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726村 【F1407村再戦】パンツを狙う腹黒い3連星はどこだ!村

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生存 9人
アイドルスター ルカ
ID: terara
占い師
マジシャン ローゼ
ID: いふぜん
村人
青帽子 カトリーン
ID: Asina
村人
行商人 シュテファン
ID: sky7
狩人
悪魔猫 シオン
ID: narock
村人
天使猫 アイリーン
ID: mongoru
村人
オペラ歌手 ディルク
ID: onoj
村人
男爵 ゲオルク
ID: Liverpool
村人
俳優 ハインツ
ID: pitapon
村人
犠牲 2人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
絵本作家 ブルーノ
ID: tubaka
霊能者
処刑 4人
科学者 ロルフ
ID: el900m
人狼
宝石商 イザベラ
ID: icoca
人狼
踊り子 エーファ
ID: kai10
狂人
サムライ ジョーカー
ID: ぐーら
人狼
アイドルスター ルカ は、悪魔猫 シオン を占いました。
悪魔猫 シオン は 人間のようです。
2 アイドルスター ルカ 2008/03/19 03:00:35
これはどこ襲撃なのか?

ジョーカーの結果後に結果は言います。
アイドルスター ルカ は マジシャン ローゼ を占います。
5 アイドルスター ルカ 2008/03/19 03:04:58
襲撃先、占い判定によっては詰んでるのでコミット進行も考えていいぐらいになるけど。

エピになってのログ読みしようと思って起きてたけれど、そうじゃなかったので寝る事にします。
+1 絵本作家 ブルーノ 2008/03/19 03:06:58
襲撃されたのが僕だけというのが悲しいというか何というか・・・。
というか何でシュテファン襲撃しないんだろ、吊るつもりなのかな?
7 悪魔猫 シオン 2008/03/19 03:09:32
う、おわってないのです…ドキドキなのです…

カトリーンさま、ローゼさま
>>5:121 アイリーンさまは昨日投票未設定ですー。ぼくももうちょっとおきてます…
8 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 03:09:53
ありゃ、終わってなかったね。
シュテ坊GJ連発ね。あとで護衛先教えてね。

判定は明日の朝また見るわ。おやすみ〜。
悪魔猫 シオンは、行商人 シュテファンさまGJありがとうございます! 2008/03/19 03:10:53
12 悪魔猫 シオン 2008/03/19 03:39:50
ばばさまの白確認です。う、パンツ見られてしまいました…あぅ…恥ずかしい…。

ぼくもそろそろ寝ます。おやすみなさいです。
+2 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:37:11
さあ…将来的に詰むことに気付いたのか?
シュテファン襲撃は…。

襲撃先把握してる。
-2 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:38:27
ごめん。でも。そこセットはさすがにどうかと。

意図的襲撃ミスするような場面じゃないし。
+3 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:40:44
村側で黒出されたのなんて覚えてる限り2回だし、それも負けたら吊られるところでの黒だから、そこの感情引用してきたら、初日黒だとせっぱ詰まりすぎだから使えなさそうだった。
+4 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:42:38
私の場合どうしても朝確認してそのまま発言する時間とれないまま、夜まで一度考える時間があるってことのほうが多いので、あんまりナチュラルな反応するってことはないかもな。
+5 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:47:50
村側で黒判定出たときの反応見てきたが…
1度目は初戦で状況すらつかめてなかったから、状況把握しかしてなかった。
2度目は判定に対して反応なし。そりゃそうだ。その日終わってないなら黒しかだせないことはわかっとるんだから。
+6 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:48:57
ローゼの解説聞いてみるか。今後の参考に。
+7 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:52:33
あ、エーファお疲れ様。
いろいろすまん。
+8 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:57:04
>>3
本当に終わるつもりでいたのかと。
2狼吊られてるのに自分即吊りになるしかも2COの霊喰いはさすがにないだろ。
+9 科学者 ロルフ 2008/03/19 07:01:07
しかしまあ今日シュテファン襲撃しないのはいいんだが、そうくるとなると気持ち的には投了したいのかもな…。今日誰も襲撃しないで明日以降確白襲撃してGJでたら完全に詰む。
シュテファンには偽装とGJ区別つかないはずだが、ルカが人狼なら偽装する場面でもないしな。シュテファン狼でもない限り。とはいえシュテファン狼なら狩のっとり成功なんだから普通に白確食い放題だし、狼でもする意味ないんだが。
+10 科学者 ロルフ 2008/03/19 07:01:25
ってか独り言にいおうとしたのに普通にいっちゃってるよ。
-3 科学者 ロルフ 2008/03/19 07:02:54
もしやセットしないでランダム…?
13 アイドルスター ルカ 2008/03/19 07:28:23
シオンは人間。

発言白すぎで何で占い先になったのかよく分からんかったのですが・・・。

シオン白確定なので、どっちかの占い師でGJなら詰みました。シュテファン待ち。
14 俳優 ハインツ 2008/03/19 07:36:11

ローゼだっけ?黒出し占い師先吊りはなんでだ?先に黒判定貰った方を吊るべきだ。占い師は偽でも狂の可能性がある。
兎にも角にもシュテファンの報告で大きく変わりそうだな。で疑問はシュテファン放置でGJな訳。さすがにこれは駄目だろ。
もしかしてセットミスじゃないか?
15 アイドルスター ルカ 2008/03/19 07:41:55
確定白襲撃ならシュテファンがターゲットになると思うので多分占い師襲撃だろうけど。

ジョーカー視点でシュテファンは厳密には真確定じゃないけど、今日偽装GJって何それって流石に思って欲しいかな。

村としてシュテファン人狼まで考えるのなら詰んでないなぁ。
16 アイドルスター ルカ 2008/03/19 08:21:03
シュテファンがルカ護衛宣言なら、ジョーカー視点で人狼判明だから詰んでるね。

あと、ブルーノ襲撃は潜伏狂人がいたからかもとちょっと思った。
17 男爵 ゲオルク 2008/03/19 09:08:18
おはよう
このGJはなんなのよ
どうにかしてシュテファンさんを狼っぽく見せたいのかしら?

でもってシオンさん白確定で、シュテファンさんの護衛情報次第では詰みなのね
情報を待ちましょうか
-4 男爵 ゲオルク 2008/03/19 09:09:00
なんとなくジョーカー襲撃でGJとか予想してみよう
26 悪魔猫 シオン 2008/03/19 11:47:29
おはようございます。白確定確認です。もふ
シュテファンさまのアイリーンさま守護も確認しました。狼さまたちはアイリーンさまのいちごぱんつを執拗に狙っているようです…。

それでは出かけてきます。
27 アイドルスター ルカ 2008/03/19 12:32:36
今日から私は護衛しなくていいからね。

私を襲撃すると詰みます。
28 俳優 ハインツ 2008/03/19 12:56:23
アイリーン襲撃?
昨日の狩人放置で占霊機能破壊はまだありっちゃ、ありだがアイリーン襲撃にそこまで博打をかける必要性は感じないな。
29 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 13:59:36
こんにちは。
シオン白確定ね。ウンウン。

んで、アイリーン襲撃なのね? 占襲撃よりはアリだと思うけど、別に素直に▲シュテ坊でいいんじゃない?
う〜ん…謎。
+13 科学者 ロルフ 2008/03/19 14:06:34
>イザベラ
なるほど。
それ聞いたら私の性格ならどうすればいいかわかった。判定雑感なしのいきなりルカの偽要素あげだ。
30 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 14:07:23
>>5:127のとおり、シュテ坊狼のパターンって1つしかないのね。
ばば−エーファ真で、ルカ&イザベラ&シュテ坊の狼トリオの場合のみ。

でも、このやりとり自体、ルカとシュテ坊のあいだでなされてるものなのよね〜。……まぁいいや。後で考えよっと。
オペラ歌手 ディルクは、今日は夜遅くなるかも〜。 2008/03/19 14:08:03
48 アイドルスター ルカ 2008/03/19 17:37:18
考えたんだけど、この国はGJしてもてごたえが無いんだよね。

アイリーン護衛も襲撃がなかった日にたまたまそこを守ってただけという事もあるの。

ジョーカー人狼で、シュテファンがジョーカー護衛に設定する事に賭けた偽装GJではないでしょうか?
49 俳優 ハインツ 2008/03/19 20:17:54
とりあえず俺の希望だけ。
決め打ち意見多いが今日もう一回統一占いしてからの能力者ローラーを希望する。ジョーカー真ならありえないという発言があるのは俺も理解している。
しかしエーファのイザベラに黒判定が混乱手と言えどもありえないとも思う。だから真だというわけではないが最悪の可能性を考えると潜伏狼がいるものとして考えたい。
51 俳優 ハインツ 2008/03/19 21:10:34
灰に狼がいなければそれに越した事は無い。ただジョーカー吊って終わらなかった場合を考えると今後の判断を迷う。だから最悪の場合を考えての行動だな。
灰吊り灰占いで狼はそれをじっと眺めていられるのか?それとも占い師襲撃をするのか?今まで我慢したシュテファンを結局襲撃するのか?それを見届けるのも興味深くはないか?
まあ▼ジョーカーの意見が多ければそれでも構わない。敢えて無駄吊りする必要はない。
52 男爵 ゲオルク 2008/03/19 21:34:06
こんばんは
昼間にちまちまとエーファさんとジョーカーさんの発言を読んでいたんだけど、やっぱりエーファさんが真に見えないのよねぇ
昨日のエーファさん、信用惨敗で吊り確定しているのに灰考察すら出さなかったでしょう
村のために情報を落として自分が吊られても勝てるようにしようって、そういう姿勢が無かったのよね
自分の引いたイザベラさんの黒、対抗襲撃で判明したルカさんの黒をこれっぽっちも有効利用していないし、真とは思えないわ
53 俳優 ハインツ 2008/03/19 21:44:21
ゲオルク>あまりにも見えなさすぎで騙っている偽にしてもあんまりじゃないかと思うが。じゃあムリして騙らず潜伏しておけと。
そうは思わないか?

でイザベラとロルフ両狼でエーファ狂じゃない限り▼ジョーカーでも明日続く訳だが灰は確実に白いと言い切れるか?
明日続いたら誰を吊る?
54 男爵 ゲオルク 2008/03/19 21:46:34
ジョーカーさんもねぇ>>5:126これ、真占の希望と思えないのよね
占い先投票って、どこを占うつもりだったのかしら
普通に考えたら、このライン偽決め打ちでいいと思うわ

ただ、安全策として灰吊り灰占いの方が手堅い、というロジックも理解できるわよ
あたしの個人の希望としては▼ジョーカーさんで●はルカさんの自由
確定白のみなさんの方針で灰吊り灰占いとするなら従うけど、灰の2人を吊りたいと思えないのよね
55 男爵 ゲオルク 2008/03/19 21:51:08
>>53
ルカさん狂と予想しているわ
狂人で潜伏するのって凄く難しいから騙りに出よう、でも占に出ても信用勝負で勝てそうにないからローラー狙いで霊に出た、そんなところかしらねぇ

後半についてはこれから灰の発言を見ていくつもりだけど、ぶっちゃけると「続いたら途方にくれる」というのが本音よ
56 男爵 ゲオルク 2008/03/19 21:53:19
だから、万が一続いた時のために今日は灰吊り灰占いで情報を増やす、という意見に反対はしないというかできないわね
問題は灰吊り灰占いの場合の吊り希望をどうするか、なんだけど
57 アイドルスター ルカ 2008/03/19 21:55:15
ブルーノ襲撃に意図があるとすれば、

1.イザベラ人狼

2.潜伏狂人に誰が人狼かを伝える。

潜伏狂人がいるのならイザベラかゲオルクだと思う。

アイリーン襲撃に意図があるとすれば

1.シュテファンのジョーカー護衛に賭けた。
ジョーカー人狼なら、普通は偽装GJとは思わないから「悪くても狂人」で生き残る可能性もある。

これ、嵌るとすごい怖いところだった。
「ルカ視点のLW吊っても終わらないよ・・・? ルカ偽だったのか」なんてなるかもしれない所だった。
58 俳優 ハインツ 2008/03/19 21:56:37
俺は▼ジョーカーにするかしないかは、灰3人とルカ、ジョーカー、ステファンの希望で決めたらいいと思う。

ただし、明日続いたら明日の▼をどうするか考えた上でな。●はないものとして。ちなみにその場合はシュテファンは灰護衛な。僅かばかりシュテファンに疑惑があるのが今日の襲撃。ここまで来たらシュテファン襲撃はないだろ。だから後一回GJに期待したい。
59 俳優 ハインツ 2008/03/19 22:03:00
>>57 ルカ
2なんだがそれって空襲撃じゃないと意味なくね?

あと空襲撃でも狩人がGJと勘違いするなら俺も狼の可能性があるということになるな。その点はどう思う?
60 男爵 ゲオルク 2008/03/19 22:03:13
>>57
ルカさん真であたしが潜伏狂人なら、狂人が自らの手で思いっきりLWを吊ろうとしているところよ
男爵 ゲオルクは、俳優 ハインツ>>59ルカさん真ならロルフさんは襲撃できないわよ 2008/03/19 22:04:48
61 アイドルスター ルカ 2008/03/19 22:09:10
ハインツ>>59

偽装GJするには、吊り先を襲撃しなくてはいけません。

人狼吊りの日は偽装GJ出来ないので私視点でハインツは白確定です。

ジョーカー視点では、ロルフが狩人でなおかつ人狼がロルフ襲撃し、シュテファンがたまたま人狼のハインツを護衛してたというウルトラCがあったという場合にハインツ人狼は有り得ます。
-8 男爵 ゲオルク 2008/03/19 22:09:43
役職希望は狂人だったけどね
でも引いてたら絶対潜伏なんかしなかったよ
俳優 ハインツは、2じゃない。下の1だ。 2008/03/19 22:20:39
62 俳優 ハインツ 2008/03/19 22:22:55
>>61 ルカ
システム的な話ばっかりなのはどうかと思うが気になるから聞いておく。
空襲撃ってのはないのか?偽装GJは▼先に襲撃以外はありえないのか?
男爵 ゲオルクは、俳優 ハインツ>>1:14を参照するといいわよ 2008/03/19 22:29:37
63 アイドルスター ルカ 2008/03/19 22:30:10
空襲撃は出来ません。

よくある質問
意図的襲撃失敗は出来ますか?
夜がある場合は不可能です。
夜が無い場合は、処刑先と襲撃先を一致させることで可能です。

だそうです。
-11 アイドルスター ルカ 2008/03/19 22:48:47
ローゼ
2日目:●ルカ→●ロルフ
4日目:●シュテファン▼エーファor●イザベラ▼シュテファン
5日目:●ゲオルク▼エーファ

カトリーン
2日目:●ルカ→●ゲオルク
4日目:●シュテファン▼エーファ
5日目:●ローゼ▼エーファ

ゲオルク
2日目:●イザベラ
4日目:●イザベラ▼エーファ
5日目:▼エーファ
65 俳優 ハインツ 2008/03/19 22:55:37
ん〜、じゃあ可能性だけでいうと、パターンとして考えられるのはルカ偽の場合、ロルフ吊りの時にロルフ襲撃、エーファ吊りの時エーファ襲撃はありえるということだな。

・・・・なんだか狼探しとは脱線してきているような気がするのだが
67 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:04:49
私は村的に構わないのなら▼ジョーカーを希望。



ゲオルクは、潜伏狂人だけれどあまりの人狼のイマイチさに擁護不能になってる人にも見える。
だからせめて自分が吊られようみたいな空気を感じる。

後は、エーファが狂人と思っている根拠が本人から出て来ない所。>>55ははっきし言って、エーファが狂人という理由になっていない。同じ事を人狼でも出来るわけで。
>>56は、「灰吊りはい占いの場合、吊りは私かな・・・。」のような心理が有りそう。この心理は村人で持ってもおかしくはないけれど。
>>60も、そこまで「思いっきりLWを吊ろうとしてる」ようには私からは見えない。仕方なく出してる感じも受けます。
69 俳優 ハインツ 2008/03/19 23:11:25
>>66 ローゼ
ルカ偽の場合を考えるとジョーカー吊ったら硬直してしまうなら、念のためにという感覚はないか?
決め打ちしたいというか理屈で考えるとルカラインが真なのは分かるがな。
ゲオルク・ローゼ・カトリーンはジョーカー吊って終了しなければどうするか考えてくれ。そこまで見越しての▼ジョーカーなら俺も反対はしない。
72 俳優 ハインツ 2008/03/19 23:17:30
ゲオルク・ローゼ・カトリーン>

今日▼ジョーカーをして続いた。
●は自分以外の灰を占って白だった。

その場合、自分は●▼についてどう主張する?
74 男爵 ゲオルク 2008/03/19 23:21:37
>>67
まあ、仮に100歩譲ってあたしが潜伏狂人だとするわよ
狼に絶望して村側として動いている狂人だったら、そこまで狂人だ狂人だと声高に言わないで、LWを吊る為に利用すればいいんじゃない?
+14 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:24:12
昼に鳩とばしたあとまた少し考えてた…。

本当に私が村側で黒だされたらあんな反応するのだろうか?
考えれば考えるほど「私に黒をだすとは偽決め打たれたいらしいな」くらいのこといってるはずだという気がしてならん。

村側のときはそういうだけの自信もってるからな。自分が白だということに。

逆にいうと初日の性格とこの台詞も微妙にかみあわないから、初日からやはり村側の気持ちになりきれていないんだろうな。
76 男爵 ゲオルク 2008/03/19 23:24:56
>>72
とりあえず白出ていない方を吊ってから考える、というのはダメかしら?
-12 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:26:37
おそらくローゼのいうことは全面的に正しいはず。

自分で希望した狼じゃないからか?
狼が苦手だから引いている?

村側のときのあつさを全くだせてないことに今更気付いてそのことが今回一番のショックだ。
77 俳優 ハインツ 2008/03/19 23:32:44
>>73 ローゼ
その場合の狼陣営はジョーカー・ロルフ・イザベラ+エーファだよな。
狂人がせっかく霊襲撃した日に狼に黒判定で意味なし。更に手数減らしただけで狼涙目って展開を予想してるのか?
少なくともジョーカー狼でも灰に狼がいる前提で考えたほうがいいと思うぜ。
>>75 >>76
では仮にカトリーン占って白なら▼ローゼかゲオルクってことでいいんだな?
-13 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:34:19
>>*3 ムーン
下は確かに同意。それは本当にエーファにはすまん。もし怒ってて墓下こないとかあったら我々…というか私の責任だ。

だが上は違う。霊はでなくてもいいんだから。こちらが騙りをださなかったからといってエーファが出なくてはいけなかった状況ではない。
-14 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:35:11
>>77 ハインツ
いや残念ながらその通りなんだ。
79 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:36:28
カトリーンは初日から今日まで能力矛盾さが激しい。

発言内容は質問がかなり多いけれど考察の参考にしている様子は覗える。
状況によって、それぞれの視点で最善手と思う内容や白黒判断が変わる事について許容量が非常に少ない。
その割には、>>5:157で「状況によって行動・心理傾向が変化するのは割と当たり前」と、性格が一致していない。

これが「少ない」のではなくて、疑いをかけるためにやっているという見方も出来ますね。

ブルーノ襲撃が悪手という事は分かっているし、今日シオンに黒が出てたらその占い師を吊るという戦略も知っている。
その割には>>2:211>>3:172>>5:13は浮いてる感。カトリーンの実力がさっぱり見えな
-15 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:36:42
まあこれは私の好みだからしょうがないんだけどな…。
狂人はお願いだからおとなしく占い師騙っててください。とくに霊先行CO時に霊COとかいらないです。
81 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:39:04
カトリーンに質問。
>>4:148の、「ルカがライン推理が好きそう」はどの辺から考えた?

灰吊りなら▼カトリーンか▼ゲオルグで迷います。
▼ジョーカーで●カトリーン占っておきたいです。
-16 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:40:35
いや、わかってるんだ。自分がいけないことは。
仲間にも相談しないでいきなり非占い師COで占われるんだからな。さすがに単独プレイすぎる。
-17 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:42:05
せめて2日目もう少し頑張って白くみせられれば2人とも楽になったんだろうな…。

でもあの時は本当にもう限界だと思った。これ以上起きていたらリアルに支障がでると本当に思った。
俳優 ハインツは、マジシャン ローゼha 2008/03/19 23:48:57
俳優 ハインツは、マジシャン ローゼは第一候補に立候補と・・・・ 2008/03/19 23:49:35
+15 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:51:04

あ、もしやわずかな勝ち筋が見えるか…?

ジョーカー吊りで終わると思ってるならこんな発言する必要ないし、それどころかジョーカーより先吊りにしたところで、ローゼの予想通りなら勝てるんだ。

これでローゼを少しでも黒く思ってくれて今日吊ってくれるといいんだが。
85 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:52:55
ローゼは人狼なら全力で真実の方向に向かってます。

そういうステルスも戦略としてあるけれどそういう事が出来る実力の持ち主ならもっとまともな作戦で来てるのでは。

ローゼ人狼だったら>>5:94>>6:36を見るに、「エーファが白判定を出してると思い込んでる演技をしている」事になる。
エーファと人狼なら判定ぐらいは打ち合わせてるだろうし、狂人の判定が気にならない人狼は居ないでしょう。

ここまで「高性能ばぁちゃん・・・」な演技が出来るのに作戦がイマイチという人狼像はこれまで見た事がないのです。

「高性能ばぁちゃん・・・」はとあるネタです。あまりきにしないでね。
86 俳優 ハインツ 2008/03/19 23:52:59
灰全員とルカは灰吊り灰占いよりも▼ジョーカーを希望ということだな。
確白ズの希望はどうだ?ちなみに白だから思考隠しとかは考えなくていいと思ってる。むしろ確白になって灰考察をさぼるのは失礼とさえも。まとめ役は隠しても隠さなくてもその個人の性格によるかな?
オペラ歌手 ディルクは、たらいまー。議事読んでくる〜。 2008/03/19 23:54:56
アイドルスター ルカ は 青帽子 カトリーン を占います。
-18 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:59:30
>>*4 ムーン

今日騙せたところで、明日以降本当にGJがでたらさらに吊り手が1増えるだけ。そうしたらシュテファンを襲撃しないでも最終的には詰むから、今日の偽装はあまりしないほうがよかったんじゃないかなと思う。
88 男爵 ゲオルク 2008/03/20 00:00:44
>>77
▼ジョーカー●カトリーンで白が出たら、あたし視点では
1)ローゼさんがLW 2)ルカさんが偽というか狼かつローゼさん・カトリーンさんのどっちかが狼よね

まず▼ローゼさんを主張して、終わらなければ▼ルカさんを主張して、最終日があったら▼カトリーンさんでフィニッシュよ
というか、ジョーカーさん吊って終わらなかったら、もう自分以外の狼候補を片っ端から吊るしか無いんじゃないかしら


吊れるかどうか、というのは脇に置いておくわよ
89 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:07:03
>>87
それはライン考察でも時間推理でもないよ。

エーファが人外の場合、何故ロルフが霊能者でないと判断できたのか、という所から推理をしただけ。

ちなみに、私はラインはほぼ無視します。
人狼が村人と仲間っぽく見せる事も普通にあるので、偽装ラインに引っかかって村人を間違えて吊る危険も大きいから。
人狼と狂人はどんな事を言ってもおかしくない。なので、ラインよりも単体のおかしな点を探した方が正解率が高いと思ってます。

ライン切りをしようとしているが故の不自然な発言についてはチェックするのでそれはある種のライン考察に該当するのかもしれないけれど、それ以外でラインから考えた発言は無いはず。
90 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:10:56
>>48 ルカの偽装GJはちょっと考えにくいわ。失礼かもだけど、そこまで考えが回るのなら、その前のブルーノ襲撃の不可解さが謎。私の中の狼像みたいなものが一致しないわ。
イザベラ人狼で判定隠し→シュテ坊信用落としでアイリーンGJのほうが、なんかピースがぴったりはまる感じがする。
+19 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 00:17:16
▼ジョーカーでいいじゃん大げさだなぁ。
あまり墓下でお話できてなくてちょっぴり寂しいのです。
+20 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:17:24
>>+17
お疲れ様。それは災難だったな。
+21 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:19:21
確かに墓ログさびしいな。
私が墓よりひとりごとのほうが多いせいもあるが。

もう墓下では構成わかってるんだからここ使ってもいいんだけど、赤ログに返事とかはどうしても独り言で書きたくなる。
92 俳優 ハインツ 2008/03/20 00:24:11
寝落ちそう・・・
とりあえず時間が早まらないように投票はしないでおく。
+23 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:30:12
エーファお疲れ様。

1.白い灰襲撃先を選んだ。
2.イザベラ狼だから。
3.不明

だったかな。実は初回から襲撃の話する前に寝てしまったので赤からの推測になるが。
-20 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:30:45
本当の今日の襲撃先はエーファだけどな。
99 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:39:02
ひとまずカトリーン。

発言にそこまで引っ掛かるとこはないんだけど、例によってちゃんと読んでないから詳しくは割愛。なので直接やりとりしたところだけ。

ちゃんと読んでない私に丁寧な返答>>4:13→さらに丁寧に>>4:118。ここまで付き合ってくれること自体は狼でもやると思うんだけど、そのやりとりからの結論が>>4:195。他灰の私考察が特に白印象でもないのに、「ディルクを吊らないで!!」と魂の叫び。別に私のちゃんと読んでない考察を「違和感」とか「不自然」とか言ってもいいと思うのよね。
100 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:39:16
(続き)しかも「ハインツ&ゲルググも吊らないで!!」と灰7しかいないのに、カト狼なら3つも潜伏枠縮めてるし。カト狼ならスキル的にも先のこと考えて動かないタイプには見えないし、普通に狼の言動として不自然。もう白でいいんじゃない?

んで、ゲルググに関しては昨日の印象>>5:61続行。

単純に相対評価でローゼが最黒になるんだけど、まぁ別にねぇ。ちょっと>>36が気になったけど、まだ昨日の発言と照らし合わせてないから後で見てみまーす。
103 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:43:31
電話中に大量に発言が増えてるかもと思ってたらあんまり増えてなかった驚き。

後、占い師2COの場合は統一占いをしなくても、それがやっぱりまずいと思ったなら次の日補完すればいいだけなので、片占いと統一占いが大幅に違う戦略にはなりません。

むしろ、人狼としては占い先襲撃による確定白潰しの能率が悪く、片黒による灰の狭まり方が早い為補完占いの方が強いと思ってるんですね。

統一占いと補完占いは場面によって使い分けて行くのが本当はいい戦略。
104 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:45:34
そんなこんなで、もし灰吊り灰占いをするのなら▼ローゼ●どっちでも可。

でも別に吊り手に余裕ないわけじゃないし、今日▼ばばで終わらなくても、明日▼ルカで吊り手@2。灰3で@2だったら悪くないんじゃない?

と思うので今日は▼ばば希望。
105 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:48:09
むぅ、▼ジョーカーで終わらなければ明日の吊り宣告ですか・・・。

出来ればLW確定させたいので明日の占い先が白ならもう一日待って欲しいですが。
108 男爵 ゲオルク 2008/03/20 00:50:17
カトリーンさんとローゼさんの発言を見直しているんだけど、ジョーカー・エーファラインに繋がる狼、という見方はほぼ不可能ね
ルカさん真ならジョーカーさんがLWなのは間違いないんじゃないかしら

ジョーカーさん偽かつカトリーンさんorローゼさん狼としたら、勝ち筋は占ローラーしてから自分以外の灰を全部吊るしかないわ
今日灰吊り灰占いをして、明日ジョーカーさん吊ってその間にルカさんが占い、ということになれば絶対にどこかで占吊りに引っかかるから、逃げ切りは不可能に思えるわ
アイドルスター ルカ が サムライ ジョーカー に投票しました。
-21 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:53:54
コミットしてくれればそこからログ読めるのにとかちょっとわがままなことを思ってみた。
+25 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:55:46
>>111
それを言う前に灰考察…
114 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:55:57
何でカトリーン占いかわかんないけれど一番疑ってるしまあいいや〜。

後、私食われたら吊り回数3回で灰3人なので私を守る必要は有りません。
確定白で一番に食われるのはシュテファンだろうから別に護衛してもらう事に反対はしないけれど。

ただ、シュテファン食わない戦術が有り得るので私よりは確定白を護衛した方がいいです。
116 悪魔猫 シオン 2008/03/20 00:56:10
うううう、ものすごく遅くなりました…ごめんなさい…。

【本決定了解】投票先セット後指先確認します。
男爵 ゲオルク が サムライ ジョーカー に投票しました。
117 男爵 ゲオルク 2008/03/20 00:56:43
【本決定了解・セット済みよ】
悪魔猫 シオン が サムライ ジョーカー に投票しました。
オペラ歌手 ディルク が サムライ ジョーカー に投票しました。
119 男爵 ゲオルク 2008/03/20 01:00:17
>>102>>113
同意するわ
村のほぼ全員がミスリードして滅びようとしているのに焦りもせず怒りもせず、というのはちょっと真能力者として考えにくいわ
信用勝負惨敗で敗戦が見えた狼側の諦め、と見た方が自然だと思うの

あたしがジョーカーさんみたいな立場だったら烈火のごとく怒って「もう知らん!勝手にやれ!つか滅べ!」ぐらい言っちゃうかもしれないわ
+28 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:04:17
>イザベラ

潜伏がだめというよりは狩人ネタをひっぱりすぎたのが痛かったのだろうな。

私のことぼろくそにいってくれてよかったんだぞ。
それで笑って許せるのが仲間の特権なんだから。

あの発言自体が元はといえば初日に占われた私の責任でもあるし。
-23 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:07:00
本決定で吊られるとわかったら、やる気なくしてしゃべらないほうなのか?

本決定でた後どう動くかで決まると思うんだが。
男爵 ゲオルクは、行商人 シュテファンに、せめて確定白の誰かにはセットしておいてね 2008/03/20 01:09:02
+30 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:11:25
>イザベラ
うん。ぼろ負けで村には申し訳ないがそれぞれが収穫がある村ではあったと思う。いやエーファにはないと思うし、本当に負け戦につきあわせてすまないが。

初日の判定のときのやりとりもそう思ったんだけどムーンもルイーダも人狼やるには優しすぎるんだと思った。
125 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 01:14:24
【本決定了解】

なんか>>104書いたあとに思ったんだけど、ルカ−イザベラ狼だとしても灰3に対して吊り手@2は変わらず。襲撃失敗にしてもブルーノ狂襲撃にしても、ずいぶんとマゾいことしてんのね。この信用差なら普通にシュテ坊→確定白襲撃してればいいのに…。このへんもルカ−ブルーノ真を補強するかな。
-24 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:14:29
>>*5 ムーン
頑張ってるのはわかる。
ただそれは村側が求める真としての頑張りとは明らかに違うということがこの評価なんじゃないかと思う。

ムーンは真で信頼負けで村を滅ぼしたことはないのだろうか。あれを一度でも体験すると真としてやるべきことは見えてくるんじゃないかな。

126 男爵 ゲオルク 2008/03/20 01:14:41
シュテファン>>119↓act
あたしみたいに乱暴に言えなくてもいいのよ
ただ、そういった感情の吐露のようなものが自吊りだったでしょう
真占なら自分から吊られてはいけないわ
吊られずに喰われずに占いを続けられれば、推理が当たらなくたって狼を見つけられるの
自分の推理が当たらなくたって、まとめ役が自分の前に狼を並べてくれればいいのよ
そういった「ちょっと待って、あと1日だけ占いを続けさせてください」みたいな発言が無いのよね
+31 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:15:56
正直ロルフさんは別に怪しくなかったんだけどなー。
ただそれ以上にルカさん真だと思ってたし、そうでなくても僕はロルフさん吊り希望しましたけど。

でもルカさん叩きが弱い気はしましたね。
そこで視点が灰に向いてくれてたらもうちょっと違う見方をされてたような気はします。
が、ロルフさんはどう見ても初回占いされるタイプじゃないですよね。
+35 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:23:12
>>+33
表でも言ったけど、初回エーファ襲撃がよかったんじゃないですか?
今日のジョーカー吊りには僕が襲撃された事も要素として含まれているし、ロルフさんの判定隠したほうがよかったような気も。
+36 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:24:33
ハインツGJはどう考えても事故
+37 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:26:04
>>+31 ブルーノ
なぜ灰考察が少ないのかは該当日時の赤や独り言を読んでもらえれば大体わかると思う。

占われてた日にさっさと判定決めて、それなりの睡眠時間を確保してれば、3日目に灰考察に裂く余裕もあったのかもな。

うん。初回占いなんてされたの初めてだし、あのタイミングでの霊COがなければルカにロックオンされない程度には潜伏できてたはず。
132 男爵 ゲオルク 2008/03/20 01:26:06
>>128
自分吊ってエーファ残せって言わなかったかしら?
+39 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:31:07
>>+38 イザベラ

一応そのつもりではあったけど、3日目が中途半端な考察しか残してないのでライン切りとして結果的に弱くなったかもしれない。

黒確定させてればもうちょっと生きてはきたかもしれないが。
+40 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:33:12
そういえばちゃんと聞いてなかったけどイザベラは狼やるの何回目だったんだろうか。
+43 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:39:17
>>+41
ヒント:喰われた方が真

ただどちらにしてもルカさんとイザベラさんが両方狼には見えないと思うので、僕襲撃した上でジョーカーさんが頑張る事が条件。
霊襲撃を限定する戦術になりますが、これでも悪くはなかったと思います。ルカさんを偽にできればイザベラさんは残れたと思いますよ。
+44 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:43:25
>>+42
そうか。いや同じくらいかもとか初日にいってたけど、私実は7回目だったはず。
+47 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:48:56
>>+45 イザベラ

独り言にもいったんだけど、これは私のミスだと思う。
ルカが真なら今回の狼陣営で騙らないといけなかったのは間違いなく私だ。

勝てるかどうかは微妙だが、5分までには持ち込めたはずなので。
+48 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:50:33
あ、そっか。判定出さないとどっちが狂かわからないのか・・・。
そういえば僕狂アピっぽい事全くしてないですしね。
+49 絵本作家 ブルーノ 2008/03/20 01:52:31
地上ではシュテファンと間違われ、墓下ではロルフと間違われ・・・
-27 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:54:07
ちなみにどんなに最善手でも占い師が占いローラーを口にしたら間違いなく負ける。
そもそも私が滅ぼした村も、LWに黒判定だすまでは信用とれてたんだ。ただLWが白すぎたので自分吊りも含めた手を提示してしまったのが、そもそも偽っぽいと思われた原因の始まりだったような。
+50 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:54:45
こんな変態と間違われたくはないな
+51 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:55:36
というかなぜみな今日の議題に答えないんだ。パンツだぞパンツ。
私は4日目に考察してるから答えなくてもいいけどな。
+53 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:59:14
狂人はエーファだと最初から思ってたな。
一番手で霊COする狂人とかいるはずないのと、吊り決まったら即コミットで狼に相談の時間あたえないとかあまり真霊は言わないような。
+56 科学者 ロルフ 2008/03/20 02:04:38
>>+52
いや、その薦める前。
ルカの説を強化するような占い師COしたくないってのと、その前の気持ちが騙りモードに入ってないからって理由で、最初から騙ろうとしてなかっただろう、私。

そういうのはルカに対抗できる自信あるかどうか聞いてから判断すべきだったなと今は思う。

まあ騙りだすつもりなかったからな最初は。3潜伏の予定だったんだし。
-31 男爵 ゲオルク 2008/03/20 02:05:26
実は今日で終わるとあたしの裏勝利条件が達成できていない気がするわ
というか、確定白になっていて無理な気がするのよね
+57 科学者 ロルフ 2008/03/20 02:06:07
あと1時間で終わりだからできればジョーカーを待ってたやりたいんだが、残念ながら明日も仕事だ。

だから今日はこれで寝る。じゃあまたエピで。

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