アイドルスター ルカ は、悪魔猫 シオン を占いました。 悪魔猫 シオン は 人間のようです。
![](img/nairo40.png) | 2 アイドルスター ルカ 2008/03/19 03:00:35 | | これはどこ襲撃なのか?
ジョーカーの結果後に結果は言います。 |
アイドルスター ルカ は マジシャン ローゼ を占います。
![](img/nairo36.png) | 4 マジシャン ローゼ 2008/03/19 03:04:47 | | >そーりょ んー、もう感性の違いとしか言いようが無いが、ロルフ村側だったらあの表現の仕方は若干だがおかしいと思うZE。 まぁ細かくは後でまた説明するZE。
で、どこでGJなんだZE? あたしはもうジョーカーに投票を(早 |
![](img/nairo40.png) | 5 アイドルスター ルカ 2008/03/19 03:04:58 | | 襲撃先、占い判定によっては詰んでるのでコミット進行も考えていいぐらいになるけど。
エピになってのログ読みしようと思って起きてたけれど、そうじゃなかったので寝る事にします。 |
マジシャン ローゼ が サムライ ジョーカー に投票しました。
マジシャン ローゼ が サムライ ジョーカー に投票しました。
![](img/nairo38.png) | 7 悪魔猫 シオン 2008/03/19 03:09:32 | | う、おわってないのです…ドキドキなのです… カトリーンさま、ローゼさま >>5:121 アイリーンさまは昨日投票未設定ですー。ぼくももうちょっとおきてます… |
![](img/nairo21.png) | 8 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 03:09:53 | | ありゃ、終わってなかったね。 シュテ坊GJ連発ね。あとで護衛先教えてね。
判定は明日の朝また見るわ。おやすみ〜。 |
悪魔猫 シオンは、行商人 シュテファンさまGJありがとうございます! 2008/03/19 03:10:53
![](img/nairo35.png) | 9 サムライ ジョーカー 2008/03/19 03:18:04 | | シオンは…そういえばどんなパンツか聞いてなかったわね。
まぁいいか。じゃあこっち来なさい。 【シオンは白ね。色々と】 |
![](img/nairo35.png) | 11 サムライ ジョーカー 2008/03/19 03:23:05 | | 遅くなってごめん。気がついたらもう時間過ぎてた… ていうか、GJー!シュテファンすごい。 |
![](img/nairo38.png) | 12 悪魔猫 シオン 2008/03/19 03:39:50 | | ばばさまの白確認です。う、パンツ見られてしまいました…あぅ…恥ずかしい…。
ぼくもそろそろ寝ます。おやすみなさいです。 |
![](img/nairo24.png) | +2 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:37:11 | | さあ…将来的に詰むことに気付いたのか? シュテファン襲撃は…。
襲撃先把握してる。 |
![](img/nairo24.png) | -2 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:38:27 | | ごめん。でも。そこセットはさすがにどうかと。
意図的襲撃ミスするような場面じゃないし。 |
![](img/nairo24.png) | +3 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:40:44 | | 村側で黒出されたのなんて覚えてる限り2回だし、それも負けたら吊られるところでの黒だから、そこの感情引用してきたら、初日黒だとせっぱ詰まりすぎだから使えなさそうだった。 |
![](img/nairo24.png) | +4 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:42:38 | | 私の場合どうしても朝確認してそのまま発言する時間とれないまま、夜まで一度考える時間があるってことのほうが多いので、あんまりナチュラルな反応するってことはないかもな。 |
![](img/nairo24.png) | +5 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:47:50 | | 村側で黒判定出たときの反応見てきたが… 1度目は初戦で状況すらつかめてなかったから、状況把握しかしてなかった。 2度目は判定に対して反応なし。そりゃそうだ。その日終わってないなら黒しかだせないことはわかっとるんだから。 |
![](img/nairo24.png) | +8 科学者 ロルフ 2008/03/19 06:57:04 | | >>3本当に終わるつもりでいたのかと。 2狼吊られてるのに自分即吊りになるしかも2COの霊喰いはさすがにないだろ。 |
![](img/nairo24.png) | +9 科学者 ロルフ 2008/03/19 07:01:07 | | しかしまあ今日シュテファン襲撃しないのはいいんだが、そうくるとなると気持ち的には投了したいのかもな…。今日誰も襲撃しないで明日以降確白襲撃してGJでたら完全に詰む。 シュテファンには偽装とGJ区別つかないはずだが、ルカが人狼なら偽装する場面でもないしな。シュテファン狼でもない限り。とはいえシュテファン狼なら狩のっとり成功なんだから普通に白確食い放題だし、狼でもする意味ないんだが。 |
![](img/nairo24.png) | +10 科学者 ロルフ 2008/03/19 07:01:25 | | ってか独り言にいおうとしたのに普通にいっちゃってるよ。 |
![](img/nairo40.png) | 13 アイドルスター ルカ 2008/03/19 07:28:23 | | シオンは人間。
発言白すぎで何で占い先になったのかよく分からんかったのですが・・・。
シオン白確定なので、どっちかの占い師でGJなら詰みました。シュテファン待ち。 |
![](img/nairo11.png) | 14 俳優 ハインツ 2008/03/19 07:36:11 | | 鳩 ローゼだっけ?黒出し占い師先吊りはなんでだ?先に黒判定貰った方を吊るべきだ。占い師は偽でも狂の可能性がある。 兎にも角にもシュテファンの報告で大きく変わりそうだな。で疑問はシュテファン放置でGJな訳。さすがにこれは駄目だろ。 もしかしてセットミスじゃないか? |
![](img/nairo40.png) | 15 アイドルスター ルカ 2008/03/19 07:41:55 | | 確定白襲撃ならシュテファンがターゲットになると思うので多分占い師襲撃だろうけど。
ジョーカー視点でシュテファンは厳密には真確定じゃないけど、今日偽装GJって何それって流石に思って欲しいかな。
村としてシュテファン人狼まで考えるのなら詰んでないなぁ。 |
![](img/nairo40.png) | 16 アイドルスター ルカ 2008/03/19 08:21:03 | | シュテファンがルカ護衛宣言なら、ジョーカー視点で人狼判明だから詰んでるね。
あと、ブルーノ襲撃は潜伏狂人がいたからかもとちょっと思った。 |
![](img/nairo30.png) | 17 男爵 ゲオルク 2008/03/19 09:08:18 | | おはよう このGJはなんなのよ どうにかしてシュテファンさんを狼っぽく見せたいのかしら?
でもってシオンさん白確定で、シュテファンさんの護衛情報次第では詰みなのね 情報を待ちましょうか |
![](img/nairo35.png) | 21 サムライ ジョーカー 2008/03/19 10:00:24 | | おはよ。シュテファンはまだなのね。 何とか更新前に出そうと考えてたら、更新時間過ぎてしまっていた考察出してくわ。
|
![](img/nairo35.png) | 22 サムライ ジョーカー 2008/03/19 10:00:47 | | ゲオルク ルカたんが最初狂人疑惑つけてて、さらに5日でも黒いって。ルカたん >>66で『ブルーノ狂人として、人狼が「偽霊能でも黒を出せば無駄吊りじゃないことを示している」と何度か言っているのに霊能判定で黒出すってのはないでしょ』と言ってるけど、その反応出した発言が >>23人『ブルーノが余計な黒を出すのを抑制?と思ったけど、発表は最後だから誤爆なんかしようが無いのよね』 だから話かみ合ってないと思うんだけど。げおるくたん結論としてブルーノは黒出さないって言ってるんだから。切ってるというより流石に切れているんじゃないかしら。白と思う。 |
![](img/nairo35.png) | 23 サムライ ジョーカー 2008/03/19 10:05:48 | | ローゼ アタシの希望 >>126の反応が >>148。まじめな話カトリーンから見たいな突っ込みは彼女から来ると思ってた。あと、元々エーファ人狼予想からアタシの態度でアタシ人狼?って意見になってたのに『エーファの方が狼ってのもありえるのか…?』ってのが引っかかった。2日以外はずっとルカたん真決め打ちで、ルカたんと繋がってるとしたらローゼと思うけど、この2人だともっと切れてておかしくない気もしてる。でも一応一番疑っている所。 |
![](img/nairo35.png) | 24 サムライ ジョーカー 2008/03/19 10:08:36 | | カトリーン 叱咤ありがとう。申し訳ない。反省してます。忙しいのにしっかりした灰考察と状況考察をしてるわね。 >>260でイザベラの考察をちょっと置いているのが襲撃先と考えると、白だと思うけど多少疑惑は残るかも。でも知らなかったからの発言とも取れて… とりあえず、読み切れていないところもあるのでもう一回考えたい。 |
サムライ ジョーカーは、いったん席を外すわね。 2008/03/19 10:09:38
サムライ ジョーカーは、天使猫 アイリーン議題、ぱんつ優先なのね…w 2008/03/19 10:10:44
![](img/nairo35.png) | *1 サムライ ジョーカー 2008/03/19 11:02:37 | | あ、色々まずい事思いついたwやばい。 あれとかあれとかw |
![](img/nairo38.png) | 26 悪魔猫 シオン 2008/03/19 11:47:29 | | おはようございます。白確定確認です。もふ シュテファンさまのアイリーンさま守護も確認しました。狼さまたちはアイリーンさまのいちごぱんつを執拗に狙っているようです…。
それでは出かけてきます。 |
![](img/nairo40.png) | 27 アイドルスター ルカ 2008/03/19 12:32:36 | | 今日から私は護衛しなくていいからね。
私を襲撃すると詰みます。 |
![](img/nairo11.png) | 28 俳優 ハインツ 2008/03/19 12:56:23 | | アイリーン襲撃? 昨日の狩人放置で占霊機能破壊はまだありっちゃ、ありだがアイリーン襲撃にそこまで博打をかける必要性は感じないな。 |
![](img/nairo21.png) | 29 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 13:59:36 | | こんにちは。 シオン白確定ね。ウンウン。
んで、アイリーン襲撃なのね? 占襲撃よりはアリだと思うけど、別に素直に▲シュテ坊でいいんじゃない? う〜ん…謎。 |
サムライ ジョーカーは、行商人 シュテファン アイリーン守護でGJ確認 2008/03/19 14:02:35
![](img/nairo24.png) | +13 科学者 ロルフ 2008/03/19 14:06:34 | | >イザベラ なるほど。 それ聞いたら私の性格ならどうすればいいかわかった。判定雑感なしのいきなりルカの偽要素あげだ。 |
![](img/nairo21.png) | 30 オペラ歌手 ディルク 2008/03/19 14:07:23 | | >>5:127のとおり、シュテ坊狼のパターンって1つしかないのね。 ばば−エーファ真で、ルカ&イザベラ&シュテ坊の狼トリオの場合のみ。 でも、このやりとり自体、ルカとシュテ坊のあいだでなされてるものなのよね〜。……まぁいいや。後で考えよっと。 |
オペラ歌手 ディルクは、今日は夜遅くなるかも〜。 2008/03/19 14:08:03
![](img/nairo36.png) | 31 マジシャン ローゼ 2008/03/19 14:36:51 | | ZE☆ んー、アイリーンでGJだって?また不思議な襲撃だZE。とりあえず…何から行くか。カトリーンはちょっと待ってな。もう少ししてから返事練るから。喉については使い切るって事は無いと思うから、大丈夫だZE。
そうだなぁ…何か纏めるだけ頭回らないなぁ…でも頭回すZE。ぐるぐる。 ルカ真起点、エーファ吊りで終わらなかったのはジョーカーLW、あるいはイザベラが白だった。そのどちらかだよな。頭回らんからパターンが考えられん。 |
![](img/nairo36.png) | 32 マジシャン ローゼ 2008/03/19 14:45:52 | | うー、みんなのパンツをこっそりすりかえるマジックの練習しすぎで、疲れて頭が回らんZE。 とりあえずシンプルにあたしのファイナルアンサー言うZE。ジョーカーLWだと思うZE。というかそれ以外考えられない。 灰に狼居るとしたら、もうカトリーンかゲオルクしか居ないんだよ。 でも2人のどちらかが狼だとして、アイリーンを襲撃する意味は何だZE?それよりは狩人襲撃した方がいいはず。
いやもう、ぶっちゃけよう。ジョーカー狼で仮定するのが一番納得いかない事は無いんだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 33 マジシャン ローゼ 2008/03/19 14:51:43 | | ジョーカー狼として、昨日霊襲撃した身として一番どうしたいか、というのを考えると。とにかく狼候補を沢山作りたい。 思考過程はともかく、対抗のルカを狼に仕立て上げる。もう1個、狩人襲撃しなかったのは狩人が偽である可能性を匂わせたいから。とにかく最終日まで残れれば。ふぅ、なんとか最後までたどり着けたわい、やれやれ、ができればいいなぁとか。 何言ってんだあたし。説明しながら支離滅裂。 |
![](img/nairo36.png) | 34 マジシャン ローゼ 2008/03/19 14:55:37 | | 疲れたので違う方向で考える事にしよう。 とにかく、白いんだZE?カトリーンとゲオルク。シュテファンは真狩だと思う。ロルフは狼だと思ってるので。消去法的にイザベラは狼、という結論になった。もう灰に狼はいない。村人達は次の獲物を探して能力者吊りを行った… うん、なんか分からないけどそういう結論。 |
![](img/nairo36.png) | 35 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:04:11 | | まぁ灰は置いといてですねぇ。 ルカ-ブルーノが真コンビ、これは鉄板だ。なのでジョーカーには悪いのだけど、偽と見てる。頑張ってるのに本当にごめんな。 ルカ視点だと狼が最大で3いるんだよ。シュテファン真狩だと思っているとしたら、最大で灰に2、狼が居るんだZE…?それなのに白だと思う、とか今日の灰考察が悠長すぎというか…焦りがないのだものZE。
|
![](img/nairo36.png) | 36 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:14:23 | | すごい事に気付いた。 昨日エーファが黒出してるZE。 今初めて気付いたとかorz |
![](img/nairo36.png) | 37 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:17:01 | | 今日からどころか、昨日から既にボケてるZE…orz だから >>5:94みたいな言い方になったZE、HAHAHA。あとさっきの >>35も。てっきり白を出してたと丸一日勘違いして(ry |
![](img/nairo36.png) | 38 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:21:07 | | まぁそれは置いといてですねぇ。 >>23侍 んー、ジョーカーの発言見ればそういう思考にもなるんだZE。昨日は時間が無くて手短に言ったら >>5:148みたいになったが、何でこういう考えになったのか説明するんだZE。 >>5:126の自分よりもエーファを残せ、なんて村視点で考えていたらそんな発言はまず出ないZE。もう何人か突っ込んでるが。理由もまぁ同じく。そして、エーファを残せと言った辺りから、エーファをLWと見立てた狂人が自分を先に吊れ、と言ってるのかと思ったZE。 これで納得したかな? |
![](img/nairo36.png) | 39 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:49:48 | | 少し頭が覚めてきたZE。 >>4僧侶 うん…?吊、て言い切れる所のどこが違和感なんだZE?狼だと思ったら吊りに挙げるのは当たり前じゃないかだZE? で、まず心理読みについてだZE。 >>5:157だが、もちろん人によって性格はそれぞれだZE。淡々としてても、取り乱すというのは十分あるZE。でもあの取り乱し方は少し変だと思ったZE?前日までの様子を見るに、ロルフが黒を出されてああいう取り乱し方はしないと思ったZE。冷静なイメージ、戦略論もしっかりと応対する。ロルフだったら…そうだなぁ、あたしの予測でしかないが、黒を出された時の自然な表現は、「いきなり黒を出されるとは驚いた。」くらいで済ませると思ったZE。 |
![](img/nairo36.png) | 40 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:50:20 | | 「やられた」の表現はやはり村側としては不自然に感じるな。村側のロルフという人格ならね。やられたに関してはもう説明のしようが無いというか、あたしもやられたの表現に関する説明をあれで3割程度しか書けていない、説得には到底及ばない文章だと自分で思ってるし。でも感じたのだから言わないわけにはいかない。 >>5:158人格タイプのテンプレはまぁ半分くらいはあるZE。ここはあたしの考察方法説明になるが、まず 1.村側/狼側の基礎心理 2.本人の傾向把握 の2つ。 |
![](img/nairo36.png) | 41 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:50:42 | | 1.村側/狼側の基礎心理は、大雑把に言えば村側ならば狼を探す為、こういう傾向が出てくるだろう、とかいう一種のテンプレ。例を挙げるなら村側なら日が進むにつれ判断材料が増えるから加速していく傾向があり、失速するのは狼側、とか。そういうローZE☆的テンプレ。
2.本人の傾向把握は、今ある材料となる発言から人格予測を構築していく。これは1と併せて推理するのに有効で、1の補強ができる。例えばあの発言は1の推理ならば黒いが、2の手元の材料を見るに、こういう傾向があるから黒要素ではない、とか。
|
![](img/nairo36.png) | 42 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:51:16 | | で、このやり方を例えばゲオルクに当てはめると、ゲオルクは能力者臭を出している、騙りに出るつもりの狼側、と1の推理ではなるが、初日の発言から4日目の発言辺りまで見て思考が一貫している、ここは黒要素として取るべきではない、とかな。
当然このやり方は日数がかかる為、序盤ではわずかな材料からしか判断できないが、元々決め打ち好きなあたしとしてはわずかな材料でも決め打っちゃうZE。もちろん間違う事もある。だが人格が複雑である事に関しては納得してるZE。
|
![](img/nairo36.png) | 43 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:52:09 | | 序盤では材料が少ないから1の方法にかなり頼る事になる。だから初日のカトリーンをローZE☆脳内テンプレで黒い、と判断したZE。その後は言ってなかったか。元々そういう傾向があるからそこは黒要素足りえないと思ったZE。言ってないとすると多分面倒だったから省いたんだと思うZE。容赦。
と、まぁこんな感じだZE。 |
![](img/nairo36.png) | 44 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:53:23 | | ま、とにかく言いたい事は結構言った気がするZE。 じゃあまた夜に来るZE。 |
![](img/nairo36.png) | -7 マジシャン ローゼ 2008/03/19 15:55:50 | | ちなみに半年くらいこの心理読み的なやり方でやってきてるから、自分にとっては有効なスタイルだと思ってるZE。 少なくとも狼は探せる。
問題はこのスタイル始めてから人にそこまで白く見てもらえない事;; |
![](img/nairo35.png) | 46 サムライ ジョーカー 2008/03/19 16:39:08 | | 物凄く時間がないからんでこれだけ。 >>38ローゼ 気がついてないってそういうのも込みでアタシ狼かも→やっぱ狂人かもなのね。 エーファLWを察して占い師吊り発言は、なんでエーファがLWってアタシ分かるのかしら…アタシ偽だと、陣営はロルフとエーファともう一人だよね? |
サムライ ジョーカーは、では行ってきますー 2008/03/19 16:49:36
![](img/nairo40.png) | 48 アイドルスター ルカ 2008/03/19 17:37:18 | | 考えたんだけど、この国はGJしてもてごたえが無いんだよね。
アイリーン護衛も襲撃がなかった日にたまたまそこを守ってただけという事もあるの。
ジョーカー人狼で、シュテファンがジョーカー護衛に設定する事に賭けた偽装GJではないでしょうか? |
![](img/nairo11.png) | 49 俳優 ハインツ 2008/03/19 20:17:54 | | とりあえず俺の希望だけ。 決め打ち意見多いが今日もう一回統一占いしてからの能力者ローラーを希望する。ジョーカー真ならありえないという発言があるのは俺も理解している。 しかしエーファのイザベラに黒判定が混乱手と言えどもありえないとも思う。だから真だというわけではないが最悪の可能性を考えると潜伏狼がいるものとして考えたい。 |
![](img/nairo11.png) | 51 俳優 ハインツ 2008/03/19 21:10:34 | | 灰に狼がいなければそれに越した事は無い。ただジョーカー吊って終わらなかった場合を考えると今後の判断を迷う。だから最悪の場合を考えての行動だな。 灰吊り灰占いで狼はそれをじっと眺めていられるのか?それとも占い師襲撃をするのか?今まで我慢したシュテファンを結局襲撃するのか?それを見届けるのも興味深くはないか? まあ▼ジョーカーの意見が多ければそれでも構わない。敢えて無駄吊りする必要はない。 |
![](img/nairo30.png) | 52 男爵 ゲオルク 2008/03/19 21:34:06 | | こんばんは 昼間にちまちまとエーファさんとジョーカーさんの発言を読んでいたんだけど、やっぱりエーファさんが真に見えないのよねぇ 昨日のエーファさん、信用惨敗で吊り確定しているのに灰考察すら出さなかったでしょう 村のために情報を落として自分が吊られても勝てるようにしようって、そういう姿勢が無かったのよね 自分の引いたイザベラさんの黒、対抗襲撃で判明したルカさんの黒をこれっぽっちも有効利用していないし、真とは思えないわ |
![](img/nairo11.png) | 53 俳優 ハインツ 2008/03/19 21:44:21 | | ゲオルク>あまりにも見えなさすぎで騙っている偽にしてもあんまりじゃないかと思うが。じゃあムリして騙らず潜伏しておけと。 そうは思わないか?
でイザベラとロルフ両狼でエーファ狂じゃない限り▼ジョーカーでも明日続く訳だが灰は確実に白いと言い切れるか? 明日続いたら誰を吊る? |
![](img/nairo30.png) | 54 男爵 ゲオルク 2008/03/19 21:46:34 | | ジョーカーさんもねぇ >>5:126これ、真占の希望と思えないのよね 占い先投票って、どこを占うつもりだったのかしら 普通に考えたら、このライン偽決め打ちでいいと思うわ ただ、安全策として灰吊り灰占いの方が手堅い、というロジックも理解できるわよ あたしの個人の希望としては▼ジョーカーさんで●はルカさんの自由 確定白のみなさんの方針で灰吊り灰占いとするなら従うけど、灰の2人を吊りたいと思えないのよね |
![](img/nairo30.png) | 55 男爵 ゲオルク 2008/03/19 21:51:08 | | >>53ルカさん狂と予想しているわ 狂人で潜伏するのって凄く難しいから騙りに出よう、でも占に出ても信用勝負で勝てそうにないからローラー狙いで霊に出た、そんなところかしらねぇ 後半についてはこれから灰の発言を見ていくつもりだけど、ぶっちゃけると「続いたら途方にくれる」というのが本音よ |
![](img/nairo30.png) | 56 男爵 ゲオルク 2008/03/19 21:53:19 | | だから、万が一続いた時のために今日は灰吊り灰占いで情報を増やす、という意見に反対はしないというかできないわね 問題は灰吊り灰占いの場合の吊り希望をどうするか、なんだけど |
![](img/nairo40.png) | 57 アイドルスター ルカ 2008/03/19 21:55:15 | | ブルーノ襲撃に意図があるとすれば、
1.イザベラ人狼
2.潜伏狂人に誰が人狼かを伝える。
潜伏狂人がいるのならイザベラかゲオルクだと思う。
アイリーン襲撃に意図があるとすれば
1.シュテファンのジョーカー護衛に賭けた。 ジョーカー人狼なら、普通は偽装GJとは思わないから「悪くても狂人」で生き残る可能性もある。
これ、嵌るとすごい怖いところだった。 「ルカ視点のLW吊っても終わらないよ・・・? ルカ偽だったのか」なんてなるかもしれない所だった。 |
![](img/nairo11.png) | 58 俳優 ハインツ 2008/03/19 21:56:37 | | 俺は▼ジョーカーにするかしないかは、灰3人とルカ、ジョーカー、ステファンの希望で決めたらいいと思う。
ただし、明日続いたら明日の▼をどうするか考えた上でな。●はないものとして。ちなみにその場合はシュテファンは灰護衛な。僅かばかりシュテファンに疑惑があるのが今日の襲撃。ここまで来たらシュテファン襲撃はないだろ。だから後一回GJに期待したい。 |
![](img/nairo11.png) | 59 俳優 ハインツ 2008/03/19 22:03:00 | | >>57 ルカ 2なんだがそれって空襲撃じゃないと意味なくね? あと空襲撃でも狩人がGJと勘違いするなら俺も狼の可能性があるということになるな。その点はどう思う? |
![](img/nairo30.png) | 60 男爵 ゲオルク 2008/03/19 22:03:13 | | >>57ルカさん真であたしが潜伏狂人なら、狂人が自らの手で思いっきりLWを吊ろうとしているところよ |
男爵 ゲオルクは、俳優 ハインツ >>59ルカさん真ならロルフさんは襲撃できないわよ 2008/03/19 22:04:48
![](img/nairo40.png) | 61 アイドルスター ルカ 2008/03/19 22:09:10 | | ハインツ >>59偽装GJするには、吊り先を襲撃しなくてはいけません。 人狼吊りの日は偽装GJ出来ないので私視点でハインツは白確定です。 ジョーカー視点では、ロルフが狩人でなおかつ人狼がロルフ襲撃し、シュテファンがたまたま人狼のハインツを護衛してたというウルトラCがあったという場合にハインツ人狼は有り得ます。 |
![](img/nairo30.png) | -8 男爵 ゲオルク 2008/03/19 22:09:43 | | 役職希望は狂人だったけどね でも引いてたら絶対潜伏なんかしなかったよ |
俳優 ハインツは、2じゃない。下の1だ。 2008/03/19 22:20:39
![](img/nairo11.png) | 62 俳優 ハインツ 2008/03/19 22:22:55 | | >>61 ルカ システム的な話ばっかりなのはどうかと思うが気になるから聞いておく。 空襲撃ってのはないのか?偽装GJは▼先に襲撃以外はありえないのか? |
男爵 ゲオルクは、俳優 ハインツ >>1:14を参照するといいわよ 2008/03/19 22:29:37
![](img/nairo40.png) | 63 アイドルスター ルカ 2008/03/19 22:30:10 | | 空襲撃は出来ません。
よくある質問 意図的襲撃失敗は出来ますか? 夜がある場合は不可能です。 夜が無い場合は、処刑先と襲撃先を一致させることで可能です。
だそうです。 |
![](img/nairo40.png) | -11 アイドルスター ルカ 2008/03/19 22:48:47 | | ローゼ 2日目:●ルカ→●ロルフ 4日目:●シュテファン▼エーファor●イザベラ▼シュテファン 5日目:●ゲオルク▼エーファ
カトリーン 2日目:●ルカ→●ゲオルク 4日目:●シュテファン▼エーファ 5日目:●ローゼ▼エーファ
ゲオルク 2日目:●イザベラ 4日目:●イザベラ▼エーファ 5日目:▼エーファ |
![](img/nairo11.png) | 65 俳優 ハインツ 2008/03/19 22:55:37 | | ん〜、じゃあ可能性だけでいうと、パターンとして考えられるのはルカ偽の場合、ロルフ吊りの時にロルフ襲撃、エーファ吊りの時エーファ襲撃はありえるということだな。
・・・・なんだか狼探しとは脱線してきているような気がするのだが |
![](img/nairo36.png) | 66 マジシャン ローゼ 2008/03/19 22:58:03 | | こんばんZE。 >>49俳優 うーん、ジョーカー偽決め打つなら、ジョーカーの情報はあっても仕方が無いとも思うZE。それに本当の最悪の可能性、というのはルカ偽の時だZE。確かにジョーカー吊って終わらなければ、あたしは鳩の前で硬直するZE。 それにもうライン的には信用が月とスッポンくらいついている。ルカ偽は有り得ない、とあたしは思ってるしなぁ。 |
![](img/nairo40.png) | 67 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:04:49 | | 私は村的に構わないのなら▼ジョーカーを希望。 ゲオルクは、潜伏狂人だけれどあまりの人狼のイマイチさに擁護不能になってる人にも見える。 だからせめて自分が吊られようみたいな空気を感じる。 後は、エーファが狂人と思っている根拠が本人から出て来ない所。 >>55ははっきし言って、エーファが狂人という理由になっていない。同じ事を人狼でも出来るわけで。 >>56は、「灰吊りはい占いの場合、吊りは私かな・・・。」のような心理が有りそう。この心理は村人で持ってもおかしくはないけれど。 >>60も、そこまで「思いっきりLWを吊ろうとしてる」ようには私からは見えない。仕方なく出してる感じも受けます。 |
![](img/nairo36.png) | 68 マジシャン ローゼ 2008/03/19 23:07:17 | | んー、ゲオルクが潜伏狂人だったら、何故騙りに出なかったんだZE?もしあたしが人狼だとしたらだ。
超涙目。 |
![](img/nairo11.png) | 69 俳優 ハインツ 2008/03/19 23:11:25 | | >>66 ローゼ ルカ偽の場合を考えるとジョーカー吊ったら硬直してしまうなら、念のためにという感覚はないか? 決め打ちしたいというか理屈で考えるとルカラインが真なのは分かるがな。 ゲオルク・ローゼ・カトリーンはジョーカー吊って終了しなければどうするか考えてくれ。そこまで見越しての▼ジョーカーなら俺も反対はしない。 |
![](img/nairo11.png) | 72 俳優 ハインツ 2008/03/19 23:17:30 | | ゲオルク・ローゼ・カトリーン>
今日▼ジョーカーをして続いた。 ●は自分以外の灰を占って白だった。
その場合、自分は●▼についてどう主張する? |
![](img/nairo36.png) | 73 マジシャン ローゼ 2008/03/19 23:20:29 | | まぁジョーカー吊って終わらなければ硬直だZE。「あわわご主人様、LWの見立て外しちゃいました〜!」って口調になるかもしれないZE。いやむしろ、そういう口調になるって断言してもいいくらいだZE。
そして、ルカ偽だったら既に負けていると考えてもいいZE。灰に狼がいる上にルカも狼。ただまぁ…安全に、慎重に、ルカ偽でも、吊り手数を足らせよう、と考えるなら確かに灰吊り灰占いは悪い策ではないと思うZE。 |
![](img/nairo30.png) | 74 男爵 ゲオルク 2008/03/19 23:21:37 | | >>67まあ、仮に100歩譲ってあたしが潜伏狂人だとするわよ 狼に絶望して村側として動いている狂人だったら、そこまで狂人だ狂人だと声高に言わないで、LWを吊る為に利用すればいいんじゃない? |
![](img/nairo24.png) | +14 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:24:12 | | 昼に鳩とばしたあとまた少し考えてた…。
本当に私が村側で黒だされたらあんな反応するのだろうか? 考えれば考えるほど「私に黒をだすとは偽決め打たれたいらしいな」くらいのこといってるはずだという気がしてならん。
村側のときはそういうだけの自信もってるからな。自分が白だということに。
逆にいうと初日の性格とこの台詞も微妙にかみあわないから、初日からやはり村側の気持ちになりきれていないんだろうな。 |
![](img/nairo36.png) | 75 マジシャン ローゼ 2008/03/19 23:24:53 | | >>71僧侶 実はあまり読んでないからそういうトコでしか白黒判断してな…げふ、ごふ。 >>72俳優 うむー、本当に決め打ち思考ってタイプなもんで、そのパターンが有り得ると思えないんだZE。無理して考えるなら、カトリーン白ならゲオルク、ゲオルク白ならカトリーンがLWという事で頭を切り替えると思うZE。 |
![](img/nairo30.png) | 76 男爵 ゲオルク 2008/03/19 23:24:56 | | >>72とりあえず白出ていない方を吊ってから考える、というのはダメかしら? |
![](img/nairo24.png) | -12 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:26:37 | | おそらくローゼのいうことは全面的に正しいはず。
自分で希望した狼じゃないからか? 狼が苦手だから引いている?
村側のときのあつさを全くだせてないことに今更気付いてそのことが今回一番のショックだ。
|
![](img/nairo35.png) | *3 サムライ ジョーカー 2008/03/19 23:27:32 | | いや、ぺぺぺぺは霊に出された上(これは事故かもだけど)しょっぱな狼占われて霊対抗襲撃されて吊られるの確定だったし。 これフォローしきれないよどうしよう、でおかしくないですからー! |
![](img/nairo11.png) | 77 俳優 ハインツ 2008/03/19 23:32:44 | | >>73 ローゼ その場合の狼陣営はジョーカー・ロルフ・イザベラ+エーファだよな。 狂人がせっかく霊襲撃した日に狼に黒判定で意味なし。更に手数減らしただけで狼涙目って展開を予想してるのか? 少なくともジョーカー狼でも灰に狼がいる前提で考えたほうがいいと思うぜ。 >>75 >>76では仮にカトリーン占って白なら▼ローゼかゲオルクってことでいいんだな? |
![](img/nairo24.png) | -13 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:34:19 | | >>*3 ムーン 下は確かに同意。それは本当にエーファにはすまん。もし怒ってて墓下こないとかあったら我々…というか私の責任だ。 だが上は違う。霊はでなくてもいいんだから。こちらが騙りをださなかったからといってエーファが出なくてはいけなかった状況ではない。 |
![](img/nairo40.png) | 79 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:36:28 | | カトリーンは初日から今日まで能力矛盾さが激しい。 発言内容は質問がかなり多いけれど考察の参考にしている様子は覗える。 状況によって、それぞれの視点で最善手と思う内容や白黒判断が変わる事について許容量が非常に少ない。 その割には、 >>5:157で「状況によって行動・心理傾向が変化するのは割と当たり前」と、性格が一致していない。 これが「少ない」のではなくて、疑いをかけるためにやっているという見方も出来ますね。 ブルーノ襲撃が悪手という事は分かっているし、今日シオンに黒が出てたらその占い師を吊るという戦略も知っている。 その割には >>2:211、 >>3:172、 >>5:13は浮いてる感。カトリーンの実力がさっぱり見えな |
![](img/nairo24.png) | -15 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:36:42 | | まあこれは私の好みだからしょうがないんだけどな…。 狂人はお願いだからおとなしく占い師騙っててください。とくに霊先行CO時に霊COとかいらないです。 |
![](img/nairo40.png) | 81 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:39:04 | | カトリーンに質問。 >>4:148の、「ルカがライン推理が好きそう」はどの辺から考えた? 灰吊りなら▼カトリーンか▼ゲオルグで迷います。 ▼ジョーカーで●カトリーン占っておきたいです。 |
![](img/nairo24.png) | -16 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:40:35 | | いや、わかってるんだ。自分がいけないことは。 仲間にも相談しないでいきなり非占い師COで占われるんだからな。さすがに単独プレイすぎる。 |
![](img/nairo24.png) | -17 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:42:05 | | せめて2日目もう少し頑張って白くみせられれば2人とも楽になったんだろうな…。
でもあの時は本当にもう限界だと思った。これ以上起きていたらリアルに支障がでると本当に思った。 |
俳優 ハインツは、マジシャン ローゼha 2008/03/19 23:48:57
俳優 ハインツは、マジシャン ローゼは第一候補に立候補と・・・・ 2008/03/19 23:49:35
![](img/nairo24.png) | +15 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:51:04 | | あ、もしやわずかな勝ち筋が見えるか…?
ジョーカー吊りで終わると思ってるならこんな発言する必要ないし、それどころかジョーカーより先吊りにしたところで、ローゼの予想通りなら勝てるんだ。
これでローゼを少しでも黒く思ってくれて今日吊ってくれるといいんだが。
|
![](img/nairo35.png) | *4 サムライ ジョーカー 2008/03/19 23:52:03 | | >>57うん、そのつもりではあったー。真狂に見せられるかなって。 シュテファンの超GJあったからいずればれるかもだけど、今日くらいは騙せると思ったんだけどなぁ… でも、これは仲間がいてより効果がでるのねー。LWがやるものじゃない(笑) |
![](img/nairo36.png) | 84 マジシャン ローゼ 2008/03/19 23:52:32 | | で、カトリーンもゲオルクも基本的には白だと思ってるからジョーカー狼だとしても灰に狼がいる前提で考えた方がいい、と言われても難しいZE。
まぁあたしも、灰吊り灰占いで行くならゲオルクは悪くて狂人なら有り得るか…?と思うから、▼カトリーン●ゲオルクだな。 |
![](img/nairo40.png) | 85 アイドルスター ルカ 2008/03/19 23:52:55 | | ローゼは人狼なら全力で真実の方向に向かってます。 そういうステルスも戦略としてあるけれどそういう事が出来る実力の持ち主ならもっとまともな作戦で来てるのでは。 ローゼ人狼だったら >>5:94と >>6:36を見るに、「エーファが白判定を出してると思い込んでる演技をしている」事になる。 エーファと人狼なら判定ぐらいは打ち合わせてるだろうし、狂人の判定が気にならない人狼は居ないでしょう。 ここまで「高性能ばぁちゃん・・・」な演技が出来るのに作戦がイマイチという人狼像はこれまで見た事がないのです。 「高性能ばぁちゃん・・・」はとあるネタです。あまりきにしないでね。 |
![](img/nairo11.png) | 86 俳優 ハインツ 2008/03/19 23:52:59 | | 灰全員とルカは灰吊り灰占いよりも▼ジョーカーを希望ということだな。 確白ズの希望はどうだ?ちなみに白だから思考隠しとかは考えなくていいと思ってる。むしろ確白になって灰考察をさぼるのは失礼とさえも。まとめ役は隠しても隠さなくてもその個人の性格によるかな? |
オペラ歌手 ディルクは、たらいまー。議事読んでくる〜。 2008/03/19 23:54:56
アイドルスター ルカ は 青帽子 カトリーン を占います。
![](img/nairo24.png) | -18 科学者 ロルフ 2008/03/19 23:59:30 | | >>*4 ムーン 今日騙せたところで、明日以降本当にGJがでたらさらに吊り手が1増えるだけ。そうしたらシュテファンを襲撃しないでも最終的には詰むから、今日の偽装はあまりしないほうがよかったんじゃないかなと思う。 |
![](img/nairo30.png) | 88 男爵 ゲオルク 2008/03/20 00:00:44 | | >>77▼ジョーカー●カトリーンで白が出たら、あたし視点では 1)ローゼさんがLW 2)ルカさんが偽というか狼かつローゼさん・カトリーンさんのどっちかが狼よね まず▼ローゼさんを主張して、終わらなければ▼ルカさんを主張して、最終日があったら▼カトリーンさんでフィニッシュよ というか、ジョーカーさん吊って終わらなかったら、もう自分以外の狼候補を片っ端から吊るしか無いんじゃないかしら 吊れるかどうか、というのは脇に置いておくわよ |
マジシャン ローゼは、「出かけてくるZE〜。」 2008/03/20 00:04:21
![](img/nairo40.png) | 89 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:07:03 | | >>87それはライン考察でも時間推理でもないよ。 エーファが人外の場合、何故ロルフが霊能者でないと判断できたのか、という所から推理をしただけ。 ちなみに、私はラインはほぼ無視します。 人狼が村人と仲間っぽく見せる事も普通にあるので、偽装ラインに引っかかって村人を間違えて吊る危険も大きいから。 人狼と狂人はどんな事を言ってもおかしくない。なので、ラインよりも単体のおかしな点を探した方が正解率が高いと思ってます。 ライン切りをしようとしているが故の不自然な発言についてはチェックするのでそれはある種のライン考察に該当するのかもしれないけれど、それ以外でラインから考えた発言は無いはず。 |
![](img/nairo21.png) | 90 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:10:56 | | >>48 ルカの偽装GJはちょっと考えにくいわ。失礼かもだけど、そこまで考えが回るのなら、その前のブルーノ襲撃の不可解さが謎。私の中の狼像みたいなものが一致しないわ。 イザベラ人狼で判定隠し→シュテ坊信用落としでアイリーンGJのほうが、なんかピースがぴったりはまる感じがする。 |
![](img/nairo24.png) | +21 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:19:21 | | 確かに墓ログさびしいな。 私が墓よりひとりごとのほうが多いせいもあるが。
もう墓下では構成わかってるんだからここ使ってもいいんだけど、赤ログに返事とかはどうしても独り言で書きたくなる。 |
![](img/nairo11.png) | 92 俳優 ハインツ 2008/03/20 00:24:11 | | 寝落ちそう・・・ とりあえず時間が早まらないように投票はしないでおく。 |
![](img/nairo24.png) | +23 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:30:12 | | エーファお疲れ様。
1.白い灰襲撃先を選んだ。 2.イザベラ狼だから。 3.不明
だったかな。実は初回から襲撃の話する前に寝てしまったので赤からの推測になるが。
|
![](img/nairo21.png) | 99 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:39:02 | | ひとまずカトリーン。 発言にそこまで引っ掛かるとこはないんだけど、例によってちゃんと読んでないから詳しくは割愛。なので直接やりとりしたところだけ。 ちゃんと読んでない私に丁寧な返答 >>4:13→さらに丁寧に >>4:118。ここまで付き合ってくれること自体は狼でもやると思うんだけど、そのやりとりからの結論が >>4:195。他灰の私考察が特に白印象でもないのに、「ディルクを吊らないで!!」と魂の叫び。別に私のちゃんと読んでない考察を「違和感」とか「不自然」とか言ってもいいと思うのよね。 |
![](img/nairo21.png) | 100 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:39:16 | | (続き)しかも「ハインツ&ゲルググも吊らないで!!」と灰7しかいないのに、カト狼なら3つも潜伏枠縮めてるし。カト狼ならスキル的にも先のこと考えて動かないタイプには見えないし、普通に狼の言動として不自然。もう白でいいんじゃない? んで、ゲルググに関しては昨日の印象 >>5:61続行。 単純に相対評価でローゼが最黒になるんだけど、まぁ別にねぇ。ちょっと >>36が気になったけど、まだ昨日の発言と照らし合わせてないから後で見てみまーす。 |
![](img/nairo35.png) | 101 サムライ ジョーカー 2008/03/20 00:41:23 | | 遅くなっちゃった…
えと、アンカー引くの面倒なので略するけど、昼間…夕方のローゼへの発言は『それは無理ってものだわ』と続くわ。ロルフイザベラエーファが狼で、エーファにLW『吊られちゃったから庇って☆』と言う意味で黒出されても想像つかないわよー。 |
![](img/nairo40.png) | 103 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:43:31 | | 電話中に大量に発言が増えてるかもと思ってたらあんまり増えてなかった驚き。
後、占い師2COの場合は統一占いをしなくても、それがやっぱりまずいと思ったなら次の日補完すればいいだけなので、片占いと統一占いが大幅に違う戦略にはなりません。
むしろ、人狼としては占い先襲撃による確定白潰しの能率が悪く、片黒による灰の狭まり方が早い為補完占いの方が強いと思ってるんですね。
統一占いと補完占いは場面によって使い分けて行くのが本当はいい戦略。 |
![](img/nairo21.png) | 104 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 00:45:34 | | そんなこんなで、もし灰吊り灰占いをするのなら▼ローゼ●どっちでも可。
でも別に吊り手に余裕ないわけじゃないし、今日▼ばばで終わらなくても、明日▼ルカで吊り手@2。灰3で@2だったら悪くないんじゃない?
と思うので今日は▼ばば希望。 |
![](img/nairo40.png) | 105 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:48:09 | | むぅ、▼ジョーカーで終わらなければ明日の吊り宣告ですか・・・。
出来ればLW確定させたいので明日の占い先が白ならもう一日待って欲しいですが。 |
![](img/nairo30.png) | 108 男爵 ゲオルク 2008/03/20 00:50:17 | | カトリーンさんとローゼさんの発言を見直しているんだけど、ジョーカー・エーファラインに繋がる狼、という見方はほぼ不可能ね ルカさん真ならジョーカーさんがLWなのは間違いないんじゃないかしら
ジョーカーさん偽かつカトリーンさんorローゼさん狼としたら、勝ち筋は占ローラーしてから自分以外の灰を全部吊るしかないわ 今日灰吊り灰占いをして、明日ジョーカーさん吊ってその間にルカさんが占い、ということになれば絶対にどこかで占吊りに引っかかるから、逃げ切りは不可能に思えるわ |
![](img/nairo35.png) | 111 サムライ ジョーカー 2008/03/20 00:52:54 | | ざっと見たけど、今日アタシ吊りで次灰吊りなの? ルカたんは真か狼、アタシは真か狂か狼って目があるのよね、他から見て。決め打ちおいといて。 アタシ吊りで終わらなかったら、後は灰吊りじゃなくて、ルカたん吊りもちゃんと候補に入れて |
アイドルスター ルカ が サムライ ジョーカー に投票しました。
![](img/nairo24.png) | -21 科学者 ロルフ 2008/03/20 00:53:54 | | コミットしてくれればそこからログ読めるのにとかちょっとわがままなことを思ってみた。 |
![](img/nairo40.png) | 114 アイドルスター ルカ 2008/03/20 00:55:57 | | 何でカトリーン占いかわかんないけれど一番疑ってるしまあいいや〜。
後、私食われたら吊り回数3回で灰3人なので私を守る必要は有りません。 確定白で一番に食われるのはシュテファンだろうから別に護衛してもらう事に反対はしないけれど。
ただ、シュテファン食わない戦術が有り得るので私よりは確定白を護衛した方がいいです。 |
![](img/nairo38.png) | 116 悪魔猫 シオン 2008/03/20 00:56:10 | | うううう、ものすごく遅くなりました…ごめんなさい…。
【本決定了解】投票先セット後指先確認します。 |
男爵 ゲオルク が サムライ ジョーカー に投票しました。
悪魔猫 シオン が サムライ ジョーカー に投票しました。
オペラ歌手 ディルク が サムライ ジョーカー に投票しました。
![](img/nairo30.png) | 119 男爵 ゲオルク 2008/03/20 01:00:17 | | >>102>>113同意するわ 村のほぼ全員がミスリードして滅びようとしているのに焦りもせず怒りもせず、というのはちょっと真能力者として考えにくいわ 信用勝負惨敗で敗戦が見えた狼側の諦め、と見た方が自然だと思うの あたしがジョーカーさんみたいな立場だったら烈火のごとく怒って「もう知らん!勝手にやれ!つか滅べ!」ぐらい言っちゃうかもしれないわ |
![](img/nairo35.png) | 120 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:03:49 | | 物凄いタイミングでお風呂がーTT 本決定ちょっとおいといて、 >>105のルカたんがいう宣告ってどこか伸びた分読んでくる。 ちゃんとローラー込みになってる? |
![](img/nairo24.png) | +28 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:04:17 | | >イザベラ
潜伏がだめというよりは狩人ネタをひっぱりすぎたのが痛かったのだろうな。
私のことぼろくそにいってくれてよかったんだぞ。 それで笑って許せるのが仲間の特権なんだから。
あの発言自体が元はといえば初日に占われた私の責任でもあるし。 |
![](img/nairo24.png) | -23 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:07:00 | | 本決定で吊られるとわかったら、やる気なくしてしゃべらないほうなのか?
本決定でた後どう動くかで決まると思うんだが。 |
男爵 ゲオルクは、行商人 シュテファンに、せめて確定白の誰かにはセットしておいてね 2008/03/20 01:09:02
![](img/nairo35.png) | *5 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:10:42 | | >>119ゲオルクたん …諦めてはいないんだけど…吊り手的に勝ちはなくても処刑が全部狼陣営は避けようとしてる気なんだけどなー。 どうしようかってこれでも充分焦っていてそう見えないなら、多分アタシの個人的なものなんだろうなぁ。 まぁ無駄にふざけてたりもするけど…狂人にCNつけたりね。 |
![](img/nairo24.png) | +30 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:11:25 | | >イザベラ うん。ぼろ負けで村には申し訳ないがそれぞれが収穫がある村ではあったと思う。いやエーファにはないと思うし、本当に負け戦につきあわせてすまないが。
初日の判定のときのやりとりもそう思ったんだけどムーンもルイーダも人狼やるには優しすぎるんだと思った。 |
![](img/nairo21.png) | 125 オペラ歌手 ディルク 2008/03/20 01:14:24 | | 【本決定了解】 なんか >>104書いたあとに思ったんだけど、ルカ−イザベラ狼だとしても灰3に対して吊り手@2は変わらず。襲撃失敗にしてもブルーノ狂襲撃にしても、ずいぶんとマゾいことしてんのね。この信用差なら普通にシュテ坊→確定白襲撃してればいいのに…。このへんもルカ−ブルーノ真を補強するかな。 |
![](img/nairo24.png) | -24 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:14:29 | | >>*5 ムーン 頑張ってるのはわかる。 ただそれは村側が求める真としての頑張りとは明らかに違うということがこの評価なんじゃないかと思う。 ムーンは真で信頼負けで村を滅ぼしたことはないのだろうか。あれを一度でも体験すると真としてやるべきことは見えてくるんじゃないかな。 |
![](img/nairo30.png) | 126 男爵 ゲオルク 2008/03/20 01:14:41 | | シュテファン >>119↓act あたしみたいに乱暴に言えなくてもいいのよ ただ、そういった感情の吐露のようなものが自吊りだったでしょう 真占なら自分から吊られてはいけないわ 吊られずに喰われずに占いを続けられれば、推理が当たらなくたって狼を見つけられるの 自分の推理が当たらなくたって、まとめ役が自分の前に狼を並べてくれればいいのよ そういった「ちょっと待って、あと1日だけ占いを続けさせてください」みたいな発言が無いのよね |
![](img/nairo35.png) | 128 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:21:15 | | ゲオルクたん、アタシ自吊りって言ってないわ。 あれ?もしかしてさっきの発言?議事読んでった所でアタシ吊ったあとローラーって話がなかったんで確認したかったんだけど。 |
サムライ ジョーカーは、青帽子 カトリーンだから言ってないぃーTT 2008/03/20 01:24:01
![](img/nairo35.png) | 131 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:26:03 | | >>カトりん あ、ごめん。 >それならば推理が違った、実力が無いから、自分が吊られたい等 これ連続じゃなくて、個別のことね。誤読ごめんね。 |
![](img/nairo24.png) | +37 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:26:04 | | >>+31 ブルーノ なぜ灰考察が少ないのかは該当日時の赤や独り言を読んでもらえれば大体わかると思う。 占われてた日にさっさと判定決めて、それなりの睡眠時間を確保してれば、3日目に灰考察に裂く余裕もあったのかもな。 うん。初回占いなんてされたの初めてだし、あのタイミングでの霊COがなければルカにロックオンされない程度には潜伏できてたはず。 |
サムライ ジョーカーは、青帽子 カトリーンあ。更にごめんなさい。 2008/03/20 01:27:11
![](img/nairo24.png) | +39 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:31:07 | | >>+38 イザベラ 一応そのつもりではあったけど、3日目が中途半端な考察しか残してないのでライン切りとして結果的に弱くなったかもしれない。 黒確定させてればもうちょっと生きてはきたかもしれないが。 |
![](img/nairo24.png) | +40 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:33:12 | | そういえばちゃんと聞いてなかったけどイザベラは狼やるの何回目だったんだろうか。 |
![](img/nairo35.png) | 133 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:42:31 | | >>132ゲオルクたん ええと、霊ロラ避けられないけど能力おいといて実力ではアタシよりエーファが残ってくれた方がいいのにって思ってそう言ってて、ローラー中の一回か二回占いで狼見つけたいって思って、だから自分から吊られたいと言った気は全くなかったのね。 |
サムライ ジョーカーは、いや、これも分かりにくい…どう言ったらいいんだろう… 2008/03/20 01:43:34
![](img/nairo24.png) | +47 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:48:56 | | >>+45 イザベラ 独り言にもいったんだけど、これは私のミスだと思う。 ルカが真なら今回の狼陣営で騙らないといけなかったのは間違いなく私だ。 勝てるかどうかは微妙だが、5分までには持ち込めたはずなので。 |
![](img/nairo24.png) | -27 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:54:07 | | ちなみにどんなに最善手でも占い師が占いローラーを口にしたら間違いなく負ける。 そもそも私が滅ぼした村も、LWに黒判定だすまでは信用とれてたんだ。ただLWが白すぎたので自分吊りも含めた手を提示してしまったのが、そもそも偽っぽいと思われた原因の始まりだったような。 |
![](img/nairo35.png) | 136 サムライ ジョーカー 2008/03/20 01:54:56 | | ハインツに考察で狼一本吊れる様に考察頑張れって言ってもらえて、そんで最初は吊りエーファ、占いは白確定狙いで灰削りでゲオルクって希望出そうと思ってたんだけど、本当に後一回か二回で何とかさせたいと思ったから、昨日はああいう希望出したの。 確定占いで確実に灰減らすのも仕事だがどう思ってるかってハインツ本人にも怒られたけど。 |
![](img/nairo24.png) | +51 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:55:36 | | というかなぜみな今日の議題に答えないんだ。パンツだぞパンツ。 私は4日目に考察してるから答えなくてもいいけどな。 |
![](img/nairo24.png) | +53 科学者 ロルフ 2008/03/20 01:59:14 | | 狂人はエーファだと最初から思ってたな。 一番手で霊COする狂人とかいるはずないのと、吊り決まったら即コミットで狼に相談の時間あたえないとかあまり真霊は言わないような。 |
![](img/nairo36.png) | 138 マジシャン ローゼ 2008/03/20 02:02:29 | | 本決定了解ZE☆ でもこれは多分、ジョーカーLWでFAだZE。 明日続いた場合のあたし吊りをかけてもいいね。 |
![](img/nairo36.png) | 139 マジシャン ローゼ 2008/03/20 02:04:05 | | って本当に何人かが▼ローゼを出してるとか、なんて素敵な展開☆(涙 |
![](img/nairo24.png) | +56 科学者 ロルフ 2008/03/20 02:04:38 | | >>+52いや、その薦める前。 ルカの説を強化するような占い師COしたくないってのと、その前の気持ちが騙りモードに入ってないからって理由で、最初から騙ろうとしてなかっただろう、私。 そういうのはルカに対抗できる自信あるかどうか聞いてから判断すべきだったなと今は思う。 まあ騙りだすつもりなかったからな最初は。3潜伏の予定だったんだし。 |
![](img/nairo30.png) | -31 男爵 ゲオルク 2008/03/20 02:05:26 | | 実は今日で終わるとあたしの裏勝利条件が達成できていない気がするわ というか、確定白になっていて無理な気がするのよね |
![](img/nairo35.png) | 140 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:05:50 | | ていうか、こう考えてみると投票COで占い先教えるの意味なかった…?襲撃されれば結果いえないし、狼かもと言わせるならそも襲撃ってこないし。うー… あと、占うならローゼ。
で、勝手に占いはできないから、なんとか考察まとめて落とそうと思って、でも考え整理して纏めるの間に合わなかったtp。 |
![](img/nairo24.png) | +57 科学者 ロルフ 2008/03/20 02:06:07 | | あと1時間で終わりだからできればジョーカーを待ってたやりたいんだが、残念ながら明日も仕事だ。
だから今日はこれで寝る。じゃあまたエピで。 |
![](img/nairo35.png) | 142 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:18:04 | | >>137 カトりん うーん、「愚痴とかいってもしょうがないんだけど」と言いつつ愚痴愚痴言うタイプではあるわ。でも楽天的な所があるから単に自己愛強いだけでしょう。自分で言うのも変だけど。 |
![](img/nairo35.png) | -35 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:21:33 | | いやいや、これも言わなければというか、言うことじゃないか…ごめんなさいごめんなさい、どーでもいい個人的なことだし言うべきじゃないよね。 いや、そも意見と言うか、ちがうよね。ていうか空気よめだよね… |
![](img/nairo35.png) | *6 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:33:07 | | へ?何?足の親指が反り返ってくるんだけど…? 攣ってるにしては痛くないんだけど。 |
サムライ ジョーカーは、いや、えーと…取り消しできないんだよねぇ… 2008/03/20 02:35:49
![](img/nairo35.png) | 145 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:57:46 | | いや、アタシがしゃんとしてそもそも2日にルカたんがロルフ占うって決めてって流れの時に、それは嫌だからーって出て行かなかったのが悪いし、みんなそれぞれ確とした考え方があるから、今はむしろノイズになってるアタシがいない方がきっと分かるだろうと思う。GJで手数も増えたしね。 えーと、昨日の襲撃は見た時点で本当になんか分からなかった。で、みんな今はそう考えてもなにかで状況変われば違う風に見てもくれると思った。信用って状況でがらっと変わっちゃうって考えだから。だからって自分で頑張らなくていいって事ではないけど。 |
![](img/nairo35.png) | *7 サムライ ジョーカー 2008/03/20 02:59:31 | | 信用は状況でひっくり返る、は信条です… 努力して取るのもすべきですが。 |
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