>>3:113
わかった！じゃ終わり！ルカだまる！
って言おうとしたらカトリーンにコミットされたよ！

ＧＪが。

狩人、さすがね。

やっと、見つけた！本当の私を！

おはよう

詰んだ。

ＧＪレックス。
でいいんだよね。

じゃあ狩人が居たら出てくるといいのですよ。他に。

詰んだ。

私は、護衛を連打して夜明け直後にコピペしたレックスなのにその直後にコピペできる人狼ルカに投票する狩人レックスだ！

>>1
無能でごめんなさいなの。。

さらばジョーカー。

カトリーンはフォルカー狼を考えるととても白い。。

あれ。

>>13
…こっちもＦ５連打したわ！

>>14
昨日、シャルロッテを吊るしか意味がなく、レックスに狩人ＣＯを求める意味はないのだが…

どっちかな。。。

それは初日に見ての通りだ！

>>19
ルカでしょ？

>>1
無能でごめん、その…なんかあれだ、口調で狩人COがかすんでた。

狩対抗いなければシュガー真認定かな

>>2:1>>2:5

よし、ルカだ。

>>22
なんで！
昨日狩人の可能性のあるレックスを吊ろうとするんだ！
疑問に思う君達の方が僕はわからない！

まぁ、どっちでもいいんで、さっさとコミット。

私は、初日も同様に襲撃セットして明けたので第一発言を取れましたと告白する人狼ルカに投票する狩人レックスだ。

にゃん。

て言うわけで私からはジョーカーに投票するしかないってこと。

私は村人だもの。
シャルロッテ偽で、レックス狩人。シュガー真。
ＧＪ出たことからもそれは明らか。

カトリーンとマルティナは、もう一人似たようなのがいて、人狼がレックスに投票してたらシュガーが死んでたんだよ？

ルカとジョーカーをローラーしておわりなのでなにもかんがえない。

なのに、なんでレックスに投票したの

>>30
悪かった悪かった悪かった。

要するに、どうして勝てる勝負をわざわざ負ける可能性のある勝負にする投票にしたの？

眠いので投票しましょう。

私は、レックスに狩人ＣＯを求めるのには100歩譲ってガマンするが、レックスがはっきりと否定していないのにレックスに投票するような輩は正直どうかと思うレックスだ。

私は、シュテファンに大体同意するレックスだ。

ジョーカーに決まってるだろ……。（続いた時用

>>36
私は投票してないぞ

やっぱりルカですよね。（終わった時用

説得する必要のない占い師は楽である。

詰んだならちょっとお話しても良いよね？

>>7　えと、基本的に、ロッテとレックスはどっち吊ってもよくて、レックスを先に吊るメリットはロッテ偽が早くに確定する事だけど、狩人の可能性があるから駄目なんだよね？　
だからレックスに狩ＣＯを求めようって思ったんだけど考え方が違うのかな？

とりあえず投票待ち

>>44
私は、詰んだから終わってからお話してくれと思っているレックスだ。

エピで話す選択肢は。。。

>>43
ちょっと訂正
説得する必要がないときの占い師は楽である。

>>44
ＣＯしなくても、先にシャルロッテから吊るべきですよね？　誰の目から見ても

レックスに投票しかけたが、ちゃんとシャルロッテから吊った。

私はレックス。

俺ヨエー。

おつー。

>>44
それで狩人ＣＯして、レックスが本当に人狼だったらどうするの、って話では？

＼まけた／

>>49　そこが多分わかってないの。教えて欲しいの、ごめんなさいなの。

＼勝った／

私弱いです。
ごめんなさいgeminiさん、真理さん。

ごめんね！

おつ。
処刑欄が綺麗だ。

なえは謝る必要は無い。
弱いのはじぇみにだ。

全体的にアホってた。

>>57
占い師
シャルロッテ　レイ白　レックス黒
シュガー　マルティナ白　シュテファン白

霊能者
レイ　フォルカー黒

じぇみたんよわーい

まあいいや、騙せたので満足。

ルカを吊りたがるカトリーンが狼かと思っていた。

夜に修正したけど。。。

>>54　ほえ、レックスが本当に人狼でもどっちにしても吊るから問題が無いと思ってたの。

>>55　ごめんなさい、ちゃんと反省して次回に生かしたいのですけど、どうしても先にロッテつりっていうのがわかってないのです。教えてくださいお願いします。

>>63
俺やeuro君より推理出来る奴なんて少ないよ。

>>69
にゃん。。。

>>68
占い師
シャルロッテ　レイ白　レックス黒
シュガー　マルティナ白　シュテファン白

霊能者
レイ　フォルカー黒

明らかに間違ってると分かる論理を無理矢理主張するって難しい。。。

これを見て、シャルロッテを吊らない奴はおかしい。

まあ、シュガー真なら人狼にゃどっち真か区別ついてないし。
なら灰やら白喰う可能性もあるべ。

ルカは、襲撃がランダムなのはマズイ。

ら、ランダムだって。

どうやらこの村には、村人が6人、人狼が2人、占い師が1人、霊能者が1人、狂人が1人、狩人が1人いるようです。

占い師
シャルロッテ　レイ白　レックス黒
シュガー　マルティナ白　シュテファン白

霊能者
レイ　フォルカー黒

仕事終了吊り。。

お仕事が終わってるから、というのはわかるのですけど、それ以上の理由ってあるですか？

ランダムだったのな。

>>68
レックスが狩人だから、レックスを吊ると翌日シュガーが死んでいた、という事実をふまえて、もう一回見てみよう。

>>3:+13
ごめんなさい…。
襲撃考えているんです、が…。
ちゃんとわかってないです…。

あとランダムとかひどいことして本気ですいません…。

-1 サンバ猫 ルカ 2009/05/22 00:25:24
ぎゃっ
サンバ猫 ルカ は、学生 ルッツ を襲撃します。(ランダム)

>>82
占い師のどっちかか、霊能者を喰うしかない。

>>79
レックスに狩人の可能性があるし、人狼がルッツではなくマルティナ食べてたら？

いや、窮地になったのは90％以上俺のせいなので、それはええねんけど、なえさんの人狼は、けっこう灰をガスガス喰うので、それは結構マゾい。

>>81
今更気づいたごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>84
はい…
優先順位は

占い師＞霊能者＞片白

で、その場の状況によって変える、で間違ってないでしょうか…。

>>88
いいと思います。

>>83
あう。

占い師に張り付く狩人＞占い師＞＞＞【超えられない壁】＞＞ほか

灰を喰うってのは、GJが喰らうかもしれないところを襲撃するより大バクチ。

と言うか、誰の目から見てもレックスは狩人ＣＯとかする必要なくシャルロッテに投票すべきなのに、何故ＣＯを求めるのか？

>>81　私今回自分でも最悪だーと思ったことがあって、それは、レックスの狩人の可能性があるのに、レックスに投票したことだと思ってます。

レックスに狩人の可能性があるまま吊ってしまったらシュガーが死んでたこともわかっているので、そこは本当に自分でも頭がどうかしていたと思います。
本当にごめんなさい。。

レックスに狩ＣＯを求めるのが問題だった理由がちょこっとわかってないのですけど、狩ＣＯがあって一日放置しても詰んでると思っているので、そこに問題があるのかもしれないです。すみません、教えてください。

まあ、レックスが狩人ＣＯしても、確かに村は勝ってるけど。

>>68
えーとほら。
レックスが狩人だった場合。
レックス先に吊ったらシュガーが死ぬ。
そしてルカジョーカーカトリーンで殴り合い。

逆にロッテを先につると。
レックス人狼なら吊ればいいし。
シュガー真なら狩人はシュガー護衛なので詰むと。

自分の利になりそうな人を残して、外になりそうな人を食べようと思ってるんですけど…灰を食べるのはよくないですね。

まあ確かに、レックスが狩人ＣＯを嫌がる理由も、そんなにない。

俺はフォルカーが人狼じゃない可能性を考えていた。

>>94
シャルロッテを吊る以外選択肢がないのに、何故ＣＯを求める必要がある？

必要のないことをやらされるのは苦痛だ。

レイがゴミで判定騙ったまま死ぬ可能性もあるだろ！

>>98
絶対ダメじゃないけど、「もう、灰だけど、それでも、それをふまえても、コイツには死んでもらわないと勝てない！」とか思ったときにだけ喰う。

求める必要もないので即ロッテ吊りでよかったんだよ。

レックスかロッテ、吊るなら狩人の可能性がないロッテからなんじゃないのかな。な。
もちろんレックス狼の可能性はあるから、それは状況を見て考える。とか。

狩人CO促す必要が、そもそもない。ってことなんじゃないのかな。。。
ちらっと見ただけなのですが！

>>94
普通だったらルッツは食われてないよね、ってこと。

>>98
外になりそう→害になりそう

です。

>>91 >>92
覚えます。
ありがとうございます。

レックスが狩人COを、意地でもしないほどの必要もないけど（実際レックスは半分ぐらい狩人COしてたし）、そんなこと関係なく、吊られるべきはシャルロッテなので、COをする必要もなかったという。

説明ありがとうございます。レックスに狩人の可能性があるまま投票したのは本当に私が愚かだったと思いますし、夜に物凄く後悔しました。本当にごめんなさい。

>>101
もう一つだけ教えて欲しいのですけど、もしレックスが非狩ＣＯしていても、シャルロッテを先に吊る以外の選択はないのでしょうか？
そこが多分わかっていないのだと思います。

灰食いは２ＧＪの価値がある。
価値というか損害というか。

黒だしまずかったかな……。

>>104
はい。
…そう考えると昨日の襲撃はおかしいですね。
うにゃ…。

>>111
レックスが非狩人COをしたら、まあ、「どっち吊ってもいい」ぐらいには、なるかな…。

レックス「ＣＯする必要なく、誰の目から見てもシャルロッテを吊ればいいのに、何故狩人かどうか聞くのだ」
カトリーン「答えないのでレックスに投票しますね」

カトリーン「なんでおはようございますって言わなきゃいけないんですか？」
レイ「霊能者権限、おはようございますって言わないので▼カトリーン」

>>113
じぇみにが吊られてルッツが死んだのが最悪にマズい。

じぇみには中身を隠して人狼をやれよ！

俺が死んで、しかも霊能者も占い師も生きているという状況がマズイのであって、シャルロッテからすると、ルッツが喰われてフォルカー人狼の霊視が飛び出すのは想定外だと思われるので、そこは仕方ないんじゃないかしら。

レックスが愉快犯で狩人で非狩人ＣＯしたらどうしよう。

ただ、ルッツが死ぬのは想定外だとしても、「GJを喰らって、レイからフォルカー黒の霊視が出たら、ヤヴァイな…」という想定は、しておいた方がいいかもしれないぐらい。

>>118
はい、その通りだと思います。。不愉快にさせてしまって申し訳ないです。

意味の無いことを求められるのは不快だと知らないなら、明日から穴を掘って埋める作業を一人で繰り返してみるといい。

それでこれが解らないのであれば、一生理解出来ないよ。

ランダム襲撃すいません。
もう少し狂人さまのことを考えて狼の動き方を考えます…！

>>119
隠すのは隠すので下手クソなので中途半端なことになって死ぬんだ…。

意味の無いことだろう。
シャルロッテ吊ればいいことは、誰の目から見ても明らかなんだから。

>>111
レックスが非狩人COしたなら別にレックス先でいいけど。

そんなこと考えるまでもなくさっさとロッテに投票で次の日レックスを吊ればいいのでいらないということ。

なのに、何故そこまで狩人ＣＯを求めるんだ？
その理由を聞こうか。

>>125　いえ、わかります。ので、意味が無いという事をちゃんと理解して二度と人を不快にさせないようにしたいです。本当にごめんなさい。

私はレックスに客観視点で狩人の可能性がないなら、シャルロッテよりもレックスを先に吊った方が良いと考えていることがきっと違うのだと思います。。
客観視点で狩人の可能性がなくても、レックス先に吊るべきではないんですよね？

まあ久々に爽快な人狼が出来て世は満足である。

>>131
>>132
>>133
これを見て、カトリーンが何か思った気持ち。

それが、シュテファンがカトリーンに「どうして狩人ＣＯを求めちゃいけないんですか？」
と聞かれた気持ちだ。

客観視点でレックスに狩人の可能性が無い状況って、どんな状況だ。

解ったなら、狩人にＣＯを求めなきゃいけない理由が出来るまでそういう下らない事は聞くな。

レックスが「村人です！吊ってください！」と言ったときか？

レックスが非狩人ＣＯしようが狩人の可能性は……。

>>129　確かに考える必要は無いですね。。それは尤もでした。。

メリット有無ではなくて、ロッテを吊って悪い事はないので、余計な事はせずに次に行こう、と言う解釈であってますか？

>>139
まあ、そういう時は吊っていいね、レックスを。

>>141
要約すると、そうそう。

いや、レックスが「どう考えても今日はシャルロッテが吊られるから、非狩人ＣＯして人狼からは狩人に見えないようにしておこう」と考えている狩人かもしれないぞ。

ユーロゲーであった。

とにかく、ノータイムでシャルロッテを吊り殺しておいて、レックスについては翌日考えればいい。

>>136　私は今すごく有り難くて、申し訳ない気持ちでいっぱいなのですが、言わんとしていることはわかります。申し訳ないです。

>>139、>>140　あ、それは、そうですね

>>134
そうじゃなくて
客観視点でレックスに狩人の可能性が無かったとしたら
シャルロッテ吊りとレックス吊りは等価だってこと。

シャルロッテ吊ったら翌日はレックス吊るだろうし
レックス吊ったら翌日シャルロッテ吊る。

レックス先に吊ったら。1日だけシュガー真の確定がはやまるけど、はやまったところでその日の吊り先は決まっているので関係がない。

>>148
シャルロッテはレックス吊らないと立ち行かないので、必死。

>>143、>>144
あ、今、すごく腑に落ちました。

理解に時間がかかって申し訳ないです。
ありがとうございます。

もう解決していた。

おつかれジョーカー。
僕は君を信じていたよ。

じょかおつー。疑ってごめんねー。

>>152
初日に吊られるフォルカーも悪いし、霊能者喰わないルカも悪いけどな。

霊能者喰っても俺に黒出したら負けるけどな。

>>153
おつかれさまですー

シュテファンが、そういうことを１５分間説明してるのに、何故かレックスに投票した君達は、「確実に勝てる村で負ける素質」を持っている。

いや、俺がルカを葬れなくはなるか。

なえさん・シャルロッテさん＞
はわわ、そんなことないのです。
寧ろ考えて勉強する機会を下さってありがとうございます。

初日にサクッと死ぬ俺が弱くて、ルッツを喰うルカが悪くて、シャルロッテが巻き込まれた感じの構図。

>>158
え、占い師候補襲撃の日じゃなかったんか。。。

占い師か、最悪でも霊能者を喰わないと立ち行かないのは確かだ。

フォルカーが死ぬとそうもいかないのかしら。

まあ9割じぇみにが悪くて9分なえが悪い。

>>161　そうですね、そうだったと思います。もっとしっかり考えて、そういう素質を一つでも減らしていきたいと思います。
15分間プラスエピローグのこの時間、解説して下さってありがとうございました。お手数をおかけして本当に申し訳ないです。

>>166
狂人喰ってくれたらラッキー。
占い師は狩人がまともだと喰えない。
フォルカー吊られてる所為で、霊能者襲撃でも狂人次第で二個浮く。
占い師を一日早く喰えば、一日ごとに一個浮く。

得するの、どーっちだ。
という問題かな。フォルカー吊られてるので。

あーでも初日シャルロッテいくところでした。
あそこはレイですか…。

霊能者襲撃なら、シャルロッテは一つ多く黒を出せるよね？

後は、好みの問題。

狂人を信じて、占い師が無能だと信じ霊能者行くか。
狂人を信じる、占い師を恐れ、狩人が無能なことに賭けるか。

>>148
でメリットが無いか思っちゃってずっと先にシャル吊るメリットって何だろうってばっかり思ってました…デメリットの違いですよね…

>>176
メリット＝狩人を吊る可能性がない

おしまい。

狩人保護で、云々。
とか聞いたことあろう。
あれって、そういう意味だぜ。

ナルホド。
確かに今回護衛が狂人についてたのは結果論だからな……。
ロッテ真にみえたかもだし。

狩人に黒だしちゃったけども。。。

さあ麻雀へ行こう。
ロビー14でといとい君が待っている。

何にせよ、初日にフォルカーが吊られた時点で、村側の誰かしら無能じゃねーと勝てねーな。

>>178
分かりました分かりました…非常に。狩人COは最期まで残せってそういう事なんですね分かりました。

俺がやけに冴えてたから無理だな！
真占い師は護衛しなかったけど。

>>176
ロッテちゃん間違った論理をさも当然のように主張するの大変だったよ。

ゆーろさんも含め、みなさん本当にごめんなさい。

次は同じ間違いは絶対しないですし、もっと理解も早くなってちゃんと戦力になれるようにしますね！

>>183
フッ……。

要するに俺が弱かった。
おかしいな…。

れいぶんさんと時葉さんは、進行中に手順計算はできてるんだろか
後何回占えたら詰むとかそういう

しかし、レックスとシュテファンがいなかったら、初日に死ぬほどのことはなかったと思うんだが。

>>183
俺だって、ログ読んだらフォルカー人狼だって気付いたし、翌日のルカが人狼だって気付いたやい！

んー…
ランダム希望で狼になることが多いので練習になりますがやっぱり難しいなあ。

最近騙りやったことないし；

とりあえず騙りもなんとか思い出した。

なんか初日にサクッと殺された。

その辺考えられたらこの手のミスって減ると思うのですよ

>>189
狩人希望で入る俺の戦闘力は、通常の五倍だ。

俺ランダム希望で伯爵から奪ったのか。

やる気ＭＡＸで村人したのか。

俺が希望出し過ぎると大真面目に強すぎるので、自分を抑えていたのだが……。

たまには本気を出すのもいい。

今度は騙らせてもらおうと思います…。

今日はこの辺で落ちますです。
明日予定が…では、お先におやすみなさいー

うっかり胡散臭いところをつついちゃってやばかった。

>>199
お休み。
別に、人狼２なら人狼は占い師騙る必要あんまないよ。

>>188　あ、はい、いつもしてますです。指折りで頑張ってしてます。

パニックになると間違っているはずないのに間違えてるかも、って慌てちゃうのも原因なのだと思っています。もっちょっと落ち着きます。

>>201
あ、騙れる編成で、です。
さすがにゆーろさんみたいにはできないので…。
ではでは。

なえさんおやすみなさいです〜

今回、フォルカーとルカを拾えなかったのは何でなんだろうな。。。

と言うか、アレだよ。
希望出して入るのと、ランダム希望じゃ、強さが違うのは当たり前じゃん。

ランダム希望ってのは、出来れば「何でも出来る奴」が出して村を愉しくさせる、王者の希望なんだよ。
希望で明らかに優劣が決まるので（遠吠えで、私の占い師希望を奪った奴は誰だ！　希望しそうな奴殺そう！　私が完璧な占い師を騙ってやるぜ！　とか言う奴もいるし）役職希望は無視した方が平等なんだけどね。

俺は役職希望は無い方が好きだ。

でも、あるものは使うさ。本気を出すなら。

なえさんおやすみなさい。

>>188
>>194
はい…後何手吊れるかっていう事考えてから冷静になれば今回もこういう投票はしてませんよね、手数を念頭に持って思考してなかった体と思います…、

無い方が公平なんだけど、希望出せる方がいろいろ役職回ってきて楽しいの。

ルカはなんとか、でしたけど、フォルカーは初日に吊らなかったら危なかったです。。絶対騙されちゃうとこでした。。

希望が出せると狩人を５連続引かないですむ。。。

何が得意、とかやってみたい、とか好き、とかがまだないので、ランダム希望にしてるのですが、何でも出来るとは程遠いので、希望を出した方が良いのでしょうか、やっぱり。

>>211
あんたいつも偏りすぎやで。

>>209
三橋IDはランダム希望しかしてないので勝率とか投げ捨ててるが。

このIDはなんと、全体の1/3希望を出している。

>>211
なんでやろ……。

>>212
希望を出して、プロローグの時点でその希望の動き方を完璧にシミュレーションするのと。
ランダム希望にし、始まってからその役職の動きを考えるのと。

どっちが強いと思う？

ランダム希望のくせにな。。。

>>215
俺、役職希望の無い場所では４／５ぐらい村人じゃないものが回ってくるのだが。
そういうもんだよ。

>>216
これが、前に話した「労力の分割」の一例だ。
何も、百種類カードを用意せずに、希望する一種類のカードを用意するだけでそこそこ違う。

けれどまあ、役職希望は強いので汚い感じがする。
だから俺は、ランダム希望しか選ばない。基本。

ランダム希望をするけれど、人狼狂人を引いたときについて考えておけば有る程度は楽が出来る。

村側役職は「素直にやる」というカードだけで６割は生きて行ける。。。

役職希望は強い。汚い。

>>216　ああ、なるほど！！
確かに事前に考えられれば、落ち着きます。

ランダムで狼ひいちゃうと、うわーーーどうしよう！ってなっちゃいますし。。

人狼狂人希望したときは、割と勝っている記憶もある。

希望つよい。

まあ、色々教えられつつも臨機応変に。

>>223
ちょっと強くなりたいだけなら、役職希望をちゃんと出せばいいけど。
本当に強くなりたいなら、ランダム希望で揉まれて地力を上げるべきかもな。

ただ、希望を出すにしても、その役職になれるまでずっとその役職希望を出し、それで一周させれば「全ての拓殖の場合の手札」が手に入る。

まあ、何事も経験とは言え、狂人をやる前には占い師希望をガンガン出してシステムや雰囲気を感じ取っておくのがいいんではないでしょうか。

ただ、役職希望は強い。汚い。
三橋IDはランダム希望しか出した事無い。

役職希望は強い。汚い。

>>226
わかりました、じゃあやっぱりランダム希望にしてみます。

やったことがないのが狂人だけなのです、今の所。
自分で希望を出す勇気がなくて。。