して欲しいわ。初日は『黒だしする占師じゃないCO一周』で。
73 青帽子 カトリーン 2008/03/15 12:01:58
黒が出た場合、即対抗。霊対抗が出た場合は、初日FOで。狼の回避枠を無くす&情報を増やす為ね。確霊時と比べて、占機能破壊の可能性が結構下がると思うの。また潜伏時の振舞方がノイズになるってリスクも減るし。まとめは初日に確白が出ればその方に。出なければ多数決かしらね。

黒発見だけど潜伏とか、対抗無しとかは、あんまり好きじゃない。後々ノイズやカオスになりやすいし、非安定的。黒発見潜伏で、灰襲撃で食われたのは真占なんじゃないかとか初日の占先は狼だったんじゃないとか、初日に黒出し占CO&対抗無しで確霊が食われるとか等等…。カオス&ノイズ展開だと、自分と考え方が違うか否かで狼を探しがちになるし、村人でも思考が
77 青帽子 カトリーン 2008/03/15 12:10:07
ブレ易くなる。それを黒要素ととられたりして、村人がSGにされ易くなるのが嫌なの。というかぶっちゃけるとノイズorカオス展開時、私自身にその数多の可能性を検証や、思考のブレが村人か狼かとか見極める為の時間的余裕がないから嫌。

あ、補足>>72『狼側がまとめ乗っ取りや票重ね』
>>73下段1行目『黒発見CO&対抗無し』4行目『初日黒出し占CO対抗無しで確霊が食われて翌日占対抗が出る』ね。

要は(推測や仮定ではなく)確実な情報ができるだけ早めにより多く出る方が好き。初日占い潜伏は1日でも多く完全な占機能を維持して、占情報を出したいから。情報が整理された方が思考しやすいし、その思考を検証しやすい。

では仕事に戻ります
78 悪魔猫 シオン 2008/03/15 12:11:09
おはようございます。【ブルーノさまの霊能CO確認、ぼくは対抗しません】
ブルーノさま、確定されたらまとめをよろしくお願い致しますです。
>>36 ローゼさま ぼくの■3と同じ答えになってしまうのですが、確霊しなかった場合、ぼくはFO希望ですから占いの早期破壊はやむをえないのですが、その分占い師さまたちの発言を早めに見ることが出来、占真贋を早期から考えることが利点と思います。あと灰が狭められることによって灰考察などもしやすくなると思っているです。

バタバタしそう、について、第1占い先の方が回避→全員占い希望提出しなおし→第2占い先決定→第2占い先回避、ということになるかもしれないのが嫌なのです。ならば
79 悪魔猫 シオン 2008/03/15 12:13:22
ならば本決定が出た時点で即時対抗を募ったほうがバタバタしないかなと。占い先が誰になるかは皆様気になるはずですし、狼さまや真占さまなら自分に占がきた場合の回避の可能性を考えられているはずです。各々コアタイムずれはあると思いますが、回避アリの場合、本決定の確認のみならばそうズレがないのではと考えます。=即対抗のほうがスムーズにいくのではないかと。

それではぼくは退席しますね。ちょこちょこ覗いていると思います。
>>69 ばばさま クッキーと紅茶頂きますね!大好物です〜ありがとうございますです。
悪魔猫 シオンは、クッキーをくわえつつ尻尾フリフリ退場〜 2008/03/15 12:14:25
悪魔猫 シオンは、俳優 ハインツさま >>40 、はわ、勘違いさせてしまってごめんなさい〜来てくださって嬉しいです! ノシ 2008/03/15 12:17:49
82 行商人 シュテファン 2008/03/15 13:51:29
こんにちは!
取り急ぎブルーノさんの霊CO確認【ボクは霊能者じゃないよ】確定するといいねー。
流し読みだけど、みんな投票COはOK派なのかな?それならいいんだけど。

また夜に来るね。ちょっと早く戻るかもー。
83 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 14:24:59
あ、寝てた。おあよう。
今日から1人ずつ、この中の誰かがパンツをはぎとられていくのね。昨日までのシミつきパンツから新しいパンツに履き替えつつ、議題回答していこうかしら。えっと、その前に。

【私は霊能者じゃないわ】
84 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 14:28:41
■1.まとめ役について
ひとまず霊CO開始して、確定すればそのまままとめ役就任で。
問題は霊複数COになったときだけど、その場合今日のところは多数決でいいんじゃないかしら。狼2ならやる気のあるパンツを履いた者が立候補してくれてもいいかなと思ったけど、狼3なら立候補は危険だと思うわ。
吊りのある明日以降は確定白の方にお願いしたいわね。もし明日確定白ができなかった場合は…。明日また考えるってことでいい? いいわね、ヨシッ。
85 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 15:16:49
■2.占い師、霊能者のCO時期について
もう始まってるけど霊CO一巡して…
・霊確定の場合→占は4日目投票CO。わざわざ表に出して危険に晒す必要はないわ。しかも15人村。灰は十分に広いわ。よっぽど潜伏下手じゃない限り、ピンポイントで抜かれることはないと思うの。
・霊複数の場合→この場合はさっくりFOに移行してしまいたいわ。理由は4日目5COに対する懸念ね。ロラするなら残り1手で灰狼1を吊りあげなきゃだし、決め打ちするにしても占真偽の情報が1日遅れるのは好ましくないわね。実際は占襲撃があるだろうけど、そこまではよく考えてないわ。
86 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 15:17:54
■3.回避CO、対抗COについて
確霊時の占い師の回避は当然ありありね。「……が占い師の場合〜〜を占う」策もなしではないけど、無用な混乱を巻き起こすのは好きではないし、村が統一情報を捨ててむざむざ枝葉を増やす必要はないと思うわ。というか複雑になると私がついていけないの。パンツ脱ぐわよ。吊り回避は言うまでもないわね。
回避時の対抗についてだけど、即対抗はなしがいいと思うわ。即対抗を許せば、初回投票CO策を採った意味がゼロ……というかマイナスなんじゃない? 対抗の潜伏を続行させることで、狼と狂の連携を崩す狙いもあるし。ともすれば確定を狙うことが来るかもしれないわ。
-27 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 15:50:46
>>78 シオンは非占ですと。メモメモ。
91 悪魔猫 シオン 2008/03/15 16:10:01
この時間は人がいらっしゃいませんね。ばばさまのクッキーとマドレーヌ独り占めなのです♪(もぐもぐ)

自分の発言見てたらおかしなところ見つけたので補足です〜
>>79 
×本決定が出た時点で即時対抗を募ったほうが〜
○本決定での占先に回避が出た時点で即時対抗を募ったほうが〜
です。言葉足らずでごめんなさいです。それではまた夜に来ます〜。
悪魔猫 シオンは、あれっぼく一人かと思ってたのに恥ずかしい〜(照)クッキーこっそり戻しておくです… 2008/03/15 16:11:27
-38 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:32:32
商:>>7>>8>>9 
絵:>>11>>13>>15
宝:>>14>>16
変:>>17>>18
悪:>>21>>22
愛:>>26>>27
魔:>>32>33>34
男:>>41>>43>>44>45
侍:>>42>>46
俳:議題回答なし
青:>>72>>73>>77
歌:>>84>>85>>86
天:>>89>>90>>92>>93
116 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:34:30
【霊対抗確認】
とりあえずエーファはルカが言うように議題考えるのが遅すぎ。っていうかまだだし。
ルカの時間的なつっこみはちょっと真贋要素とは余計な気がするのでエーファ狼ならルカとはライン切れてそうな気はする。序盤ではラインもへったくれもないが。
といいながら俺もエーファ狼じゃないかと思ったりする訳だが。エーファの発言量では寡黙吊りの可能性が高くどっちみちなら霊を道連れにって印象。
-39 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:34:38
実は、質問が来てなくてしゃべれないボク。。
-40 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:40:07
商:投票
絵:投票>FO
宝:FO
変:?
悪:FO
愛:?
魔:投票?
男:FO
侍:?
俳:?
青:FO
歌:FO
天:FO
-41 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:41:03
>>-40
FOになるかな?
119 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:41:26
ただ単体印象だとブルーノもあまり真とは思えなかったりする。単に俺の要求が高いだけかもしれんが。
まずCO理由が自分と同じように皆も霊まとめを希望しているからというのが周りの目を気にしすぎ。疑われたくないのではないかと思ってしまう。
また霊まとめをするなら今後の方針(決定時間など)の提案が欲しいところ。霊先なら対抗でない可能性もあるのだからそれはCOと同時に提案してほしい。
120 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:46:33
エーファ>占い先決めたらコミットで狼を相談させなくするというのは好きじゃないな。じゃあ何やってもいいのかって事になる。
どちら陣営も定められたルールの上で戦うべきじゃないか?
122 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:51:05
とりあえず復帰だよー。【エーファの霊CO確認】んー、確定しなかったか・・・。ぐだぐだにならないうちに方針決めないとね。

えーと、ボクへの質問とか流し読みだと見つからなかったけど、見落としあったらいってね。ってほとんど喋ってないから質問が来るわけもないんだっけ。

>>115
もう更新5時間前なんだね、ビックリ。まとめ役がいるわけじゃないしそろそろ占い先も決めなきゃいけない時間・・・。
-43 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:51:32
商絵宝変悪愛魔男侍俳青歌天
潜潜初?初?潜初??初初初

潜=潜伏、初=初日CO
123 俳優 ハインツ 2008/03/15 21:51:38
狂による真占い炙り出しを防ぐのは占い師の即対抗を禁止すれば良い。占い師1COなら真贋関わらず狩人は占い師を護衛すればいい。
文献関係なくエーファはどうしたらいいと考えた?

後、俺は男だ。
124 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:05:32
寡黙っていうのはそれまでの他の人と自分の発言量を比較すれば相対的に寡黙じゃないのか?

●希望出さないとなのか。
●ルカとさせてもらう。上記のエーファと切れてるとは矛盾するが>>26で再戦だから寡黙吊りは無いだろうといいながら>>30でエーファの突然死が怖いと言うのが若干矛盾を感じる。吊り縄を消費したい狼的にも見えなくはない。
125 行商人 シュテファン 2008/03/15 22:06:51
商絵宝変悪愛魔男侍俳青歌天踊
潜潜初?初?潜初??初初初潜

潜=潜伏、初=初日CO

一応みんなの希望ね。霊2COの時のことが明確に書いてなかったら「?」にしてあるよ。もし書いてたり間違ってたりしたらごめんね。

今のところ初日COが多めなのかな。
ボクは霊2COだと襲撃先も限られるし、占機能は保護したいなあと思うから占い師には潜伏してて貰いたいな。

ただ、FOの時灰が狭まるとかの利点もわかるからFO派が多かったらしょうがないかなとは思ってる。確定霊の時よりは少しは、機能破壊の確率も低くなるだろうしね。

まだ意見でてない人も、霊2COの時に占い師をどうするか意見出して欲しいよー。
126 悪魔猫 シオン 2008/03/15 22:15:17
ただいまです〜【エーファさまの霊対抗確認しました】
はぅ、確定せずですね…本日は多数決ということになるのでしょうか?ちょっと今日はこれから顔を出せるか分からないので、先に占い希望だけだしておきますね。

●ゲオルクさま ハインツさまが指摘されていましたが、>>54 「実は霊騙りして〜」の部分がちょっと村側アピールぽくて気になりました。ルカさま、アイリーンさまが指摘されていた狂人の視点漏れ、という部分はぼくは分からなかったので、とりあえず自分が気になった部分のみでの理由です。言いがかりぽくて申し訳ないのです。

とりあえず夜明け前には決定を見に来ます〜ではでは。
128 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:21:01
>>125
潜伏でも悪くないと思うし、その場合の展開もうまくいけばメリットがあるということは理解した。
ただ敢えてどちらかを希望するか聞かれるとフルオープンのほうが頭の整理がしやすいのでそちらを希望する。
-44 悪魔猫 シオン 2008/03/15 22:22:24
やばいー何かみなさんの議題回答を読みこむのにも頭が回らないのです…連日の寝不足が原因だとはわかっているのです…でも睡眠時間ないのです…ううせっかく初めての再戦なのにっ悔しいっ

どうでもいいけど、ばばさまの置いてくれたクッキーを見てたらリアルでも無性に食べたくなって買ってきてしまったのです…クッキーウマウマー♪ですー
130 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:33:59
ところで●先はいつ決めるんだ?
決定時間は村狼関係ないし24時に多数決で決めるってのはどうだ?
-45 科学者 ロルフ 2008/03/15 22:39:10
ルカに●指名された意味がわからん。
別にあれ以上喋らないわけじゃないし、村側でも悪いが今の時間からじゃないと無理だ。

時間の制約で希望されるの嫌いだからなぁ…
131 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 22:40:12
やっと時間ができたわ。
【シュテファン&エーファが霊COなのね】まだ人の名前がアヤフヤなのよね。

>>12 シュテファン
一覧表ありがとう。私の略称については異存ないわ。今夜一生懸命、顔と名前と略称が一致するよう頑張って覚えるわ。頭から煙出そう。

>>104 アイリン
『4日目5COで「実際は占襲撃があるだろうけど」』がなんでそう思ったか…。っていうかどうなの? ないもんなの? 序盤早々に●狼になったら真でも狂でも襲撃するかもなって個人的には思ってたわ。パンツ脱いでも?
132 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:42:55
後、占い師については方針が決まらないなら、基本投票COで占い師自身がCOしたいならどうぞって感じか?
ちょい眠い。24時まで仮眠してくる。
135 俳優 ハインツ 2008/03/15 22:48:46
気になったのでひとつ質問。
>>125
ボクは霊2COだと襲撃先も限られるし、占機能は保護したいなあと思うから占い師には潜伏してて貰いたいな。
とあるが、霊1より2の方が霊襲撃も起こりにくいし、占い師COするなら霊2COの場合だと思うが。その言い方だとシュテファンは霊1COなら占い師もCOというふうに読めるが。
137 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 22:50:31
★ルカ>>112
「これぞ15人編成」の「これ」はエーファの霊CO見て『ルカ、ゾクゾクしちゃいました〜』っていう解釈で合ってる? あと「15人編成は、人狼側は確定白を一人も〜」って発言だけど、なんでこんなこと言ったの? もっとゾクゾクしたいから?

★エーファ>>117
まとめについてだけど、エーファ的に今日のところは[多数決>立候補]なのよね。でも明日パンダで白確定が出来なかった場合のまとめは[多数決でも立候補でも仕方なし]になるの? 「多数決とか立候補とか個人的には超嫌いな戦略を〜」から、明日になると立候補と多数決が同率首位に並ぶように読めたわ。どうなのかしら?
140 科学者 ロルフ 2008/03/15 22:59:59
【私は霊能者じゃない】

一番嫌な形は2-1になることだから、霊2COは悪くないな。

>>35 ローゼ
占い師が確定することはまずないだろうので、霊が2COになったらほぼ2-2は確実。その場合狼2騙りじゃない場合はどこかに狂人が騙っていることになる。
狂人が騙っていれば白確は村側確定だからだ。

>>59 ジョーカー
COした瞬間に偽確定は>>61ゲオルグの返答の通り。

判定が残せないならともかく判定は次の日の投票で残すんだから、回避した占い師が黒判定もってても次の日まで黙るってのは面白いかもな。
黒判定がでた場所によっては真贋も狼にわかるだろうからそれをわからせないようにするためにも。
青帽子 カトリーン が時間を進めるを取り消しました。
149 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 23:14:19
>>143アイリーン
★1:霊が確定する可能性をどれだけ見てって、そんなの考えてないわね。確定してもしなくても、その時々の状況で物事考えながらパンツ履いたり脱いだりすればいいじゃんってところね。あくまで確定すれば〜しなければ〜っていう回答をしたつもり。

★2:上記の構成って、占2霊2の占真狼霊真狂のことよね。この構成よりも4日目5COのほうを嫌った。理由はただそれだけ。逆に聞きたいんだけど、上記の構成を確実に防ぐ方法ってあるの? あと占真狼霊真狂って迂闊にパンダにすると占確定の危険があるから、そこまで狼有利とは思わなかったわ。
151 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:19:58
ただいま。【霊2CO確認】
COが一周したら、占い師を出した方がいいと思う。

ローゼ>>95
立候補したけど不安だから占おうぜ!(or吊ろうぜ)みたいな懸念。
特に、立候補まとめが独断した場合(多数決最多票者以外を占いに挙げた場合)等、狼側なんじゃね?という疑い。
ノイズと言うのは不確定な情報や、推測や心理的不安を喚起しやすい情報・要素として使ってる。

アイリーン>>101
フルメンツと比べれば、共有者(確定村側)の不在。少人数村と比べれば狼+1。
要は、フルメンツ村や14人以下村と比べて狼有利編成。
立候補者安全策吊りなんて易々できる手数じゃないし、狼や狂人が立候補してくる可能性は、それらの村より高いと思うよ。
152 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:21:59
>>104 アイリーン
真でも騙りでも回避してくる可能性はあるので、回避したということ1点のみで信用が落ちるってことはないな。

>>143 アイリーン
★1.確定するかどうかはCOまわなさないとわからないなと思ってた。14人村で狼2のときよりは確定しないこともあるんじゃないかとは考えてたが。
だから14人村のセオリーを適用させるのかどうかを議題回答時に少し迷ったな。
結局占い師初日COで次の日霊回避でCOして確定した場合のデメリットを考えたので潜伏希望にしたが。
ああ、そうか。やっぱり私は霊確定の可能性を高く考えてたのかもな。だから上のようなデメリットが目につくんだろうし。
153 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:22:10
>>143 アイリーン(続き)
★2.前提として俺は占真狼。霊真狂なら大歓迎だ。占に狼がまわることで、真襲撃が狂騙りのときより襲撃しにくくなる。(成功すれば対抗即吊りの可能性を考えて)
それと狂の判定誤爆で真が確定することもあるので、占い騙り狼は判定を割りにくい=偽黒判定をだしにくい。となると黒判定がでた場合はわりと信用度を高く見れるしな。

逆に質問。霊先COなら狼側の連携がとりやすいと思ったのはどうして?間違って霊3COとかしたら洒落にならないから狂も狼もなかなか霊COしづらいんじゃないかと思うんだが。
-47 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:24:27
む、回答で俺といってしまったorz
立ち上がり当初はどうしても一人称が安定しないな…。

そもそも俺が一番使いやすいんだからそれにしとけばよかったんだが。
科学者 ロルフは、質問はこれで全部回収できたか…? 2008/03/15 23:26:26
156 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:28:14
ジョーカー>>146
あ、そうなの?ごめん、サラっとしか読んでなかったから、誤読って言うか勘違い。

とりあえず、質問はこれだけだっけ?見落としがあったら指摘して。まだ発言読み込めてないから読んでくる。

で、占い師は初日のCOを希望するよ。霊確定しなかったし、狼の回避枠を狭める意味でも初日COがいいと思う。万一(自称)占師が寝落ちてて、占われた後に明日、占い師ですって言って出てこられても困るし。
159 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 23:36:15
>>145アイリーン
あーなるほど。そう言われてみると確かに襲撃するメリット薄いかもね。ほむほむ。
過去に3日目5COで占襲撃→決め打ちできないままロラ開始→その間に全員思考停止気味になり村負け…っていうことがあったから、やっぱり良くないのかしらと思ってたわ。とりあえず教えてくれてありがと。あなた、何色のパンツ?

>>154 ★1霊確定は「その時考えればいい」で合ってるわ。
161 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:39:53
ローゼ>>155
即対抗無しが戦略ってのはわかる。けど、私はあまり好きな戦略じゃないな。
確霊抜かれても、真占(村目線で判断不能)が抜かれても痛いし。ある意味博打的な要素が強い戦略で、ミスったら打撃が大きすぎる。
あと「みんなが上手く動けばノイズじゃない」というけど、実際に「上手く動けるか」は別問題。
何より厄介なのは、何が「上手い動き」なのかという正解はないというか、価値観で大分ブレること。
"真占を隠す為の動き"が、他の人からすれば"狼っぽい"と見られる場合もある。
その動き自体がノイズ(無駄な情報・混乱を招く情報)になりやすいと思うよ。(続く)
-50 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 23:40:12
う〜ん、人の名前が覚えられない…orz
165 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:42:45
>>161続き
村側が作為的な演技を入れると、どうしても村人独特の自然さが損なわれる。そういう状況下で白黒判断するのは難しくなると思う。
能力者の潜伏時の動きの判断よりも、面倒臭いんだよねー…。

あー、不倫相手の司祭長からTELが入ったから、一旦離席。議事録には電話しつつ目を通すよ!
168 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:47:51
>>24 イザベラ
☆真が黒を出した場合、真が襲撃されやすくなる。それが狼にとってメリットが強いと思うならやはり黒判定を伏せたほうが村のメリットになると思うのだが、結論が即COなのはなぜ?
また偽が黒を出した場合は真があぶりだされるんだがそれでも対抗あり?

以下余談。無実の村人が吊られるとわかるのは自分が白判定をだした人間だけなんだから、例えば今日の占い先の結果を伏せたら、明日はそこは絶対吊らないとかしとけば反応ではばれないと思う。
*33 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:51:53
騙りは潜伏より得意だけど、今回は気持ちが潜伏モードに入ってるからな。どこかで非占い師っぽいこといってたらどうしようかはある。

2人が潜伏得意なら私が騙っても問題ない。

CN…じゃあクリフトで。サマルトリアと迷ったけどな。
どっちも微妙に使えないという事実は無視して。
171 オペラ歌手 ディルク 2008/03/15 23:53:27
>>160ブルーノ
>>160「霊確定すると思ってた」のに、>>49過半数が希望するまで待ったのはどうして? 確定すると思ってたのならば、独断COでも構わないと思うのだけれど。

あと>>160下段「狼的には動きやすい」が意味分からなかったの。教えてもらっていい? あなた、可愛いブリーフ履いてるわね。ウフフ。
176 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:03:47
>>67 ハインツ
私が黒でも潜伏続行提案したときは、黒だししない宣言もまわさないで運用しようと思っていた。

改めて思うんだが、もし騙りからの黒判定が出たときに、対抗COさせないで真潜伏続行とかなったほうが、黒がでた人間を吊ってみようという流れになった時に
真の立場としては複雑だしそこから真っぽさとか見えたら、真の黒判定を隠させるよりよほど真あぶり出しに繋がるような気がする。
179 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:10:13
お風呂から帰ってきたよ。目に付いた質問から。
>>135
んーゴメン。よく質問の意味が掴めてないかも。誰かが議題回答でいってた気がするけど、霊2COなら襲撃候補が少ない(=GJ率が上がる、灰襲撃誘発)から機能保護も兼ねて潜伏させるのもありだし、勿論確定霊がいるときは占機能の早期破壊がありえるから潜伏の方が安全だと思う。っていう考え。一応参考に、ボクの議題回答を見て欲しいな。
もしかして・・・ボクなんか変な事言ってる?
180 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:11:15
>>143
霊能者は16人のフルメンバーでも確定するときは確定するし、しないときはしない。早めに占い師を食べて灰の殴り合いがしたい、とか、がっちりラインで勝負したいとか、どう狼が考えるかわからないから、狼陣営次第じゃないかな?この辺は今までの見た村の違いかもしれないけど。ボク自身は十分確定することを考えてたよ。連携ミスもありえるっちゃありえるしね。

後者については、ボクは霊2COでも占い師は潜伏してていいと思ってる、でいいかな?
182 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 00:14:30
あ、そろそろ●希望出さなきゃなのね。う〜ん、今のところ特に白っぽく見てる人も、黒っぽく見てる人もいないのよね。希望理由、頑張って捏造しないとダメかしら?

●ルカでお願いするわ。

>>71「狂人は霊能者に行くな」が気になったのよね。ゲオルク>>44を「占騙る気満々の狂の視点漏れ」と捉えるならともかく、そういうサインには個人的に見えなかったのよね。あと、村側なら「そういうサイン?」と明言するのを躊躇う気がしたわね。霊真狂はなんで〜だけで十分だと思ったわ。
183 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:17:50
>>73 カトリーン
いや、初日に黒判定がでたかどうかは、初回投票でCOなので、真がCOしないまま死亡とか、初日の判定がわからないというような状態にはならないぞ。

確定情報重視なのはわかるんだけど、初日に確白がでた場合でも真が灰から襲撃死とかないわけじゃないので、黒を隠した場合だけに限らない話だから、そこはノイズになる条件じゃないと思う。

☆黒判定がでていたら護衛は霊につきがちだし、偽からの黒だしで真がわかって(あるいは狼占いの場合は対抗でた時点で真判明)早期に真が無駄に表に出さされるかもしれないことは怖くないのか?
俳優 ハインツは、のそり 2008/03/16 00:27:39
188 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:35:24
>>141
すまんがエーファが抜かれると霊ローラーの手間が省けて嬉しいんだが、何故そういう意見になったのか聞きたい。
>>142
お前が狼で霊対抗出すのが規定路線だったような発言に見えるぜ。
質問に答えると狼の方針にもよるから5分5分ってとこか。
189 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 00:35:55
>>166エーファ
ん? 最初の2行「>>117は●先への考え方と〜立候補者占いなんてありえないこと…」はどういうこと? と思ったら、あーなるほど。分かった!! うん、そこは別に疑問に思ってないっていうか、勝手に脳内補完して読んでたから大丈夫。ウン。

えーと、つまり初日も明日パンダも[多数決>立候補]でOKなのよね?
190 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 00:36:23
>>175ブルーノ
Σ!えっ、私って男だったの!! てっきり金髪美女だと思ってたわ。

独断云々は了解したわ。能力者の心構え(?)としてはとても納得。

下段も理屈は了解。っていうことは、霊確定のほうが狼動きやすいな→でも霊確定すると思ってた…っていうふうに読めて、なんかしっくり来なかったの。この回答の仕方を見てると>>160は上段と下段を分けて読んだほうがいいってことよね?

>>185「霊COはブルーノとエーファ」……orz
オペラ歌手 ディルクは、絵本作家 ブルーノの土下座し大声で「指摘ありがとう!」と言った。 2008/03/16 00:36:58
197 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:42:47
ロルフ>>183
えっと、>>156でも言ってるけど、それは誤読でした。てっきり、占い師であることを投票COかと思った。ごめんね。ノイズについての考えは>>161>>165参照。占い師を隠そうとする為の動き(ある種の作為的な動き)が、狼っぽいと見られる可能性→推理上の雑音要素になること。

☆answer→怖いです。ただ、真の黒出し→真抜かれ→対抗無しが一番悪手だと思うよ。潜伏狂人にも怯えなきゃいけない。あと、誰かも言ってたけど、偽の黒だし→即吊りなら真占はどうしても抵抗したくなるだろうし、その微妙な反応が結果的に炙り出しになってしまうと思うよ。(続)
198 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:44:36
うーん、朝〜夕方来られなかったからあんまり質疑応答交わせてないのは微妙だなぁ……。あんまり話して感触掴めた人が居ない気がする・・・。
とりあえず占い先考えるね。初日だからぶっちゃけパッションだけど一行雑感みたいにまとめられたらいいなあ。

って思っててまとまりそうなので先に占い希望から。
●ジョーカーさん
理由:絡みが少なくて、議題回答も薄めだから考え方がよくわかんない。

正直勘以外の何でもないけど、一応さっと全員見た結果だよ。
200 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:46:06
>>197続き
真占を隠すつもりなら、その可能性(偽黒が出てる)も考えて発言しなきゃいけないし、それはノイズだよ。私が真占ならどうしても反対したいし、村人なら発言にはそこまで考えてしまうもの。……そして考えてしまうけど、上手く振舞える自信は無いでしょう。

んで、狼占いじゃなくても、黒出しが偽のものか真のものかは真狂2黒でもない限り、黒が出た時点で狼sにはまるわかりなんだけど?って思った。

占い希望出したいけどまだ読めてないよ。ちょい待ち。
201 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:47:02
読み直しながら、雑感落としてくよー。
>>ルカさん
鋭い指摘と独特な視点の人。なんとなく単独感?みんなから突っ込まれてるみたい。思ったこと素早く落とすのとかはちょっと白より
>>ローゼさん
質問飛ばし型。考え方はわかりやすいから今後の考察に期待かな。 灰
>>ジョーカーさん
議題回答が薄めで、考えの過程はわかりにくい? ちょっと黒よりな灰
>>カトリーンさん
ノイズとかの気にしかたはあんまり狼っぽくない気がするけど、発言少なめでちょっとわからないかな。灰
202 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:47:06
>>177
特に意図は無い。逆に質問なんだが疑問に思ったのに今まで質問しなかった理由はなんだ?
>>179
わざわざ前置きで霊2になったからと言ってる。もともと潜伏ならそんなことをいう必要もなく潜伏希望でいいんじゃないか?
203 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:47:30
>>158 カトリーン
なるほど。確かに霊の初日のCOの数、またパターンで狼がこれからどう動けば効率いいかということに繋がるのか。
霊なら影響ないってのは、2COの霊は存在が軽視されがちからなのかだろうか。確かに占い師で様子見疑惑つくよりは影響はなさそうだが。

>>178 イザベラ
それはやりとりの上で対抗なしで了解したってことなのだろうか。
あと投票COで結果発表が心理的に嫌だからってのがあれば、黒出しCOするに繋がってるのは納得。
204 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:49:37
>>イザベラさん
ちょっと突っ込まれてる部分あり。狼ならボロ出しそうな感じ。 灰
>>シオンさん
議題回答はしっかりしてるけど、目立たない感じ。誰かと被る気がするけど、占い希望理由はちょっと「?」かなぁ。少しだけ黒より灰
>>アイリーンちゃん
質問飛ばし型で多弁。考えがはっきりしててほぼ全員と言葉交わしてるから考察期待かな。 灰
>>ディルクさん
>>131 ボク霊COしてないよ。 んー、特に目立ったところはないかなぁ。わかんないから様子見。 灰
205 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:50:31
>>ロルフさん
議題回答は薄め?質疑に対する応答とかスタイルは一貫してる感じ。灰
>>ゲオルクさん
早い時間は目立ってた?ルカさんとラインはまずなさそう。>>2:54は狼側なら正直いう必要なさそうな気がする。 ほんのちょっと白より灰
>>ハインツさん
議題回答としてはまとまってないけど、リアルタイムな感じのレスポンス。占い希望はちょっと不明瞭な気がする。 灰
209 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:54:59
ルカ>>27
”占い師回避は「なし」と言いたかった"のは何故?
真占師が占い候補に挙がった場合、回避も何も真占師は自分を占えないんだけど…。
>>28
霊1COで回避したのが真占師だと、投票COでも護衛されてなくて、食われやすいのは一緒だと思う。
さらに>>71の「回避した占師を護衛するかどうかは狩人の判断」ならば、それは対抗出しでも同じこと。
はっきり言うと、対抗を即ではなく投票にするメリットをどう考えてるのかがよくわかりにくい。
>>76
最悪確霊が抜かれて、対抗が出ることがありうるよね。コレが最悪。
真占師が抜かれ場合でも、翌日出てくる偽は恐らく狂人だよね。これってあまりメリット無くない?(続)
211 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:58:06
(続)そこまでして、潜伏&回避無し案を推す理由が今一伝わりにくいな。あと>>72への指摘はそのとおり。
>>100
えっと、>>27>>102では"勝負の面白み重視"に感じたんだけど、考察無しだと面白みが無くないかなぁ…と思った。
>>114
ごめん、●ロルフの理由が3回読み直したけど分からない。狼狙いというわけではないっぽい?
どういう状況を想定して、どういうメリット・デメリットを考えたのか、もう少し詳しくお願いします。
212 俳優 ハインツ 2008/03/16 00:58:53
まあゆっくり考えたら違う返答になるな。
ただできるだけすぐに反応をするための発言だからそういう深い意図を落とし込んでまでの発言ではない。発言数20ならああいう使い方はせず、他に発言を詰め込んだろうから違ったかもな。
霊潜伏希望だからというのは、後で霊COすると思ったから・・・でいいのか?
213 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:00:51
>>197 カトリーン
誤読については了解。私も全部読みきらないうちに発言していってるのでそこは見落としてた。すまない。

後半について(>>176)で私も「偽からの黒判定あって真潜伏続行のほうがあぶりだしかも」と思ったのでそこは同意できた。

>>200 カトリーン
いや狂占いの場合は狼に誤爆して…。あ、そうか。これなら真狂2黒だな。指摘ありがとう。
216 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:04:58
>>207 ルカ
突然死=寡黙吊りする前に死んでいるというのは理解した。
だが、そこまでして占われたくない理由ってなんだ?じゃあ、他の人希望の中に十分理解のできる●理由ってどれだけある?パッションとか全部見直したら●理由なんてほとんど受け付けられなくなるぞ。
改めて提出しよう。
●ルカ:そこまで反対するルカを怪しく思うので
217 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:05:50
>>202
んー、"霊2COの時"に占い師潜伏を推す理由を書いただけのつもりだったけど、そう読める?ボクの文のつなぎ方が変なのかなぁ。

>>208
後提出してないのはカトリーンさんとロルフさんかな?そろそろ決めた方がいいと思う。
能力者票をどう加味しても多数決だと●ルカさんだよね。
ボクとしては、白狙いならともかく黒狙いで占いたい人じゃないんだけどなぁ・・・。
219 青帽子 カトリーン 2008/03/16 01:07:05
間に合わないので、占い先希望は●ルカ。
上記で質問した通り、言いたいことが良く分からない。ゲオルグに対する狂人疑惑に強引さを感じた。
思考や論理構成が良く分かりにくくて、後半灰の殴り合いになった時に不安が残るので早々に●したい。
ただ、その辺は明日確白になったとして、まとめ役…というのは若干躊躇はあるんだけど。

どちらかと言えば、そんなルカを頼れそうだからまとめ役にしたいって言い出したブルーノが意味不明だった。価値観の違いとはいえ、頼れる根拠が今一不明瞭だし。でも霊能者候補だし、放置。
222 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:09:59
>>218
んー、とりあえず確認。とりあえず急いで●ルカの人
ローゼ、ハインツ、ブルーノ、ディルク、ジョーカー、イザベラ、カトリーンは希望を出し直して。
時間ないよ!
*37 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:12:24
任せる
*38 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:13:48
ルカが回避しても特に不思議じゃないな。
あの抵抗の仕方おかしかったし。むしろ狩人かと思ってたけど。
*40 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:15:31
とりあえず私は占い師COしない。ルカの説明を強化するだけだし。
しかしなぁ。今回はたまたま狼だから結果的にあってはいるんだけど、村側だってでてこれなかったのに言われるのって正直いい気分がしない。
*41 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:15:44
イザベラの判断に任せる
*42 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:15:58
あ、CN使うの忘れてた
226 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:17:21
【ルカの占い師CO確認】
潜伏案続行なら対抗はしないで表にはルカのみ。FOなら対抗はCO。方針が決まってないので占い師の自由に任せる。
ちなみに俺は【占い師だとしても今日COするつもりはないぜ】
で●希望再提出か。●天使猫にする。他の灰は一応俺の質問に答えてもらっていると思うが天使猫はスルーみたいだしな。エーファは能力者だし。
まあ正確には質問でなく雑感なんだが天使猫は目についたところは反応しそうなのにしないのに違和感を感じたのもある。またFO促しっぽい発言もな。
227 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 01:18:00
>>193 ルカ
回答ありがとう。言った理由&タイミングに関しては了解。あれ…ルカが白く見えてきた。

>>207 「村側なら明言を躊躇う」とは言ったけど、「人狼側だったら」なんてどこにも言ってないわよ。追従も、特に他の人の●希望見てないわ。人の名前を覚えられてないのに。まぁこれは言っても詮無いことだけど。
231 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 01:24:46
あら【ルカの占い師CO確認】

対抗非対抗禁止も了解したわ。●希望どうしたらいいかしら。再提出してもいいけど、さっきにも増してパッションオンリーになるわよ。
232 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:26:43
ルカ>act考察はちょっと微妙なんだが・・・・ただ発言からは真っぽく見えてきた。対抗占い師引きずりを狙っていないところとか。
ルカのactにあるように●は天使猫でいいんじゃないか?
非占い師なので回避はないだろうし、ルカ偽の場合の潜伏枠を考えたら。
235 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:30:14
>>229
そもそもそんなこという占い師は信用できないんだが。在籍してないってところが。
●アイリーンが微妙というのは狼の可能性を見ていないということか?そこまで非狼要素があるのなら説明求む。
236 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:31:25
【私は占い師じゃない】
そもそも霊2COの時点でFO希望なので、FO禁止希望は見たけど非宣言させてもらう。

■4.●イザベラ
やりとりして記憶に残った人の中から選ぼうと思ったんだけど、ローゼとアイリーンはよく喋ってるので現状放置したい。

カトリーンとイザベラなんだけど、カトリーンはこう自分が不安だから、その戦術はやりたくないっていう意思が一貫してるのと、あとレスポンスが結構早めに帰ってくる感じがあるのではずす。

イザベラも慣れてないから黒潜伏をよく思わないってのはわかるんだが、最初からずっとの主張じゃないし>>110から>>178にいたるまでの思考の変遷がでてないのが、唐突感があってカトリーンより気になった
俳優 ハインツは、タイミング悪いな 2008/03/16 01:31:34
*47 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:33:39
そしてこの状況でさっさと非COしてしまう私であった。
勝手なことをしてすまない。
239 青帽子 カトリーン 2008/03/16 01:34:23
【ルカの占いCO確認】
希望は●ゲオルグ。>>54の確霊狙いスライド発言がどうもなぁ……という感じ。議題回答から、そこまで確霊が有利だと思ってるようにも見えなくて違和感。ちなみに狂人可能性はあまり考えてない。色々リスク算定してるみたいだし、確白ならまとめは任せられそう。
アイリーンは、よく喋るし今占う必要は無いと思ってる。
242 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 01:37:45
とりあえず再提出しとくわね。

●カトリーンで。

>>219個人的にルカのゲオルク狼でサイン?には疑問を感じたけど、その後の狂疑惑には強引さは感じなかったかな。
あと「思考や論理構成が良く分かりにくくて」って言うけど、そんなことないと思う。むしろ分かりやすいから、>>71が浮いて見えたって感じだったし。●ルカ希望理由がなんかテンプレっぽくて、なんか引っかかった。あとパッション。
244 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:39:40
>>230
実質自分占い提案だよね・・・。いくらFO好きでも待って欲しかったなあ、非対抗。潜伏・FO半々ぐらいだったよねぇ。
ボクは、●アイリーンなら、正直ほぼ白だと思うけど・・・、まとめ役作りだと思って納得するしかないかなぁ。
上手く希望まとまったら、他の占い先にしたい。

>>233
んー、アイリーンちゃんは元々占い師初日CO希望だったからその辺りとは違和感はないと思うよ。

ボクも結構深夜2時決定は辛い・・・かも。

とか書いてたらロルフさんも非対抗かぁ・・・。
246 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:41:55
ルカに同意。毎日2時はツライ。

●についてだが希望ばらけるようだとアイリーンにするのが一番無難な気がするんだが。今、希望出している人は本気で●したいと思ってる?
もしくはルカが●先宣言して対抗もルカの●先を占うってのがいいんじゃないか?
-59 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:45:06
って何気にルカ真っぽいは実質非占いCOしてしまったorz
249 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:48:49
ルカがロルフ占うならそれで構わない。
ロルフも非占い師宣言しているしその点では一緒だからな。
ルカが希望した方に対抗は合わせる。2択は反対。
-60 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:49:35
むーん、やっちまったかな…
252 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:50:38
>>233 ルカ

アイリーンの希望見てきたけど>>244シュテファンに同意だな。占い師初日CO希望なのであまり違和感はないが。
253 俳優 ハインツ 2008/03/16 01:51:13
ってルカはその辺占いたいのか?
言いたくないが寝落ちのフリとかされるとカオスになるので上記2名で決めて欲しいんだが
255 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:52:07
>>246
正直、ボクはこの状況で非占COするアイリーンとロルフは白だと思ってる。
特にロルフは既に●票が1票入ってるのにわざわざ非占COして占われようとする必要がないよ。

ボクはできれば他を占いたい。希望の多いところは、イザベラとかカトリーンとかシオンかな?
ごめんまだ全部見てまとめられてない。

ハインツさんの案で、ルカさんが宣言してそれで対抗がセットする。でもいいと思うよ。
*48 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:52:45
なんつーか、これで占いになったら色々すまん。とりあえずルイーザは切ってあるし、カトリーンと偽装ラインとか…チャレンジしてみるか。

しかし、まあ最後の非COになったのが痛かった。発言としてはそんなに黒くはなかったとは思うが。
行商人 シュテファンは、サムライ ジョーカー>>251 ありがとー! 2008/03/16 01:53:12
*51 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:58:31
実は安全策でアイリーンも、じゃあ●ロルフででもどっちも微妙としかいいようが(汗)その2人ならどうして私がいいのか理由書いてないしな。

占いの集まり方とかみるとこれ3連吊りとかありそうだなー。

あ、占い先になったらどっちが占い師にでて判定どうする?
回避しないは白要素にはなるけど、ルカがじゃあどうして黒判定だすかって理由はいるのか。

何より判定割ると霊判定誤爆が痛い・・・。率先して霊を騙る狂人なんて嫌いです。
257 行商人 シュテファン 2008/03/16 02:00:45
もう本当に時間ないよ?ルカさんは決めるなら宣言しちゃってよ。●ルカだった人はイザベラさん以外希望変えたよね?

多数決に従ってだと●イザベラだけど、能力者(エーファ)の票を考えると微妙なのかな?
イザベラさんの意見も聞きたいけど、ここですぐに希望出さないのが人狼の焦り?みたいなのがないなぁと思ったりもする。
いずれにしろ決めないと。
-62 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:00:47
人狼だからなにがなんでも回避しないといけないということをうっかり忘れて、いつもどおりやったらこうなっただけだという。

いやあれだけみんながCOしないとは思わなかったし(汗)
なぜ偽かもしれない能力者2人の希望にああも従えるのだろうか。
259 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:03:07
ルカ>了解。
だけどとりあえず●先宣言してくれないか?今その対象が起きていても時間を引っ張ることで回避も出来ずに本当に寝落ちってこともありうるからな。そもそも引っ張る意味が感じられないが
-63 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:03:27
今日を切り抜けられれば明日以降は安泰だと思うんだが…。何しろ能力者候補以外は強い意見を持つのがいないのがなぁ。
*53 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:04:29
いやまてw
これ私が占われないとまずい場面なのではw
-64 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:05:48
これで念願の初回占いをゲットしたぞorz

まあ逆にエーファが真だったら勝手にルカが偽装ライン引いてくれていいんだが。
*55 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:06:30
5COで判定わって、霊判定が黒で揃ったら、終了なんだが。

いや、イザベラに回って回避させるよりは私占いのほうが絶対いい。
264 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:08:02
【●ロルフ確認】
偽黒対策というけどバラバラで両白とかだと補完占いとかしないといけなくなるし、今回みたいに潜伏の場合、補完占いが1日開く。
もし潜伏状態継続なら明日どうするかっていうのが大変じゃないか?
265 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:09:45
確認したので寝させてもらう。
アバヨ
266 行商人 シュテファン 2008/03/16 02:10:02
>>260
わかった!正直、非占はもうはずして占って欲しかったけど・・・。
ロルフさんが狼だとしてそういう博打を打つタイプには見えないから白だと思うんだけど・・・。
結局FOになるなら他占っちゃえと思うよ・・・。

でももうこれ以上ぐだぐだしてもしょうがない……よね?

>>261
ロルフ、ね
268 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:11:15
【占い先了解】
とりあえずパンツは脱いだほうがいいのか?

こういうカオス状況って反応とかで割りと白黒はかれたりするんだが、夜も遅いせいか反応少ないな…。
喉枯れしてるアイリーンはともかくとして。

>>261 イザベラ
安全策でアイリーンや私占い希望はまあわかるが、実際安全策抜きにしてルカを抜かしたら誰が怪しいと思っているんだ?
269 俳優 ハインツ 2008/03/16 02:11:28
上のact見たので思いついた。対抗は【自分が占い師ならロルフを占った。ロルフに黒を出す占い師じゃない】宣言を回すのはどうだ?
270 悪魔猫 シオン 2008/03/16 02:12:51
戻って来れました…ぜーぜー
【ルカさまの占い師CO確認】です。占い先はロルフさまなのですね。
うー発言できなくてごめんなさいなのです…明日朝早いので寝るのです…おやすみなさい。
271 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:14:03
【●ロルフ確認です】
【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】
↑この発言を他の方にも回していただきたいのですが。いかがでしょうか?占い先は統一すべきであると思うので。
26時がキツい方の気持ちは分かります。ですが、私は24時までに希望を出すのはまず無理です。当教会は今月より懺悔者の個人情報保護の為、鳩の持ち込みが禁止だからです。そして明日も朝9時から夜23時まで仕事なんです。年度末とは恐ろしいですね。ぶっちゃけ今も教会の仮眠室で、移動箱です。ですので25時仮決定&25時半本決定でどうでしょう?と妥協案。
行商人 シュテファンは、ゴメン、ボクももう寝る・・・。また明日!ノシ 2008/03/16 02:15:44
273 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:16:10
>アイリーン
指摘感謝。

【●ロルフで統一占い】

【今日から私がまとめていいなら明日第一声で占い師は判定とともにCO。判定順は…きた順でいいかな】

下に意義がある人は言ってほしい。
科学者 ロルフは、すっげータイミング悪・・・下のはなかったことに 2008/03/16 02:17:00
278 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:23:24
>>269のハインツ案で

【ルカとアイリーン以外はロルフに黒判定だす占い師じゃない宣言をまわすように】

非潜伏案のほうが多そうだし、今のうちから独断するのもなんだしな。

さて、私も今日は寝るかな。明日も朝早くでないといけないし、帰りも遅くなる。
281 オペラ歌手 ディルク 2008/03/16 02:26:23
【●ロルフで統一占い確認】
【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】

>>273ロルフ
【明日第一声で〜】は非占宣言も含まれるの? 明日FOにするとしても、「ロルフに黒出しする…」が一巡してロルフが白確定しないと、FOにすんなり従えないんだけど。

と思ったら、先に黒出す出さない宣言回すのね。了解。
-65 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:27:04
うーん、これ本来は私がLWにならなくてはいけなかったんじゃないのじゃなかろうか。

基本的に赤陣営向いてないんだよな。仲間がわかる分どうしても黒いところが目に付く。
仲間がどうする?といわれても時間の制約でレスが遅くなったり、そもそもブレイン向きじゃないから悩むし。
*60 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:29:41
ルカはなんというかすごいな。
明日驚愕の黒判定がでて、後出しにすればどうみても自分が狂にみえるという罠。

私が黒確定すれば関係ないが。
*61 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:31:28
たぶん私が黒になって安全圏になるのはルイーダ。
COしないことで白要素になるのも、今日●を集めていたルイーダ。

なので騙りはムーンにやってもらったほうがいいと思う。
*63 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:34:47
…もし私が黒確定になるとする。

私が狼なのに非占い師宣言したとなれば、潜伏狼はもっと強い人間がやってると思われないだろうか?

その場合確定黒にする意味がないといけないのか。
あー、うーん。判定割ったほうがいいのか?これ。

ただ表でいったように明日も朝から外出だし、おそらく帰ってからも疲れて寝てしまうのかもしれないので、ルカに張り合って白要素獲得するのはきついかもしれない。
*65 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:36:24
え。ブルーノスライドなんかしてないよな?
-68 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:38:17
なんにせよルカをあぶりだしたのが逆にわざわいしたな

…あの占われたくないそぶり絶対能力者だと思ったんだよなぁ。
-69 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:40:33
いややっぱり時間とれなさそうなときは村側希望しないと危険ですな。色々と。

まったく。ルカの1票だけだったのに。しかも村側でもああなる運命であって、今回狼だったのはたまたまなので、ルカをほめてはやらんぞ。実際エーファは真か狂なので理由自体はまとはずれだし。
*69 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:41:44
いや、したのかと思ってびっくりしたw

>ルイーダ
あ、うん。私が黒確定したら以外とルカが偽寄りにみえるかもってのはちょっと考えてた。
-70 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:43:15
今日も19時ごろには帰ってたんだよなぁ。でも風呂入ってご飯食べて疲れて仮眠してしまった。

明日は着物で動き回るからもっと疲れるだろうし。
*72 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:48:40
上の発言あて先間違えたw

ルカについて
狂人だったら、最後にCOした私は様子見してた可能性もあるし、怖くて占い希望できないから真か狼という論を組むことは可能。
*74 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:49:44
なんにせよ、私はライン判定の為に明日必ず吊られる身なので、ルイーダとムーンが今後生き残っていくためにやりやすい方法にするのがいいかな。
284 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:52:19
アイリーン>>142
★1.確定はして欲しいと思いましたね。そしてしないだろうな、と思ってました。狼側にロラ狙うだろうという点もですが、確定白黒情報を落としたくないだろうなと。
★2.霊COを先にすれば、狂人の霊騙りは考えにくいと思ってた。狂人は最悪連携ミスで霊3とか、霊の判定誤爆を恐れると思ったから。占:真狼、霊:真狂は狼側にとって嵌れば強いけど、ミスが痛いのもそれ。真占でGJ起きる(鉄板懸念)とか、占の真狼が生きてる時に霊の判定誤爆とか。(続)
285 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:53:12
>>284続き
ちなみに私は、速攻で真の食いが起きる&霊機能完全生存状態なら、対抗は残った方に信頼差である程度勝っていなければ、基本的に吊り推奨。そこから見える情報もあるし。そんなに村側にとって恐ろしい布陣だと思ってないです。

エーファ>>166
「立候補者占い等ありえないこと」とのことですが、どういう意味でありえないのでしょう?

イザベラ>>20
「片占を許容するメリット」ってのは具体的にどんなことを考えてて、回避あり>回避無し(片占い可能性アリ)を選んだの?
*76 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:54:27
ムーンはどうしたい?
白判定だして庇うか、黒確定させてライン見るか。見れるほど発言してないが。

んー。今ルカに黒だされても対抗できそうもないから心情的には黒確定でもいいかもしれないけど、黒確定したらルイーダを切ってたのがあだになるかもしれないのか?

しかし私が対抗できなければルカが真っぽく見られて不利になるわけだし…

どちらもデメリットはそれなりにある。

メリットは、白ならなぜ回避の余地を減らしたかとは思われるな。黒なら情報は増えない。狂に誤爆判定させる可能性もない。
*77 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:56:32
で、そろそろ本格的にまずいので寝てもいいだろうか(汗)
-71 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:58:05
赤が少ないなぁ…。
てか赤のレスポンスが遅いかも。

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