パティシエ ヨーゼフ は、道化師 フォルカー を占いました。 道化師 フォルカー は 人間のようです。
| -3 科学者 ロルフ 2007/11/18 02:02:25 | | ちょ、どうすれば…。 と言うかロリコン…(遠い目
いや違う。えーとえーと。…どう動けばいいんだこれ…。 |
| 6 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 02:05:24 | | ラスト発言ゲットできたので満足した。
んで精霊?そんなの使えるわけないじゃんおおg ・・・独自の方法でロス市民見つけてやんよ。 さてフォルカー、俺の超速球を見切れるか!
(中略)
・・・俺のキャベツ150kmを197発も避けるとは、さすがはアフリカの身体能力。 【フォルカーは普通の部族民だった】 撤回なし、そのまま精COだ。 |
| -6 科学者 ロルフ 2007/11/18 02:06:13 | | あなたは 雑技団員 リン と愛し合っています。 なんとなくコピペ…夜明けて思いっきり噴いた。
一先ず…味方は仲人・リン・稔・稔の相手。
ジョーカー次第だけど…恐らく今日の●先にはなっている予感。なので、保管で確定白とかにされる可能性も高い。…どうしよう。とりあえずてれてれやるか。 酋長恋人がこんなに懸念されてるのになんで酋長と打つかな…!せめて番人ならよかった…。 |
| -9 科学者 ロルフ 2007/11/18 02:10:47 | | >>2:295 カトリーン そもそも、「相方酋長が精霊使いCOをしない」で潜伏を推奨するような発言ってしてたかな、私。 どうしてそう思ったのだろうか? >>7 フーゴー 「本当に主張したいだけな気も」に同意したり。イザベラは、なんだか素黒いだけな気がする。 ふむ、ローゼとブルーノが道士にスライドか。判定を待とう。 |
| 10 科学者 ロルフ 2007/11/18 02:11:01 | | >>2:295 カトリーン そもそも、「相方酋長が精霊使いCOをしない」で潜伏を推奨するような発言ってしてたかな、私。 どうしてそう思ったのだろうか? >>7 フーゴー 「本当に主張したいだけな気も」に同意したり。イザベラは、なんだか素黒いだけな気がする。 ふむ、ローゼとブルーノが道士にスライドか。判定を待とう。 |
| -11 科学者 ロルフ 2007/11/18 02:13:21 | | 動揺しすぎて灰に白発言誤爆した…orz
生き残るにはどうしたらいいのかな。相方がリンなら、確定白にはして来ないと思うけど…合議ならわかんないか。むしろ合議を持ち出した方が良いかもしれない? |
科学者 ロルフは、(CV:あおきさやか)で想像して噴いた 2007/11/18 02:13:47
| 13 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 02:16:34 | | ユーリ対抗確認、残り2人がどう出るか。 ローゼが対抗だったら堂々とオラオラできたのに、とか思ってない。対抗じゃなくてもオラオラする。 イメージが定着した事で何の遠慮もしなくていいと認識した。 今から美幼女キャラ転向とか無理だからな。 |
科学者 ロルフは、マジシャン ローゼ…キャラグラとも合ってるのでもうどうすれば…お腹痛い。 2007/11/18 02:16:44
| -14 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 02:19:56 | | あと2人が道士のほうにいったらどうしたもんか。たぶん酋長は最後にCOしてくれると思うんだけど。
つかユーリって誰だっけ、とか本気で考えてしまった。ちょっとキャラ薄い。 |
パティシエ ヨーゼフは、マジシャン ローゼ 陰でチャック開けたりしてた。 2007/11/18 02:20:34
| -16 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 02:23:29 | | ・・・とか言ってる場合じゃない。 これが黒誤爆でないorカヤが市民かガイドでないなら俺真バレた。 妖魔シューティングでのんびりしてようと思ったのにこれはまずい。黒誤爆だといいな。 |
科学者 ロルフは、童女 カヤのイクゾーに更に噴いた。って、レイに黒出しか。…とりあえず笑いすぎて発言ができん…。 2007/11/18 02:24:01
| -17 科学者 ロルフ 2007/11/18 02:26:29 | | …よし。とりあえず、 「あなたは 雑技団員 リン と愛し合っています。」は見えなかったことにしよう。(現実逃避)
いや、うん…なんか考えよう。 そういえば、稔がリンを誑かしてて3人繋がってる事とかもあり得るのか…。 |
科学者 ロルフは、絵本作家 ブルーノ >>20「青木さやか」だと思ってた…!…でも駄目だ、もうローゼの発言が青木の方でしか聞こえない…。 2007/11/18 02:29:10
科学者 ロルフは、判定まだっぽいし笑い死にしそうだし眠い…。ので寝る。 2007/11/18 02:36:44
| 30 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 02:55:22 | | ジョーカーの幼女大好きCO確認。 騙りは3人、ガイド2・仲人とか順当に考えられるといいんだけどな。 しかし困った、レイが市民ならいいんだがそうではない場合にロス側から俺真の情報がバレてる(カヤの仲間売りの場合は問題ないが)。 今更だけどジョーカーには騙り継続してもらいたかった・・・と言っても仕方ないので何とかできるよう努力するさ。 まずレイの処遇が悩むところだが、本人の発言見てからかな。黒誤爆の可能性は低いように思うが。 |
| -21 科学者 ロルフ 2007/11/18 03:09:02 | | 鳩。寝れない…。 まぁ何かしらの役職になれたのは喜ぶ所かな。よし、がんばろー。頑張り所がわかんないけど。
稔頑張れ!(人まかせ |
| 38 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 03:39:00 | | >>32 ブルーノ あ、カヤがロス市民側の場合が抜けてた。 というのは、市民側が安易に黒を出すとは思えないというのが理由。酋長相方が灰にいないから黒出し放題ではあるが市警・恋人がいる状況(特に市警)ではライン判明させたくないと考えるんじゃないだろうか。 なので今日黒を出したカヤはレイ白の場合偽アピールしたい騙り(非ロス市民側)ではないかと思ってた。よってロス市民側(ユーリ含む)からは真贋判明してるんじゃないかなと。 俺視点での考え方にしかならないが。 |
| -32 科学者 ロルフ 2007/11/18 09:38:30 | | …ふぃ、昨日の夜は動揺していらんこと色々口走ってしまった。ありえない予想とかしてるな…。もちょっと落ち着いてかんがえねば。ねばねばー。 |
| -33 科学者 ロルフ 2007/11/18 11:00:48 | | …初回でさっくりリンが買収されたら終わりなんだな。 どうしよう、リンを守る実質的な手立てが無い。
酋-村で繋がってるから、稔の打ち所にも寄るけど…ロス市民側勝利に乗るのを目指した方が良いんだろうか?稔-ロス市民で繋がってたらそっちに乗れるかもだが…微妙?
カヤは何者だろうな。真か仲人か観光ガイドか…ロス市警はまず無いかな。市警なら無難に白出ししそうだし。 |
| 60 科学者 ロルフ 2007/11/18 13:56:20 | | 色々とパターンとか考えてたが、なんか深い谷底覗いてる気分になってきた。落ちないように気をつけないとだな。各陣営に関して考えた所をまず。 □ 稔 騙りはしてきてないんじゃないかと見てる。ロラの心配も買収の心配もあるし、騙った場合よりも灰にいた方が生き残れそう。 □ 部族民 ここの騙りがあるなら撤回は今日の投票COで。と言うのはエドガー >>31に同意。考察からは一旦省いおく。もし部騙りがあって撤回あった場合のその人に関しては、その時に判断。 □ ロス市警 正直一番読めない。ただ、買収には応じない身。精霊使いを騙る事で、何かしら博打的な勝ち筋を持ってるとも言い切れないので、騙りに出ないとは言い切れないか |
| 61 科学者 ロルフ 2007/11/18 13:57:22 | | □ 仲人 は、自分がうった先を守ると言う意味で、精霊騙り(判定によって吊り先増やし)とか、道士騙り(ロラで手数稼ぐ)とか出来るという意味では、騙りに出た方が動きやすそうか。騙っている可能性の方が高いと見てる。 □ 観光ガイド・ロス市民 観に関して思っていたのは >>2:59。加えて、市民は2。市民の内一人騙って一人潜伏…これ、潜伏の一人がうたれたら、市民側の勝ちが薄くならないかな。観光ガイドが2いるから、潜伏策取るのもあり…との考えは判るし視野から完全に外す事は出来ないとは思うけど、私は可能性としては薄く見ている。 ただ >>34の「縁談回避枠で市民が騙りに」の可能性は頭の隅に置いててもいいかな、と思った。 |
| 62 科学者 ロルフ 2007/11/18 14:00:38 | | 騙りに出ているのは、観・仲・警のどれか…が可能性高そうかなと見てる。 順位つけるなら観観仲>観警仲>観観警かな。能力者候補の発言洗ってからまた変わるかも知れないが。
…というとこで能力者の発言見返しに議事に潜りたい所だが、思ったより時間が取れない…間に合わなければまた夜に。
…あ、お土産お土産。つ【バナナ的なもの(南瓜味)】 慣れれば美味いぞ。 |
| -35 科学者 ロルフ 2007/11/18 14:01:51 | | うーん。ロス市警っぽく動いてみようかな。 …どうやるんだ。 |
| 67 科学者 ロルフ 2007/11/18 14:10:19 | | >>59 ユーリ 「カヤの黒特攻」「道士から両白となった場合放置」って事だけど、ユーリはレイ白視? 例えばカヤ仲人なら、レイ黒で黒誤爆の可能性もありえるよな。正体わかんないんだから。 ユーリはレイに関してどう見ているんだろうか。 |
科学者 ロルフは、補足。 >>67は、ユーリがレイ白前提で話してるように見えたから聞いている。 2007/11/18 14:14:38
科学者 ロルフは、グリモワ ユーリ「先入観」か。んー…一先ず了解。 2007/11/18 14:15:56
| -36 科学者 ロルフ 2007/11/18 16:56:04 | | 無くしそうなので置きに来た。…ちゃんと時間が取れない…むう。後で読み返そう。しかし、独り言マニア率が酷いな私。 【イザベラ】 自由憑依を凄く押している? で、イザベラも観光ガイドが確定白になる事に関しては、多少気にはしている…?それを避ける方法は >>2:227等を見ていると「精霊本人が、対抗の希望理由を考慮して観光ガイドだと思うなら占わない」と言う方法を提示している? イザベラはこの方法で、観光ガイドが騙り精霊によって●先候補に含まれてしまってもを確定白にするのを防げると思っている。 ブルーノは、そもそも観光ガイドが●先候補に入るのを防ぎたいと思っている。 そこで平行線に陥っている感じ。 >>2:276>>2:281で出てきている、ロックオンしてしまっているなら憑依してしまって〜の辺りは、通常の編成ならまだしもこの編成だと余り納得はできない。憑依することでリフレッシュと言う事だけど、そこまで疑っていたなら判定が白でも観光ガイドを疑うかも知れないし、恋人の可能性もある(恋人であるなら、確定白にしてしまえば買収対象になり易いので良いかもしれないが)。例えばイザベラが精霊使いなら、憑依して白と出たらそこで疑いは終了するのか?また、今回イザベラは精霊使い候補では無い…ヨーゼフ・ユーリ・カヤの各精霊使い候補がどう考えるかによるもので、普遍性(と表現して良いかは判らないけど)としては疑問符。 |
| -37 科学者 ロルフ 2007/11/18 17:07:27 | | 15>13>11>9>7>5>3> 最大7手 縁談被りや仲人-稔を考えなければ、恋人陣営は最大5人。 縁談被りがあった場合…ロルフ−リン−稔+仲人の4人。 仲人恋人の場合…ロルフ−リン・稔−仲人の4人。
恋人落ち無し・仲人追放(もしくは買収)を考えると…恋人陣営は最大4・最低3。 最低でも7人以下になるまでは、買収・追放を免れなきゃいけない。 7人以下になっても、恋人陣営が3人の可能性がある訳だから、うかつにCOするのは危険。
と、覚書。 …そもそも、追放と買収を避けなきゃいけないんだけど、な…。 追放4手+買収4手か。厳しいな。リン買収の危険も凄い高いし…番人の能力が切に欲しい。 市民側は、酋長恋人は無いと思ってくれるだろうか。論を出そうにも、出すと恋人疑われそうと言う罠。むーんむーん。 |
| -39 科学者 ロルフ 2007/11/18 18:01:46 | | まず、昨日の時点での精霊使いCO者(ユーリ・ジョーカー・ヨーゼフ・ブルーノ・ローゼ・カヤ)に矢が刺さった可能性は低く見ている。誰が道士COになるか判らない状況だった、と言うのがその理由。 仲人は、潜伏よりは騙りに出てるかな…と考えると、仲人視点では自分以外の騙り数(人外)が2、だよな。道士確定ならまだしも、6COだと道士に騙りが出ないとも言い切れない状況だったんじゃないかなと。なので仲人の矢はこの中には放たれて無いんじゃないかと見てる。稔に誑かされたかどうか、だけど…やっぱり、誰が道士COになるか判らない状況じゃ矢は打ちにくいんじゃないかな。
↑リンが買収されやすくなりそうなので言わないけど置いておく。 …灰での考察が溜まる一方だ。 |
科学者 ロルフは、ただいま。精霊使い考察したら、ざっくりとは言ええらい量に…。とりあえず投下準備。 2007/11/18 21:52:09
| 105 科学者 ロルフ 2007/11/18 21:53:02 | | ■1. 精霊使い真偽と内訳 【ユーリ】 精CO >>2:101プロも見直したらなんかSかった。 >>2:102「恋に落ちる〜確定させておきたい」は酋長の事で良いんだろうか。 >>2:103>>2:124等、含みのある発言が目につく。 >>2:131「現段階で〜」の考え方はわかるけど、思考が隠されている感を受けてしまうのは否めない。 「祈り先はなぁ、騙りの人数見て警官の場所考えてからにしたい。 2007/11/17 17:13:09」と言う事だったけど、この点に関する考察が現状見えない。これからかもだけれど。 全体として、勢いは薄く感じる。真ならスロースターター、って所なのだろうか。 |
| 106 科学者 ロルフ 2007/11/18 21:53:33 | | ( >>105続き) 突っ込んだ >>3:59は気になる点。先入観、と言うのは判らなくはないけど…敵に情報渡したくない、等の慎重思考と感じていた点とはギャップを感じたので、視点漏れじゃないかなと疑っている。 ユーリ偽なら、レイ白前提で考えていた点を掘り下げるなら、レイの正体が判っているロス市民側だろうか(この場合レイ白・ヨーゼフ真)。市民・市警で騙り…と言うには勢いが薄い感から、ガイドか仲人、かな。 ・ガイド>仲人>市警=市民>真 |
| 107 科学者 ロルフ 2007/11/18 21:54:10 | | ■1. 精霊使い真偽と内訳 【ヨーゼフ】 精CO >>2:133パティシエ騙り疑惑。パンは美味いけど。 >>2:162精5COに驚き。 >>2:23「道士とかも精騙りしてると思ってなくて」騙り決める必要あるロス市民側ぽく無いか。精COが決まってて、それ前提で話してた上での見落としとかは考えられるけど、薄く非ロス市民側的だと思う。 >>2:215●カトリーン。「半分勘」はカトリーン何予想だったんだろう? >>2:203の心配は真精霊使いとしては頷けるもの。 >>3:30とかも、抜けはあったものの思考が深い。 >>3:38のように考えてたならまぁ納得できる範囲だろうか。抜けてた部分も、ロス市民側の視点考えて抜けたもの…なので、怪しくは映らず。 |
| 108 科学者 ロルフ 2007/11/18 21:54:34 | | ( >>107続き) >>2:165>>2:180全潜伏で自分が撃たれなかった場合でも、「撃たれてる可能性がある以上能力者を真決め打ちはしない」状況になるんだよな。自分真決め打ちしてもらえないかもな状況になっても別に良かったって事なんだろうか。 現状真寄り、ロス市民側の可能性は薄く。また、信頼取る姿勢はあるけど真決め打ちへの思考が薄い感じから市警も無さそう。偽なら仲人だろうか。 ・真>仲人 |
| 109 科学者 ロルフ 2007/11/18 21:55:11 | | ■1. 精霊使い真偽と内訳 【カヤ】 精CO >>2:216童女騙り疑惑その2。天地真理とか辺見マリとか…。 今日いきなりの黒出し。真ならレイ市民。偽なら、黒出した先で吊りを消費したい側…仕事終了で吊られたりの懸念が薄そうな事から、市警は無さそう。ロス市民側としても、市民より観光ガイド寄り。カヤがロス市民側なら、道士にもロス市民側がいるんじゃないかな。 でもそれよりは、自身を省みる必要は無く、さっさと黒出しして誰か吊りたい側…仲人よりかな。素直に見ると、レイ恋人陣営で仲人カヤが打ったと言う事は無さそう。ミラクル仲間切り…は無いとは言えないけど、情報少ない序盤ではさっくり吊られそうで危険じゃないかなと。 |
| 116 科学者 ロルフ 2007/11/18 22:05:57 | | ■1. 精霊使い真偽と内訳 まとめ 精霊CO者内訳予想 真:ヨーゼフ ガイド:ユーリ 仲人:カヤ んー…黒が出たとは言え、まだ情報少ないので何ともだけど、ざっくり見た感じだと現状こんな感じで考えてる。
…で、手数の事考えると、道士も安易にロラとか言ってる状況じゃ無い…よな。それ見越して、市民や市警が道士COしてる事もありえるか、とふと頭を過ぎった。今後の展開によって手数余裕が出たら判らないかもだけど…一旦頭の隅に保留。 |
科学者 ロルフは、道士考察逝ってくる。 2007/11/18 22:08:07
| 122 科学者 ロルフ 2007/11/18 22:44:53 | | 読んでて引っ掛かったので質問。 >シャルロッテ >>3:95「道士を確定させたほうがロス市民側はよい」としているけど、 >>2:100「道士も騙りが発生しやすくなる」で難色を示しているのは何故だろう。ロス市民側にとって道士確定の方がいいと思うなら、道士に騙りが発生するのはシャルロッテ的にはいい事じゃないのか? この二つに違いがあるなら教えて欲しい。 >>3:86>>3:87の案は、恋人対策としては良さそうかと思った。▼候補にロス市民側が入っていた場合、操作があるだろうか…と言うのが若干の懸念ではあるけど、あからさまにしても後々読みやすくなるかな。▼候補にロス市民側が入らない可能性も考えると、どちらに投票するかを材料とす |
科学者 ロルフは、( >>122続き)とするのを第一目的には出来ないかなとは思うけど。 2007/11/18 22:45:15
科学者 ロルフは、巫女 レイを応援した。 2007/11/18 22:47:52
| -45 科学者 ロルフ 2007/11/18 22:51:52 | | ★メモ★ >>124 カヤ 「ロルフなんかは地味にいい位置」 これ、カヤ仲人は無いかな。仲人なら打った先をこうやって目立たせる事は無いだろう。 |
| 127 科学者 ロルフ 2007/11/18 23:06:44 | | う、もうこんな時間か…道士考察終らない…。 >>126 ジョーカー 時間了解。0時までに希望出せるかは、その…微妙だったりするんだが、頑張ってみる。 祈りは、わざわざ補完とか考えなくて良いんじゃないかな、と思っていたりするんだが。もし市警逃げが発生したら、今日の●先の判定も確定するし。灰考察して、素直に挙げたい所挙げるような感じで良いんじゃないか? と言いつつ、希望方針が決まってなかったりする…。市警を真精霊に祈ってもらって、▼は恋人狙いがいいかなとは思っているんだが…。 |
科学者 ロルフは、先に灰考察した方がいいかな…。 2007/11/18 23:07:07
科学者 ロルフは、 >>127「方針」じゃなくて「対象」か。やっぱ先に灰考察するべきだな。 2007/11/18 23:08:07
| -46 科学者 ロルフ 2007/11/18 23:12:50 | | 無くしそうなのでメモパート2。 ■2. 道士真偽と内訳 【ブルーノ】 精CO >>2:114 道スライド >>3:3レイからお茶汲みにーさん扱いされてる。ごはんの心配とかする辺りはお母さんみたいだと思った。 初日議題見てると、まず恋人対策に力入れてる感じ。 >>2:35で、他の意見見ての意見切り替えは柔軟。 >>2:35「仲人と白石にサドくていい」とか、恋人陣営を敵視してる風で偽時に仲人は無さそうかなと見てみる。 >>2:67>>2:69>>2:70は、道士視点かな。「確道矢撃たれ回避策」を考えている辺りとか。 >>2:70で道士ローラー考えつつ、それが恋人対策にならない懸念…等は視野が広い。 解除時期を曖昧に、と言うのは、道士騙りを複数出したかったからだろうか。( >>2:115上段から推測) 細かく挙げるときりが無いけど、全体的に意識が部族側・道士的かなという印象。イザベラとのやり取りは目に付くかな。 始まりは、 >>2:167のイザベラの発言に >>2:171でブルーノが絡みに行ったものかな。 >>2:244イザベラに「議論の仕方が故意的」。(続く) |
| 132 科学者 ロルフ 2007/11/18 23:19:51 | | >>128 シャルロッテ 「私達アフリカの敵がたった一つなら」→ロス市民側の事のみを考えれば、ってことで良いか?疑問点と確認したい点が二つ。 ・「道士を確定させた方がロス市民側としては良い」と考えるのは何故? ・「でその他が道士に騙ってくる」事で、道士が確定しない状況になる。まずこれはロス市民側にとっては不利、とシャルロッテは考えている?ただ、その「騙ってきたその他」にとっては有利な状況となるので難色を示した。と言う事だろうか? 何となく、具体例が無いからか何を懸念したのか…とかが理解出来てなかったりする。そう思った、と言うのはわかるんだけど。 |
科学者 ロルフは、絵本作家 ブルーノga 2007/11/18 23:20:23
科学者 ロルフは、絵本作家 ブルーノが持ち帰られてるのを見送った。 2007/11/18 23:20:38
科学者 ロルフは、掃除人 フーゴー >>133灰考察は適当になりそうな予感が…。 2007/11/18 23:22:30
| 152 科学者 ロルフ 2007/11/18 23:46:13 | | 恋人狙いの吊りなら能力者COしてる者より灰吊りだろうか。 恋人狙い▼…まず、体調のせいもあるけど発言の薄かったフォルカーは外し。イザベラも、悪目立ちしていた感があり、打たれた可能性は低いかなと。 昨日の印象( >>2:220)引きずっててだけど、シャルロッテ市警の目もあるかなと思うので祈りに回したい。突出した意見出しは目立つけど、最後まで生き残らなきゃいけない以上は埋もれるよりは積極的になるんじゃないかな、と考えた。いきなり▼にするには、意見の深さは惜しいな…と考えているのもあり。現状真寄りのヨーゼフに●して欲しいかなと思っている。 |
| 155 科学者 ロルフ 2007/11/18 23:50:06 | | …この辺考えると、カトリーンも●候補に入るかな。誰に、はまだ考えて無いけど。 レイは、ユーリ考察から正体は白じゃないかと予想(観光ガイドの目は一応残るけど)なので、●は考えていない。エドガーは、意見自体には納得できるものが多かったりするけれど、コアずれのせいか印象薄く。フーゴーは、なんだか混乱しているのが目に付く。んー…。 打たれやすそうな位置に居たかな、と思えるレイ・フーゴー・エドガーの中から▼希望かな…この三人に絞って発言見直してみる。 >>151 ジョーカー う、すまん…。>希望 所で、シャルロット案( >>3:86>>3:87)があるけど、どう考えてる?私は >>122の通りで、結構いい案かなと思っていたりす |
| 156 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/18 23:50:47 | | ただいまー遅くなっちまったぜぎゃふん。 【決定時間了解】だけど仮に間に合わせるのは確実に無理! というわけでひとまず潜る。その中でこまめに発言する路線にするわ。
んで今日のご飯。 つ[白玉だんご(顔つき)] |
科学者 ロルフは、白玉だんごを頬張りつつ発言見直し…えっと、仮、せめて0:30とかにならないだろうか…。 2007/11/18 23:52:22
| 164 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:00:42 | | 今のところ考えてる精内訳はカヤ:仲人、ユーリ:ガイドor市民かな。 夜明け後に眠い頭で言った記憶があるんだが、市警がいる状況(精霊真確定の可能性がある)ではラインは判明させたくないんじゃないかなと思うので市民orガイドは黒を出したくないんじゃないかと思ってる。その点で初回黒特攻のカヤは市民orガイドの可能性を低く見る。偽アピする事で自分が買収されないようにする事は単純に恋人有利と見るし、市警対策は仲人なら関係無い。よって早い段階で真精霊を何とかしてもらって自分は手数を稼ぐ方に回る、っていう路線じゃないかなぁと思ってる。
本人達の発言は一切読んでないのでまた印象変わるかも。 |
| -49 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:02:00 | | あれ、もしかして全員俺真寄り? なんでかわからんけど嬉しいぜこの野郎! |
| -50 科学者 ロルフ 2007/11/19 00:08:21 | | >>168 ブルーノ 「形と科は恋人に持ってこい」 エドガーは判らんけど私は当たりだ☆ うーん、後半恋人予想乗り切れるか、だよなぁやっぱり。むしろ確定白にして欲しい。偽黒出されてパンダもいっかな。ヨーゼフから黒出ない限り吊られないかな、と現状見たら思うけど。 エドガー打たれて無いんじゃないかな?と思うんだけどどうなんだろうな。 |
| 172 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:08:57 | | ・・・夜明け後のブルーノの件もそうだけど、 >>64カトリーンもか。俺間違ってるのか? 真:ヨーゼフ、仲:カヤ、観(仮):ユーリ とした場合、カヤの偽黒でカヤ偽はロス市民側で判別。よってヨーゼフ真 という流れになる、と俺は思ってるんだけどこれ違う? 勿論この仮定はカヤが市民orガイド、もしくはレイ黒だったのであれば違うけど。 |
科学者 ロルフは、お嬢様 シャルロッテ >>169 あ、それ同意。>フーゴー精霊5COの勘違い さっき入れるの忘れてたけど。 2007/11/19 00:10:05
科学者 ロルフは、色々間に合わない、とちょっとわたわたしている。 2007/11/19 00:11:05
科学者 ロルフは、掃除人 フーゴーすまん。でもあるものは全部使わないと材料足りないんだ。 2007/11/19 00:14:21
| 180 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:14:54 | | 【仮決定反対気味】 レイ恋人の可能性は低いと見てる、現状カヤ仲人予想なので。 普通に黒誤爆の可能性はあるとは思うが▼はまだ早いかなと思う。道士視点でカヤの真贋は見えるが、それだったら精全員の判定が出た後で▼して判定を見た方が情報量としては優秀じゃないかと。
とはいえ●は市警狙いで使いたい(情報を得る為、ってのも有益だとは思うが)ので双方の視点から▼レイは今のところ反対。 希望出してないのスマン。 |
科学者 ロルフは、【仮決定微妙】…とは言え希望出してない…。とりあえず宣言。ちょっと思考纏める。 2007/11/19 00:19:16
| 189 科学者 ロルフ 2007/11/19 00:26:34 | | レイ恋人、は、カヤ仲人予想だけど他に稔という存在があるのでありえなくは無い、と言う範囲。 …というか、恋人狙いで▼難しい…。自分ならどこ打つかって考えたけど、結局わからんのでランダムの運任せにしそうだという結論が出た…。 >>169 シャルロッテがなんだか引っ掛かる。なんだろう、フーゴー部族側っぽいと言いつつ外す思考はありだけど、レイやフォルカーに恋人の可能性見ている理由がちょっとわからない。うー…シャルロットーフーゴー恋人もあり?ととっさに思った。市警予想も印象でのものではあるし…。 |
| 194 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:28:08 | | >>101シャルロッテの内訳になんか納得した。市民については確かにそうかもなー、と。 ただ一つ気になるのは道士騙りが市民、精霊騙りがガイドっていう可能性は見ないのは単純に道士はロラの危険性があるから、ってだけか? >>107 ロルフ 市警予想。 能力者潜伏させたくない→表に出してさっさと精を買収してほしいという気持ちの現われじゃないかな、と仄かに思ってたってこと。 まぁ印象なので移ろいやすいものだ。 フーゴーの >>119は俺の >>164が回答になるかな、カヤ仲人予想。 |
科学者 ロルフは、お嬢様 シャルロッテ >>192 更新まで張り付き可能。 2007/11/19 00:29:42
パティシエ ヨーゼフは、夜明けまで対応可。 2007/11/19 00:30:06
科学者 ロルフは、 >>192 で、シャルロット信じてしまいそうで…じゃあ希望どうすれば。 2007/11/19 00:32:06
| 201 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:34:58 | | レイの発言ざっと見た感想。 正直生き残りを賭けているようには見えない。なんかこう、もっとカヤパッシングを始めてもいいんじゃないかと思うんだがそこがイマイチ。 なので市警の可能性は低いかなと。市民の可能性はあるけど、優先順位で考えると放置でいいかなと思う。 言い方悪いけど市民なら後半あっさり追放できそうじゃね?普通にアフリカ側な気がする。
ただカヤ仲人として撃った対象に黒出し、の可能性は低くは無いかなとは思う。そういう意味では仮決定もアリだとは思うんだが、そこまでするなら相方探そうぜというのが本音。 なのでやっぱ反対。 |
| 205 科学者 ロルフ 2007/11/19 00:38:01 | | …ん、 >>199は見てるけど、正直私も考察しきれて居ない部分もあり…▼シャルロッテで希望出しておく。 >>186 ジョーカー イザベラ打たれてる…考え方としては私とは逆か。 というか、今日…「恋人になってから」の発言少ないな。…そういう物から吊っていきたくなる衝動に駆られるので▼イザベラに同意してしまいそうな…ヤケだろうか。…そうだよな。 |
科学者 ロルフは、 >>205 直感の恋人狙い。…あ、でもシャル市警なら●で溶ければいいと言う事に。うあー。 2007/11/19 00:40:25
| 208 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:41:49 | | >>204 エドガー それは黒同士が撃たれてて市警勝利になってしまう、という危険性という認識でいいのか? その可能性を考えるなら白を▼でも連鎖で一気に黒2人後追いの可能性だってあるわけで、そこまで考えると何もできないんじゃないかと。 ただ黒見つけても飼う案には賛成。見つけた黒が撃たれてなくてもその相方が後追いした場合に市民COが出る事もあるだろうし、安全性が高いのは間違いない。 |
科学者 ロルフは、人形職人 エドガー多分してない気がする。 2007/11/19 00:43:13
パティシエ ヨーゼフは、誰追放すべきかさっぱりわからん。 2007/11/19 00:43:43
| 213 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:45:29 | | >>202 リン 自分で言うのもおかしい気はするが、●エドガーは俺的に気が乗らない。ここまで言ってるエドガーが市警の可能性は低そうだなぁと。 なら誰よ?という話であれば●シャルロッテ。 |
| 218 科学者 ロルフ 2007/11/19 00:48:10 | | この状況だと、纏めるにも纏めきれないと思った。
追放者が決まらないなら、せめて誰は追放したくないか、それを出してみないか? 私は、少なくともフォルカーは恋人の可能性低いんじゃないかと見た。あとイザベラ。 |
科学者 ロルフは、抜けた。 >>218 若干のカヤ真の目を見るなら、レイも入れて置くべきか。 2007/11/19 00:50:06
| 225 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:50:43 | | >>169 シャルロッテ その▼フォルカーorレイは矛盾してないか? 俺最初に見た時は白の中から恋人を探す方針なのかと思ったんだが、レイは白と見るからあまりしたくない。 結局どっちなんだ?白黒は関係なく恋人と思うところを狙いたいっていう事か? それなら●判定が出たところより純灰狙った方が後々よさそうな気がするんだが。 |
| -60 科学者 ロルフ 2007/11/19 00:51:33 | | むーんむーん…リン恋人と見られて買収される気がする(汗)
リン、援護射撃できなくてすまんー!ここで乗ったら、今日を乗り切っても恋人疑惑深まると思ったんだ…。 |
| 234 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 00:52:30 | | >>221 イザベラ それはその時の流れを知らないとわからんと思うが・・・ あの時点で未COはカヤだけだったから5人or6人って事な。 知ってて言ってるなら黒すぎだぞ。 |
| 245 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:01:29 | | 灰超雑感(初日終了時点) ・よくしゃべる カトリーン、ロルフ、エドガー ・印象薄 レイ、シャルロッテ、フォルカー ・なんか追い込みかけてきた フーゴー ・悪女 イザベラ
このカテゴリだとよくしゃべるところに恋人だと思うんだよな。安定感という意味ではロルフ・カトリーンが候補。エドガーは不安定なイメージだった。 |
| 247 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:03:29 | | んー今のところで候補として挙げるのであれば●シャルロッテ▼カトリーンになるかな。 両者とも市警の可能性を見てるのとカトリーンは恋人の可能性もあるかなと。昨日に比べ若干押しが弱いように感じる。
恋人っぽいとかわかんねーよ・・・ |
| 248 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:03:32 | | ここで▼レイ外す…という意見が多いけど、その内の多くはレイ非恋人と見るとかより、黒時に無闇に▼にするのはどうか、とか非ロス市民側だと見てるからだと思う。
レイ黒かどうか…だけど、●に入れてみてみたらどうだ、と思った。市警の可能性は低く見るけど、ここまでもめるなら ヨーゼフ・ユーリ●レイでハッキリさせるのも手かなとか。
レイ白なら、ここまで庇われているのもあり、恋狙いで買収も狙えないかな、とちらりと思ったのもあり。どうだろうか、ロス市民さん。これがあった場合、カヤ偽で非ロス市民側確定するかもだから期待度は薄いかも知れないが…。
すまん、垂れ流しモードだ。 |
科学者 ロルフは、 >>245の「悪女」カテゴリーに噴いた。 2007/11/19 01:04:39
科学者 ロルフは、そして >>248が、自分で読み返してて意味がわからない…考え直すorz 2007/11/19 01:05:44
| 254 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:06:23 | | >>243 シャルロッテ 回答さんきゅー。 んで俺の持論なんだが、白と思ってるところを敢えて追放しに行くのはどうなんかなと。 昨日エドガーあたりにも言った気がするが、それは酋長を恋人疑惑で追放するようなもんだと思うので、そうなったらもう市民の買収に任せる他無いと思ってる。 考え方の違いなのかもしれないが、明確な恋人要素を見出せない状態で敢えて白と思うところを追放しようというのが理解できない。この辺が市警要素と見てる。 |
パティシエ ヨーゼフは、青帽子 カトリーンの▼カヤで正直見る目が変わった。 2007/11/19 01:07:09
| -72 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:07:14 | | リン頑張ってるなぁ…。 恋人臭くてごめん。てか安定感ってなんだ…そんな安定してるつもりはないんだけど…垂れ流しー流しー。だし。
むむぅ…。 |
パティシエ ヨーゼフは、青帽子 カトリーンそして精霊相互かよ、余計見る目が変わった。 2007/11/19 01:09:00
パティシエ ヨーゼフは、すでに意思表示はしているが、その決定なら反対。 2007/11/19 01:12:00
| -74 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:12:17 | | …リン買収されちゃうかなぁ、とちょっと思ってきた。 んー…。すまん。 |
| 271 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:16:38 | | エドガーについては言ってる事は理解できるんだよな、今日の▼レイ反対理由とかも特に。 この辺はレイとのラインなのか単純に部族側なのか、だがたぶん後者だと思ってるし、1/3白が出てる状態だとあまりよくない目立ち方はしないんじゃないかな。市民・市警だと。 と思うので恋人の可能性こそあれ●にする対象ではないと思ってる。なので白量産の意味でも●エドガーは個人的に微妙。 |
| -76 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:18:06 | | なんで灰はみんな俺真で確白2人はカヤ真なんだ。 どっちか恋人か? |
| 276 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:20:11 | | >>266 リン シャルロッテ>カトリーン カトリーンーフーゴー恋人あり?と思って▼シャルロッテ挙げたので迷い中だけど…。 |
| 279 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:22:25 | | >>270 ジョーカー その決定ならユーリ●レイで他を▼がいい。しつこくてスマン。 ●フォルカーは好きにしてくれ。 つかリンもだけど、頑なに▼レイなのは何らかの思惑を感じるのは俺だけなんだろうか。 ▼レイの理由については説明がほしい。 |
| 290 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:27:59 | | あれ、何か決定後のレイの反応微妙。 何というか今日は判定云々が重要なのではなくてレイが市民なのか市警なのか恋人なのかって事だけだと思ったんだが。 追放してもいいんじゃないかという気がしてきた。カヤ仲人説が間違ってるかもしれん。 |
| 293 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:30:22 | | 【本決定確認】 ▼レイ…ヨーゼフ >>279のように理由が知りたい。 完全にレイ白、とか恋人の可能性見てないわけでも無いけど。(フーゴー >>265には同意なんだけど、レイ稔なら態度変わらないとかはありな可能性はありかと。高く見ているかと言うと微妙だけど。) あと >>284にも同意。なんだかリンがレイ吊りたいようにみえて違和感ある。 …どこ信じたら良いのかわからなくなってきたな…。もとからだけどな、それは。 |
| 294 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:31:00 | | >>287 イザベラ カヤ仲人予想で撃った対象に黒出しの可能性は低いだろ、と思ってるのが主な理由の一つ。 んで追放するならパンダになった状態の方が情報量としては優秀じゃね?と思っての事。だからユーリ●レイ希望なのね。 稔の可能性は正直考慮外だった。そう考えればそんなに悪い話でもないか。 すまん、【本決定了解】で。 |
パティシエ ヨーゼフは、でもやっぱり▼レイの理由説明は欲しい。 2007/11/19 01:31:49
パティシエ ヨーゼフ は 青帽子 カトリーン を占います。
パティシエ ヨーゼフ が 巫女 レイ に投票しました。
| 299 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:34:03 | | 祈り、シャルロッテはどこかに入れたい感じだったんだけど…カトリーンが入っている&真視しているヨーゼフの●先なのでいいかな…。 >>290 ヨーゼフ 微妙ってどの辺り?吊られたく無さそうって事? 一応【本決定了解】ここまで来たら覚悟決めて投票する。 |
科学者 ロルフ が 巫女 レイ に投票しました。
科学者 ロルフは、 >>299吊りじゃない、追放…。 2007/11/19 01:35:00
| 302 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:35:58 | | >>299 ロルフ おっしゃる通り。 素部族民だったらもうちょっと違う意思表示なんじゃないかと思った。 今までが「追放されてもいいもんねー」的な姿勢だったと感じているので、その変わりっぷりは怪しく映った。 |
パティシエ ヨーゼフは、巫女 レイならカヤの偽っぷりを暴露してもらいたかったな、と思った。 2007/11/19 01:37:13
| -84 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:38:31 | | この決定の流れならカトリーンが黒でない限りフォルカーに黒出そうだな。 まぁ別にいいか。俺が真決め打ちもらえればいいだけだ。 |
| -85 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:39:51 | | リン怪しいなぁ・・・でも共有撃ちは2番煎じ、警戒する人は多いはずだぞ。 でも俺今回襲撃できない^^ |
| 307 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:43:04 | | …なんだろう、この初日二日目からクライマックスな感じは…。 >>302 ヨーゼフ 見返してみた。んー…皆が反対気味だから大丈夫だと踏んでいた…のかな。レイ非部族なら。 >>301「どうせいなくなるなら情報残して逝きたい」も気になる、かな…。 …とか、レイ非部族側願っててそう見たいだけかもしれないけど。 |
| 312 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:45:44 | | >>307 ロルフ いや決定前、ってか黒出た後から決定直前までの発言全体で危機感を持ってないってか生き残りを賭けている印象ではなかったんだ。 今となっては黒誤爆・恋人の可能性を祈るしかない。 でも改めて見ると撃たれ属性はありそうだよな。 |
| -95 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:48:20 | | リン買収されませんように…!!
それか、せめて私後追いで皆びっくりすると良いとか、目標がちっちゃくなって…。 |
科学者 ロルフは、エドガーとブルーノの、レアケース周りの発言が読み込めて無いので読んでくる。 2007/11/19 01:49:19
| 317 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:52:27 | | ・道士真贋 キョンと妹対決なんだがイマイチ盛り上がってない気がする。これから何が起こるのか要チェックですぞ! つか忘れてた。 >>140のブルーノが微妙。 だって撃たれたら能力者としての仕事放棄して適当に生き残りを目指さないといけないし。お気楽っていうかその時点でもう恋人側だし、そこを突っ込むのはおかしくないか? ブルーノだって同じ立場だろうに(ってその後で言ってるけど)。 ここはどういう意図で言ったのかが気になる。ただ単に思ってる事言ってみただけ? >>142ってどこが質問? |
| -101 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:53:36 | | >>316やっぱ微妙。そこ俺にとっては一番突っ込みやすい発言だし、そこだけ?んじゃ何でカヤは真だと思ってるわけ? ・・・って誰かが訊いてくれないかなー。 |
| 322 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:56:01 | | 発言残ってるので、途中までやってた道士考察挙げておく。まだブルーノのみ(途中) ■2. 道士真偽と内訳 【ブルーノ】 精CO >>2:114 道スライド >>3:3レイからお茶汲みにーさん扱いされてる。ごはんの心配とかする辺りはお母さんみたいだと思った。 初日議題見てると、まず恋人対策に力入れてる感じ。 >>2:35で、他の意見見ての意見切り替えは柔軟。 >>2:35「仲人と白石にサドくていい」とか、恋人陣営を敵視してる風で偽時に仲人は無さそうかなと見てみる。 >>2:67>>2:69>>2:70は、道士視点かな。「確道矢撃たれ回避策」を考えている辺りとか。 >>2:70で道士ローラー考えつつ、それが恋人対策にならない懸念…等は視野が広い。 |
| 323 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:56:40 | | ( >>322続き) 解除時期を曖昧に、と言うのは、道士騙りを複数出したかったからだろうか。( >>2:115上段から推測) 細かく挙げるときりが無いけど、全体的に意識が部族側・道士的かなという印象。イザベラとのやり取りは目に付くかな。 始まりは、 >>2:167のイザベラの発言に >>2:171でブルーノが絡みに行ったものかな。 >>2:244イザベラに「議論の仕方が故意的」(以下続刊) |
| 328 パティシエ ヨーゼフ 2007/11/19 01:57:46 | | >>185 ローゼ 発言読み返してみたけど、一般論というよりやっぱりレイ追放して判定見たいように感じたかな。 レイ・ブルーノの発言ラインの件 >>37とか。 まぁこれは道士として間違ってはいないし、判定見る事で精真贋を見る要素になるからいいんだがそこの主張がイマイチなのが引っかかり。そこで抑える必要なくね? 今日は全体的にローゼの失速が気になる。 単に帰りが遅かった事に起因してるかもしれんが。 |
| 329 科学者 ロルフ 2007/11/19 01:57:53 | | …我ながら酷い文の切れっぷりだ。 そしていつの間にかアクトが無かった。 |
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