 | 2 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:00:12 | | ロルフさんは下着ドロですか・・・了解しました。 >>343だって売れないと生活できないんだもん。 |
 | -2 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:00:41 | | やっべー、なぜに狼を（笑）
しかも仲間イザベラですか（笑） |
宝石商 イザベラ は 桃頭巾 チャミー を襲撃します。
| 3 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:04:09 | | うわーん日付跨いじゃった上にあまり残したくない発言じゃないかー！
気を取り直して。15人スタートだね、共有者いないけど頑張らないとね。
さくっと僕が今日の議題を出しておくね、変更箇所があったら誰かお願い。
■1.まとめ役どうする？
■2.占い師・霊能者のCO時期
■3.能力者潜伏時の回避について
■4.今日は誰を占いたい？ |
 | 4 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:04:26 | | >>1うん、ボクも変態のロルフさんが怖くなってきちゃった。 あんな風にはなっちゃダメだよね。ところで、議題とか出してみる？ ■１．まとめ役について ■２．占い師、霊能者のＣＯ時期について ■３．回避ＣＯ、対抗ＣＯについて ■４．今日の占い先 □５以降は自由に追加ＯＫだよー。 |
行商人 シュテファンは、絵本作家 ブルーノより、ボクの方が文字打つのが遅いみたいなんだ･･･ 2008/03/15 03:05:09
絵本作家 ブルーノ行商人 シュテファンとかぶった。 2008/03/15 03:05:17
| 5 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:05:35 | | >>1:346 イザベラ >>2:2 ブルーノ そんな些細な呼び方にこだわると、脳細胞が早く死滅するぞ？ しかし誰も呼び寄せられないということは、あれはあまり興味をもたれないものだったんだな。 レギュ確認した。議題なぞ適当に貼ってみる。 ■1.まとめ役について ■2.占い師COのタイミング ■3.霊能者COのタイミング ■4.本日の占い先 □5.結局あのパンティは誰のものだったのか。 |
絵本作家 ブルーノ ロルフさんまで・・・ 2008/03/15 03:06:25
科学者 ロルフは、ネタ議題考えている間に他に２人からもでてるとは･･･失態だ。 2008/03/15 03:06:26
行商人 シュテファンは、ネタ議題考えてたけど、思いつかなかったんだ！ 2008/03/15 03:08:38
科学者 ロルフは、回避CO抜けてたから、上の2人のを使ったほうがいいな。 2008/03/15 03:08:56
 | 6 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:13:44 | | 最終的には十五人で共有者無し＆人狼三匹の編成になったわね。人狼有利な状況だけど頑張りましょう…でも眠い。
議題出す前に確認しておいて良かったわ。一番に出したブルーノのやつでいいよね？
□5.興味を持たれなかったことを気にしてるから、実はロルフ本人のパンツじゃないかしら？ |
| *3 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:22:51 | | 白議題と矛盾してるぞ…。
もしあれが私のパンツなら、パンツ泥棒の事実はなかったことになるからな。 |
| *5 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:30:06 | | 矛盾してないわよ？あくまで予想なんだから。
本当にスリルあるわねぇ。誤爆が怖くて赤で喋りにくいわ…
ところで囁きって無制限なのかしら？ |
| -5 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:31:42 | | 凄く久々長期なんだけど、議題回答とか大丈夫カナ。忘れちゃったよ、感覚を。
遅れましたが自己紹介を。mongoruさんに誘われて飛びいらせて頂きました、sky7といいます。元々別のＩＤでＢＢＳにいたのですが、あの「よるたん」で短期の面白さを知って最近はすっかり短期よりになってしまいました。大概ここ天国にいますので、もし短期でお会いすることがあったらよろしくお願いします。
（ちゃっかりよるたん宣伝してるんだ！＞おぷとさん） |
| 7 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:32:46 | | ■１．共有者がいないんだよね･･･。確定霊＞多数決＞立候補まとめ かなぁ。
立候補だとやっぱり立候補者の扱いが問題だよね。でもこの編成じゃ、吊り前提でも占い前提でも、確実に吊り占いを無駄にするのはキツいよね。それに、狼が３匹もいるから、吊り前提とかにしても立候補される可能性もないわけじゃないし。やっぱりその辺りが立候補に否定的な理由。
多数決の場合、数え方は３通りあるね。全員１票ずつ・能力者は0.5票・能力者票は無視。これはＣＯ状況にもよるから、状況が固まったら考えたいよ。ちゃんと希望が出揃えばまとめ役なしでもなんとかなると思ってる。ただ、狼３匹は票の操作あるだろうから、ちょっと心配はあるよね。 |
| 8 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:33:29 | | というわけ、霊能者が確定してくれれば一番。確実に村側な人に任せられるのはやっぱり安心だよ。でも、確定しなかったらボクは多数決＞立候補で推します。
もちろん明日以降確定白ができたら、その人に任せたいよ。
■２．まず霊能者がＣＯする。これは鉄板だね。確定すればまとめ役をお任せで、占い師は潜伏で４日目（ＢＢＳの３日目）に投票ＣＯ。これは占-霊が2-1の形だと護衛が確定霊に引きつけられやすくなっちゃうからだよ。もし確定しなくても、占い師は潜伏で初回投票ＣＯを推すよ。占い師が確定することはほぼないと思うから、ＣＯさせてもまとめ役にはなれないだろうし、占機能はできるだけ長く残ってた方がいいと思う。 |
| 9 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:33:55 | | 回避については下に書く通り。もし霊が確定しなくてまとめ役がいない状態でもしっかりと票を集計することができれば、回避は可能だと思うよ。
■３．当然占い師が占い先になったら回避だね。対抗は投票ＣＯがいいね。ここで即対抗させちゃったら潜伏させた意味がないし、むしろＦＯの方が早くから考察できるだけマシなぐらいだよ。
おんなじ様に３日目に黒発見があったらその占い師はＣＯして欲しいけど、対抗は潜伏続行ね。偽に炙り出されるのも意味ないから。
■４．後でゆっくり考えたいけど、ボクは今のところロルフさんを占って欲しいな！（ネタ） |
| 10 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:37:24 | | あ、ここまで書いて気づいちゃった。えーとね、プロで話さなかったけど、投票ＣＯが嫌いっていう人いたらゴメン。
もしいたら、しょうがないから初日ＦＯを希望するよ。４日目第一声にして、占い師２ＣＯで実は狂狼だったとかはさすがにイヤ。
それと、キャラの略称とかどうしようか？まとめるとき大変だと思うんだけど･･･。ちょっと考えてもいい？希望があったら後で変えてもいいから。
これもプロローグのうちに気づけばよかったね･･･。 |
| *8 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:39:50 | | 無限なのね。ありがとう。
私もするつもりよ？ネタで占い希望ｗ |
| -6 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:40:19 | | チャミー：桃 ルカ：愛 ローゼ：魔 ジョーカー：侍 エーファ：踊
カトリーン：青 シュテファン：商 イザベラ：宝 シオン：悪 ブルーノ：絵
アイリーン：天 ディルク：歌 ロルフ：科 ゲオルク：男 ハインツ：俳 |
| 11 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:41:11 | | 寝ようと思ったけど、とりあえず議題だけ消化しておくね。
■1.
今日は多数決でもいいかなって思ってる。問題は明日以降だけど、
確霊＝確白（初回占いで黒が出なかった場合）＞＞＞その他
って感じかな。立候補は個人的にはあまり好きじゃない。ある程度まとめた後に灰に戻すのも微妙だし、占い吊り前提でまとめ役やってもらう、っていう話だともっと困るかなと思うんだ。
でも霊が確定しない＆初回占いで白確定しない、っていう状況になったら立候補のまとめ役を置く事も考えないといけないよね。
でもこれはその時でいいかなと思ってる。 |
| 12 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:42:58 | | 感覚で書いてみたよ。
チャミー：桃 ルカ：愛 ローゼ：魔 ジョーカー：侍 エーファ：踊
カトリーン：青 シュテファン：商 イザベラ：宝 シオン：悪 ブルーノ：絵
アイリーン：天 ディルク：歌 ロルフ：科 ゲオルク：男 ハインツ：俳
ロルフさんは「変」の方がイイカナ？
他の人も好きなように変えていいよー。変えたら誰かまたまとめ直して欲しいけど。 |
行商人 シュテファンは、絵本作家 ブルーノあっ、ごめんおもいっきり連投邪魔してるね･･･。 2008/03/15 03:43:24
| -8 行商人 シュテファン 2008/03/15 03:45:29 | | でも、よりによって狩人を引くなんてどれだけ天職なの･･･。
ＢＢＳで６戦で３回狩人やってＧＪなし＆完全敗北２回だよ？偽占い師鉄板するし。
村側のみんなゴメンだよ。
ここは独り言無限だっけ。 |
| 13 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:47:18 | | ■23まとめて。
まず初日霊CO。まとめ役どうするかっていう話もあるので、まず霊が表に出た状態で改めてどうするかっていう話をしたい。
ここで確定すれば占い師は初回投票CO希望。確定霊下で占い師が表に出るのは襲撃の危険性が高いし、2COで内訳が真狂であっても危険性が高い事は代わらないのでできれば潜伏期間を設けたいなって思うよ。
そういう意味では黒出るまでCOしないっていうのもアリかなーって思ってたりするけど、黒出ない＝確白増える→潜伏幅狭まる、なのでせめて潜伏は5日目までくらいに留める。
っていうのも悪くないかなって思ってるよ、希望はしないけど。 |
| 14 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:47:32 | | ■1.確定霊能者が一番だと思うわ。もし霊能者が確定しなかったら初日は多数決。初日の占い先が白確定になったら、その人にやってもらうのが良いと思うわ。 立候補まとめは…あんまり好きじゃないの。どうしてもその人を占吊りたくなる事が多いし、この村だと狼側４だから思い切った策を取る余裕が狼側にあると思うからね。 それなら最初から禁止する方針で行く方が面倒が少ないと思うわ。 >>5ロルフ アナタ本人はどういう呼ばれ方したいの？ |
絵本作家 ブルーノは、行商人 シュテファン連投じゃないから心配いらないのだ。 2008/03/15 03:47:35
行商人 シュテファンは、よいしょ、ちょっと今日は無理しちゃった･･･。じゃ、おやすみーﾉｼ 2008/03/15 03:50:34
| 15 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:51:28 | | んで霊が確定しなかった場合でも初回投票COがいいかなと思うんだけど、この場合はFOもアリ。
灰を狭めるっていう意味もあるし、この場合は確白にこだわらず早い段階から占霊の真贋を見極める要素を作った方が後々役に立つと思うんだ。
でも占い師が初回襲撃で落ちる危険性を考えるとやっぱり潜伏期間は設けたいかなって思う。
まとめ
占：初回投票CO＞2日目CO
霊：2日目CO |
| 16 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:52:52 | | ■2.霊初日、占三日目投票COで良いんじゃないかな？灰数もあるから占い師潜伏しにくいわけじゃないと思うの。
もし霊能者が複数COになったら占い師も初日COで。これは霊能者守護の必要が無くなったからよ。だって霊候補者襲撃してもローラーを狼が手助けした事になるもの。
初日５COにはして来ないでしょうし、占い師を表に出して占２霊２の形の方が潜伏よりも占い機能が生存しやすいと思うからね。 |
| 17 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:52:58 | | 実際のところ15人編成は初なので、能力者COがどんな形になるのか想像がつきずらい。
14人なら経験ありだがそれと比べれば狼側が多いわけだし。
■2.霊初日CO。確定すれば霊まとめ。しなければ本日は多数決占い。明日白確がでればその人にまとめ役。（霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側）
占い師は確定したら初回投票CO。黒がでても潜伏で。対抗あれば本日のCO
■3.霊は初日にでる前提で、占い師のみ。占い回避あり対抗なし。
霊を初日にだすことで対抗なければ村側のまとめ役ができるし、対抗があれば霊に狼側をひきずりだせるな。 |
| 18 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:54:01 | | 占い師について補足。初回投票COで結果を残すようにすれば黒でも潜伏はさせられる。
初日真から黒なら黒を隠すことで、狼から真がわからないようにする為。
また偽（狂）から黒判定だと、襲撃先によれば偽確定もあるので偽黒の抑止にもなる。
霊対抗あれば占い師初日COなのは、占い師は確定しないだろうから、だったら全部COさせて狼の回避先をなくしたいので。
回避にたいして対抗なしは狼側が回避した場合に真がつきやってやることはないからな。
…略称は「科」でいい。じゃあ少し寝てくる。 |
| 19 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 03:57:08 | | 間違えた、↑のは議題2だった。
■3.確霊時：即対抗 霊複数CO時：対抗なし
回避したのが狼だった場合は意味が無いんだけど、真が回避した場合の事を考えるとこれがいいかなと。
霊は確定してない場合襲撃の可能性は低いと見ているので、その場合は護衛負担を増やさない意味で占の対抗はその場では行わない。
確霊の場合は真回避→狂対抗、の場合に狼からも真贋はわからないので襲撃を迷わせるという意味で対抗は募ったほうがいいと思う。
能力者潜伏案をとった場合は回避は無いのが一番だね。 |
| *9 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:58:15 | | さてと方針とかはどうする？
霊確定させて３潜伏がスタンダードか？
ちなみに私は、正直いうと狼は苦手だ（汗） |
| -10 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:02:13 | | そもそももう霊を騙るのはきついが。霊まとめ押すなら、議題と同時にCOしてていいところだし。 |
| 20 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:02:48 | | ■3.吊り占い両方有りで。FOになるリスクと片占いが起こるリスクを考えると、片占いの方が貴重な占いを浪費したという要素が大きいと感じるわ。 一応、片占いを許容する代わりに得られるメリットというのも理解はしているけどね。 もともと初日FOでも戦えないわけじゃないんだから…って感じかしら。 ■4.下着ドロなんだか変態なんだか知らないけどロルフは放置出来ないと思うわ(ネタ)。 >>12シュテファン 略称ありがとうね。私に関してはそれで良いわよ。 |
| *10 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:05:19 | | 共有者地雷が無いから狂人が偽黒出しやすいっていうのは大きいわね。
アタシもそんなに狼経験がある方じゃないんだけど…霊確定で良いと思うわ。
恐らく占い潜伏だろうし、回避枠はあるからね。 |
| *11 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:07:36 | | 方針は了解。
狼回数は数回はあるんだけど、どうも村側の時と比べると微妙に黒いんだよな。私は。
…そもそも狼１年ぶりなわけだが。
|
| *12 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:15:43 | | うん、いいCNが思いつかない（爽）
今日はあきらめて寝ることにする。
今日、明日と祝日だが用事があるので昼間はおそらくいないと思う。
じゃあおやすみ。 |
| *13 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:17:43 | | そういう時は「経験を積むちゃーんす！」と思えば良いのよｗ
黒くなっても生き残る時は生き残るわ。
狼経験数は同じくらいよ。 |
| *14 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:22:24 | | あれ？どうだったかな？＞経験数
一応、全役職騙れると思う。
私はCNルイーダにしておくわ。
プロでDQネタあったし。それじゃおやすみ〜。 |
| 24 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:35:49 | | ちょっと寝てた…この様子だとジョーカーは確実に寝てるわねぇ。
黒出しの占い師についての意見があるけど、私の案だと狼が占い先に当たっても恐らく回避するのよね。
可能性がないわけじゃないとは思ってたんだけど…
基本的には黒発見時は即CO＆即対抗が良いと思ってるわ。
真占が潜伏していた場合は無実の村人が吊られるのを黙って見ている事になるから、反応でバレやすいと思う。
逆に真占が黒発見COした場合は恐らく判定を見る為に霊能者守護になりやすく、真占が襲撃されやすいと思うの。狼一匹で真占襲撃出来るなら狼にメリットがやや強いと思うんだけど？
というわけでやっぱり即CO＆即対抗で良いと思うわ。 |
| 25 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:41:50 | | 他の人…特にブルーノの議題回答見てて思ったんだけど、日数の数え方が人参国と違うから勘違いしやすいわね…
私の希望は霊→今日CO、占→初回投票COってことね。
さて、私も寝るわ。おやすみなさい。 |
| *18 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:47:09 | | 揃ったわね。よろしく〜。
私は昼頃に顔出せると思うわ。
それじゃ、おやすみなさい。 |
| -12 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:50:00 | | 「おまかせ」で人狼…よくあることですｗ
人狼に三連星の内、二人はいるような気がしますね。
一人は自分なので精度は高いですよ？ｗ |
 | 26 アイドルスター ルカ 2008/03/15 06:58:34 | | やっぱ、この編成が一番いいよね。
■１．アイドルマスターのルカに任せなさい！
真面目な話、「なし」でもしょうがないかも。
■２．3日目同時投票COが理想だけれど、再戦村という事で寡黙吊り対象とかも多分出てこないだろうし、なにより同時にして「占1霊3」みたいなのも味気ないと思うのでどっちかは2日目までにCOありがいいと思う。
どっちにするかとなると、霊能者だけCOがいいかな？
霊能2COなら霊能食ってもつまらないし、霊能1COなら護衛先が基本的にはそこしかないから食いにくいと。 |
| 27 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:12:20 | | ■３．霊能者のみCOで、占い師の占い回避は「なし」と言いたいけれど、16人村ならともかく15人村なので統一占いで灰情報を増やさないと怖いです。
とは言え、霊能確定でステルス人狼早吊りとかにならない限り「詰み」もほぼ期待出来ない編成なので占い師決め打ちも必要になるかもしれません。それを考えればバラバラ占いでもダメとは言わないわ。
ただ、霊能が確定しなかった場合は黒を出しやすい編成なので真占い師に黒が出るような事故も有り得る。
よって、霊能1COなら偽黒が真占い師に出るようなリスクも低いと考えて占い回避はなし。吊り回避は仕方ないけど。 |
| 28 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:22:57 | | 霊能2COなら霊能者真狼の場合に真占い師に黒が出るような事故も十分あるので占い回避も有り。
私フラットに見れるか分かんないし。
■２．占い師の回避があった場合。
「対抗は投票CO」の場合、一番困るのは、翌日その占い師が食われて対抗も出ないパターン。投票COになるなら人狼側にもリスクは高いのでかなり起こり難いと思うけど。
「即対抗」という場合は、回避したのが真占い師の場合に護衛率が低くて食われやすい所。
本決定が深夜2時と遅い可能性があり、「即対抗」を全員が出来るか怪しい面もあるので「即対抗」は本決定がせめて24時ぐらいじゃないと。
そんなわけで、「対抗は投票CO」という方針がいいと思います。 |
| 29 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:35:14 | | 後、霊能者が確定した時に占い師即対抗の場合は「占2霊1」パターンで初回襲撃を迎える可能性もあってあまりよろしくない。
人狼が占い回避して真占い師が即対抗すると、狂人に潜伏という判断材料まで与えるのでやっぱり即対抗じゃない方がいいわね。
狂人視点で村騙りの可能性は一応ありますが、こういう状況での村騙り自体があまり歓迎できないわ。
占い師が確定したならいいけれど、確定しなかった場合に狂人が撤回したのかさっぱり分からんという事になるしさ。 |
アイドルスター ルカ は 踊り子 エーファ を占います。
アイドルスター ルカ は 絵本作家 ブルーノ を占います。
| 30 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:47:23 | | 今心配なのは、エーファがちゃんと来るかどうか。 開始延期になってなかった場合、既に突然死してるからね。 開始が延期になったって決まった後に発言がないから「開始が延期になったことを知ってて昨日しゃべってない」という風にも見えないし。 エーファが突然死はまだしょうがないとしても、占い師とか霊能者とか狩人でしたーって場合がなぁ･･･。 イザベラ >>14「どうしても立候補者を吊りたくなる事が多い」ってのはイザベラさんの経験論ですか？ ブルーノ >>19占い師真狂なら人狼が真贋なんてどうでもいいから食っちゃえって来る可能性ありませんか？ |
| -15 アイドルスター ルカ 2008/03/15 07:50:01 | | チャミー：桃
ルカ：愛
ローゼ：奇
ジョーカー：侍
エーファ：踊
カトリーン：青
シュテファン：商
イザベラ：宝
シオン：猫
ブルーノ：絵
アイリーン：天
ディルク：歌
ロルフ：科
ゲオルク：男
ハインツ：俳 |
アイドルスター ルカ は マジシャン ローゼ を占います。
| 48 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 09:53:59 | | おはようです。すっかり寝てしまったのは秘密なのですよ。 >>30 ルカさん それは大いに有り得るけど、それを言ってしまうと元も子も無いんじゃ・・・と思うのです。 んで >>36 ローゼさん 確かに。狼が回避した場合を考えると丸損ですね。真が回避した場合、の事ばかり考えてましたがそう考えると即対抗はマズいかもしれないですね。 お二方の意見を参考にして変更。 ■3.占い吊り共に回避アリ。 即対抗は無しで初回投票CO継続希望。 |
| 49 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 09:57:32 | | そして過半数の皆さんが同じ希望なので独断ではないと判断するのです。
【僕が霊能者です】
確定した場合はまとめ役やります。
この後顔を出せるのが遅くなりそうだし、早めに今後の方針を考えたほうがいいと思ったのでCOしました。
【以下、第一声で霊CO非COお願いします】 |
| -19 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 09:58:54 | | 普通に考えて今日出る以外の選択肢って無いのですよね。そもそも僕潜伏苦手だし。
一応対抗が出ないことを想定していたんだけど、対抗出るとちょっとマズいかもしれないのです・・・。 |
絵本作家 ブルーノ ハインツさん・・・申し訳ないのです・・・。 2008/03/15 10:04:21
アイドルスター ルカは、絵本作家 ブルーノには対抗はないようだ。 2008/03/15 11:45:43
| 71 アイドルスター ルカ 2008/03/15 11:53:41 | | ハインツ >>40どの作戦もどこかにリスクは付きまといます。回避した占い師を護衛するかどうかは狩人が考えて、というだけよ。 ブルーノは現状真狂狼全部考えられるけれど、ひとまず一週待ちましょう。 ゲオルグ >>44霊能者真狂はなんで書いてないの？ これだけ見ると、「狂人は霊能者に行くな」というサインにも見えます。 ゲオルグ >>56「回避有りが当然」と言っているけれど、占い回避無しならゲオルグさんの確率論話が3/8まで上がりますが、検討はしないのでしょうか？ |
 | 72 青帽子 カトリーン 2008/03/15 11:55:20 | | 取り急ぎ。今日の帰宿も23時頃ね。
【私は霊能者じゃないわ】
■１＆２
霊初日CO＆(確霊した場合)占初回投票COor(確霊しなかった場合)占初日CO＆回避あり＆即対抗
確霊したら霊能者がまとめ役を。今回は村側に比べて狼側がやや多めの比率。しかも確定村側と証明できる共有者が居ない。立候補や多数決制は、そのやや狼側有利な編成バランスを利用して、狼側がまとめ乗っ取りを狙う可能性もあるので反対。ノイズになりやすい。安全策の為にまとめに●▼使うのも、手数の無駄遣いだし。初日に霊を出して、まとめを任せたいわね。確霊の場合、早期占機能が破壊されるのが予測される為、占い師は潜伏して欲しいわ。初日は『黒だしする占師じゃないCO一周』で。 |
| 73 青帽子 カトリーン 2008/03/15 12:01:58 | | 黒が出た場合、即対抗。霊対抗が出た場合は、初日FOで。狼の回避枠を無くす＆情報を増やす為ね。確霊時と比べて、占機能破壊の可能性が結構下がると思うの。また潜伏時の振舞方がノイズになるってリスクも減るし。まとめは初日に確白が出ればその方に。出なければ多数決かしらね。
黒発見だけど潜伏とか、対抗無しとかは、あんまり好きじゃない。後々ノイズやカオスになりやすいし、非安定的。黒発見潜伏で、灰襲撃で食われたのは真占なんじゃないかとか初日の占先は狼だったんじゃないとか、初日に黒出し占CO＆対抗無しで確霊が食われるとか等等…。カオス＆ノイズ展開だと、自分と考え方が違うか否かで狼を探しがちになるし、村人でも思考が |
| 76 アイドルスター ルカ 2008/03/15 12:09:51 | | 後は霊能確定で明日黒が出た場合かぁ。 明日は黒出た人吊りで、対抗がいる場合は投票COでいいと思う。偽黒でも霊能確定なら無駄吊りにはならないので。 黒判定が真の物だとしても、投票COなら対抗を出さないのは難しいから。 その場合、占い師についての考察、黒出された人についての考察はなし。そんな事をはじめた人がいたら非占い師と考えて明日の占い先にすべし。 >>72「村側に比べて人狼側が多」かったらPPされる・・・。「いつもに比べて」が適切と思った。 |
| 77 青帽子 カトリーン 2008/03/15 12:10:07 | | ブレ易くなる。それを黒要素ととられたりして、村人がSGにされ易くなるのが嫌なの。というかぶっちゃけるとノイズorカオス展開時、私自身にその数多の可能性を検証や、思考のブレが村人か狼かとか見極める為の時間的余裕がないから嫌。 あ、補足 >>72『狼側がまとめ乗っ取りや票重ね』 >>73下段1行目『黒発見CO＆対抗無し』4行目『初日黒出し占CO対抗無しで確霊が食われて翌日占対抗が出る』ね。 要は(推測や仮定ではなく)確実な情報ができるだけ早めにより多く出る方が好き。初日占い潜伏は1日でも多く完全な占機能を維持して、占情報を出したいから。情報が整理された方が思考しやすいし、その思考を検証しやすい。 では仕事に戻ります |
| 80 アイドルスター ルカ 2008/03/15 12:15:41 | | >>75狂人の霊騙りなら、占い師の誤襲撃が無いのでそれだけでも強いですよ。 人狼3人で真占い師の信用下げる事も出来るし、初回襲撃で真占い師の襲撃に成功すれば「狂人の連携ミス」なんてのは全く心配なくなります。 黒出し先を狂人が決めないといけないのと、黒出し先を間違えずに選べる人狼とでは人狼占い師の方が絶対いい。狂人占い師だと狂人が主導権を取って人狼がそれに合わせないといけなくなる。 襲撃に失敗しても、狂人が連携ミスする確率なんてコインで判定決めても25％しかないんだし。 正直、「占真狼−霊真狂」や「占真狂−霊真」は非常に嫌だと思ってる。 |
| -24 アイドルスター ルカ 2008/03/15 12:30:26 | | 占い師CO時期
ルカ、ローゼ、シュテファン、イザベラ、ハインツ：3日目対抗含め投票CO
ジョーカー、カトリーン：3日目投票CO。霊確定時、対抗投票CO、霊非確定時、即対抗。
シオン、ロルフ、ゲオルグ：霊能確定時、3日目投票CO。霊能非確定時、初日FO。
エーファ、アイリーン、ディルク：まだ来てない。 |
| -25 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 12:52:02 | | こ れ は ひ ど い
うまい事ゲオルクたんとジョカたんが僕騙りっぽくなってるのできっと僕は中身バレしないでしょう。
確定してもんごる吊りに専念したいなぁ。 |
| *22 宝石商 イザベラ 2008/03/15 12:53:08 | | おはよう。
ちょっと考えたんだけど、このレギュレーションだと初回投票CO後に占霊5COって有利じゃないかな？
初回が村人吊りで、その後はローラー完遂で終了すると。
二人の意見聞きたいから私はしばらく表に出ないつもりよ。 |
| 82 行商人 シュテファン 2008/03/15 13:51:29 | | こんにちは！
取り急ぎブルーノさんの霊ＣＯ確認【ボクは霊能者じゃないよ】確定するといいねー。
流し読みだけど、みんな投票ＣＯはＯＫ派なのかな？それならいいんだけど。
また夜に来るね。ちょっと早く戻るかもー。 |
| *24 宝石商 イザベラ 2008/03/15 13:52:45 | | >>ムーン
意見ありがとうね。議事読み返してみたけど、意見の強い人に霊対抗あるなら占い師も今日COっていうのがあるから投票にはならないかもね…
逆に私達が初回の占いに挙がったら回避せずっていうのも面白いかもｗ
まぁ投票CO終わるまで引っかからないのが一番なんだけどね。 |
| *25 宝石商 イザベラ 2008/03/15 14:56:08 | | 今日5COでもローラー完遂すると吊り手厳しいよねぇ？
GJ無いなら吊り手６だもの。
とりあえず出かけるわ。18時くらいに顔出すつもり。 |
| 100 アイドルスター ルカ 2008/03/15 16:47:25 | | >>96偽黒だろうと、黒出た人を吊る事で情報が出るんだから問答無用でいいです。 大事なのは、偽黒が出た後の反応で人狼に真占い師を読まれないことなので考察もやってはいけません。潜伏真占い師が「あの人真だと思うよ〜」という事も出来ますが、そんなふうにやるぐらいならハナから考察しない方がいいです。 人狼なら占い回避の機会もあるので白の可能性も高いと言うのはそうだけれど、可能性が高い事と確定情報は違います。 敢えて回避しないことで真占い師を襲撃し易くするかもしれない。 |
| 102 アイドルスター ルカ 2008/03/15 16:55:46 | | >>99BBSパターンで村側が一番面白いのはこの編成でしょう。運以外で勝つには色々な実力が必要になるから。 ゲオルグさんの発言については、自分が狂人なら人狼のアピールかもと悩むと思います。 それに、本人の言う「占い師COした狂人であっても食われるとダメ」戦略ともマッチしています。狂人に霊能が出るとその作戦が取れないので。 後は、後で言うつもりだったけれど >>56も「吊りに挙げる」という脅しで回避有りの作戦にもって行こうとしている感じにも見えます。 回避有りの方が占い師の当たりが付くので人狼側が楽そうに思うんですね。 霊対抗がまだの人 エーファ、イザベラ、ロルフ |
アイドルスター ルカは、私の下着は上下で色が違うこともあります。 2008/03/15 17:01:29
| 103 アイドルスター ルカ 2008/03/15 17:17:46 | | よくよく考えると、人狼の作戦アピールよりは、本人が狂人で「占い師騙りに決めてたから狂人が霊能者を騙る可能性が抜けちゃった」の方が当てはまりそうかな？ >>75「ささやけない狂人の霊騙りはない」何を根拠にと言う感じですし、霊能者真狂なら占い師狙いで狂人を食う事は有りません。こっちの方が村としてはイマイチでは？ ゲオルグさんの発言だと、狂人占い師が食われたら終わりみたいな事を言ってますが、残りの占い師をすぐ吊る必要もどれだけあるのかと思いますね。真占い師と真霊能者では判定は必ず合うんですから。 ゲオルグさんは占い師騙りに決めていてなおかつ食われ上等の狂人に思えてきました。 |
| 108 宝石商 イザベラ 2008/03/15 18:43:57 | | おはよう。【私は霊能者じゃないわよ】 ブルーノが霊COね。確定したらまとめよろしく〜。 >>30ルカ 「占吊り」よ？ まぁ経験則でもあるんだけど、やっぱりフラットに見れないのよね。 占われる可能性がある上、村の為にやってるから村人の可能性は高いのだろうけど、裏を掻いてきた狼の可能性は否定できないし。 それに共有者いなくて人狼三匹でしょ？博打に出る心理的余裕もあると思うの。 明日、白確定が出たらその人がまとめる事になるんだろうし、立候補まとめの必要性も少ないと思うわ。 |
| 109 宝石商 イザベラ 2008/03/15 18:52:01 | | >>35ローゼ ごめ〜ん！完全に計算間違いしてたわ。 狼が霊騙った場合、2/5で占機能破壊だと…どうやら二回霊候補２を灰数から減らしちゃったみたい(大汗)。 だからCOさせた場合の占真狂1/2でGJと比較してたの。正しくは2/7、霊ローラーなら2/8よね？ 指摘ありがとう。私、寝ぼけてたみたいね…考え直してくるわ。 |
| *27 宝石商 イザベラ 2008/03/15 18:53:18 | | 村人でもやる失敗だから問題ないと思うけど…orz
占われたらごめんね〜。 |
| 110 宝石商 イザベラ 2008/03/15 19:08:28 | | >>66ゲオルク アナタの言うように、あるとすれば狂人の偽黒の方が可能性高いでしょうね。 でも、狼がわざと占回避しないで真占襲撃する策もあるかなぁ？とはちょっぴり思った。通常ならレアな策なんだけど十五人編成だからね…そして狼二匹で逃げ切ると。 だけど「狂による真占炙り出しを抑制する方法を考えた方が建設的」というのには納得だわ。 ゲオルク達の意見をもう一度見て考えてから、改めて意見を出そうと思う。あの時は眠たかったからねぇ… あと確認したいんだけどアナタの意見は今のところ >>45で良いのかしら？ |
| 112 アイドルスター ルカ 2008/03/15 20:33:19 | | これぞ15人編成。15人編成は、人狼側は確定白を一人も作らないように来るのが正解。
さて、占い師CO派と潜伏派で分かれるかもしれない展開で果たしてまとまるのでしょうか。霊能はローラーするのなら初日からやるしかないですが、占い師が食われると決め打ちに作戦戻り難くほとんど勝ち目がなくなりそう。
まずエーファですが、「議題考えるの長すぎ」という感想だけしか。寡黙吊り逃れ人狼かはてさて。
ブルーノも真狂狼まだ全部有り得るけれど、人狼側としては少しでもぐだぐだな方がいい事を考えると人狼は薄いか。
内訳については人狼に回避枠を残す事を考えると真狂になっている方が人狼側は楽でしょう。 |
| 113 アイドルスター ルカ 2008/03/15 20:41:58 | | 今回は狂人疑惑が付いてしまったゲオルグという人がいるので、霊能者の内訳は真狼が可能性が高いでしょうか？
ブルーノ人狼で霊能者COだと、狂人と被る危険があるから一種の賭けとなる可能性も有り。私が狂人なら（本当は非COをじっくり待ちたいけれど）登場時間的に即対抗してたと思うしさ。
なので、真狼パターンならエーファ人狼に傾き気味。エーファとロルフで人狼のセットならもう狂人とで3COになるリスクもないし。
ただ、人狼が仮に「確かにゲオルグ狂人くさくて狂人に占い師は任せてられん」と思ったならライン勝負に来なくてもいい気もするなぁ。
そういう意味では真狂もまだある。真狂なら真贋は難しい。 |
| 114 アイドルスター ルカ 2008/03/15 20:53:40 | | という訳で、●ロルフを希望。
エーファ人狼パターンの場合でも、ロルフの3発言から「ロルフが非霊能」という情報は得られそうにないと思ったため。
なので、「ロルフが非霊能」と分かるのはエーファとロルフが2人とも人狼の時になるから。
ロルフが占い師COした場合は「今日ここを占いたい」という材料がまだ乏しい･･･。●ゲオルグで占い師COするかどうか見るぐらいでもいい気がしてきた。
今の所、「ゲオルグは狂人の視点漏れでは？」と言っていたアイリーンは白目かなぁぐらい。 |
アイドルスター ルカ は 科学者 ロルフ を占います。
| 115 アイドルスター ルカ 2008/03/15 21:04:19 | | 今日のレッスン結果よ。
アンインストール/石川智晶 90点
Go Tight!/AKINO 86点
17才/南沙織 86点
やさしさに包まれたなら/荒井由美 96点
you/倖田來未 93点
倖田來未のリベンジに成功しましたっ！
AKINOは高音で確かに歌いにくいかも。
リクエスト、毎日お待ちしております。
更新6時間前なのに占い先決める材料少ないよ。本国でも一人だけコアタイムがそういえば早かった･･･。この様子だと本国と同じ時間の朝更新提案した方が（私は）良かったかもなぁ。 |
| -37 アイドルスター ルカ 2008/03/15 21:05:02 | | 桃頭巾 チャミー
< 1 >30/30
アイドルスター ルカ
< 15 >15/30
マジシャン ローゼ
< 12 >18/30
サムライ ジョーカー
< 11 >19/30
踊り子 エーファ
< 1 >29/30
青帽子 カトリーン
< 3 >27/30
行商人 シュテファン
< 7 >23/30
宝石商 イザベラ
< 9 >21/30
悪魔猫 シオン
< 6 >24/30
絵本作家 ブルーノ
< 8 >22/30
天使猫 アイリーン
< 13 >17/30
オペラ歌手 ディルク
< 4 >26/30
科学者 ロルフ
< 3 >27/30
男爵 ゲオルク
< 16 >14/30
俳優 ハインツ
< 6 >24/30
|
アイドルスター ルカは、あ、槇原書くの忘れてた。明日にします。 2008/03/15 21:05:57
| -40 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:40:07 | | 商：投票
絵：投票＞ＦＯ
宝：ＦＯ
変：？
悪：ＦＯ
愛：？
魔：投票？
男：ＦＯ
侍：？
俳：？
青：ＦＯ
歌：ＦＯ
天：ＦＯ |
| 122 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:51:05 | | とりあえず復帰だよー。【エーファの霊ＣＯ確認】んー、確定しなかったか･･･。ぐだぐだにならないうちに方針決めないとね。 えーと、ボクへの質問とか流し読みだと見つからなかったけど、見落としあったらいってね。ってほとんど喋ってないから質問が来るわけもないんだっけ。 >>115もう更新５時間前なんだね、ビックリ。まとめ役がいるわけじゃないしそろそろ占い先も決めなきゃいけない時間･･･。 |
| -43 行商人 シュテファン 2008/03/15 21:51:32 | | 商絵宝変悪愛魔男侍俳青歌天
潜潜初？初？潜初？？初初初
潜＝潜伏、初＝初日ＣＯ |
| 125 行商人 シュテファン 2008/03/15 22:06:51 | | 商絵宝変悪愛魔男侍俳青歌天踊
潜潜初？初？潜初？？初初初潜
潜＝潜伏、初＝初日ＣＯ
一応みんなの希望ね。霊２ＣＯの時のことが明確に書いてなかったら「？」にしてあるよ。もし書いてたり間違ってたりしたらごめんね。
今のところ初日ＣＯが多めなのかな。
ボクは霊２ＣＯだと襲撃先も限られるし、占機能は保護したいなあと思うから占い師には潜伏してて貰いたいな。
ただ、ＦＯの時灰が狭まるとかの利点もわかるからＦＯ派が多かったらしょうがないかなとは思ってる。確定霊の時よりは少しは、機能破壊の確率も低くなるだろうしね。
まだ意見でてない人も、霊２ＣＯの時に占い師をどうするか意見出して欲しいよー。 |
| -45 科学者 ロルフ 2008/03/15 22:39:10 | | ルカに●指名された意味がわからん。
別にあれ以上喋らないわけじゃないし、村側でも悪いが今の時間からじゃないと無理だ。
時間の制約で希望されるの嫌いだからなぁ… |
| 139 宝石商 イザベラ 2008/03/15 22:58:33 | | 急な来客があったから黙って席を外していたわ。失礼しました。 【霊2CO確認したわよ】 あと宣言が済んでないのはロルフだけかしら？ >>130ハインツ 彼の「決定時間は村狼関係ないし24時に多数決で決める」という意見に賛成しつつ、議事読んでくるわ。 |
| 140 科学者 ロルフ 2008/03/15 22:59:59 | | 【私は霊能者じゃない】 一番嫌な形は2-1になることだから、霊2COは悪くないな。 >>35 ローゼ 占い師が確定することはまずないだろうので、霊が2COになったらほぼ2-2は確実。その場合狼2騙りじゃない場合はどこかに狂人が騙っていることになる。 狂人が騙っていれば白確は村側確定だからだ。 >>59 ジョーカー COした瞬間に偽確定は >>61ゲオルグの返答の通り。 判定が残せないならともかく判定は次の日の投票で残すんだから、回避した占い師が黒判定もってても次の日まで黙るってのは面白いかもな。 黒判定がでた場所によっては真贋も狼にわかるだろうからそれをわからせないようにするためにも。 |
青帽子 カトリーン が時間を進めるを取り消しました。
| 151 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:19:58 | | ただいま。【霊2CO確認】 COが一周したら、占い師を出した方がいいと思う。 ローゼ >>95立候補したけど不安だから占おうぜ！(or吊ろうぜ)みたいな懸念。 特に、立候補まとめが独断した場合(多数決最多票者以外を占いに挙げた場合)等、狼側なんじゃね？という疑い。 ノイズと言うのは不確定な情報や、推測や心理的不安を喚起しやすい情報・要素として使ってる。 アイリーン >>101フルメンツと比べれば、共有者(確定村側)の不在。少人数村と比べれば狼+1。 要は、フルメンツ村や14人以下村と比べて狼有利編成。 立候補者安全策吊りなんて易々できる手数じゃないし、狼や狂人が立候補してくる可能性は、それらの村より高いと思うよ。 |
| 152 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:21:59 | | >>104 アイリーン 真でも騙りでも回避してくる可能性はあるので、回避したということ１点のみで信用が落ちるってことはないな。 >>143 アイリーン ★1.確定するかどうかはCOまわなさないとわからないなと思ってた。14人村で狼2のときよりは確定しないこともあるんじゃないかとは考えてたが。 だから14人村のセオリーを適用させるのかどうかを議題回答時に少し迷ったな。 結局占い師初日COで次の日霊回避でCOして確定した場合のデメリットを考えたので潜伏希望にしたが。 ああ、そうか。やっぱり私は霊確定の可能性を高く考えてたのかもな。だから上のようなデメリットが目につくんだろうし。 |
| 153 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:22:10 | | >>143 アイリーン（続き） ★2.前提として俺は占真狼。霊真狂なら大歓迎だ。占に狼がまわることで、真襲撃が狂騙りのときより襲撃しにくくなる。（成功すれば対抗即吊りの可能性を考えて） それと狂の判定誤爆で真が確定することもあるので、占い騙り狼は判定を割りにくい＝偽黒判定をだしにくい。となると黒判定がでた場合はわりと信用度を高く見れるしな。 逆に質問。霊先COなら狼側の連携がとりやすいと思ったのはどうして？間違って霊3COとかしたら洒落にならないから狂も狼もなかなか霊COしづらいんじゃないかと思うんだが。 |
| -47 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:24:27 | | む、回答で俺といってしまったorz
立ち上がり当初はどうしても一人称が安定しないな…。
そもそも俺が一番使いやすいんだからそれにしとけばよかったんだが。 |
科学者 ロルフは、質問はこれで全部回収できたか…？ 2008/03/15 23:26:26
| 156 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:28:14 | | ジョーカー >>146あ、そうなの？ごめん、サラっとしか読んでなかったから、誤読って言うか勘違い。 とりあえず、質問はこれだけだっけ？見落としがあったら指摘して。まだ発言読み込めてないから読んでくる。 で、占い師は初日のCOを希望するよ。霊確定しなかったし、狼の回避枠を狭める意味でも初日COがいいと思う。万一(自称)占師が寝落ちてて、占われた後に明日、占い師ですって言って出てこられても困るし。 |
| 157 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 23:30:55 | | ただいまー。
対抗エーファ、確認したよ。
まだざっとしか議事録読めてないけど思ったことだけ。
たしか僕のCOの後、ハインツさんをはじめ「対抗しない」宣言があったんだよね。
正直「非霊COじゃなくて非対抗なのかー怪しいなー」って思ったんだけど、その後も何人か非対抗宣言が続いたんだよね。
シオン君が「非対抗→確定したらまとめよろしく」的な事を言っていたので、別におかしくないのかーと色々勘違いしていたところです。
というわけで議事録読んでくるのです。 |
| 160 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 23:37:06 | | >>142 アイリーンさん 僕は確定すると思ってた。まとめ役のいない状態って村側もやりづらいけど狼側もやりづらいと思うんだ。 狼側的には票操作しやすい、っていう利点はあるけどまとめ役不在だと場の流れが読みづらくて動きづらいと思うんだよね。 なのでまとめ役を置く、という意味で確定はするかなーって期待してた。 霊確定させてさっくり占い師喰っちまおうぜーっていう路線の方が狼的には動きやすいと思ったんだけどね。 |
| 161 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:39:53 | | ローゼ >>155即対抗無しが戦略ってのはわかる。けど、私はあまり好きな戦略じゃないな。 確霊抜かれても、真占(村目線で判断不能)が抜かれても痛いし。ある意味博打的な要素が強い戦略で、ミスったら打撃が大きすぎる。 あと「みんなが上手く動けばノイズじゃない｣というけど、実際に「上手く動けるか｣は別問題。 何より厄介なのは、何が｢上手い動き｣なのかという正解はないというか、価値観で大分ブレること。 "真占を隠す為の動き"が、他の人からすれば"狼っぽい"と見られる場合もある。 その動き自体がノイズ(無駄な情報・混乱を招く情報)になりやすいと思うよ。(続く) |
| 163 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 23:41:04 | | んで、確定しなかったから占い師どうするかっていうのを仕切れる人がいないわけだけど・・・これはもう本人に任せる以外ないよね。
潜伏希望の占い師は例えば「潜伏は初回投票まで」とかにして（これも誰かが仕切らないといけないわけだけど）お任せ・・・っていう方針はどうかな？
んでみんなで【今日COする占い師じゃない】って回す、とか。 |
| 164 宝石商 イザベラ 2008/03/15 23:41:06 | | とりあえず占COなんだけど…正直、迷ってるわけよ。 好みとしては初日COなんだけど、勘違いが解けたから潜伏成功しそうな気もするの。 でも回避とか面倒だし…今のところ、初日CO寄りかなぁ？また考え変更したら言うわ。 >>143アイリーン ★１.確定させるかどうかで狼の性格傾向みたいなのも見えるかもしれないし、投票CO後に占霊5COの方が厄介だと思っていたわ。GJ無しだとローラー完遂したら吊り手無いよね？ だから両方可能性はあると思ってたわ。 ★2.基本的に私は狂人の霊騙りは難しいと思ってるわ。誰かも言ってるからパス。あと豪快に勘違いしてたのもアリ(恥) >>109。 >>154アイリーン「占３霊２がにゃい」 これはどういう理由 |
| 165 青帽子 カトリーン 2008/03/15 23:42:45 | | >>161続き 村側が作為的な演技を入れると、どうしても村人独特の自然さが損なわれる。そういう状況下で白黒判断するのは難しくなると思う。 能力者の潜伏時の動きの判断よりも、面倒臭いんだよねー…。 あー、不倫相手の司祭長からTELが入ったから、一旦離席。議事録には電話しつつ目を通すよ！ |
| *32 宝石商 イザベラ 2008/03/15 23:46:52 | | 一応、騙れるようにはしてたけど…二人とも自信がないなら行くわよ？
占い師が灰数間違うなんてありえねーって言われそうｗ |
| 168 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:47:51 | | >>24 イザベラ ☆真が黒を出した場合、真が襲撃されやすくなる。それが狼にとってメリットが強いと思うならやはり黒判定を伏せたほうが村のメリットになると思うのだが、結論が即COなのはなぜ？ また偽が黒を出した場合は真があぶりだされるんだがそれでも対抗あり？ 以下余談。無実の村人が吊られるとわかるのは自分が白判定をだした人間だけなんだから、例えば今日の占い先の結果を伏せたら、明日はそこは絶対吊らないとかしとけば反応ではばれないと思う。 |
| *33 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:51:53 | | 騙りは潜伏より得意だけど、今回は気持ちが潜伏モードに入ってるからな。どこかで非占い師っぽいこといってたらどうしようかはある。
２人が潜伏得意なら私が騙っても問題ない。
CN…じゃあクリフトで。サマルトリアと迷ったけどな。
どっちも微妙に使えないという事実は無視して。 |
| 172 絵本作家 ブルーノ 2008/03/15 23:53:30 | | >>80のルカさんの発言がちょっと目からウロコだったのです。 僕は単純に白黒わからない狂人には霊騙りは難しいんじゃないか、って思ってたので。 言われてみれば霊騙りに狂が出て、占騙りが狼。んで狼が占い吊りに当たらなければ白出し続けで真贋わからないままロラ、っていう線もあるんだよね。 >>112もなるほどーと思った。けどちょっと質問。 色々考えて僕は占3COにしてロラするのを躊躇わせる、っていうのも狼的にはアリかなって思う（そうなると必然的に確白は増えやすい）んだけど、その可能性ってあると思います？ |
| *34 宝石商 イザベラ 2008/03/16 00:02:29 | | 潜伏得意じゃないけど頑張ってみようかな？
すでに占われそう？とかビクビクしてるけどねｗ |
| 175 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:03:41 | | >>171 ディルクさん ディルクさんって男・・・だよね？ 自分の考えは「確定すると思ってた」だけど、僕は独断はしたくないのです。独断で出ちゃったら他の人が喋ってる議題はどうなのよ、って思うし自分の希望と違う意見をしている人の発言を見て納得できたら僕は自分の意見を取り下げるつもりでいるし。 個人の判断で動くのが良い事だと僕は思っていないのです。 下段 占い・吊りを回避しないといけない状況よりもさっくり占い師襲撃して吊り回避に専念できる状態の方が動きやすいんじゃないかな？と思ってます。 |
| 176 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:03:47 | | >>67 ハインツ 私が黒でも潜伏続行提案したときは、黒だししない宣言もまわさないで運用しようと思っていた。 改めて思うんだが、もし騙りからの黒判定が出たときに、対抗COさせないで真潜伏続行とかなったほうが、黒がでた人間を吊ってみようという流れになった時に 真の立場としては複雑だしそこから真っぽさとか見えたら、真の黒判定を隠させるよりよほど真あぶり出しに繋がるような気がする。 |
| 177 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:06:41 | | >>51 >>52 ハインツさん ズバリ聞いてしまうのですが、「潜伏希望→僕に対抗しない」っていうのが正直なところ「これ今日は対抗しないで後で霊対抗COするんじゃ・・・」と疑いました。 非霊COじゃなかったのに何か理由がありますか？ 単に言葉遣いの違いなのであればそれでいいです。以降これを理由での疑いはしません。 |
| 178 宝石商 イザベラ 2008/03/16 00:07:11 | | 切れた上、見落としてるとは…アイリーンごめんね。 >>168ロルフ 現状ではゲオルク達の言うような黒出し占い師のみCOで良いだろうと思ってるよ。 でもパンダに対する占候補達の攻防を見ずにパンダ吊るというのもちょっと心理的抵抗があるのよねぇ。 結果を投票COするっていうのは慣れてないからかもしれないけど、あまり良く思ってない。灰村人に腹芸が必要なのは混乱を招く気がするわ。 >>174ユーファ 皆が言ってる以上の事は思いつかなかったわねぇ…ふぅ。 |
| 179 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:10:13 | | お風呂から帰ってきたよ。目に付いた質問から。 >>135んーゴメン。よく質問の意味が掴めてないかも。誰かが議題回答でいってた気がするけど、霊２ＣＯなら襲撃候補が少ない（＝ＧＪ率が上がる、灰襲撃誘発）から機能保護も兼ねて潜伏させるのもありだし、勿論確定霊がいるときは占機能の早期破壊がありえるから潜伏の方が安全だと思う。っていう考え。一応参考に、ボクの議題回答を見て欲しいな。 もしかして･･･ボクなんか変な事言ってる？ |
| 180 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:11:15 | | >>143霊能者は１６人のフルメンバーでも確定するときは確定するし、しないときはしない。早めに占い師を食べて灰の殴り合いがしたい、とか、がっちりラインで勝負したいとか、どう狼が考えるかわからないから、狼陣営次第じゃないかな？この辺は今までの見た村の違いかもしれないけど。ボク自身は十分確定することを考えてたよ。連携ミスもありえるっちゃありえるしね。 後者については、ボクは霊２ＣＯでも占い師は潜伏してていいと思ってる、でいいかな？ |
| 181 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:11:59 | | とりあえず時間が迫っているかもしれないので先に希望を提出しておくのです。
■4.●ルカ
白狙い、というかルカさんにまとめてほしいという希望があります。
今のところ印象的に、確白になっても失速しそうなイメージは無いし色々と僕の頭に無い事を言ってくれそうなので確白だと頼れるなと思ったのです。
逆に黒ならなかなか吊れないなと思うので狼だった場合でも悪くないと思いました。
偽黒は微妙だけど、黒が出たらそれはそれで発言が参考になると思うのです。
暫定希望なので変更するかもしれません。 |
絵本作家 ブルーノは、ちょっと席を外すのです。 2008/03/16 00:12:41
| 183 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:17:50 | | >>73 カトリーン いや、初日に黒判定がでたかどうかは、初回投票でCOなので、真がCOしないまま死亡とか、初日の判定がわからないというような状態にはならないぞ。 確定情報重視なのはわかるんだけど、初日に確白がでた場合でも真が灰から襲撃死とかないわけじゃないので、黒を隠した場合だけに限らない話だから、そこはノイズになる条件じゃないと思う。 ☆黒判定がでていたら護衛は霊につきがちだし、偽からの黒だしで真がわかって（あるいは狼占いの場合は対抗でた時点で真判明）早期に真が無駄に表に出さされるかもしれないことは怖くないのか？ |
| -55 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:23:15 | | 自分用メモ >>118エーファの回避のくだり。「能力者は」じゃなくて「占い師は」じゃね？ そのうち突っ込もう。 |
| 184 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:30:41 | | ジョーカー >>144いずれにせよ、「村側ならなんで霊能者真狂が頭から抜け落ちてるの？」という考え方ですね。 >>54も考えたけれど、占い師COの伏線だとしても変じゃないと思いました。「普段ならやってたんだけど占い師だったからやらなかったんだよね〜」みたいな。 ローゼ >>134「疑いかけてるみたいに見えた」って、私はゲオルグさん疑ってるんですけど。 「無理やり」って意味のつもりかもしれないけれど、現状はゲオルグ白という要素も特にないよね？ >>160いや、纏めは居ない方が楽だよ。まとめと言うか、確定白になるけど。 |
| 185 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:32:42 | | 一応勘違いはしていないと思うけど・・・ >>131 ディルクさん 霊COは「ブルーノとエーファ」が正解です。 現在の●希望まとめ（略語はわかりづらいという人がいた気がするので不使用） ハインツ：●ルカ シオン：●ゲオルク ローゼ：●ルカ アイリーン：●シオン ディルク：●ルカ エーファ：●イザベラ ブルーノ：●ルカ |
| 192 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:37:14 | | >>186 アイリーンさん アンカー付いてたほうが見やすいのですね・・・負けた気分。 白狙いと言ったけど正直特に白いとは思っていないのです。この人がまとめてくれるといいな、という希望なんですがわかりづらかったですか？ 黒いとは僕は思っていないので、「まぁ白が出るだろう」という元での希望です。 黒狙いで占い希望提出している人が多くてちょっと戸惑ってますが。 |
| 193 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:37:51 | | ディルク >>137霊能が確定しなかったので、「確定白を作らないのが15人編成の醍醐味」ってのを言いました。霊能COが終わらない内から言うのだと人狼側にヒント与えちゃうからね。 言った理由は、 >>17>>104と、「15人村の勝手が分からない」と言っている人がいたから。 でも、霊能CO廻さずに言うのはまずい内容なのであのタイミング。 >>138弁が立つ人でも「黒出たらそのまま吊れ」にしかならないと思いますが。黒出ても即吊りせずによく見極めるというつもりなら話は別ですが。 後は、ルカの発言が分かり難いと言っているけれど、何で質問しようとか思わないのでしょうか？ 他に分かりにくい人っていなかったんですか？ |
| -56 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:38:45 | | >>190僕も最初はそう思ってたのです・・・。 思いっきりビッチなキャラにしてたら回りから不審がられて困りました。 |
| 194 宝石商 イザベラ 2008/03/16 00:38:58 | | 希望は●ルカで。 ゲオルクの意見を咀嚼するために何度も発言を見直したせいか、ゲオルクに「狂人による炙り出しをされたくない」っていう一貫性を強く感じるの。ちょっと最終的な意見がわかりにくかったから確認してみたりしてるけど… 彼が狂人で占騙りを考えているとしても、彼本人でハードル上げてない？っていう疑問を感じるわ。 >>80「コインで判定決めても25％しかない」 これも逆に言えば25%で判定誤爆ってことだし…特に霊真狂に対しての執着？に私の頭が追いついていないのね。 私も狂人にとって霊騙りは難しく、占い騙れば占機能破壊しやすくなるって思ってるし。 白黒どちらが出るかはわからないけど占いで確かめてみたいわね |
| 196 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:42:27 | | >>190 ディルクさん 僕の >>171はディルクさんの質問形式に合わせて回答したつもりなので、上と下を分けて見てもらえると助かります。 ゲオルクさん・ジョーカーさん・ディルクさんのオカマ陣営を把握したのです。 |
| 197 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:42:47 | | ロルフ >>183えっと、 >>156でも言ってるけど、それは誤読でした。てっきり、占い師であることを投票COかと思った。ごめんね。ノイズについての考えは >>161、 >>165参照。占い師を隠そうとする為の動き(ある種の作為的な動き)が、狼っぽいと見られる可能性→推理上の雑音要素になること。 ☆answer→怖いです。ただ、真の黒出し→真抜かれ→対抗無しが一番悪手だと思うよ。潜伏狂人にも怯えなきゃいけない。あと、誰かも言ってたけど、偽の黒だし→即吊りなら真占はどうしても抵抗したくなるだろうし、その微妙な反応が結果的に炙り出しになってしまうと思うよ。(続) |
絵本作家 ブルーノは、オペラ歌手 ディルクをなでなでした。 2008/03/16 00:43:04
| 198 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:44:36 | | うーん、朝〜夕方来られなかったからあんまり質疑応答交わせてないのは微妙だなぁ……。あんまり話して感触掴めた人が居ない気がする･･･。
とりあえず占い先考えるね。初日だからぶっちゃけパッションだけど一行雑感みたいにまとめられたらいいなあ。
って思っててまとまりそうなので先に占い希望から。
●ジョーカーさん
理由：絡みが少なくて、議題回答も薄めだから考え方がよくわかんない。
正直勘以外の何でもないけど、一応さっと全員見た結果だよ。 |
| 199 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:45:11 | | いや、ぶっちゃけ、占い師潜伏で進むんだから占い師COする人がどんな占い師っぽくない事言っててもおかしくないよ。
人によっては決定見てないふりしてるかもしれない。
で、私が占い先今4票らしいけれど、私占いになるとしても占い師かどうかの宣言はもうちょっと様子見させてください。
私としては自分占いに集まるってのはあまりうれしくはない展開。「明日の吊り候補」で集まってるわけじゃないからまだいいけど。 |
| 200 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:46:06 | | >>197続き 真占を隠すつもりなら、その可能性(偽黒が出てる)も考えて発言しなきゃいけないし、それはノイズだよ。私が真占ならどうしても反対したいし、村人なら発言にはそこまで考えてしまうもの。……そして考えてしまうけど、上手く振舞える自信は無いでしょう。 んで、狼占いじゃなくても、黒出しが偽のものか真のものかは真狂2黒でもない限り、黒が出た時点で狼sにはまるわかりなんだけど？って思った。 占い希望出したいけどまだ読めてないよ。ちょい待ち。 |
| 201 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:47:02 | | 読み直しながら、雑感落としてくよー。
>>ルカさん
鋭い指摘と独特な視点の人。なんとなく単独感？みんなから突っ込まれてるみたい。思ったこと素早く落とすのとかはちょっと白より
>>ローゼさん
質問飛ばし型。考え方はわかりやすいから今後の考察に期待かな。 灰
>>ジョーカーさん
議題回答が薄めで、考えの過程はわかりにくい？ ちょっと黒よりな灰
>>カトリーンさん
ノイズとかの気にしかたはあんまり狼っぽくない気がするけど、発言少なめでちょっとわからないかな。灰 |
| 203 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:47:30 | | >>158 カトリーン なるほど。確かに霊の初日のCOの数、またパターンで狼がこれからどう動けば効率いいかということに繋がるのか。 霊なら影響ないってのは、2COの霊は存在が軽視されがちからなのかだろうか。確かに占い師で様子見疑惑つくよりは影響はなさそうだが。 >>178 イザベラ それはやりとりの上で対抗なしで了解したってことなのだろうか。 あと投票COで結果発表が心理的に嫌だからってのがあれば、黒出しCOするに繋がってるのは納得。 |
| 204 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:49:37 | | >>イザベラさん ちょっと突っ込まれてる部分あり。狼ならボロ出しそうな感じ。 灰 >>シオンさん 議題回答はしっかりしてるけど、目立たない感じ。誰かと被る気がするけど、占い希望理由はちょっと「？」かなぁ。少しだけ黒より灰 >>アイリーンちゃん 質問飛ばし型で多弁。考えがはっきりしててほぼ全員と言葉交わしてるから考察期待かな。 灰 >>ディルクさん >>131 ボク霊ＣＯしてないよ。 んー、特に目立ったところはないかなぁ。わかんないから様子見。 灰 |
| 205 行商人 シュテファン 2008/03/16 00:50:31 | | >>ロルフさん 議題回答は薄め？質疑に対する応答とかスタイルは一貫してる感じ。灰 >>ゲオルクさん 早い時間は目立ってた？ルカさんとラインはまずなさそう。 >>2:54は狼側なら正直いう必要なさそうな気がする。 ほんのちょっと白より灰 >>ハインツさん 議題回答としてはまとまってないけど、リアルタイムな感じのレスポンス。占い希望はちょっと不明瞭な気がする。 灰 |
| 206 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:52:23 | | >>202 ハインツさん 僕の >>157参照。「非対抗」っていうのに特別な意図があるんだと僕は思ってたけど、他の人を見るにそうでもないのかなーと思ってたからです。 じゃあなぜハインツさんに？という話になると思いますが、非対抗宣言をした中でハインツさんだけが霊潜伏希望だったから、という理由です。 特に意図が無いならそれでいいですが、「非対抗」と「非霊CO」は違うものと捉えてますか？同じだと思ってるなら返答不要です。 |
| 207 アイドルスター ルカ 2008/03/16 00:54:29 | | ハインツ >>124どこが矛盾でしょうか？ 寡黙吊りという事は、2日目に突然死していないという事になります。 ディルク >>182人狼側だったら「狂人のサイン？」と言わない理由ってなんでしょう？ これは追従しすぎだろと言う気が･･･。 >>96と >>124と >>182は、私としては無効票同様という意向です。再度占い希望又は占い理由提出し直し希望。 |
| 209 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:54:59 | | ルカ >>27”占い師回避は｢なし｣と言いたかった"のは何故？ 真占師が占い候補に挙がった場合、回避も何も真占師は自分を占えないんだけど…。 >>28霊1COで回避したのが真占師だと、投票COでも護衛されてなくて、食われやすいのは一緒だと思う。 さらに >>71の｢回避した占師を護衛するかどうかは狩人の判断｣ならば、それは対抗出しでも同じこと。 はっきり言うと、対抗を即ではなく投票にするメリットをどう考えてるのかがよくわかりにくい。 >>76最悪確霊が抜かれて、対抗が出ることがありうるよね。コレが最悪。 真占師が抜かれ場合でも、翌日出てくる偽は恐らく狂人だよね。これってあまりメリット無くない？(続) |
| -57 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 00:57:57 | | 表では言えないけど、正直ルカさんにまとめてほしいとか思ってません。
どちらにしても黒は出ると予想しているので、黒が出てほしい人、という理由で選出しました。
僕ってば腹黒いのかなーと思わなくもないけど気にしない。 |
| 211 青帽子 カトリーン 2008/03/16 00:58:06 | | (続)そこまでして、潜伏＆回避無し案を推す理由が今一伝わりにくいな。あと >>72への指摘はそのとおり。 >>100えっと、 >>27、 >>102では"勝負の面白み重視"に感じたんだけど、考察無しだと面白みが無くないかなぁ…と思った。 >>114ごめん、●ロルフの理由が3回読み直したけど分からない。狼狙いというわけではないっぽい？ どういう状況を想定して、どういうメリット・デメリットを考えたのか、もう少し詳しくお願いします。 |
| 213 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:00:51 | | >>197 カトリーン 誤読については了解。私も全部読みきらないうちに発言していってるのでそこは見落としてた。すまない。 後半について( >>176)で私も「偽からの黒判定あって真潜伏続行のほうがあぶりだしかも」と思ったのでそこは同意できた。 >>200 カトリーン いや狂占いの場合は狼に誤爆して…。あ、そうか。これなら真狂2黒だな。指摘ありがとう。 |
| 214 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:02:13 | | >>209占い結果の信憑性がその分高くなるから。 霊能確定だと特に。占い師に黒を当てなかった場合、自分の偽が発覚するだけなので偽黒を出すメリットが少ない。 占い回避無しで真占い師が占い先になったという場合は占いはどっかよそを占うしかないでしょう。 後、霊能確定で占い黒が出た場合は、他に黒出し占い師がいる場合はCOは必要。書いてなかったかもしれないけど。 |
| 215 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:03:18 | | >>212 ハインツさん はい、正解です。ハインツさんの場合は後で霊COしても矛盾は無いと思ったので。 でも了解です。ハインツさんは素直じゃないなーという印象を受けましたが別に怪しくないのでこの件は取り下げます。 回答ありがとうです。 |
| 217 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:05:50 | | >>202んー、"霊２ＣＯの時"に占い師潜伏を推す理由を書いただけのつもりだったけど、そう読める？ボクの文のつなぎ方が変なのかなぁ。 >>208後提出してないのはカトリーンさんとロルフさんかな？そろそろ決めた方がいいと思う。 能力者票をどう加味しても多数決だと●ルカさんだよね。 ボクとしては、白狙いならともかく黒狙いで占いたい人じゃないんだけどなぁ･･･。 |
| 218 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:06:31 | | 挙がりまくった以上しょうがないか。正直、イマイチの理由での追従票が多すぎて不本意です。 【占い師CO】します。 >>211人狼狙いも白狙いも兼ねています。 エーファが真の時は話は違うけれど、エーファが狂人や人狼の場合、一番嫌なのは、最後にロルフが「やったー、偽を2人も炙り出したぜー！」というパターン。狙ってる人いても全然おかしくないしさ。 このリスクがゼロになるのはどんな状況かというと、エーファとロルフが2人とも人狼の時。 この説明で分からないのなら誰か説明してあげてください。 |
| 219 青帽子 カトリーン 2008/03/16 01:07:05 | | 間に合わないので、占い先希望は●ルカ。
上記で質問した通り、言いたいことが良く分からない。ゲオルグに対する狂人疑惑に強引さを感じた。
思考や論理構成が良く分かりにくくて、後半灰の殴り合いになった時に不安が残るので早々に●したい。
ただ、その辺は明日確白になったとして、まとめ役…というのは若干躊躇はあるんだけど。
どちらかと言えば、そんなルカを頼れそうだからまとめ役にしたいって言い出したブルーノが意味不明だった。価値観の違いとはいえ、頼れる根拠が今一不明瞭だし。でも霊能者候補だし、放置。 |
| *35 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:08:51 | | どうする？
今の票の集まり方だと次、私な気もするわ。 |
| 222 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:09:59 | | >>218んー、とりあえず確認。とりあえず急いで●ルカの人 ローゼ、ハインツ、ブルーノ、ディルク、ジョーカー、イザベラ、カトリーンは希望を出し直して。 時間ないよ！ |
| 223 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:13:05 | | うーんルカさん占い師COですか・・・。 回避した事で真贋云々、はそれほど考慮しないですが >>218のロルフさん占い理由と >>207が不信感・・・。 占い師だから、っていうのであれば自分占いに反対するのはわかるんですが。 ロルフさん占い希望の理由は理解しましたが、それ先に言ってくれないとわからないです・・・。 とりあえず占い希望考えてきます。 |
| *38 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:13:48 | | ルカが回避しても特に不思議じゃないな。
あの抵抗の仕方おかしかったし。むしろ狩人かと思ってたけど。 |
| 225 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:15:23 | | フルオープン待って！
今から全員が顔を出せるかわからないし明日改めて対抗を募ったほうがいいと思う！ |
| *40 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:15:31 | | とりあえず私は占い師COしない。ルカの説明を強化するだけだし。
しかしなぁ。今回はたまたま狼だから結果的にあってはいるんだけど、村側だってでてこれなかったのに言われるのって正直いい気分がしない。 |
絵本作家 ブルーノは、もうアイリーンさん言っちゃったけど！ 2008/03/16 01:16:07
アイドルスター ルカは、FOは一旦ストップ！ 2008/03/16 01:16:13
アイドルスター ルカは、天使猫 アイリーン占うしかないじゃ〜ん。白寄りで見てたのに。 2008/03/16 01:16:56
アイドルスター ルカ は 天使猫 アイリーン を占います。
| *43 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:19:29 | | ムーン行ってみる？
私の即対抗がどっちに転ぶかわからないし、ムーンもそれほど安全圏ではないわ。
今日、私が占われたらすまん。 |
| *45 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:23:19 | | 楽しんだ者勝ちだからね〜。
占真狼狼もあるけど…霊どっちが真か？で変わるな〜。 |
| 229 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:23:21 | | 希望考えてるけど・・・これ、みんないるかどうか確認したほうがよくない？
反応できない人が占いになって明日「占い師なので他の人占いましたー」って言われたらどうしよう、と思ってしまうのです。
潜伏継続の意味で超絶安全策だと●アイリーンだけど消極的すぎるので僕は微妙。 |
| *46 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:27:37 | | アイリーンになりそうかな？
一応、用意はしておいてね。＞ムーン |
| 233 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:27:47 | | 占い師は他に居ないから私が占いセットすれば後はどうでもいいんだけれど･･･。
もう一回アイリーンの発言見直したけれど、ここ占うのはなぁ･･･。
ただ、アイリーン村側にしてはここで非占い師宣言するのはこれまでの人物像からすると「あれっ？」という気もするのだが。
自分と比較的感覚が近いのでずれてくれば分かりそうとも思う。
あと、深夜2時本決定はちょっと厳しいです。
今日は合わせられるけど毎日はツライです。え？すぐ食われるから安心しろって？ それは村がまずいのさ。 |
アイドルスター ルカは、俳優 ハインツいや、投票COの方が引きずり出せるし。 2008/03/16 01:29:02
| 234 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:29:10 | | >>230 アイリーンさん （＠1なので反応不要） ハインツさんはそう思ってないみたいだけど、僕はこの状況でさっくり非FOしたのは大きな白要素だと思ってます。なのでアイリーンさん占いでも反対はしません、確白を作るという意味では。（白黒見極める、という意味だと反対ですが） 今から多数決、にしても希望が集まるかどうか微妙なところですしグダグダするよりはアイリーンさん占いに決めてしまったほうがいいかな、と思いはじめてます。 その結果FO指示になるのは仕方ないということで。 |
絵本作家 ブルーノは、 >>234非FOって何だ。非COの間違いです・・・。 2008/03/16 01:30:51 | 236 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:31:25 | | 【私は占い師じゃない】 そもそも霊2COの時点でFO希望なので、FO禁止希望は見たけど非宣言させてもらう。 ■4.●イザベラ やりとりして記憶に残った人の中から選ぼうと思ったんだけど、ローゼとアイリーンはよく喋ってるので現状放置したい。 カトリーンとイザベラなんだけど、カトリーンはこう自分が不安だから、その戦術はやりたくないっていう意思が一貫してるのと、あとレスポンスが結構早めに帰ってくる感じがあるのではずす。 イザベラも慣れてないから黒潜伏をよく思わないってのはわかるんだが、最初からずっとの主張じゃないし >>110から >>178にいたるまでの思考の変遷がでてないのが、唐突感があってカトリーンより気になった |
| 238 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:32:46 | | >>235そうなんですが、皆さん事情はあるようですしそこを厳しく言ってしまうと・・・という思いがあります。 概ね同意ではあるんですけどね。 >>234の通り、僕はさっくり非COは狼っぽくないと思ってます。ここを白要素と捉えていると思っていただければいいです。 |
| *47 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:33:39 | | そしてこの状況でさっさと非COしてしまう私であった。
勝手なことをしてすまない。 |
絵本作家 ブルーノは、僕もタイミング悪いみたいです・・・。 2008/03/16 01:33:43
| 239 青帽子 カトリーン 2008/03/16 01:34:23 | | 【ルカの占いCO確認】 希望は●ゲオルグ。 >>54の確霊狙いスライド発言がどうもなぁ……という感じ。議題回答から、そこまで確霊が有利だと思ってるようにも見えなくて違和感。ちなみに狂人可能性はあまり考えてない。色々リスク算定してるみたいだし、確白ならまとめは任せられそう。 アイリーンは、よく喋るし今占う必要は無いと思ってる。 |
| 240 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:35:12 | | FOだと今日の占いで最後かもしれないので明日になって占い師COされるの覚悟でどこか別の人占いたいです。 >>234これ、真かどうか悩むよ。 そう思ってたら、ロルフも非占い師の宣言かぁ。もう、投票COは有りえないかな･･･。 アイリーンとロルフならロルフ占いたいです。エーファの心眼見極めという意味での判断材料にもなるので。 誰を占ってもいいのなら >>237みてジョーカーさん占いたくなった。 |
アイドルスター ルカ は 科学者 ロルフ を占います。
| 243 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:39:01 | | 希望再提出します。
●ローゼ
パッションじみてて申し訳ないですが・・・色んな人とのやり取りをしてて視野が広いなと思う点、質問の投げ合いが理解する目的でしていると感じるのが白く見える点で確白・まとめ路線希望です。 |
| 244 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:39:40 | | >>230実質自分占い提案だよね･･･。いくらＦＯ好きでも待って欲しかったなあ、非対抗。潜伏・ＦＯ半々ぐらいだったよねぇ。 ボクは、●アイリーンなら、正直ほぼ白だと思うけど･･･、まとめ役作りだと思って納得するしかないかなぁ。 上手く希望まとまったら、他の占い先にしたい。 >>233んー、アイリーンちゃんは元々占い師初日ＣＯ希望だったからその辺りとは違和感はないと思うよ。 ボクも結構深夜２時決定は辛い･･･かも。 とか書いてたらロルフさんも非対抗かぁ･･･。 |
| 245 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:41:16 | | 遅れてごめん。ルカの占CO確認したわ。対抗保留ね？
安全策のアイリーンが良いかと思うのだけど…他だと超絶パッションになってしまうわ。 |
絵本作家 ブルーノは、アイリーン・ロルフの2択投票にします？時間あるかな？ 2008/03/16 01:44:51
| 248 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:46:59 | | 私は「明日になって占い師COされる」の覚悟で占いたいです。
今日の占いが最後かもしれません。霊能者真狂なら特に。真狂の可能性も割と高いと思ってるしさ。
●ルカ理由や現状の発言から黒狙えそうなのは●イザベラ、●カトリーン、●ジョーカー辺り。
後、ゲオルグの鳩からの発言が占い師COする気満々にしか見えない・・・。
ゲオルグ以外占えば多分大丈夫とも思ってる。 |
| 250 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:49:47 | | ＞アイリーン
ごめん。再読み込み出来てなかった…指摘ありがとう。
ロルフの方が良いかも。 |
| 254 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:51:29 | | 現状で多数決を取ると最多がイザベラさんの3票。 2票がカトリーン・シオン・ゲオルク。 （・・・で合ってます？） 票数的に微妙なのとエーファさん以外は反応できそうなので、 >>246ハインツさんの案（後ろのほう）でもいいかなと思います。 ●ロルフさんでも反対無しです。非占という意味でアイリーンさんと一緒です。 |
| 255 行商人 シュテファン 2008/03/16 01:52:07 | | >>246正直、ボクはこの状況で非占ＣＯするアイリーンとロルフは白だと思ってる。 特にロルフは既に●票が１票入ってるのにわざわざ非占ＣＯして占われようとする必要がないよ。 ボクはできれば他を占いたい。希望の多いところは、イザベラとかカトリーンとかシオンかな？ ごめんまだ全部見てまとめられてない。 ハインツさんの案で、ルカさんが宣言してそれで対抗がセットする。でもいいと思うよ。 |
| *48 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:52:45 | | なんつーか、これで占いになったら色々すまん。とりあえずルイーザは切ってあるし、カトリーンと偽装ラインとか…チャレンジしてみるか。
しかし、まあ最後の非COになったのが痛かった。発言としてはそんなに黒くはなかったとは思うが。 |
行商人 シュテファンは、サムライ ジョーカー >>251 ありがとー！ 2008/03/16 01:53:12 | *49 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:54:09 | | ごめん。ああ言われるとクリフト占いにするしかなかったわ…
占真狼狼で5COにするしかない？ |
| -61 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 01:55:50 | | 何というｇｄｇｄ
再戦とか企画村でまとめ不在だとこうもひどいことになるのか・・・覚えておこう。
まとめたかったなー・・・ |
| *51 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:58:31 | | 実は安全策でアイリーンも、じゃあ●ロルフででもどっちも微妙としかいいようが（汗）その２人ならどうして私がいいのか理由書いてないしな。
占いの集まり方とかみるとこれ３連吊りとかありそうだなー。
あ、占い先になったらどっちが占い師にでて判定どうする？
回避しないは白要素にはなるけど、ルカがじゃあどうして黒判定だすかって理由はいるのか。
何より判定割ると霊判定誤爆が痛い･･･。率先して霊を騙る狂人なんて嫌いです。 |
| 256 アイドルスター ルカ 2008/03/16 01:58:35 | | 私に対抗したい占い師がこの状況で寝落ちのふりは無理筋でしょ・・・。
「俺が占い師だ。○○にセットして寝る！」ぐらいしないと明日怪しまれる事請け合い。
占い師決め打ちはそのうち必要になるだろうから、必ずしも対抗と占い先合わせる必要ないと思ってるんだけれどな。
ロルフもここで非占い師宣言はやや白っぽくは思ってる。人狼がこういう事すると、下手をすると明日の吊りに当たる危険ある。
ただ、敢えてやってるかもしれないのでそこん所微妙。確定白を作らない作戦なら初日人狼占いでもダメと言うわけではないから。 |
| 257 行商人 シュテファン 2008/03/16 02:00:45 | | もう本当に時間ないよ？ルカさんは決めるなら宣言しちゃってよ。●ルカだった人はイザベラさん以外希望変えたよね？
多数決に従ってだと●イザベラだけど、能力者（エーファ）の票を考えると微妙なのかな？
イザベラさんの意見も聞きたいけど、ここですぐに希望出さないのが人狼の焦り？みたいなのがないなぁと思ったりもする。
いずれにしろ決めないと。 |
| -62 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:00:47 | | 人狼だからなにがなんでも回避しないといけないということをうっかり忘れて、いつもどおりやったらこうなっただけだという。
いやあれだけみんながCOしないとは思わなかったし（汗）
なぜ偽かもしれない能力者２人の希望にああも従えるのだろうか。 |
| -63 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:03:27 | | 今日を切り抜けられれば明日以降は安泰だと思うんだが…。何しろ能力者候補以外は強い意見を持つのがいないのがなぁ。 |
| 260 アイドルスター ルカ 2008/03/16 02:04:09 | | んじゃ、●ロルフにします。
黒の可能性もないわけじゃないし、白でもそんなに悪くないので。
後は偽黒が出るのが問題。
偽黒が出るという事は霊能者真狼濃厚なので、霊能者真贋の為に吊るのもやむなしか。
偽黒対策の意味でもバラバラ占いでもいいと思うのだが。
物言いのある人は伝えてくださいな。 |
| *53 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:04:29 | | いやまてｗ
これ私が占われないとまずい場面なのではｗ |
| 261 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:04:34 | | ごめん。ロフルの発言見てた。
気になるところは特になかったんだけど…ここで非占いCOは白いかなぁと思うよ。 |
| -64 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:05:48 | | これで念願の初回占いをゲットしたぞorz
まあ逆にエーファが真だったら勝手にルカが偽装ライン引いてくれていいんだが。 |
| *55 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:06:30 | | 5COで判定わって、霊判定が黒で揃ったら、終了なんだが。
いや、イザベラに回って回避させるよりは私占いのほうが絶対いい。 |
| 263 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 02:07:43 | | 【●ロルフ了解です】
今の状況に限って言えば白でも黒でも利点はあると思うので反対する理由はありません。
内訳を見るという意味では黒判定どんと来いだと思ってますし、確白ができるのはこの状況だと個人的には願ったりかなったりだと思ってますので。 |
| *56 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:09:26 | | そこは狂人空気を読むと。
でもルカ白だと思われてるんだよね…襲撃通るかな？ |
| 266 行商人 シュテファン 2008/03/16 02:10:02 | | >>260わかった！正直、非占はもうはずして占って欲しかったけど･･･。 ロルフさんが狼だとしてそういう博打を打つタイプには見えないから白だと思うんだけど･･･。 結局ＦＯになるなら他占っちゃえと思うよ･･･。 でももうこれ以上ぐだぐだしてもしょうがない……よね？ >>261ロルフ、ね |
| 268 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:11:15 | | 【占い先了解】 とりあえずパンツは脱いだほうがいいのか？ こういうカオス状況って反応とかで割りと白黒はかれたりするんだが、夜も遅いせいか反応少ないな…。 喉枯れしてるアイリーンはともかくとして。 >>261 イザベラ 安全策でアイリーンや私占い希望はまあわかるが、実際安全策抜きにしてルカを抜かしたら誰が怪しいと思っているんだ？ |
| 271 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:14:03 | | 【●ロルフ確認です】
【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】
↑この発言を他の方にも回していただきたいのですが。いかがでしょうか？占い先は統一すべきであると思うので。
26時がキツい方の気持ちは分かります。ですが、私は24時までに希望を出すのはまず無理です。当教会は今月より懺悔者の個人情報保護の為、鳩の持ち込みが禁止だからです。そして明日も朝9時から夜23時まで仕事なんです。年度末とは恐ろしいですね。ぶっちゃけ今も教会の仮眠室で、移動箱です。ですので25時仮決定＆25時半本決定でどうでしょう？と妥協案。 |
| 272 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 02:15:06 | | 明日の占い師対抗ですが、僕の希望は潜伏で投票COしてほしいです。
各自で【今日黒出す占い師じゃない】とか【今日COする占い師じゃない】とかの宣言をしてもらえばいいかと。
ルカさんから白、自分は黒を出す占い師なら出ないわけにはいかないかな、と思うのですが。 |
絵本作家 ブルーノは、ハインツさんに先を越されてた(´･ω･｀) 2008/03/16 02:15:40
行商人 シュテファンは、ゴメン、ボクももう寝る･･･。また明日！ﾉｼ 2008/03/16 02:15:44
| 273 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:16:10 | | ＞アイリーン
指摘感謝。
【●ロルフで統一占い】
【今日から私がまとめていいなら明日第一声で占い師は判定とともにCO。判定順は…きた順でいいかな】
下に意義がある人は言ってほしい。 |
アイドルスター ルカは、青帽子 カトリーン、労働基準法違反と言って抜けようぜ〜。 2008/03/16 02:16:26
科学者 ロルフは、すっげータイミング悪･･･下のはなかったことに 2008/03/16 02:17:00
| 274 アイドルスター ルカ 2008/03/16 02:17:28 | | で、私は結果はいつ頃発表すればいいのか？
最低でも、ゲオルグよりは後にさせて欲しい。
というか、ゲオルグはいつ発言できるのかを聞いた方がいいのかな？ |
絵本作家 ブルーノは、青帽子 カトリーンその上不倫だなんて・・・なんてタフな子・・・ 2008/03/16 02:18:00
アイドルスター ルカは、男爵 ゲオルク >>275が占い師騙りのつもりの狂人にしか見えん・・・。 2008/03/16 02:20:43 | *58 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:20:46 | | ン〜、狂人が空気読んだ上、決め打ちミスらせなきゃいけないからね。
私、潜伏で良いの？心許ないんだけど… |
| 278 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:23:24 | | >>269のハインツ案で 【ルカとアイリーン以外はロルフに黒判定だす占い師じゃない宣言をまわすように】 非潜伏案のほうが多そうだし、今のうちから独断するのもなんだしな。 さて、私も今日は寝るかな。明日も朝早くでないといけないし、帰りも遅くなる。 |
| 279 絵本作家 ブルーノ 2008/03/16 02:24:47 | | これでラスト。こんなに喋る予定じゃなかったのに・・・喉いたいよー >>274 ルカさん 黒なら即、白なら全員の発言が回ってからっていうのはどうかな？ これだと潜伏も同時進行できるし、ルカさんが真狼狂どの場合でも問題ないと思うんだ。 |
絵本作家 ブルーノ が時間を進めるを選択しました。
絵本作家 ブルーノは、いちおうこみっと。 2008/03/16 02:25:54
| -65 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:27:04 | | うーん、これ本来は私がＬＷにならなくてはいけなかったんじゃないのじゃなかろうか。
基本的に赤陣営向いてないんだよな。仲間がわかる分どうしても黒いところが目に付く。
仲間がどうする？といわれても時間の制約でレスが遅くなったり、そもそもブレイン向きじゃないから悩むし。 |
| 282 アイドルスター ルカ 2008/03/16 02:27:38 | | >>アイリーン
いや、霊能者真狼なら私がすぐ発表しちゃうとわざわざ狂人に黒出し先与えちゃうじゃん。
ま、いいや。
狂人濃厚のゲオルグの第一声後に発表します。
これは私が勝手に決めました。以上っす。
ゲオルグは何にせよ、占い師の伏線貼り過ぎの人外でしょう。 |
| 283 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:29:25 | | ロルフね。ロルフ。【●ロルフ確認よ】【占い師なら●ロルフにセット】 カトリーンほどじゃないけど、バタバタしてるの。反応遅れて申し訳ないわ。 >>268ロルフ せめて真狂かもしれないのを承知で霊からのラインからでも見ようと思ったんだけど、時間的に無理だった。悪いけどまた明日に… というわけで落ちます。またね。 |
絵本作家 ブルーノ あ、ルカさん狂なら微妙か・・・ >>279撤回。 >>282把握。 2008/03/16 02:29:37 | *60 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:29:41 | | ルカはなんというかすごいな。
明日驚愕の黒判定がでて、後出しにすればどうみても自分が狂にみえるという罠。
私が黒確定すれば関係ないが。 |
| *61 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:31:28 | | たぶん私が黒になって安全圏になるのはルイーダ。
COしないことで白要素になるのも、今日●を集めていたルイーダ。
なので騙りはムーンにやってもらったほうがいいと思う。 |
| *63 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:34:47 | | …もし私が黒確定になるとする。
私が狼なのに非占い師宣言したとなれば、潜伏狼はもっと強い人間がやってると思われないだろうか？
その場合確定黒にする意味がないといけないのか。
あー、うーん。判定割ったほうがいいのか？これ。
ただ表でいったように明日も朝から外出だし、おそらく帰ってからも疲れて寝てしまうのかもしれないので、ルカに張り合って白要素獲得するのはきついかもしれない。 |
| -68 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:38:17 | | なんにせよルカをあぶりだしたのが逆にわざわいしたな
…あの占われたくないそぶり絶対能力者だと思ったんだよなぁ。 |
| -69 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:40:33 | | いややっぱり時間とれなさそうなときは村側希望しないと危険ですな。色々と。
まったく。ルカの１票だけだったのに。しかも村側でもああなる運命であって、今回狼だったのはたまたまなので、ルカをほめてはやらんぞ。実際エーファは真か狂なので理由自体はまとはずれだし。 |
| *69 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:41:44 | | いや、したのかと思ってびっくりしたｗ
＞ルイーダ
あ、うん。私が黒確定したら以外とルカが偽寄りにみえるかもってのはちょっと考えてた。 |
| -70 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:43:15 | | 今日も19時ごろには帰ってたんだよなぁ。でも風呂入ってご飯食べて疲れて仮眠してしまった。
明日は着物で動き回るからもっと疲れるだろうし。 |
| *72 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:48:40 | | 上の発言あて先間違えたｗ
ルカについて
狂人だったら、最後にCOした私は様子見してた可能性もあるし、怖くて占い希望できないから真か狼という論を組むことは可能。 |
| *74 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:49:44 | | なんにせよ、私はライン判定の為に明日必ず吊られる身なので、ルイーダとムーンが今後生き残っていくためにやりやすい方法にするのがいいかな。 |
| 284 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:52:19 | | アイリーン >>142★1.確定はして欲しいと思いましたね。そしてしないだろうな、と思ってました。狼側にロラ狙うだろうという点もですが、確定白黒情報を落としたくないだろうなと。 ★2.霊COを先にすれば、狂人の霊騙りは考えにくいと思ってた。狂人は最悪連携ミスで霊3とか、霊の判定誤爆を恐れると思ったから。占:真狼、霊:真狂は狼側にとって嵌れば強いけど、ミスが痛いのもそれ。真占でGJ起きる(鉄板懸念)とか、占の真狼が生きてる時に霊の判定誤爆とか。(続) |
| 285 青帽子 カトリーン 2008/03/16 02:53:12 | | >>284続き ちなみに私は、速攻で真の食いが起きる＆霊機能完全生存状態なら、対抗は残った方に信頼差である程度勝っていなければ、基本的に吊り推奨。そこから見える情報もあるし。そんなに村側にとって恐ろしい布陣だと思ってないです。 エーファ >>166「立候補者占い等ありえないこと」とのことですが、どういう意味でありえないのでしょう？ イザベラ >>20｢片占を許容するメリット｣ってのは具体的にどんなことを考えてて、回避あり＞回避無し(片占い可能性アリ)を選んだの？ |
| *75 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:53:40 | | クリフトの霊COが最後ってことね。なるほど。
霊に関してはローラー見えてたから狂人が吊られに来たというわけかぁ。
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| *76 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:54:27 | | ムーンはどうしたい？
白判定だして庇うか、黒確定させてライン見るか。見れるほど発言してないが。
んー。今ルカに黒だされても対抗できそうもないから心情的には黒確定でもいいかもしれないけど、黒確定したらルイーダを切ってたのがあだになるかもしれないのか？
しかし私が対抗できなければルカが真っぽく見られて不利になるわけだし…
どちらもデメリットはそれなりにある。
メリットは、白ならなぜ回避の余地を減らしたかとは思われるな。黒なら情報は増えない。狂に誤爆判定させる可能性もない。 |
| *77 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:56:32 | | で、そろそろ本格的にまずいので寝てもいいだろうか（汗） |
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