-1 ねむたい カナ 2009/05/16 04:22:09
>>53
しっとるわい。
私も全部読んだ。

全部読んだ上で>>2:11を5秒で黒いと判断したんだけど自分で見ても速すぎてビビるんだ。信じてもらえないなコレ。

で、どう？エーファ気は変わった？

パウルだよねー。

あれだよ。
カナ人狼なんだよ。
理論とかそういうことは置いといて、事実は変えられないんだよ。
俺が人間である以上、カナが人狼なんだ。

>>2
二人が今日私を説得するターンなので。

>>6
昨日から説得してるんですけどソレに対して何かないの。。

そして今だから言うけど、狩人だったってのは嘘さ！
当然嘘さ！
俺喰えよだりぃと思ってただけさ！
喰われなかったけどよ！

俺が狩人だったら、今日は……

エーファを守ってたかもな。

いくら私でも壁に向かって10分話すのはダルいで。。。

>>7
読んだ。
取り繕ってるように見えた。
なんとでもいえるよね。

ライトの反応見物中

>>10
。。。

>>10
心ゆくまで眺めたら、カナに投票すればいい。

>>8
パウルでないの

何この人たち。
迷わせないでよ！

それとも何か。
俺がカナ＠人狼確定への感想を出すべきなのか。

あの狂人ユーリがカナに白を出したから、当たり前のようにメラニーが喰われたとか、そういう反応をすればいいのかな。

私最近こういうのキライなのよね。

人狼を探すのはスキなんだけど、自分の白いのアピールするのってキライなのだ。

>>13
本当にライトが狩人で、霊能者のパウル守ってたら、犠牲者無しになるじゃん。
するとカナは俺に対抗狩人ＣＯしなきゃいけなくなるだろ。

ライト人狼がどこからわかるかを見てこよう。

そういやカナが「コノハは狩人だろ！」とか言ってたので、素直な人狼であった。
イザベラ＠人間確定を吊りたいと言ってたり。

カナは素直な人狼だった。

>>15
いや、関係ないかもしれないけどライトが狩人だったら私守ってるって発言がよくわかってない。

どう見てもパウルじゃないの？
判定見なくてもユーリ狂人だってわかってるけど。
私に迷わせようとかおもうドＳ狩人をしようとおもってたの？

エピでやれというならあとで答えてくれればいい

>>21
エーファ狩人の恐れがあるので、エーファ喰いたいかなあ。俺人狼だったら。

例えばパウル襲って、ＧＪが出て、狩人ＣＯするかしないかの二択がある。

しない時に狩人が灰にいてＣＯされたら死ぬし、した時に白が狩人ＣＯしたら死ぬし。

>>18
ああー…結局迷うじゃん。
迷う人数が増えるだけじゃん。

>>23
ふにゅ…

初日。
アンカー引くのは面倒くさい。

まずしばらく推理する発言なしね。人狼を探さないでどうでもいいことばっかり。
それからサクラは仲間切りなのでしょう。霊能者確定してるから、サクラ売ればライトは白くなれるし。どうせサクラ目をつけられ始めていたから、切るしかなかったんちゃうん。
それから昨日から言ってるけど、占い師を把握してないのは、人狼探す気ないやろう。

パウル襲ってＧＪが起きてしまうと、エーファが狩人かどうかで悩まなきゃいけないっしょ。

長文書いてたらなんか凄くどうでもいい話をしていた。

カナ「狩人ＣＯ！」
エーファ「狩人ＣＯ！」
ライト「村人ＣＯ」

ＧＪ起きてこうなると、カナが人狼確定しちゃうっしょ。

ライトの発言は全て裏を返せばいいと思うよ。
狩人どうこう考えなきゃいけないのって、人狼だぜ。

カナ「狩人ＣＯ！」
ライト「狩人ＣＯ！」

ならゲーム続行だけど。

>>28
わかった。くだらない話してごめん。
投票する

>>31
振ったの私だし。

まあ、カナはコノハ狩人連呼してたからな……。

なえ。。。

おお、あの状況から勝った！

あう。駄目でしたか…。
お疲れさまです！

そして三橋さんごめんなさい。
いきなり疑われてテンパってしまいましたorz

…ごめんなさい。
ごめんなさい。

おつかれー
ライトつれないか…

私初日の発言黒いのか…まぁ、自覚あったけどサクラつれないとは思わなかったわ…うぎぎ

普通にカナだと思ってたの…。

最近、狂人が物凄い勢いで俺の足を引っ張るんだ……。

>>45
どのあたりで狂人と占い師が分かったんですか？

なかまぎり

今日覚える単語です。

あと1日早くライトさんを占っていればー！
うー。悔しいです。。。

>>48
カナ白と言いながらカナに投票した辺りこの狂人は駄目だな、と思いました。

>>51
なのですよー

翌日、まさかカナに黒が出るとは思わなかったが。

エーファが私の発言に対して「取り繕ってるように見えます」しか言わないのでどうしようもないのであるが。

>>-3
他にも、メラニーが対抗の白占って白出したり、真にしか見えなかった。
狂人ならそこで黒を出す。
間違いない。

べつに、カナメはどうでもいいのでおいといて。

ライト、イザベラに投票してなかったから…
カナのほうがあるのかな…って思ったけど…

仲間切りだったですね…。

反省しよう
なかまぎり　覚えた。

>>55
人狼は状況を操作出来るので、俺とeuro君の役職が逆だったら俺が吊られてるさ……。

>>58
お前は！俺の発言を読んだのか！

2日目にライト…せめてカナを占っていれば！いれば！
1番最悪な占い先を選択してしまった私を叱りに行きたいです。。

一手吊り避けて、狂人が占い師の白でも何でも黒出してそこ吊ってくれりゃー、それで終わりだからね。

>>61
する必要無いからこそ出来るのである。
まあサクラ庇っても無理であろうし。

>>55
ごめんなさい。
さっきも同じ状況で間違えたのに。。

>>-6
コイツ人狼にしか見えないから喰われたし狩人だ理論。

>>69
なるほど、流石です。

>>27
これだ…

くだらない話振ってて気づかなかった…

>>70
まあそれはそうだ。

>>72
お前、読めよ！

仲間と結託して勝てなかったのは、全部狂人の所為なんだ！
狂人がマジで真と同じ結果しか出さなかったんだ！
そんな狂人、潜伏した方がマシだッッ！！！！

読まれないで負けたら悔しい以前の問題だろ！

>>74
ごめんなさいー！！

まあ私が白アピールを異次元に消し去ってしまったのは、わりとリハビリが必要な部分かなとは確かに思っているが。

とりあえず誰も私を戦犯扱いしてなくて安心した

イザベラとサクラの二択を間違えた時点で、白アピール能力を持たない俺は負けたんだ……。

>>82
要するに、そういう事だね。

戦犯って言葉を軽々しく使うといろんなところが紛糾するよ。

>>81
戦犯も何も、勝ったからＯＫ。

もー３日目あたりからカナ狼だろう、で頭確定してて譲る気がなかった…。
ライト灰だって自分で何度も連呼してるのにー…。

>>81
サクラは、私を吊った時点でがんばったからね。
もうちょっとしっかり白あぴしたいけど、
あの状況で白あぴもないからなぁ…

初日にイザベラ・サクラ二択を切り抜けただけで敢闘賞だ。
後はそれを拾わなかった狂人が悪い。

なえは、俺には>>3:77仲間切りって言えるのにライトには言えないよね……。

>>89
…なんと言ったらいいのか…何も言えません…。
今日は間違えすぎてる…。

>>90
頭をやわらかくするんだ。
柔軟に考えろ。

とりあえず足引っ張らなかったみたいでよかったよかった。

そして私は寝ますね。お疲れ様でした〜　ﾉｼ

>>92
お疲れさまー。またよろしくー

>>-12
吊られそうな村人をガードしちまうファッキン事態もあるので、対抗の白に黒安定だって言ってんだろ！

おやすみ。

>>92
おやすみなさいです！

両方可能性あるかも、としてカナ狼を頭からなくせても結局初日投票でサクラ投票してない、イザベラ吊り誘導してそのままいったんだ、でカナに行きそうな気がします…。

なかまぎり。
覚えます。

>>94を疑う奴は、狂人が初日に人狼に白出した時点で負けてくれる。

まあカナメは原因がはっきりしてるので放っておいて……
なえ！明日からまた特訓するぞ！

>>92
おやすみなさいです

べつに仲間切り覚えなくてもいいや。
そこだけに囚われても、また他が見えなくなる。
大事なのは全体を見ることよ。

>>97
実は俺、基本的に仲間切らない派。

守ると、逆に「仲間切りだ＞＜」とか勘違いして人狼を白い白い言ってくれる。「ライトが人狼で○○も人狼だったら、露骨過ぎない？」とか勘違いしてくれる。みんな。

イザベラ吊り誘導したのは、カナが人狼だから。
というのは、結論ありきだろう？

>>99
はいー！

三橋さんをきっくさんと間違えて吊って以来、例外を考えないように、と思ったけど今回は例外でもなかったですー！

カナを村人として考えてみたか、なえは。

>>101
一時期の天国は、みんな「仲間切り＞＜」しか言わなかったので、味方を擁護しまくって常に人狼３の投票で好きなところ吊って行ったら楽勝でした。

相手に合わせて、戦術を変える。
これが出来無い奴は弱い。

村人のカナは、>>2:12のイザベラが胡散くさすぎて、そのまま突っ走った村人だろ……。
というのは一応説明したけど、でも俺もさすがに5秒って信じられない気がした。

>>2:11のイザベラだった。

>>103
はいそうです…。
パウルがライト信用してたし、と思ってライト狼はないと思っちゃったのも…ダメでしたね。
灰なんだし、狼はあり得る。

人狼のライトは、味方擁護しまくって勝つわ！！！


と思ってたら、ユーリの使えなさっぷりが鬼だったので、仲間を泣く泣く切る方針にしただけだよ……。
仲間とか好きこのんで切りたくねえよ……。
andanteぐらいだよ、そうまでして生き延びたいのは……。

>>111
そこまで露骨に切りたがる人がいるんですか？

>>105
…ユーリの判定が…
白だして、黒って…狂人誤爆したのかと思って…。

>>113
ユーリ狂人なんだからそれ別に関係ないじゃろ。。。
まあ、状況は確かにカナ人狼だったので、発言から私の村人を見抜くって結構ムズかしいよねとは思うよ。。

戦術を相手によって変えるなんて、当然だろ！

>>114
…難しかったです…
でもライト人狼の可能性を捨て去ってなければよかったんですよね。捨てちゃだめだった。

>>115
「初日に黒を出した占い師は怪しい」
「初日に黒を出した占い師は信じられる」

どう動くか解っていれば、簡単よ……。

>>-18
どう見ても村人と言う人間に黒を出せば、自分に見る目が在る限り英雄だ。

後は推理なんて二の次で、信用を取る事に腐心すればいい。

今回、「ユーリ真でも、メラニー真でも、カナ人狼はある」と言うセリフすら言わせて貰えなかったんだぞ！

http://wolften.sakura.ne.jp/?date=1&log=all&vid=1713
67 人形職人 エドガー 2009/05/06 11:20:56
グレランも何もグレーしかいないけどな・・・
非占い師ＣＯしたやつに投票するか、せめて投票先はちゃんと言った方がいいぜ。占い師吊りたくないし。

40 人形職人 エドガー 2009/05/06 11:32:28
俺が占い師じゃないって言ったのは潜伏した占い師には悪かったって思ってるよ
でもタタは占い師には見えねー

http://kako.gob.jp...
5 雪うさぎ シュガー (euro) 2009/02/25 23:39:24
といとい人狼だー！！
13 雪うさぎ シュガー (euro) 2009/02/25 23:39:35
逃げろー！！！
24 雪うさぎ シュガー (euro) 2009/02/25 23:40:06
ハッ。
そういや邪魔なんていた気がする。
26 雪うさぎ シュガー (euro) 2009/02/25 23:40:17
今の、なかったことにしよう。

これが両方同じ人の人狼（勝った）だなんて、あたいには見えない！

私もそろそろ寝ることにします。
初日処刑避ける方法をもう少し模索しないとまずいかなぁ…

おつかれさまでした

ユーリ偽確定すると、エーファが確定白になるしな！

>>119>>120
なるほど…。
どう見ても村人、な人に黒出して吊れれば大きいですものね。

更に護衛も勝ち取って真襲撃のお手伝いが出来れば理想的、なのでしょうか。

>>123
・夜の間に長い文章を書いてみる
・いっそ何も喋らないで投票だけする
・ものすごい勢いで誰かを疑う

>>125
何でもいいので、占い師からガードハズしてくれりゃー占い師さえ居なければこんなゲーム勝利など容易い。

>>124
エーファ信じたし余裕でライトだぜ……と思ったのに何故か白確定してしまっていた。

本気を出せば。

占い師が居なけりゃ確かに勝利は容易い。

カナの信用を取る必要は一切無かったしな。

>>123
普段はもう少しがんばるんだけど、今日は眠すぎましたｗ
村人初手で吊られるだけで詰み寸前だから、もう少し頑張るべきだったな…

>>122
た、確かに見えないです…！
すごい…。

パウルは喰っておかないと、「エーファが食べられて俺が生きてるなんて、ライト人狼かも知れない……」と言われる可能性が、エーファのそれより高かった。

エーファはカナに投票してくれると信じてた。

>>132
狂人が足を引っ張りまくったお陰で、こっちが詰み寸前だったわ！

>>133
相手を選べば頓珍漢なこと、阿呆なこと言って遊んでいても信用は得られるし、逆に相手によっては真面目に真面目に話す方が信用を得られないこともある。
当たり前の話なんだけどな。

>>122
見えないです；

こんなんでもカナメの一勝と俺の一勝は同じ扱いなので、戦績とか割とどうでもいい。

>>127
ふむふむ。何より、信用を取れるようにならなきゃですね…。

占い師COして、護衛をもらえたことがないので…要練習。です！

>>134
あうー…やっぱりそういう理由…。

確かに、メラニーがコノハを占っていなければ詰んでいたのであった。

あ、寝る方はおやすみなさい！
またよろしくですー。

むしろ、たまゆらが同陣営の時は余り頑張らず流れに身を任せて負ける事により、俺とたまゆらの勝率は圧倒的に俺の方が高くなって行く。

サクラかライトでも詰みはしないけど。

これが、味方が弱ければ負けてもいいじゃないの。
頑張らなくたって、いいじゃないの。

と言う考えに至る論理だな……。

>>140
でもぶっちゃけどっち喰っても勝てたんじゃねーかなー。

残されてたら確かに怪しんだと思う。最終日はカナ優勢だったし。
ただ、4日目の時点で75％くらいパウル白だった。
最終日地上にいたら5.5:4.5くらいまで揺れた挙句結局間違えたんじゃないかな。。。

>>145
最近、結構好みの子が新規で入ってきているので、カナちゃんは精一杯がんばるもん！

どっち喰っても勝てるよう、最終日説得するだけだし。
人狼の方が、単体だと村人より全然有利だし。

>>147
お前の25%は黒で出来てるのかハゲ！

>>147
パウルじゃないライト

実力が拮抗してるなら、立ったポジションが有利な方が勝ちやすい。
それだけ。

>>146
あうう。

共有者ってのは有利過ぎて負ける気が起きないポジションなので、引くと八割は勝ってる。
共有者マジ強い。

ただこう、推理力に特化してしまったカナさんは、村側役職で信用を取るのを人狼を吊る以外で出来なくなってしまった。

>>150
脳内がハゲてました

>>136
あー…確かに。そうなのですね。
私は真面目に話している人は白く見ちゃいますし。

でも実際やろうとすると難しそうです…。
慣れなのかな。

>>141
ご、ごめんなさい…！
１番ひどい占い先でした。

>>157
いやいや。コノハは俺も人狼に見えたし、そこ人狼だと不味いし、全然占っていいポジション。
人狼が一枚上手だったというだけだな。あと狩人だった不運。

>>157
真面目にやると思いっきり寡黙になるから無意味にしゃべったら黒いのが私。

人狼有利ポジション

共有者＞占い師を物理的に、もしくは信仰的に始末した人狼＞狩人＞霊能者＞村人＞占い師が顕在の時の人狼＞占い師＞（仲間に恵まれなかったら確実に負ける壁）＞狂人

でも人狼が上手くて状況がカナ人狼でも、「じゃあ今回は負けてもいっかー」ってなるわけないだろ！
負けたら悔しいだろ！なんとかして勝ちたいから説得するし負けたら次勝てるように反省会するんだー！

有利ポジションに立っても勝てない人間を、弱い人間と言う。

という一心でこの村を名づけました。
綺麗に落ちたのでととものやりつつ寝よう。。

狂人やりたいな、狂人。

>>161
>>163
もっともです…！
反省して次はもっと全体を見るようにします…！
ありがとうございました。おやすみなさい！

>>165
おやすみ！

しかし、今日は最終日までいくけど村人でも狼でも間違えてばかりで悲しかったです…。

さすがに少しでも横になっておかないとやばそうなのでこのあたりで落ちます…。

ゆーろさん三橋さんありがとうございました。
みなさまお疲れ様でした〜！

naeは良くやってるよ。

>>163
>>165
おやすみ、おやすみ！

うんうん、頑張ってる。

大丈夫。
この世界は、上手くなりたいと努力し続ける限り、ちゃんと伸びていく世界だから。

しかし最近負けが込んで６割から転がり落ちそうである。

「負けてもいいやー、あはは」
とプレイする味方を勝たせてやる義理は無いし、
「俺を信じろォォオオオオ！！！！」
と滅びに向かっていくたまゆらを勝たせてやるのもだりぃので、味方にたまゆらが居たら俺は負けるよ……。素直に。

>>-22
メラニーが、対抗の白に白出して確定ホワイト作ってたり、信用でも負けてたで。お前。

>>171
よーし。それを信じて、私も頑張るのです！
頑張って上手くなりたいです。

私もそろそろ眠気MAXなので落ちますね！
おやすみなさいです。

>>175
おやすみ！　おやすみ！

その見ている一点が正しければ、いいんだけど。
正しいかどうかを判断するのに全体を見るべきだと思ってる。

" "get vils.
" "1802 complete.
" "1801 complete.
" "1800 complete.
" "1799 complete.
" "1798 complete.
" "1797 complete.
" "1796 complete.
" "1795 complete.
" "1794 complete.
" "1793 complete.
" "all finished."

前回更新から２日もたってないのに多くね。

狂人だけで１００やってるやつなんて凄く数限られると思うで。

>>178
…うぃるす？

ID: euro
This / Total: 112 / 112
Limits: 0〜99人
66勝 46敗
勝率 58.9%, 生存率34.8%, 襲撃率30.4%, 処刑率34.8%

転がり落ちたー！

>>177
この発言が人狼かどうか判断せよ。
と言う事は実際、どのようにも取れるからね。

その発言が、全体のどの位置で行われたか。
どのような流れの中で行われたのか。

それを見ないと、意味が無いよね。

>>177
なるほど･･･一点の事を見極めるためにも全体を見ろって事ですか･･･

>>180
戦績。。。

だから、安易な発言抽出、アンカーは、推理を鈍らせる。

順番に全ての発言を見て、おかしいものを見つけるんだ。

抽出したって、kick野郎の発言は何処を切り取っても白いぞ。

11 宝石商 イザベラ 2009/05/16 03:42:58
おはようございますー。
10 自警団員 パウル 2009/05/16 03:42:54
おはようございますー。
9 踊り子 エーファ 2009/05/16 03:42:52
おはようございますー。
8 樹の精 コノハ 2009/05/16 03:42:47
おはようございますー。
7 ねむたい カナ 2009/05/16 03:42:40
おはようございますー。
6 看板娘 サクラ 2009/05/16 03:42:36
おはようございますー。
5 騎士 メラニー 2009/05/16 03:42:35
おはようございますー。
【エーファさん人間！】
4 グリモワ ユーリ 2009/05/16 03:42:33
おはようございますー。
【コノハ人間】
3 気狂い ライト 2009/05/16 03:42:31
おはようございますー。
2 ねむたい カナ 2009/05/16 03:42:30
おはようございますー。
1 自警団員 パウル 2009/05/16 03:42:28
おはようございますー。


これじゃ、わからんだろ。

>>184
（ぽむ

全体を見て、残っている役職（村人も役職だぜ？）を全て当て嵌めろ。

もしピッタリとハマるケースが白すぎるkick野郎人狼しか無いのであれば、幾ら白くてもkick野郎が人狼だ。

２回言ってるパウルとカナがなんか頭悪くて白そうだ、くらいである。

>>188
占い師を信じれば、人狼は○○と××だね！

と言う思考が出来る奴は居るのに、何故か推理面でこういう思考が出来る奴は少ない。

要するに、大抵の人間は推理をやってるのではなく、「経験則に従って白い黒い言うゲーム！」をやってるだけなのだ。

船長「中庸は人狼なのでヨアヒム吊ろう」

こんな感じ。
これは推理ではありません。

経験則は大事だけどね。
その船長は大事じゃないけど。

船長「狂人吊ろうと昨日いきなり言い出したヨアヒムは黒い。吊ろう」

みんな「（あれ、船長以外狂人吊ろうって事で同意して納得してたんだけど……。むしろ、言い出したのヨアヒムじゃなくてディーターでは……？）」

あれでも経験則って言葉の意味からするとビミョウかな。。。

>>192
経験則は大事だけど、白い黒いを言ってしまうと良くない。

人狼か村人かを経験則で判断して行くのは有効。
白い黒いを経験則で判断していくのはアホい。

「経験則からしてカナは黒い」
「お前の経験に、黒い村人と白い人狼は居ないの？」

こうなってしまう。

白い黒いで言う事自体アホい。

村人か人狼かで考えよう。まずは。

empirical rule より、もっとネガティヴなイメージがあるのかな、経験則。
私はそんなにネガティヴに捉えていなかったなあ。

数学的じゃない帰納法に似たモノか、経験則。

まずは、ちゃんとログを読めるようになる事かな。
進行中の。

何も読まないでする推理なんざ、所詮当てずっぽよ。
読んでないけど取り敢えず寡黙吊ろう。
で吊られる人狼なんて、そうはいない。
居ても下の下だな。そんな奴は、どうせ死ぬ。最後には。

>>-28
人狼は、騙らなければ生きていけない。

自分の役職が人狼と表示されている以上、村人を騙らないといけないんだ。
それも出来れば、とびっきり白い奴を。

それが解ってない奴は、地を這う。