朝一GET、更新が近くなるとテンション上がって楽しみみたいになる感覚って白いよね、発言切れてて言えなかったけど。

まあ、あんまり終わると思ってませんでしたけど、その上ヴァンが食われるともわりと思ってましたけど、実際いなくなると、寂しいなあ……。

452 好青年 ヴァン (euro) 2009/09/04 23:31:40
ミモザ・シズク
ミュンファ・サーシャ・ユキ
アイリス・ソルト・ライカ
パトリシア
フレッシュ

いや、ヴァン襲撃されるってそんなに普通じゃないぞ・・・

ええ、そうですか、わりとそうだろうと思ってたんですけれども。それか、アイリスさんか私かな、とか。

ヴァン吊らないでパトリシアふま子ちゃんって勝てるのかしらね。

シズク以外に襲撃が行くの、ここで
と言うぐらいよう分からん襲撃である。

特にヴァン、最後らへんはグレスケ出してはいたけど
>>12:383
>>12:449
とかで結構ブレてたんで、今日何処に投票するかもまた微妙なところだったんじゃねーの、グレスケ上位以外は誰の味方でも無い感じで。

「ヴァン襲撃されて安心した」って意見が出てる時点で全然普通じゃねえだろ・・・

シズクがそんなに食われて当然の場所なのか。
ヴァン以外なら、ユキかミモザだと思ったんスけど。

パトリシアＬＷは無いだろうな……という事くらいしか判らないな。

ユウもそうだけど、何この、欧州強者テンプレート襲撃。

と言うわけで、欧州に馴染み深い奴の犯行じゃねーの、と俺の立場で言っても大して説得力ねーな。
だけどそういう襲撃じゃねーのこれ・・・

>>15
ユウに続いてユキまで襲撃したら俺吊れなくなるじゃん。
まぁお前等の事だから「パトリシア人狼で背水の陣」とか言い出した可能性もあるけど。

で、そうだな
何かこう、別に誰から疑われてるわけでも無いんじゃねーの、この襲撃。
焦りみたいなのが全く感じられないんすけど。

>>19
ユキの次に単独で白いとは思ってるよ
リンクスがそれなりに自信ありそうだったし。

>>18
ユキが死ぬとパトリシアって吊られなくなんのか。

とりあえず0：00に発言が回復するから思った事を連続で書いていくぞ

ゆーろ君を「吊らないぐらい白い」と思ってた奴ってそもそもどれくらいいんの、って話。

>>24
ノ

>>23
ユウ、ユキ、と襲撃してパトリシアちゃんが生き残れると思うなら吊られるかもしれんけど、ぶっちゃけその2人が死んだらもう誰も俺を残す気のある奴がいなくなるだろ。

で、俺が人狼で仲間に人狼がいるとして、そうするような人狼はどいつだよ、って話にならんか。

あ、あれ
意外と多いな・・・
ミモザアイリスソルトライカユキ辺りって割りと「ヴァンは残しておくには・・・」みたいな感じじゃなかったっけ。

>>30
今生きてる中にその質問に答えられる奴っていんの。

>>27
あんまり解消出来てない。
ので、シズクは何かあれば発言が回復する前に言っておくんだ。

で、この中でSGに出来る奴って、俺以外だとそういねーだろ。
ヴァンとか、中身補正で絶対白とかならないはずだし、ちょっと突付けば俺の次ぐらいに吊れるポジションなんじゃねーの。

と言う事から考えると、潜伏人狼は「あんまり切迫してない」「ヴァンに扇動出来るような中身性能じゃない」って感じなんじゃねーの。

>>34
２日前？に議論した点については、あまりもう言うことはありません。

ちょっと色々別のところから見直してきます。
明日は休みなので、しっかり序盤のログとかも見直せますし。

>>38
へい
ちなみにシズクのギャラクシーは、前回の質問全体がギャラクシーだと感じただけで、シズクそのものが今後永久ギャラクシーだ！と言うわけでは決して無いので、
何かそこらへん誤解してたらアレなんで説明しておこう。

俺がヴァンより先に吊り手をかける可能性があったのは、パトリシア、ライカ、ソルト、ミュンファくらいである。ので、人狼がそこを読み切っていたのなら別にヴァン襲撃ってそんなに。

>>36
ほう
ヴァンを心の底から信用出来る日が来そうだな、とは思ってたんかな。

質問のし方が悪かった
「ヴァンが何か喋れば、村人と判断出来る程見極められる」とは思ってたんかな。

こっちにしよう。

ヴァン吊らなくても勝算があるんだろ、という意味では>>41コレ考え直すけどな。

>>41
そこら辺が俺の感覚と盛大に違うので、俺からは大きな情報に見えてるが、俺以外がそもそも俺と感覚が違いそうなのでこれを伝える事は出来なさそうだな、と思っている。

えーっと、そうだな
じゃあ今残ったのからグレスケを作るとかなり厳しく見なきゃならんので発言更新されたあとにゆっくり考えるか。

>>40
私の中で「パトリシアさんを信用することができない。」→「パトリシアさんは狼だ！」
→うわ、あれも黒いこれも黒い
という風になっていたかもしれないのは、あまり否定できませんが、その話は、また前と同じようになってしまいそうなので、えと、そうですね。やっぱりちょっとゆっくり見直してきて質問することもあるかと思います。

ここまで庇っといてもらって何だけど、襲撃されないハイカラをどうすっかな・・・と思ってるが、俺は俺よりユウを信じているので、じゃあやっぱりハイカラは何処まで行っても人なんだろう、と相変わらず思っている。

よってこの状況でも多分ハイカラは人から動かねーんじゃねーかな・・・

シズクも、割合リンクスが自信満々だし、俺がシズクとのギャラクシー抗争をした結果、別にコイツそんなに人狼と言う気はしねーな・・・素だなこれ。と思ったし、まぁそれでも折れずに俺に突っかかる姿勢は人狼だと余程体力が必要なんじゃないだろうか、なので多分ここも吊る気はそれこそ最終日にならないと絶対おこらねーな・・・。
と言う感じなので、シズクも除外。

まぁここまでは割と序盤からずっと主張してて全然変わらないので、今日はこの先が結構変わりそうだ。

ソルトが、何かこう俺の中で急に下がってきたな、多分中身補正なんだろうけど。
こう、確かに序盤に「コイツの人狼は旧geminiと一緒だぜ！」と言ったが、それはあくまで短期での話で、割とソルトって長期やってた気がするな、そうするとプレイスタイルが変わる事もありえるんだろうか、ちょっと分からなくなってきたな、ここ。
と思っている。

ちなみに俺から見た有理の短期人狼のプレイスタイルの特徴を説明しておくと、
「変に自信満々（強引）」
「割と吊らせる方向で扇動する」
こういう特徴があるが、今回は無いので違うんじゃねーの、と主張していた。
多分今日一番時間をかけて見るのはここだな

サーシャはこう、分からん
中身が人狼を引くと弱いID、とかなら素村人じゃねーの、と思うんだが、それが俺にはよく分からん。
中身がある程度普通レベルなら人狼もありえるかもしれんな・・・と考えてはいる。けどそんなに自信が無いぞ、ここ。

なんで、サーシャに質問なんだけど、今まで死んでいった奴で、「サーシャ白い」って言って死んだ奴がいたらちょっと名前を教えてくれ。
そこら辺から少しは判断出来る気がする。

ミモザとライカは実は割とそこまで見てはいないんだが、
ミモザはヴァンが凄い自信を持っていたので、ヴァンが襲撃された今となっては流石にここは違うんじゃないか・・・多分。
となっている。多分。
ライカは恐らく村人だと判断していたソルトの推理が、リンクスによるシズク評と同程度の自信がある、という事で人狼ではないんじゃねーのと言ってきたが、ソルトを見直す今となってはどうだろうね、と言う感じ。
とは言え、何か俺もどっかで発言読んで「ライカ人狼なら腕上がり過ぎだろここは村人だわ・・・」と思った事を覚えてるので、やっぱりここ違うんじゃねーかな。
でも何か襲撃の傾向的に一番ありえるのここなんだよな、でも多分違

ユウ襲撃で、素直にミュンファというのはあるかもしれないと考えてはいます。短期ログとかちょこちょこ見ていたら、私が思っていたより発言力強そうだったので。

で、アイリスとミュンファなんだが
ここが正直俺に見極められるんだろうかな・・・と言う感じがしている。強い奴が軒並み死んでいった上に、襲撃から感じられるこの余裕さ、アイリス人狼と言う線が見えなくも無いんだが、そうするとヴァン襲撃すんのかな。
あんましないような気がするんだけどな、>>11とか言ってるしな・・・。でもアンダンテの人狼割と強いからな、わかんねーけど多分違う、多分。

で、ミュンファは何かこう、ブルーノとの絡みは確かに白い、白かったんだが、ここを村人と判断するならそれ以外の白要素が欲しいので、何かまた段々下がってきたな、ここ。

と言う感じ。

で、俺基本的に村人要素を随時見付けて行く、という消去法で考えてるんで「結局何処が人狼なの？」と言われると「分からんor多分と評価したところ全部のどっかじゃないかな・・・」と言うふざけた回答を出さざるを得ないんだが。

俺の心象が悪くなる事を覚悟した上で、素直に今処刑して欲しい所をあげるなら、ソルト、アイリス、ミュンファ、ちょっと落ちてサーシャ、ライカと並んでる感じだろうか。
まぁ正直わかんねーよな、これ　と言うのが今の感想である、残った人狼すげえ。

そうすると、ヴァンの庇いっぷりと、ミュンファを疑っていた人の比率を見て確かにミュンファでヴァン襲撃すんのか、と言う気がするのでアイリス、ソルト、ライカにいるかもしれないな、という気はしてきている。

もしこの中にいなかったら俺は、役立たず ふまさんに改名するわ・・・。

>>63 パトリシア
まぁパトリシアがヴァン食ったんなら、随分茨の道ねとは思うが、ヴァンが死んだという事実だけを持って「これでパトリシアは人確定だな間違いない」と思うほど信じちゃいねーけど。
そもそもヴァン以外の場所を食った所で、今日パトリシアが吊られる可能性は元々高かったと思うけど。「そんなに白さ最上位でもないヴァンを食ってる余裕はパトリシアの位置では有り得ないわね」という理屈を出すのならば、それで解りそうな事と言えば、まあ>>16くらいである。

替わりに吊りたい先として
>>75アイリス、ソルト、ライカ
あろうことかこのアイリス様までを挙げ、ミュンファを外したのは、「パトリシアが取り敢えず一日一人ＳＧにする計画で生きようとしている」可能性を低くする物ではあったので、ちょっと考えるけど。
ヴァンが死んだのは、パトリシアの中でここまでライカの位置を落とすものだったのかしら。

ライカが今日なかなか来そうにねーな。

舞姫 ミュンファは、令嬢 パトリシア、アイリスさまもそういえば結構庇ってくれていたか。 2009/09/05 00:37:06


そういえば、だと……。

>>64 ミュンファ
そもそも人狼が>>12:452を見てヴァン襲撃を決意したのかどうかは謎な上に、そいつ状況に応じて毎日推理をコロコロ変えてた気がするんでこれがヴァンの最新推理ではあっても、最終推理になったかどうかは、ヴァンが生きてたら解らんと思うけど。

パトリシア
ライカ
ソルト（←重要）
吊って負けたらお前も同罪な、とヴァンに言える口実ではあるが、ソルト見てくるか……。

ソルト有理との長期の付き合いは結構ある方だし、村人有理を最終盤まで見た事は2回あるし、人狼で仲間だった事も1回ある私に言わせると、村人に見えるんだけどなこれ。
クラム村人というサンプルを得た事が大きいが。
コイツ、人狼引くと結構違うよ。
元々感情偽装は得意な方だが、基本的には「狼だと優等生タイプになる」域を出ない。
今回のソルトは弾けすぎである。

精神と時の部屋疑惑はあるが、これとか考えると素直に見て、ただの村人なんじゃないの。

404 少年 パブロ (sazanami) 2009/09/01 13:56:50
7日目のソルトがハルカとの関係で白いが、どうせこいつはほっといても吊られないだろう

>>7:11で話そうと持ちかけておきながら>>7:32この仕打ち。
たぶん仲間ではないな……

アイリスカッターはパトリシアかライカにぶっ刺さる予定であると先に言っておくか。

ハンバーグ長期とかsivaさん知らんやろ。

代わりに説明すると、

好青年 ヴァンは、そのままの調子なら俺の投票と煽動がソルトに刺さるぞ。 2009/09/03 20:48:33

このゆーろの発言意図は、「お前が居ると人狼が吊れないのでまずお前を吊るぞ」程度の意味っスよ、とソルトは言ってるのだと思いますよ。

喋ってるアイリスが割と白いのと、そのソルト評が合っているとしたら、ライカしか残らねーので、ライカ吊って終わらなきゃ俺が吊られても割と言い逃れ出来ねーな。

と、多分geminiが死んだ時と同じ気持ちになってきた。

46 ジャージ ハルカ (abc) 2009/08/30 02:01:41
そういえばソルトについてどこかで白いといったような気がするけど、見返すとちょっとわかんないので灰位置に。


55 黒うさぎ ソルト (真理) 2009/08/30 03:14:38
やたらすかいぷがはずんでしまった。
ハルカちゃんすまぬ。
しかしふむ。その調子では今日の吊りはハルカで確定っぽいと思うけどな……。

こいつらお互い投げっ放しなので、仲間には見えないんスけど。

ハイカラーさんにライカ吊りを反対されているのと、そこのソルトもライカは村人だとか言ってたり、何か確固たるライカラウンズが存在するのが悩ませるんだが。


アヤノブルーノハルカからのライン切れっぷりがあまり見受けられないのが、そこのパトリシアちゃんとかライカ先輩なんだけど。
自己推薦でも他者推薦でもいいから、何か持ってたら挙げろよ。

1122 令嬢 パトリシア (かににっぱ) 2009/08/26 22:13:36
ごくごく真面目に狙うとハインツ、アヤノ、ハルカの3人ぐらいになるんじゃないかな、と思う。
あんまり他を見てないので自信は殆ど無いが。


こーゆーものが存在するのは百も承知だが、そんなに切れてる度数が高いとは感じないのでな、コレ。

1138 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/26 22:19:39
カオル＞セバス＞ハルカの順で白寄りに見えるので、
ハルカに投票するかな。。。

1142 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/26 22:21:02
ただ割と3択みんな村人に見えるっていう。
だから明日からもここ安易に吊っていくのは反対だなぁ。。。
まぁ、それはないかな。。。



これそこそこ非ラインかなぁ。

はいからさんが人だったとしても今回の人狼がユキを食うのか微妙なセンになってきたのでユキを見直そうとしたら見る気を消尽させる文章量だったのでもうお前食われろよ。

まぁそうだな、割とパトリシアちゃんの立場で考えるなら
「霊能者が潜伏している段階で、アヤノとハルカを吊り先にあげているのに、その内容が何か中途半端でハッキリ切ってない」ってのが、俺が人狼ならやらないんじゃないか、と思うが。

「別にやるんじゃないスかね・・・」と言われても「俺もそう言う事もあるんじゃないかな、と思うわ・・・」となるので何かイマイチな。

ちなみにアヤノ、ハルカ、ブルーノと会話した記憶が一度も無い。

俺も正直このライカが狼にはかなり見えないし、精神と時の部屋で１年修行してもこうなるのか・・・と言う感じがする。
俺が紗紋をナメきり過ぎていた、って可能性はあるんだろうか、何かあんまり無い気がするんだけどな。

しかしそうすると何処だよ、と言われるとな
ミュンファかサーシャなんだが、ミュンファ狼ならヴァン襲撃すんの、は正論だし、サーシャ人狼でフリードとかユウとか襲撃すんの、も正論過ぎて、こう

何処なんだこれ。

はいからさんは誰吊りたいんや。。。

>>119
君に感じたことのある白要素といえば雑談村とか独り言とかそんなものであり、君の考察内容、人狼達との関係、共に別に白くないので、その辺りの事で何かアピール出来る事は無いのかと聞いたら「そんなもんで白黒解らないでしょ……」みたいな返事をされてあいつの実家が古武術の道場をやってるらしいわという感じだが、ラインの切れっぷりという表現では確かにそう受け取られるかもしれないなという事を反省すると、要するに「仲間に見えない要素」である。俺の好みでは>>109 >>113こういうものが挙げられる。人狼を切っていたかではなく、極端な話、別に人狼を白に置いていても良いんだよ。

>>119
のハルカ考察は考慮しないでもないが、6日目というタイミングの遅さがネックなのであんまり強い要素とは俺は思っていない。
全体的に君は吊られかけのヤツを考察するのが好きなので、ちょっとその辺が現時点の灰連中を見比べた結果、君が落ちる要因である。

ところで、アイリスはシズクと同村した事が今残ってる奴の中で一番多いと思うけど、この人って人狼引いても結構強かったりはするのかな。
リンクスを騙せる程度の腹黒さとかがあったりとかは。

そう言うのが無いと思われるなら、もうぶっちゃけミュンファとサーシャのどっちかに騙されてるんじゃね・・・と言う感じである。

で、そうすると発言差からミュンファに刺さるな、俺の投票は・・・。

何か動きが欠しいので、無理矢理だけどちょっと動いた。

>>148
ライカは俺もほぼ8割ぐらい人じゃねーの・・・と思ってるけど、そういう所まで見てはいるのか。
ソルトってあんまり時間取れてる感じには見えないんだけど、気のせいかな。

シズクが狼引いた村と同戦した事があるわけではないけれど。
シズクに関しては俺とれふたいさんが検討したログが9日目の360辺りからあるのでそれを見れば良いと思うが、狼でこんなふうにならねーと思うけど、が結論である。
むしろれふたい保証というだけで、シズクちゃんに馴染みの無い人々が軒並みシズクを白に置いてるのが意味不明だったので、シズクが襲撃されるとかそういう事は俺は全く無いと思っているが。
俺はシズクに投票する気は多分一生無いけど。

>>152
消去法以外に何があんの。
「そんな事で私を疑われても……」と言うのは構わないし、ライカに白要素が皆無だなどとは言っていないが、君が「私より先に吊られるべき奴が居るだろ」と主張するなら、そいつについて考察してくれよ……。

>>162
ライカロックオンはサーシャとミモザと俺だと思うけど、どの辺が無理矢理なのか説明宜しく。

「どう見てもサーシャとミュンファの方がライカより黒いだろ」とでも言いたいのなら、別にそんな事は全く思わないのだが。

2日目のミュンファのブルーノ考察は、あるぐれが狼引いて仲間を光速で切ってる事になるのが、考え辛いという点があるのと、サーシャの>>5:252をアヤノと仲間で言える度胸があるのかという点に置いてでも、同じ「狼引いてこれ出来るのか組」の中でも、ライカは一段落ちるんですけど。

パトリシアライカよりサーシャとミュンファが俺の中で下に来る事は無いのだが、面倒くせぇなこいつら。

黒うさぎ ソルトは、アイリス様は私の挙げたライカ村要素なんざ村要素じゃねーよと思っているのだろうか。 2009/09/05 21:34:52


俺の中でライカが「吊らないでも安心ね！」枠に入るほどの決定打になるようなものでは無かったな。

>>170
ニュアンスが伝わっていないが、「仲間のアヤノが吊られた事を残念そうに表で言う大胆さ」が、人狼sivaさんのイメージに無いんだが、それでライカが納得するかどうかは知らないし、引き続きサーシャを考察してくれて構わない。

お前らがライカ投票を止めろというのなら俺の票はパトリシアに刺さるだけな上に、ライカを妄信出来る日も別に来ないので、サーシャとかミュンファを怪しいというのならそこについて考察しといてくれ……。消去法でもいいけど。

当のミュンファと、意見を聞きたいシズクちゃんが来たらまた来よう。

意見を聞かれても、あんまり今の私に意見という意見が無いかもです。

パトリシアとミュンファを吊って、続けば悩もう……という感じになっていますが。

流石にライカが今日吊られるぐらいなら、俺が吊られた方が議論が活発になるんじゃないの、と思ったりもするレベルなので俺に投票するのは別に構わないが。

しかしアイリスが人狼に見えるかっつーと、もし人狼ならコイツ相当やる気だな・・・ナメてるわけじゃないがあんま人狼に見えねーなと言う感じである。

>>168
「襲撃からライカ人狼は納得がいく」という推理はライカさんとしては外れてるので特に後学にならないかとは思いますけども。狼の言いがかりか村人の推理ミスなので。

しかし、アイリスの推理の自信ありっぷりがちょっと気にはなるな。
サーシャ、ミュンファをグレーに置いてる、とは言ってるけどあんまり発言洗って考え直そうと言う姿勢が見えない辺りが。

一応アンダンテは常にミュンファ、サーシャの発言を見てはいるんかな。
結構過去の白要素ばっかり引っ張ってきてるイメージがあるんだけど。

いや、この中だと割と客観的に見て俺より白要素の強い村人だと考えるし、もしライカ吊られると明日以降どうせ俺が死ぬんじゃないの、という程度に俺に白要素が無いなと思い始めてきているんだが。

ちなみにライカとソルトの２人に人狼はいないだろ・・・と思ってるよ。

こう言うと、俺とライカの人狼ラインが疑われるかもしれないので、そういう人は今日の俺の発言を抽出して安心しておいてくれ。

自分で言っておいて、俺の中で>>179がすげえ気になってきたので、何か>>183の気楽過ぎるミュンファよりはアイリスに投票が刺さる気がしてきたな。

してきたけど、今日アイリスが死ぬとは全く思えないんでどーすっかな、と言う感じ。

フレッシュで終わらなくて何かヴァンが食われた。天変地異だ！！推理はリセットすべきだ！！とでもならなくてはいけないのか。

「ここ数日間の発言を踏まえた結果、サーシャとミュンファが俺の中の過去の遺産を帳消しにするようなゴミ黒い発言があった」というような感想は別に抱かなかったけど。

サーシャとミュンファは絶対人間だから吊るなと言っているワケではなく、パトリシア・ライカをスルーしてサーシャ・ミュンファっスか……程度には、今日サーシャかミュンファが吊られるようなら異議があるくらいである。

>>187
んじゃあ、俺の立場から見ると、ライカ・パトリシアの両名が吊られて終わるようにはかなり考え難いんだが、終わらなかったと仮定するとどういう考えになるの。

サーシャはギャラクシーだが人間に見えるだの連呼していたのはパトリシアであり、確かに別にサーシャに気になるところは無ぇなという感想だったし、ミュンファの顔出し率が低いのは事情でどうにもならんやろ。その間相対評価でパトリシアやライカが白くなったような出来事は無い。
フレッシュ vs パトリシアん時に静観しようとして勝手に俺の心象を落としたのはライカだし、「最新の情報から更新する気がない」的な事を言われてもハァ、としか思えないけれど。

>>190
ミュンファとサーシャとソルトで悩むだろうな。

>>191
確かに俺サーシャを白いと言ったが、それはギャラクシーなのが白いんじゃなく、それに俺が色々言った後の態度が白いと感じた。
が、別に人決め打つ程白いと言った覚えは無いが、アイリスの中では俺が「ここ人っぽいな」と評価しただけでサーシャを吊る選択肢が無くなる程人決め打ちするレベルだったの、それ。

パトリシアとライカほっといてサーシャを吊るのって何それ、と言っているだけで、いつ俺がサーシャを人決め打ちしたのか言ってみろ。

昨日か、2日前か、3日前ぐらいに「ミュンファ吊りたい」と言う人が増えただけで「俺は白いと思うが、俺が間違ってるかもしれないし、じゃあ吊ってもいいかな・・・」となるアイリスが、今日になって「ライカとパトリシアより先にミュンファ吊る選択肢は無いぞ」と自信満々になった経緯も気になっている。

んだが、アイリスの発言が無い上に発言回復する頃には俺がいなくなっている可能性があるのが何ともな。

>>195
この状況で、パトリシアとライカに対してそんなに「この2人吊って終わらなきゃ考える」という程自信が持てるのが全く理解出来ねえんだよ・・・。

しかし、アイリスの発言が消滅した以上、俺の納得出来る答えは例えアイリスが村人だとしても出すのは難しいだろうしな。

俺の疑問に同意してくれる人がいたら、例え俺が吊られた場合でもアイリスは明日、俺の質問に答えといてくれよ。

しかしそうだとするとサーシャを見ない理由がちょっとよー分からんのでな・・・

しかしそのサーシャのハルカに対する発言ってそんなに切れてるようには見えないんだけどな、あんまり。
アイリスの目にはそれで充分な程に映ったんか、あんまりよく分からんが、まぁここら辺はアイリスが村人でも別にそこまで変じゃないっすよ、という感じなのだが
何かこう、引っ掛かるんだよな、何でだろうな。

まぁじっくり時間使って良いんじゃないの。

残り１分だけど。