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行商人 シュテファン は、天使猫 アイリーン を護衛しています。
+1
絵本作家 ブルーノ
2008/03/19 03:06:58
襲撃されたのが僕だけというのが悲しいというか何というか・・・。
というか何でシュテファン襲撃しないんだろ、吊るつもりなのかな?
8
オペラ歌手 ディルク
2008/03/19 03:09:53
ありゃ、終わってなかったね。
シュテ坊GJ連発ね。あとで護衛先教えてね。
判定は明日の朝また見るわ。おやすみ〜。
17
男爵 ゲオルク
2008/03/19 09:08:18
おはよう
このGJはなんなのよ
どうにかしてシュテファンさんを狼っぽく見せたいのかしら?
でもってシオンさん白確定で、シュテファンさんの護衛情報次第では詰みなのね
情報を待ちましょうか
-4
男爵 ゲオルク
2008/03/19 09:09:00
なんとなくジョーカー襲撃でGJとか予想してみよう
行商人 シュテファン が投票を取り消しました。
25
行商人 シュテファン
2008/03/19 11:08:52
ゴメンね。さすがに墓だと思ってたから朝のぞかなかったよ。
で、アイリーン護衛でGJでした。ハインツ守ってたはずだったんだけど、いつの間にか護衛先を変えてたみたい。というわけで情報は増えないね…
ていうかルカ襲撃あったら村視点でルカ真確定だしジョーカー襲撃でも内訳決まるから守るつもりが無かったなぁ…。
シオン確定白確認だよ。
+11
宝石商 イザベラ
2008/03/19 13:36:03
おはよう。今日も忙しくなりそう…
>ロルフ
私、初戦でパンダになったんことがあるんだけど…
一番情報の少ない村人がいきなり真偽確定っていう情報を得るわけ。
暗中模索の状態から一気に視野が広がる。
そういう状況の変化が起こった人にしては落ち着きすぎに見えたかな。
でも、感情読み違いすることも多いからローゼみたいに「黒っぽいから吊ろう」とまでは言わないわ。
+12
宝石商 イザベラ
2008/03/19 13:42:31
まぁ、感情あんまり出さない人もいるから、私が村人だと判断保留するくらいだと思うよ。
時間なくなってきたのでここまで。また夜にね〜。
29
オペラ歌手 ディルク
2008/03/19 13:59:36
こんにちは。
シオン白確定ね。ウンウン。
んで、アイリーン襲撃なのね? 占襲撃よりはアリだと思うけど、別に素直に▲シュテ坊でいいんじゃない?
う〜ん…謎。
30
オペラ歌手 ディルク
2008/03/19 14:07:23
>>5:127
のとおり、シュテ坊狼のパターンって1つしかないのね。
ばば−エーファ真で、ルカ&イザベラ&シュテ坊の狼トリオの場合のみ。
でも、このやりとり自体、ルカとシュテ坊のあいだでなされてるものなのよね〜。……まぁいいや。後で考えよっと。
オペラ歌手 ディルクは、今日は夜遅くなるかも〜。
2008/03/19 14:08:03
行商人 シュテファン は 天使猫 アイリーン を護衛します。
52
男爵 ゲオルク
2008/03/19 21:34:06
こんばんは
昼間にちまちまとエーファさんとジョーカーさんの発言を読んでいたんだけど、やっぱりエーファさんが真に見えないのよねぇ
昨日のエーファさん、信用惨敗で吊り確定しているのに灰考察すら出さなかったでしょう
村のために情報を落として自分が吊られても勝てるようにしようって、そういう姿勢が無かったのよね
自分の引いたイザベラさんの黒、対抗襲撃で判明したルカさんの黒をこれっぽっちも有効利用していないし、真とは思えないわ
54
男爵 ゲオルク
2008/03/19 21:46:34
ジョーカーさんもねぇ
>>5:126
これ、真占の希望と思えないのよね
占い先投票って、どこを占うつもりだったのかしら
普通に考えたら、このライン偽決め打ちでいいと思うわ
ただ、安全策として灰吊り灰占いの方が手堅い、というロジックも理解できるわよ
あたしの個人の希望としては▼ジョーカーさんで●はルカさんの自由
確定白のみなさんの方針で灰吊り灰占いとするなら従うけど、灰の2人を吊りたいと思えないのよね
55
男爵 ゲオルク
2008/03/19 21:51:08
>>53
ルカさん狂と予想しているわ
狂人で潜伏するのって凄く難しいから騙りに出よう、でも占に出ても信用勝負で勝てそうにないからローラー狙いで霊に出た、そんなところかしらねぇ
後半についてはこれから灰の発言を見ていくつもりだけど、ぶっちゃけると「続いたら途方にくれる」というのが本音よ
56
男爵 ゲオルク
2008/03/19 21:53:19
だから、万が一続いた時のために今日は灰吊り灰占いで情報を増やす、という意見に反対はしないというかできないわね
問題は灰吊り灰占いの場合の吊り希望をどうするか、なんだけど
60
男爵 ゲオルク
2008/03/19 22:03:13
>>57
ルカさん真であたしが潜伏狂人なら、狂人が自らの手で思いっきりLWを吊ろうとしているところよ
男爵 ゲオルクは、俳優 ハインツ
>>59
ルカさん真ならロルフさんは襲撃できないわよ
2008/03/19 22:04:48
-8
男爵 ゲオルク
2008/03/19 22:09:43
役職希望は狂人だったけどね
でも引いてたら絶対潜伏なんかしなかったよ
男爵 ゲオルクは、俳優 ハインツ
>>1:14
を参照するといいわよ
2008/03/19 22:29:37
-9
行商人 シュテファン
2008/03/19 22:39:51
10>8>6>4>2
-10
行商人 シュテファン
2008/03/19 22:40:40
後4手
▼ジョーカー
▼ルカ
▼灰×2
1人白決め打てば勝ちかな。
64
行商人 シュテファン
2008/03/19 22:41:56
ただいまー。
アイリーン襲撃は謎だねー。
まぁボクを襲うつもりないなら、確白3人の内ドコ守るかドコ食べるかの単なる読み合いだけどね。
とりあえず今までの発言見直してくるしかないかな。
74
男爵 ゲオルク
2008/03/19 23:21:37
>>67
まあ、仮に100歩譲ってあたしが潜伏狂人だとするわよ
狼に絶望して村側として動いている狂人だったら、そこまで狂人だ狂人だと声高に言わないで、LWを吊る為に利用すればいいんじゃない?
76
男爵 ゲオルク
2008/03/19 23:24:56
>>72
とりあえず白出ていない方を吊ってから考える、というのはダメかしら?
オペラ歌手 ディルクは、たらいまー。議事読んでくる〜。
2008/03/19 23:54:56
88
男爵 ゲオルク
2008/03/20 00:00:44
>>77
▼ジョーカー●カトリーンで白が出たら、あたし視点では
1)ローゼさんがLW 2)ルカさんが偽というか狼かつローゼさん・カトリーンさんのどっちかが狼よね
まず▼ローゼさんを主張して、終わらなければ▼ルカさんを主張して、最終日があったら▼カトリーンさんでフィニッシュよ
というか、ジョーカーさん吊って終わらなかったら、もう自分以外の狼候補を片っ端から吊るしか無いんじゃないかしら
吊れるかどうか、というのは脇に置いておくわよ
+17
宝石商 イザベラ
2008/03/20 00:03:34
やっと帰れた…
自転車に轢かれるわ。乗り合い馬車は人身事故?で遅れるわ。
もしかして厄日(苦笑)。
90
オペラ歌手 ディルク
2008/03/20 00:10:56
>>48
ルカの偽装GJはちょっと考えにくいわ。失礼かもだけど、そこまで考えが回るのなら、その前のブルーノ襲撃の不可解さが謎。私の中の狼像みたいなものが一致しないわ。
イザベラ人狼で判定隠し→シュテ坊信用落としでアイリーンGJのほうが、なんかピースがぴったりはまる感じがする。
+18
宝石商 イザベラ
2008/03/20 00:12:42
悪いけど所用済ませてくる。
心理読みでロルフのお役に立てて良かったわ。
+19
絵本作家 ブルーノ
2008/03/20 00:17:16
▼ジョーカーでいいじゃん大げさだなぁ。
あまり墓下でお話できてなくてちょっぴり寂しいのです。
94
行商人 シュテファン
2008/03/20 00:31:36
ジョーカーの発言を2dから見直そうと思ってみてたんだけど、潜伏中の発言見ててもしょうがないことに気づいて、4dからに切り替えたよ。.
>>4:61
潜伏超絶苦手なら初日独断COで対抗募らない、とかありに見えたけど、あんまりそういうことするタイプじゃないよね。
>>4:62
>>4:63
の潜伏心理は結構納得いくかな。ただ、その潜伏してたっていう感情に対してさ、
>>5:1
>>6:9
の白引きに対する感情が見えないなぁ。灰考察がないから占い先の人を白く思ってたか黒く思ってたかもわからないんだけど、やっぱり違和感はあるよ。
>>5:47
を見て、
>>6:9
の白引きは白確作りでいいとしても、
>>5:1
は変。
95
行商人 シュテファン
2008/03/20 00:32:39
>>5:126
はあんまり言って欲しくないけど、心情的にはわかるよ。流れとしてもね。
夜明け直前
>>4:266
>>4:267
はブルーノ襲撃考えると、狼の非狼アピールにも見えなくはないけど、あんまりそういう手の込んだことをする感じじゃない。 ただ
>>5:55
↓は割とこの襲撃パターンと一致するね。
なんか結局どう思うのか書いてないけど、ブルーノ襲撃までは比較とかじゃなくて単体は真あると思ってたよ。やっぱりブルーノ襲撃が解せないけど、これがセットミスとかだったら・・・ねぇ。
>>4:164
があるからバファリンとか……?
違和感はメンタル面?の変化が中途半端な感じなんだよね。自然なところは自然なんだけど・・・。
96
行商人 シュテファン
2008/03/20 00:33:02
霊能者だけど、エーファは確かに真に見えるところなかったけど、ブルーノもそこまで真ってわけじゃなかった。ってボクが最後に書いた霊考察だとそうなってたかな。
やっぱり両ラインのタイプが違いが大きすぎると、比較してもしょうがないね。
とりあえず状況確認で、吊り手が4手で灰が3人、もし今日▼ジョーカーにして終わらなかったら、▼ルカ→▼灰吊り×2 だから1人白決め打てばいいのかな。白確定が4人いるから必ず最終日も白確定が残るしね。あんまり危機感がなくなってきたなぁ。現状灰から1白決め打つならゲオルクさんかなぁと思ってる。
行商人 シュテファンは、あ、白確定は5人かー
2008/03/20 00:33:30
99
オペラ歌手 ディルク
2008/03/20 00:39:02
ひとまずカトリーン。
発言にそこまで引っ掛かるとこはないんだけど、例によってちゃんと読んでないから詳しくは割愛。なので直接やりとりしたところだけ。
ちゃんと読んでない私に丁寧な返答
>>4:13
→さらに丁寧に
>>4:118
。ここまで付き合ってくれること自体は狼でもやると思うんだけど、そのやりとりからの結論が
>>4:195
。他灰の私考察が特に白印象でもないのに、「ディルクを吊らないで!!」と魂の叫び。別に私のちゃんと読んでない考察を「違和感」とか「不自然」とか言ってもいいと思うのよね。
100
オペラ歌手 ディルク
2008/03/20 00:39:16
(続き)しかも「ハインツ&ゲルググも吊らないで!!」と灰7しかいないのに、カト狼なら3つも潜伏枠縮めてるし。カト狼ならスキル的にも先のこと考えて動かないタイプには見えないし、普通に狼の言動として不自然。もう白でいいんじゃない?
んで、ゲルググに関しては昨日の印象
>>5:61
続行。
単純に相対評価でローゼが最黒になるんだけど、まぁ別にねぇ。ちょっと
>>36
が気になったけど、まだ昨日の発言と照らし合わせてないから後で見てみまーす。
104
オペラ歌手 ディルク
2008/03/20 00:45:34
そんなこんなで、もし灰吊り灰占いをするのなら▼ローゼ●どっちでも可。
でも別に吊り手に余裕ないわけじゃないし、今日▼ばばで終わらなくても、明日▼ルカで吊り手@2。灰3で@2だったら悪くないんじゃない?
と思うので今日は▼ばば希望。
108
男爵 ゲオルク
2008/03/20 00:50:17
カトリーンさんとローゼさんの発言を見直しているんだけど、ジョーカー・エーファラインに繋がる狼、という見方はほぼ不可能ね
ルカさん真ならジョーカーさんがLWなのは間違いないんじゃないかしら
ジョーカーさん偽かつカトリーンさんorローゼさん狼としたら、勝ち筋は占ローラーしてから自分以外の灰を全部吊るしかないわ
今日灰吊り灰占いをして、明日ジョーカーさん吊ってその間にルカさんが占い、ということになれば絶対にどこかで占吊りに引っかかるから、逃げ切りは不可能に思えるわ
112
行商人 シュテファン
2008/03/20 00:53:15
灰はねぇ、ローゼさんは考察とかそういう面だと黒いなあと思うところあったんだけど、反応とかの面で白いと思うところが結構たくさん。狼の演技って普通逆じゃない?考察とかそういう面で白っぽく偽装する、みたいな。
カトリーンさんもなんとなく同じ感じ。でもローゼさんより、ブラフとかの面で割と白要素あるんだよね。
ゲオルクさんはもうどっちの要素でも白いんだよね。ラインとかみても白いし。
灰吊りなら▼ローゼ●カトリーン、流れに乗るなら▼ジョーカー●ローゼ
どっちでもいいよボクは。なんか決め打ちで固まってるけど。
+24
宝石商 イザベラ
2008/03/20 00:55:43
エーファお疲れ様。上手く潜伏できなくてごめん。
ハインツは墓下でも書いてるけど、疑惑撒けそうなところを選んだの。吊れそうにもなかったしね。
まさかGJ出されるとは思わなかった。
男爵 ゲオルク が サムライ ジョーカー に投票しました。
117
男爵 ゲオルク
2008/03/20 00:56:43
【本決定了解・セット済みよ】
オペラ歌手 ディルク が サムライ ジョーカー に投票しました。
+26
宝石商 イザベラ
2008/03/20 00:58:44
やっぱりGJ出されたのが大きいね。
出されてなければ霊吊りの流れになったかもしれない。
私のへっぽこ潜伏がダメだったんだけど…
118
行商人 シュテファン
2008/03/20 01:00:11
>>102
>>113
正直ボクは決め打ててないから、ジョーカーライン真もありえるとは思ってるよ。
焦りがない、っていうけど、疑われてもスタンス崩さないことで頑張る真だっているだろうし、そうしたい気持ちもわかるしね。
エーファはそういう面はひたすらよくわからなかったけどねえ・・・。
119
男爵 ゲオルク
2008/03/20 01:00:17
>>102
>>113
同意するわ
村のほぼ全員がミスリードして滅びようとしているのに焦りもせず怒りもせず、というのはちょっと真能力者として考えにくいわ
信用勝負惨敗で敗戦が見えた狼側の諦め、と見た方が自然だと思うの
あたしがジョーカーさんみたいな立場だったら烈火のごとく怒って「もう知らん!勝手にやれ!つか滅べ!」ぐらい言っちゃうかもしれないわ
行商人 シュテファン が サムライ ジョーカー に投票しました。
+27
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:01:48
いや発言促しのためにも「一先ず、仮決定」と言っておいて欲しいんだけど…
行商人 シュテファンは、男爵 ゲオルク
>>119
↓ ボクはそういうこと言えない人もいると思うんだ。
2008/03/20 01:02:12
121
行商人 シュテファン
2008/03/20 01:03:58
【本決定了解ー】
護衛はもういいよね、どこでも。さすがに次GJで吊り手増えるから襲われると思うよ。
なんだか確定してから適当でゴメン。
行商人 シュテファン は 俳優 ハインツ を護衛します。
行商人 シュテファン は 青帽子 カトリーン を護衛します。
行商人 シュテファン は 悪魔猫 シオン を護衛します。
行商人 シュテファン は オペラ歌手 ディルク を護衛します。
行商人 シュテファン は 天使猫 アイリーン を護衛します。
-22
行商人 シュテファン
2008/03/20 01:06:49
割と、護衛候補が多い・・・
+29
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:07:11
>ロルフ
そうだろうね。でも村人でも同じこと同じくらい言ってると思う。
そういうところは潜伏狼の時に邪魔になるということがよくわかったわ。
ローゼみたいにスパッと「ロルフ偽臭い、ルカ真」と言い切る方向性も考えたんだけど…躊躇しちゃったわ。
男爵 ゲオルクは、行商人 シュテファンに、せめて確定白の誰かにはセットしておいてね
2008/03/20 01:09:02
行商人 シュテファンは、とりあえず、セットはするよ。ランダムにはしない。それも面白そうだけど。
2008/03/20 01:11:12
125
オペラ歌手 ディルク
2008/03/20 01:14:24
【本決定了解】
なんか
>>104
書いたあとに思ったんだけど、ルカ−イザベラ狼だとしても灰3に対して吊り手@2は変わらず。襲撃失敗にしてもブルーノ狂襲撃にしても、ずいぶんとマゾいことしてんのね。この信用差なら普通にシュテ坊→確定白襲撃してればいいのに…。このへんもルカ−ブルーノ真を補強するかな。
126
男爵 ゲオルク
2008/03/20 01:14:41
シュテファン
>>119
↓act
あたしみたいに乱暴に言えなくてもいいのよ
ただ、そういった感情の吐露のようなものが自吊りだったでしょう
真占なら自分から吊られてはいけないわ
吊られずに喰われずに占いを続けられれば、推理が当たらなくたって狼を見つけられるの
自分の推理が当たらなくたって、まとめ役が自分の前に狼を並べてくれればいいのよ
そういった「ちょっと待って、あと1日だけ占いを続けさせてください」みたいな発言が無いのよね
+31
絵本作家 ブルーノ
2008/03/20 01:15:56
正直ロルフさんは別に怪しくなかったんだけどなー。
ただそれ以上にルカさん真だと思ってたし、そうでなくても僕はロルフさん吊り希望しましたけど。
でもルカさん叩きが弱い気はしましたね。
そこで視点が灰に向いてくれてたらもうちょっと違う見方をされてたような気はします。
が、ロルフさんはどう見ても初回占いされるタイプじゃないですよね。
+32
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:16:04
元村に続いてあっさり終わってしまったわねぇ。
優しすぎる…かもしれないけど、覚悟が足らなかったわね。
次への問題点は色々わかったから、収穫は私もあった。ありがとうね。
+33
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:20:14
初回ロルフ占い
初回襲撃GJ
どちらかのみだったら何とかなった可能性もあると思うんだけど…
127
行商人 シュテファン
2008/03/20 01:20:54
>>124
うん、カトリーンさんが言おうとしてることは本当によくわかるよ。ありがとうー。
>>126
ジョーカーさんは、2狼見つかってるからローラーされても、後なんとかなるよね、みたいなことずっと言ったような気がする。それがそれに当たるんじゃないかな、たぶん。
ところで、自吊りじゃなくて、▼ルカで占い師ローラーだった気がするけど。
まぁいいや。 これはやっぱり灰に狼はいないかなって思った。
よし、おやすみーノシ
+34
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:21:18
まぁ、私が真っ白なら何の問題もないわけですが!
+35
絵本作家 ブルーノ
2008/03/20 01:23:12
>>+33
表でも言ったけど、初回エーファ襲撃がよかったんじゃないですか?
今日のジョーカー吊りには僕が襲撃された事も要素として含まれているし、ロルフさんの判定隠したほうがよかったような気も。
+36
絵本作家 ブルーノ
2008/03/20 01:24:33
ハインツGJはどう考えても事故
行商人 シュテファンは、青帽子 カトリーン 結構納得したよ。ありがとうー。 ノシ
2008/03/20 01:25:25
132
男爵 ゲオルク
2008/03/20 01:26:06
>>128
自分吊ってエーファ残せって言わなかったかしら?
+38
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:28:21
>>+35
ブルーノ
一応、ロルフが結構、票集まってるのに私占い希望してるからライン切れる?という算段だったわけ。
ところがこの村、ロルフの占い希望先なんて誰も見ないのよねぇ。
+41
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:33:52
ん〜、初手エーファの方が良かったのかなぁ。
その場合は狼がローラーの手助けしてることになるから…やっぱりルカ真の流れになるんじゃない?
+42
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:37:32
>ロルフ
え〜っと…今回で四回目。
ただ二回はC国で、後の一回は少人数。
もうちょっと計算勉強するべきだったと大反省中。
+43
絵本作家 ブルーノ
2008/03/20 01:39:17
>>+41
ヒント:喰われた方が真
ただどちらにしてもルカさんとイザベラさんが両方狼には見えないと思うので、僕襲撃した上でジョーカーさんが頑張る事が条件。
霊襲撃を限定する戦術になりますが、これでも悪くはなかったと思います。ルカさんを偽にできればイザベラさんは残れたと思いますよ。
+45
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:43:52
>>+43
ブルーノ
でもどっちが真かは確信できてたわけじゃないよ。エーファの方が狂人臭かったけど。
占騙りに私が出てたらどうだろう?とか考えたけど。負けてそうね。
+46
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:47:26
>>+44
ブルーノ
F狼二回目っていうのが正しい認識の仕方だったと反省中。
ぎりぎり「数回」の範疇じゃない。七回ってw
+48
絵本作家 ブルーノ
2008/03/20 01:50:33
あ、そっか。判定出さないとどっちが狂かわからないのか・・・。
そういえば僕狂アピっぽい事全くしてないですしね。
+49
絵本作家 ブルーノ
2008/03/20 01:52:31
地上ではシュテファンと間違われ、墓下ではロルフと間違われ・・・
+52
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:56:00
>>+47
ロルフ
いやいや、ジョーカーに行く?って薦めたのは私だから。
>>+48
ブルーノ
指示出してなくて対抗あるように見えたよ。もしかして狂人のアピール?とか。
-29
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:58:55
>>+52
訂正
指示無しが対抗あること知ってる狂人に見えたよ。
…だね。
+54
宝石商 イザベラ
2008/03/20 01:59:52
あら!?独り言に誤爆したわw
>>+52
訂正
指示無しが対抗あること知ってる狂人に見えたよ。
…だね。
+55
宝石商 イザベラ
2008/03/20 02:03:50
色んな狂人がいるからなぁ…
8:2くらいでエーファだったけど。
-31
男爵 ゲオルク
2008/03/20 02:05:26
実は今日で終わるとあたしの裏勝利条件が達成できていない気がするわ
というか、確定白になっていて無理な気がするのよね
+58
宝石商 イザベラ
2008/03/20 02:07:08
何とか決定覆らないかなぁ…覆っても厳しい勝負かぁ。
こんな状況で頑張ってるジョーカーに本当に悪いんだけど…そろそろ席を外さなきゃいけないの。ごめんね。
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