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726村 【F1407村再戦】パンツを狙う腹黒い3連星はどこだ!村

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生存 9人
アイドルスター ルカ
ID: terara
占い師
マジシャン ローゼ
ID: いふぜん
村人
青帽子 カトリーン
ID: Asina
村人
行商人 シュテファン
ID: sky7
狩人
悪魔猫 シオン
ID: narock
村人
天使猫 アイリーン
ID: mongoru
村人
オペラ歌手 ディルク
ID: onoj
村人
男爵 ゲオルク
ID: Liverpool
村人
俳優 ハインツ
ID: pitapon
村人
犠牲 2人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
絵本作家 ブルーノ
ID: tubaka
霊能者
処刑 4人
科学者 ロルフ
ID: el900m
人狼
宝石商 イザベラ
ID: icoca
人狼
踊り子 エーファ
ID: kai10
狂人
サムライ ジョーカー
ID: ぐーら
人狼
-2 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:00:41
やっべー、なぜに狼を(笑)
しかも仲間イザベラですか(笑)
宝石商 イザベラ は 桃頭巾 チャミー を襲撃します。
5 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:05:35
>>1:346 イザベラ
>>2:2 ブルーノ

そんな些細な呼び方にこだわると、脳細胞が早く死滅するぞ?

しかし誰も呼び寄せられないということは、あれはあまり興味をもたれないものだったんだな。

レギュ確認した。議題なぞ適当に貼ってみる。

■1.まとめ役について
■2.占い師COのタイミング
■3.霊能者COのタイミング
■4.本日の占い先

□5.結局あのパンティは誰のものだったのか。
科学者 ロルフは、ネタ議題考えている間に他に2人からもでてるとは・・・失態だ。 2008/03/15 03:06:26
*1 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:08:01
というわけだ。まあよろしく。
科学者 ロルフは、回避CO抜けてたから、上の2人のを使ったほうがいいな。 2008/03/15 03:08:56
6 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:13:44
最終的には十五人で共有者無し&人狼三匹の編成になったわね。人狼有利な状況だけど頑張りましょう…でも眠い。

議題出す前に確認しておいて良かったわ。一番に出したブルーノのやつでいいよね?

□5.興味を持たれなかったことを気にしてるから、実はロルフ本人のパンツじゃないかしら?
*2 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:14:51
こちらこそよろしく。パンツ泥棒さん♪
*3 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:22:51
白議題と矛盾してるぞ…。
もしあれが私のパンツなら、パンツ泥棒の事実はなかったことになるからな。
*4 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:23:21
これ誤爆怖いな…
*5 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:30:06
矛盾してないわよ?あくまで予想なんだから。

本当にスリルあるわねぇ。誤爆が怖くて赤で喋りにくいわ…
ところで囁きって無制限なのかしら?
*6 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:35:16
囁きは無限なはず。欧州と同じなら。
*7 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:35:36
ネタでばんばん占い希望あがりそうだな(汗)
*8 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:39:50
無限なのね。ありがとう。

私もするつもりよ?ネタで占い希望w
14 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:47:32
■1.確定霊能者が一番だと思うわ。もし霊能者が確定しなかったら初日は多数決。初日の占い先が白確定になったら、その人にやってもらうのが良いと思うわ。
立候補まとめは…あんまり好きじゃないの。どうしてもその人を占吊りたくなる事が多いし、この村だと狼側4だから思い切った策を取る余裕が狼側にあると思うからね。
それなら最初から禁止する方針で行く方が面倒が少ないと思うわ。

>>5ロルフ
アナタ本人はどういう呼ばれ方したいの?
16 宝石商 イザベラ 2008/03/15 03:52:52
■2.霊初日、占三日目投票COで良いんじゃないかな?灰数もあるから占い師潜伏しにくいわけじゃないと思うの。
もし霊能者が複数COになったら占い師も初日COで。これは霊能者守護の必要が無くなったからよ。だって霊候補者襲撃してもローラーを狼が手助けした事になるもの。
初日5COにはして来ないでしょうし、占い師を表に出して占2霊2の形の方が潜伏よりも占い機能が生存しやすいと思うからね。
17 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:52:58
実際のところ15人編成は初なので、能力者COがどんな形になるのか想像がつきずらい。
14人なら経験ありだがそれと比べれば狼側が多いわけだし。

■2.霊初日CO。確定すれば霊まとめ。しなければ本日は多数決占い。明日白確がでればその人にまとめ役。(霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側)
占い師は確定したら初回投票CO。黒がでても潜伏で。対抗あれば本日のCO
■3.霊は初日にでる前提で、占い師のみ。占い回避あり対抗なし。

霊を初日にだすことで対抗なければ村側のまとめ役ができるし、対抗があれば霊に狼側をひきずりだせるな。
18 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:54:01
占い師について補足。初回投票COで結果を残すようにすれば黒でも潜伏はさせられる。
初日真から黒なら黒を隠すことで、狼から真がわからないようにする為。
また偽(狂)から黒判定だと、襲撃先によれば偽確定もあるので偽黒の抑止にもなる。

霊対抗あれば占い師初日COなのは、占い師は確定しないだろうから、だったら全部COさせて狼の回避先をなくしたいので。

回避にたいして対抗なしは狼側が回避した場合に真がつきやってやることはないからな。


…略称は「科」でいい。じゃあ少し寝てくる。
*9 科学者 ロルフ 2008/03/15 03:58:15
さてと方針とかはどうする?
霊確定させて3潜伏がスタンダードか?

ちなみに私は、正直いうと狼は苦手だ(汗)
-10 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:02:13
そもそももう霊を騙るのはきついが。霊まとめ押すなら、議題と同時にCOしてていいところだし。
20 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:02:48
■3.吊り占い両方有りで。FOになるリスクと片占いが起こるリスクを考えると、片占いの方が貴重な占いを浪費したという要素が大きいと感じるわ。
一応、片占いを許容する代わりに得られるメリットというのも理解はしているけどね。
もともと初日FOでも戦えないわけじゃないんだから…って感じかしら。
■4.下着ドロなんだか変態なんだか知らないけどロルフは放置出来ないと思うわ(ネタ)。

>>12シュテファン
略称ありがとうね。私に関してはそれで良いわよ。
*10 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:05:19
共有者地雷が無いから狂人が偽黒出しやすいっていうのは大きいわね。
アタシもそんなに狼経験がある方じゃないんだけど…霊確定で良いと思うわ。
恐らく占い潜伏だろうし、回避枠はあるからね。
*11 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:07:36
方針は了解。

狼回数は数回はあるんだけど、どうも村側の時と比べると微妙に黒いんだよな。私は。

…そもそも狼1年ぶりなわけだが。
*12 科学者 ロルフ 2008/03/15 04:15:43
うん、いいCNが思いつかない(爽)
今日はあきらめて寝ることにする。

今日、明日と祝日だが用事があるので昼間はおそらくいないと思う。

じゃあおやすみ。
*13 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:17:43
そういう時は「経験を積むちゃーんす!」と思えば良いのよw
黒くなっても生き残る時は生き残るわ。

狼経験数は同じくらいよ。
*14 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:22:24
あれ?どうだったかな?>経験数
一応、全役職騙れると思う。

私はCNルイーダにしておくわ。
プロでDQネタあったし。それじゃおやすみ〜。
*15 サムライ ジョーカー 2008/03/15 04:23:28

ごめん寝てたわー
*16 サムライ ジョーカー 2008/03/15 04:24:35
と言うわけで宜しく宜しく〜。
でも眠いのでこっちに挨拶だけで寝させてもらうわねー。
*17 サムライ ジョーカー 2008/03/15 04:28:10
方針了解〜。諸々は朝に改めて考えるわね。
と言うわけでお休みなさい。
24 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:35:49
ちょっと寝てた…この様子だとジョーカーは確実に寝てるわねぇ。

黒出しの占い師についての意見があるけど、私の案だと狼が占い先に当たっても恐らく回避するのよね。
可能性がないわけじゃないとは思ってたんだけど…
基本的には黒発見時は即CO&即対抗が良いと思ってるわ。
真占が潜伏していた場合は無実の村人が吊られるのを黙って見ている事になるから、反応でバレやすいと思う。
逆に真占が黒発見COした場合は恐らく判定を見る為に霊能者守護になりやすく、真占が襲撃されやすいと思うの。狼一匹で真占襲撃出来るなら狼にメリットがやや強いと思うんだけど?

というわけでやっぱり即CO&即対抗で良いと思うわ。
25 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:41:50
他の人…特にブルーノの議題回答見てて思ったんだけど、日数の数え方が人参国と違うから勘違いしやすいわね…
私の希望は霊→今日CO、占→初回投票COってことね。

さて、私も寝るわ。おやすみなさい。
*18 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:47:09
揃ったわね。よろしく〜。

私は昼頃に顔出せると思うわ。
それじゃ、おやすみなさい。
-12 宝石商 イザベラ 2008/03/15 04:50:00
「おまかせ」で人狼…よくあることですw

人狼に三連星の内、二人はいるような気がしますね。
一人は自分なので精度は高いですよ?w
-13 マジシャン ローゼ 2008/03/15 05:41:06
ルーラ。
>>1:200
31 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:01:17
おはようだZE☆昨日はマジシャン業から帰ってきたらすぐに寝てしまったんだZE☆
ん…パンツを狙う三連星?怖い話なんだZE。あたしの★マークパンツを盗られたらたまらんZE。早速三連星を見つけ出す手筈を整えるんだZE。
32 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:02:51
■1&2.まずその方法1。霊能者が纏め役をやる。この場合は初日霊COという事になるんだZE。霊初日COなら、占い師は潜伏してた方がいいと思うんだZE。えーと、この国の場合は4日目投票COになるのかな?すなわち霊初日占4日目戦法なんだZE。
方法その2。今日は纏め無しで、明日白確ができたらその人に纏め役をやってもらう。つまり占霊4日目戦法なんだZE。

上記2つの理由を説明するZE。まず後者からだZE。
33 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:04:37
占霊両方とも潜伏を提案するのは、単純に占霊保護の為だZE。そして今日は特に纏め役がいなくても進行可能だと思ってるからだZE。占霊保護ができるっていう利点がある反面、4日目に占霊で計4COになって、その上ロラする事になると残り吊り手が1しか残らないんだZE。5COになったら決め打ち必須だZE。この辺りが潜伏案の欠点。

次に前者、霊纏めの場合だZE。霊が確定すればそのまま纏め役をしてもらえるんだZE。そして占い師潜伏なら、占い師保護になるんだZE。ぶっちゃけ両潜伏案よりもこっちの方がいいと思うんだZE。もし確定しなくても、霊ロラする場合に初回から能力者を吊っていけるというのは利点だと思うんだZE。
34 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:05:58
だからあたしは[霊は今日CO、占潜伏]>[占霊潜伏]を提案するんだZE。そして占霊を今日COさせる、というのは反対なんだZE。占霊保護にならないんだZE。
ついでに付け足すと、明日は【〜に黒を出す占い師じゃない】宣言をみんなで回すといいんだZE。つまり、黒発見時もCOなんだZE。

■3.次に回避についてなんだZE。できれば能力者じゃなくて灰を占ってほしいから、回避はアリの方がいいんだZE。吊りもだZE!ただし、対抗は出さないに1票なんだZE。これも能力者保護の為なんだZE。また、黒出しCOでも対抗を出す必要は無いと思うんだZE。ってゆうか、回避について考えるの面倒だからこれくらいにしておくんだZE。
35 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:49:22
□5.あのぱんてぃって何の事だZE?あたしは夜明け前は居なかったから何の事やらだZE。

>>16宝石商
確かに複数COになれば霊能者を守る必要は無くなるZE。むしろ襲撃してくれと思うZE。けどやっぱり占い師を表に出すと襲撃対象になりやすいと思うんだZE。潜伏よりも占機能が生存しやすいと思う理由はなんだZE?

>>17下着ドロ
霊対抗がいるなら明日の白確はほぼ村側、というのに至る過程を聞かせてほしい。
36 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:50:00
>>19絵本作家
んーむ?真回避→狂対抗なら狼側からすれば真贋は確かに分からないけど、狼が回避した場合は真炙り出しにも繋がると思うんだZE?だから意味がない、というよりはマズイと思うんだZE。襲撃先を分散させる、というような意味はあるがリスクもあると思うZE。

>>22悪魔猫
確霊しない場合でも、早めに占機能が破壊されてしまう可能性があると思うんだが、それはどう思ってるんだZE?
また、回避アリの対抗無しで第二占い先が回避するとバタバタしそう、がよく分からないんだZE。対抗アリでも大差無い気がするZE?
37 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:58:58
踊り子なら多分大丈夫な気がするZE。きっと来てくれるZE。

あとそこのアイドルが言うように、決定時間が遅くなる可能性は十分あるZE。対抗に関してはもしアリにするなら、全員がスムーズに行えるように心がける事が大事だZE。
例えば仮決定では回避が発生した場合の占い先まで決定しておく、とかな。

そいじゃ、あたしは今日も元気にマジシャン業に行ってくるんだZE☆
洗濯ハンガーに干してあるパンツを盗ったヤツにはもれなく箱に入れて外から剣を突き刺すマジックの実験台になってもらうから覚悟するんだZE☆
-16 マジシャン ローゼ 2008/03/15 08:59:43
ランダムで村人…こんな白いあたしが中身狼なわけないんだZE☆
-17 マジシャン ローゼ 2008/03/15 09:00:24
……
[さりげにローゼの胸が大きい事に少し驚いている]
-18 マジシャン ローゼ 2008/03/15 09:01:22
……そういえば、独り言には回数制限が無いんだZE?
38 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:21:10
おはよう
昨夜はお風呂に入った後、夜明けを待つのも面倒くさいんで寝てしまったわ

で、狼3狂1共無しの編成になったのね
村村村村村村村占霊狩
狼狼狼狂
15>14>12>10>8>6>4>2
吊りミスは最大で3回よ


>>3>>4>>5議題被りの3連星ね
ここ3連吊りで平和が訪れたら面白いのだけど、どうかしら

それじゃ議題回答でも考えてみるわ
39 サムライ ジョーカー 2008/03/15 09:27:53
おはよー☆
うーん、予想通り寝落ちちゃったわ。あと30分くらいだったのに…映画の『デビルマン』に呆れてTV消していたのが敗因かしらTT

で、あれから人は増えないで、共有なし狼3編成っと。
ゲオルクたん、吊り数確認ありがとうー。アタシ結構これ苦手なのよねぇ。
41 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:38:36
■1.
確定霊能者でいいじゃない
ただ、パンツ泥じゃなかった、狼が3匹いるから確定しない可能性もあるのよね
その場合は誰かが票まとめだけやって、多数決占いでいいんじゃないかしら
42 サムライ ジョーカー 2008/03/15 09:39:08
議題は3人から出てるけど、一番早いブルーノのでいいのかしらね。

■1.まとめは、確定霊になってくれれば霊能者にお願いしたいわねー。共有者いないし。確定にならなかったら今日は多数決でいいんじゃないかしらね。
■2.霊は今日COがいいと思うわぁ。
占い師は初回投票CO。ここだと4日目になるのね。でも今日の占いで黒が見つかったら3日目COしてほしいな。
43 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:42:44
■2.
霊能者は初日を希望するわ、占わずに確定白になる可能性があるのは霊しかいないもの

占い師は、手堅いのは潜伏で初回投票かしら、って最初は思ったんだけど、灰が広いから灰襲撃でミスった時の狼側のデメリットが少ないように思えるのよね
だから、霊が確定しなかった場合には、表に出て護衛率を高めた方が占機能が持ちやすいんじゃないかって思うわ
44 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:45:33
霊2CO(真狼)で占潜伏、初回占いが確定白、明日の吊り占いが両方とも人間に当たった場合を仮定するわ
この場合だと、狼視点での占候補が7人しかいないのよ
食べられたら困るのは占狩だけに思えるけど、狂人も村視点では「占COした人が食べられた」としか見えないわ
そうなると狂食いでもオッケーな狼視点での当たりくじは3/7なのよ
だから、霊が確定しないは占い師も初日、いわゆるフルモンティを希望するわ
それと、3日目5COを狙われるのもやっかい、というのもあるわね
45 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:46:55
逆に霊が確定すると狩人が確定霊を守りたくなるし、狂人が偽黒で真占炙り出し→パンダ吊り中に初回襲撃で真占不在ってコンボも有効よね
だから、霊確定の場合は「黒出し占がいても対抗は投票まで潜伏」でもいいと思うわ

まとめると

霊は初日希望

霊1COなら占い師は初回投票まで潜伏、黒出し占がいても対抗は投票まで潜伏を希望
霊2COなら占い師も初日希望

こうなるわね
46 サムライ ジョーカー 2008/03/15 09:47:21
■3.回避は吊り占い共にありがいいわ。占い師の占い回避なしで、まとめ役がいなかったら指示が面倒なんじゃないかなあって思うの。
あと、回避で即対抗を出すか出さないかについては、うーんと霊が確定したいたら対抗は投票CO、確定してなかったら即対抗がいいのかなって思ったわ。
47 男爵 ゲオルク 2008/03/15 09:53:25
ちなみに「初回占い白確定・明日の吊り占いともに人間」という仮定だと、灰襲撃で能力者が食べられる確率が3/7なのは、霊確定でも変わらないわ
確定霊の場合に占潜伏希望なのは、表に出ても護衛されない可能性を考慮してのことよ
50 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:00:01
ハインツもお早うーノシ

>>45ゲオルク
ああそうかー、黒出しCOした場合にも対抗を考えなきゃいけないのね。…他にも誰か同じ事言ってたような。
その場合は対抗は投票COがいいのかな。
53 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:04:31
ふに。ブルーノの霊CO確認したわー。
【アタシは霊じゃなくってよ】
54 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:05:57
【霊能者じゃないわよ】

実は霊騙りして撤回しての確定狙いを考えていたけど、占い師の炙り出しにしかならないかもしれないからやめておいたわ
55 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:11:19
あと、シュテファンから名称一覧>>12が出てたわね。それにシオンの希望を入れてローゼを手品師で手に変更したらどうかなって思うんだけど…奇術師で奇って言うのもねぇ。ローゼ→薔薇→薔と言うのもいいかなって思うけど。
ローゼ本人に聞いてみたいなぁ。
56 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:11:59
■3.
回避ありは当然よね、なしって答える人がいたら吊っていいと思うわ
回避が発生した場合の対抗は、霊確定の場合は即時、霊非確定かつ占潜伏時は投票COを希望するわね
理由はブルーノさんの>>19とほぼ一緒よ
そもそも霊非確定なら回避が発生する状況にしたくないとも思うけれど
57 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:28:46
ロルフさんの>>18「黒でも潜伏」案が面白いわね
霊確定なら「白なら霊能者、黒なら占い先へ投票」とすれば、狂狼の連携ミスでCOした瞬間に偽確定がありえるもの
共有者がいないことで偽黒への抑止力がほとんど無いから、こういう形で偽黒を抑制するのも有効じゃないかしら

ただ、初回占いされた人が襲撃されにくくなる=他の人が襲撃される可能性が上がる、ということにもなるから一長一短でもあるわね
なにかデメリットをカバーする方法がないかしら
58 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:35:43
>>12
どこからどう見てもレディなあたしの略称が【男】なのは我慢ならないわ!
淑女の【淑】への変更を要求しますわよ!
59 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:42:23
■4.暫定チャミーと言うより、追従でロルフ?(ネタ
□5,ロルフが自分から誰のものかと誤魔化しているようにみえるからロルフ本人のぱんてーじゃないかと思うわーw

>>57ゲオルク
えぇと、COした瞬間に偽確定ってどうしてかしら?
あと占い師が吊り回避COした場合占い結果は言ったほうがいいの?…こっちは元案のロルフに聞くべきかしら。
61 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:49:51
>>59
狂人が狂アピで偽黒を出した対象が襲撃されて白確定する場合よ
黒でも投票COまで潜伏ということにすると、こういう連携ミスの可能性がありえるので狂人は偽黒を出しにくく、狼は初回占いの対象を襲いにくくなるわ
偽黒抑制としては有効なのだけれども、襲撃対象にされにくくなるので、能力者襲撃の確率が上がるのが欠点ね
62 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:50:26
>>58
それ言うならアタシだって侍じゃなくて姫とかの方がいいわよぅっ!
63 サムライ ジョーカー 2008/03/15 10:57:00
>>61ゲオルク
ありがとう。ああそうか、襲撃されてるのに投票COで黒でしたーってなってたらそりゃ偽だわね。
ええと、それなら占われた人は狩人COすると言うのはどうかしら。
でも後でめんどくさくなるかなぁ…白確定なら解除とかもありだろうけど、パンダで対抗考えなきゃとかなったら早期に狩人引っ張り出しちゃうって訳だし。
64 男爵 ゲオルク 2008/03/15 10:58:00
>>60
あたしはホモじゃないわ!
まだナニは付いているけど、心はレディなのよ!!


その後の展開について考え結果、村にとってメリットの多い展開がほとんど思いつかなかったからやめたのよ
男爵 ゲオルクは、サムライ ジョーカーに、>>12の変更を求める会を発足させましょう! 2008/03/15 11:00:48
65 サムライ ジョーカー 2008/03/15 11:04:14
>>60ハインツ
まあっ、レディになんて失礼なっ!こんなステキなレディにそんな事言うなんて、今日の吊りはハインツね!


…今日は吊りはない?いいのよ逆さ吊りにしておくからw
66 男爵 ゲオルク 2008/03/15 11:06:45
ところでイザベラさんの>>24がちょっと分かりにくいので整理するわよ

基本:黒発見はCO、対抗は即時
偽黒発生:真占は反応でバレやすいから出た方がいい
真占から黒:パンダ吊り時は霊護衛されやすいから食べられる

で、結論が黒発見はCO、対抗は即時に戻るのよね
この発言だと、結局のところ、真から黒が出ようが偽から黒が出ようが、真占が食べられやすい状況は変わらない、って考えているように見えるわ
それと「狼はおそらく回避」ということは、明日出る黒は偽黒の可能性が高いと考えるんじゃなくて?
だったら、狂による真占炙り出しを抑制する方法を考えた方が建設的なんじゃないかしら
サムライ ジョーカーは、男爵 ゲオルクの手を取ってはげしく頷いた。 2008/03/15 11:06:53
-21 男爵 ゲオルク 2008/03/15 11:16:45
>>60に素直に答えると非占バレするので答えられない

ちなみに狂が騙る前に占2霊2になって狂が騙るタイミングを逃して潜伏、自分が撤回して占2霊1が理想と考えていた
ただ、実際にありえそうなのが狂人が先に騙って占2霊2が全て人で、狼が保険で占COして3−2から撤回して3−1の形
これは自分が吊られやすいうえに、占機能も壊れやすい形なので、霊騙りをやめた
-22 男爵 ゲオルク 2008/03/15 11:19:20
それどころか狂人が霊に出てしまっての2−3から撤回すると、ほぼ間違いなく吊られるうえに、霊ローラー完遂しても狂しか吊れないという結果もありえる
狼2編成だったら狼が騙ることで村側にメリットがあるけど、狼3なんだよね
だからこういう奇策は控えました
サムライ ジョーカーは、俳優 ハインツにヘンタイじゃないもん!レディ同盟だもんっ! 2008/03/15 11:19:41
男爵 ゲオルクは、俳優 ハインツを逆さ吊りするためのロープを探している 2008/03/15 11:19:52
69 サムライ ジョーカー 2008/03/15 11:25:13
ゲオルクたんと心をひとつにした所で、夜まで席を外すわねー☆

今日は土曜だし、この後も人が来るかもだから、何かつまめる物でも出しておくわねっ。
【マドレーヌ】【ココナッツクッキー】
飲み物は【コーヒー】でも【紅茶】でも。
サムライ ジョーカーは、それじゃ、チャオ♪ 2008/03/15 11:28:29
男爵 ゲオルクは、ゴロゴロと転がっている 2008/03/15 11:32:21
70 男爵 ゲオルク 2008/03/15 11:51:53
ちょっと!ほどいて行きなさいよ!この変態!ド変態!変態大人!


霊CO状況仮まとめ
ブルーノ霊>>49、ハインツ非>>52、ジョーカー非>>53、ゲオルグ非>>54
ルカさんのactも非COかしら?

占い師が潜伏の場合、回避発生時の処理が問題よね
霊確定という前提だから、回避の場合は即時対抗した方が良いと思うわ
意図的に占吊りにかかるように動いて真を炙り出す、というのはなかなか難しいと思うのよ
ただ、回避が発生しないということは、吊りでも白しか引けないということでもあるのよね、これもまた微妙ではあるかしら
*19 サムライ ジョーカー 2008/03/15 11:52:23
そしてCNとか全く考えていなかったCO
*20 サムライ ジョーカー 2008/03/15 11:54:27
ルイーダがルイーダだから、アタシはムーンブルグにしようかしら。
略称が姫になったらそのまますぎて笑えるしw
*21 サムライ ジョーカー 2008/03/15 11:59:48
略はムーンでもいいわねー。

ではマジで落ち。でも鳩でちゃんとみられるか一回確認に来るかもー
74 マジシャン ローゼ 2008/03/15 12:04:38
出先からでも発言できるマジックだZE☆
【霊能者のぱんつははいてないZE☆】
75 男爵 ゲオルク 2008/03/15 12:09:00
>>71
霊真狂なら灰襲撃で能力者に当たる確率は下がるけど、霊内訳が分かるのは狼だけよ
だったら悪い状況を想定して対策を考えるべきだと思うわ
囁けない狂人の霊騙りは良い作戦では無いと思っていることもあるわね

あと、回避無しって、片占いの発生とか真占の黒出されとか狼が黒出されてからのCOで無駄占いとかデメリットの方が多い作戦よね
これらのデメリットを覆すだけのメリットを得る方法があるとは思えないわ
-23 男爵 ゲオルク 2008/03/15 12:11:32
霊真狼想定がサインとか、変なところ疑うなぁ
81 男爵 ゲオルク 2008/03/15 12:17:24
でもって、ここでちょっとごめんなさいなのよ
実はあたし、これから24時間ほど完全に鳩だけになるの
決定時間には覗くけど、リアルタイムでの議論参加がほぼ無理になるのよね
占い師をどうするかは、他の人が良い案を考えてくれることを期待するわ

占い希望は出せるようなら出すけれど、白狙いで行くのか黒狙いで行くのか、占初日になるのか、霊対抗が出るのか、そういったことが不確定な現状ではさすがに無理ね
決定時間前に出せそうもなかったら、今日の希望は棄権するわ

現状で暫定で出すなら●イザベラさんだけど、>>24が引っかかった以外に理由もない、ほぼパッション的なものになってしまうのよね
ホント、どうしようかしら
男爵 ゲオルクは、ゴロゴロと転がりながら退場 2008/03/15 12:18:35
*22 宝石商 イザベラ 2008/03/15 12:53:08
おはよう。

ちょっと考えたんだけど、このレギュレーションだと初回投票CO後に占霊5COって有利じゃないかな?
初回が村人吊りで、その後はローラー完遂で終了すると。

二人の意見聞きたいから私はしばらく表に出ないつもりよ。
*23 サムライ ジョーカー 2008/03/15 13:41:06
アタシ非霊しちゃったんで、出るなら占いなんだけど…
分かんないので任せるわっ!w


いや真面目に。出ろというなら出るわよー?
*24 宝石商 イザベラ 2008/03/15 13:52:45
>>ムーン
意見ありがとうね。議事読み返してみたけど、意見の強い人に霊対抗あるなら占い師も今日COっていうのがあるから投票にはならないかもね…

逆に私達が初回の占いに挙がったら回避せずっていうのも面白いかもw

まぁ投票CO終わるまで引っかからないのが一番なんだけどね。
*25 宝石商 イザベラ 2008/03/15 14:56:08
今日5COでもローラー完遂すると吊り手厳しいよねぇ?
GJ無いなら吊り手6だもの。

とりあえず出かけるわ。18時くらいに顔出すつもり。
-26 マジシャン ローゼ 2008/03/15 15:30:20
……もしかして、ルカの方かな?
93 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:19:01
少しだけ時間ができたZE☆

>>43男爵…もとい淑女
灰襲撃でミスった時の狼側のデメリットが少ないのと、霊が確定しなかった場合表に出て護衛率を高めた方が〜というのは文章の繋がりがよく分からないんだZE。それって普通に灰襲撃起きたら嫌だから占COを推す、て意味であってる?

>>55
別にあたしはどんな呼び方でもいいんだZE。とりあえずあたしの事だと分かればそれでいいんだZE。
95 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:19:53
>>67>>68俳優
黒発見時でも潜伏の場合は、明日は「〜〜に黒を出す占い師じゃない」宣言は回せないんだZE。ハインツの黒を発見した占い師にも非黒出しCOさせるというのは、占い先の白黒に関わらず暫定白と扱うという意味になるZE?さすがにそれは微妙だZE。
ま、黒発見時潜伏をどうしてもやりたいって場合は>>68の通り全員が上手く行動する事が前提になるZE。

>>72僧侶
そのノイズって具体的にどういうのを差すんだZE?度々ノイズ、て言葉が出ているがどういった物を差すのか分からないんだZE。
96 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:20:54
>>76アイドル
意味が分からないんだZE。占い師の考察、そして黒出された人の考察せずに問答無用で吊りなのか?

>>78>>79悪魔猫
なるほどだZE。シオンの言いたい事は分かったんだZE。返事ありがとう。

先に占い希望を出しておくと、●ルカにするんだZE。>>71の辺りが気になった、とだけ言っておくんだZE。
また夜に来るんだZE☆
97 マジシャン ローゼ 2008/03/15 16:21:54
ひ、人のスカートの中をじろじろと見たらいかんZEよ!
マジシャン ローゼは、悪魔猫 シオンが戻したクッキーを口にくわえて出ていった。 2008/03/15 16:22:57
*26 宝石商 イザベラ 2008/03/15 17:50:28
18時になったら非霊COするつもりよ?
108 宝石商 イザベラ 2008/03/15 18:43:57
おはよう。【私は霊能者じゃないわよ】
ブルーノが霊COね。確定したらまとめよろしく〜。

>>30ルカ
「占吊り」よ?
まぁ経験則でもあるんだけど、やっぱりフラットに見れないのよね。
占われる可能性がある上、村の為にやってるから村人の可能性は高いのだろうけど、裏を掻いてきた狼の可能性は否定できないし。
それに共有者いなくて人狼三匹でしょ?博打に出る心理的余裕もあると思うの。
明日、白確定が出たらその人がまとめる事になるんだろうし、立候補まとめの必要性も少ないと思うわ。
109 宝石商 イザベラ 2008/03/15 18:52:01
>>35ローゼ
ごめ〜ん!完全に計算間違いしてたわ。
狼が霊騙った場合、2/5で占機能破壊だと…どうやら二回霊候補2を灰数から減らしちゃったみたい(大汗)。
だからCOさせた場合の占真狂1/2でGJと比較してたの。正しくは2/7、霊ローラーなら2/8よね?
指摘ありがとう。私、寝ぼけてたみたいね…考え直してくるわ。
*27 宝石商 イザベラ 2008/03/15 18:53:18
村人でもやる失敗だから問題ないと思うけど…orz

占われたらごめんね〜。
110 宝石商 イザベラ 2008/03/15 19:08:28
>>66ゲオルク
アナタの言うように、あるとすれば狂人の偽黒の方が可能性高いでしょうね。
でも、狼がわざと占回避しないで真占襲撃する策もあるかなぁ?とはちょっぴり思った。通常ならレアな策なんだけど十五人編成だからね…そして狼二匹で逃げ切ると。

だけど「狂による真占炙り出しを抑制する方法を考えた方が建設的」というのには納得だわ。
ゲオルク達の意見をもう一度見て考えてから、改めて意見を出そうと思う。あの時は眠たかったからねぇ…

あと確認したいんだけどアナタの意見は今のところ>>45で良いのかしら?
*28 サムライ ジョーカー 2008/03/15 20:19:21
|ω-)ジー
なんか霊2COになってる!w
占師で誰が出るかかんがえなきゃねぇ
*29 サムライ ジョーカー 2008/03/15 21:15:17
…占い狼狼真とかにしたら楽しいかしら?ネタにしかならないかしら。
*30 サムライ ジョーカー 2008/03/15 21:16:44
さて、買い忘れた物があったのでまたちょっと出かけなきゃ…
せっかく早めに戻れたのにぃTT
127 サムライ ジョーカー 2008/03/15 22:20:37
たーだいまっ。
えーと、エーファが霊COしたの?霊確定しなかったのが残念というか、霊で狼側1出せたのむしろラッキーと思っていいのかしら。
まぁちゃんと議事録読んで来るわねん。
129 サムライ ジョーカー 2008/03/15 22:26:07
あ、取り急ぎ>>125だけ。
FOと潜伏、どっちもメリットあるのね…
うーん、どっちがいいかと言うとアタシは潜伏がいいと思うわ。
霊の内訳によっては、FOした時点で狼に真占い師ばれるかもしれないから。
-45 科学者 ロルフ 2008/03/15 22:39:10
ルカに●指名された意味がわからん。
別にあれ以上喋らないわけじゃないし、村側でも悪いが今の時間からじゃないと無理だ。

時間の制約で希望されるの嫌いだからなぁ…
133 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:45:41
眠いZE眠いZE☆
>>100アイドル
流石にそれは無いZE。考察しなかったらどうやって狼を探すんだZE。あたしは能力者の考察は狼を探す為に必須な物だと思っているから、悪いけどその提案は少なくともあたしは受け入れられないZE。

>>109宝石商
確率は計算してないけど、そうなんだZE?役に立てたならそれでいいんだZE。
134 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:46:05
>>101天使猫
まぁもう夜だから言ってもいいんだZE。>>71の「サインに見えます」が疑いをかけているように見えたんだZE。感覚的なものではあるのだが、もしかすると元々ルカはそういうスタイルなのかな、と思えない事もないけどな。
さらに具体的に言うならば、>>103の「狂人に思えてきました」とわざわざ言う辺りは印象操作っぽいZEかなり。
そこら辺はもう少し日数が経たないと分からないが、とりあえず気あたし的な言葉で言えば「狼臭く」感じたんだZE。
136 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:49:06
>>125行商人
あたしはまぁどっちでもいいんだZE。みんなに任せるんだZE。今日COでも潜伏にしても、対応はできるからな。

とりあえず、エーファの霊COも確認したんだZE。ハインツじゃないが、>>118はあたしも異議アリだZE。狼に相談する時間を与えないとか、わけわかめだZE。それに狼有利編成とはいえ、勝てない編成じゃないZE。
138 マジシャン ローゼ 2008/03/15 22:55:39
しかしアイドル>>114は中々できたロジックだZE。そのロジック構成力だと疑惑擦り付けしようとする狼、というのは少し技量的に矛盾してる気がするから、かえって白いかもしれんな。
まぁ分かり難い所ではあるから占い希望はそのまま●ルカで、もし黒を出されても弁が立つようだからきっと色々情報を落としてくれると思うんだZE。

ところであたし干しておいたパンツが無いんだZE。盗ったのは誰なんだZE?箱の中に入れて剣でぶっ刺すマジックの実験台にしてやるんだZE。
139 宝石商 イザベラ 2008/03/15 22:58:33
急な来客があったから黙って席を外していたわ。失礼しました。
【霊2CO確認したわよ】
あと宣言が済んでないのはロルフだけかしら?

>>130ハインツ
彼の「決定時間は村狼関係ないし24時に多数決で決める」という意見に賛成しつつ、議事読んでくるわ。
140 科学者 ロルフ 2008/03/15 22:59:59
【私は霊能者じゃない】

一番嫌な形は2-1になることだから、霊2COは悪くないな。

>>35 ローゼ
占い師が確定することはまずないだろうので、霊が2COになったらほぼ2-2は確実。その場合狼2騙りじゃない場合はどこかに狂人が騙っていることになる。
狂人が騙っていれば白確は村側確定だからだ。

>>59 ジョーカー
COした瞬間に偽確定は>>61ゲオルグの返答の通り。

判定が残せないならともかく判定は次の日の投票で残すんだから、回避した占い師が黒判定もってても次の日まで黙るってのは面白いかもな。
黒判定がでた場所によっては真贋も狼にわかるだろうからそれをわからせないようにするためにも。
144 サムライ ジョーカー 2008/03/15 23:05:14
とりあえずー、>>71ルカたんのゲオルクたんがサインを出しているって言うのが、その時点では何でそう言えるのか分からなかったわねぇ。子猫ちゃんなアイリーンとのやり取りで、狂人の視点漏れって事だったらしいわね。ゲオルクたんが占騙りするつもりだったとして見返すと、>>54がゲオルクたんが占いCOしたら突っ込まれそうで、占いCOする気満々な狂人って違うんじゃないかなあってアタシは思ったわ。狂人視点がアタシはよく分からないからかも知れないけど。
146 サムライ ジョーカー 2008/03/15 23:06:01
あと>>73カトりん。たしか『黒でも潜伏案』は投票先で白黒出すって事だった筈なのでなんでこれを主張してるのか分かんない。面倒だって言うのはアタシもイヤだから分かるんだけど、それだけじゃないところが何でかなって。

ゲオルクたんかルカたんか子猫ちゃんかカトりんか、この辺からもうちょっと考えて占い先希望出したいかなあ。
147 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:06:42
>>140下着ドロ
あぁ、なるほど。狂人か否か、という意味でか。理解したZE。

>>142天使猫
その方が狼側有利になるだろう、とは思ったが騙り要員の技量によっては偽決め打ちだとかされる可能性もあるだろうし、狼達による、と考えてたから特に確定するとも確定しないとも思ってなかったZE。
サムライ ジョーカーは、あう、ちょっと席外すわねー 2008/03/15 23:07:02
152 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:21:59
>>104 アイリーン
真でも騙りでも回避してくる可能性はあるので、回避したということ1点のみで信用が落ちるってことはないな。

>>143 アイリーン
★1.確定するかどうかはCOまわなさないとわからないなと思ってた。14人村で狼2のときよりは確定しないこともあるんじゃないかとは考えてたが。
だから14人村のセオリーを適用させるのかどうかを議題回答時に少し迷ったな。
結局占い師初日COで次の日霊回避でCOして確定した場合のデメリットを考えたので潜伏希望にしたが。
ああ、そうか。やっぱり私は霊確定の可能性を高く考えてたのかもな。だから上のようなデメリットが目につくんだろうし。
153 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:22:10
>>143 アイリーン(続き)
★2.前提として俺は占真狼。霊真狂なら大歓迎だ。占に狼がまわることで、真襲撃が狂騙りのときより襲撃しにくくなる。(成功すれば対抗即吊りの可能性を考えて)
それと狂の判定誤爆で真が確定することもあるので、占い騙り狼は判定を割りにくい=偽黒判定をだしにくい。となると黒判定がでた場合はわりと信用度を高く見れるしな。

逆に質問。霊先COなら狼側の連携がとりやすいと思ったのはどうして?間違って霊3COとかしたら洒落にならないから狂も狼もなかなか霊COしづらいんじゃないかと思うんだが。
-47 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:24:27
む、回答で俺といってしまったorz
立ち上がり当初はどうしても一人称が安定しないな…。

そもそも俺が一番使いやすいんだからそれにしとけばよかったんだが。
科学者 ロルフは、質問はこれで全部回収できたか…? 2008/03/15 23:26:26
155 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:27:52
>>150天使猫
追従票だとかが起きたら面倒だと思ったからだZE。だからできるだけ理由は夜まで言わないでおきたかったんだZE。まぁ…結局占い希望があまり出てない状態だったからほとんど意味がなかったかもしれないけどな。

>>151僧侶
なるほど、理解したZE。けど個人的な意見を言うなら、>>73の黒発見時潜伏はみんなが上手く動けば全然ノイズにならないと思うし、対抗無し(これは即対抗を募らないという意味だよな?)は普通に戦略としてありだと思うんだZE。
164 宝石商 イザベラ 2008/03/15 23:41:06
とりあえず占COなんだけど…正直、迷ってるわけよ。
好みとしては初日COなんだけど、勘違いが解けたから潜伏成功しそうな気もするの。
でも回避とか面倒だし…今のところ、初日CO寄りかなぁ?また考え変更したら言うわ。

>>143アイリーン
★1.確定させるかどうかで狼の性格傾向みたいなのも見えるかもしれないし、投票CO後に占霊5COの方が厄介だと思っていたわ。GJ無しだとローラー完遂したら吊り手無いよね?
だから両方可能性はあると思ってたわ。
★2.基本的に私は狂人の霊騙りは難しいと思ってるわ。誰かも言ってるからパス。あと豪快に勘違いしてたのもアリ(恥)>>109

>>154アイリーン「占3霊2がにゃい」
これはどういう理由
*31 サムライ ジョーカー 2008/03/15 23:44:30
で、騙りはどうしましょ?
一応FO考えて早めに決めた方がいいみたいよね。とりあえず注目されてないアタシが出たら信用取れるかしら。

つーか全く騙り意識してなかったので、占い師ぽくない言動だった気もするけどーTT
サムライ ジョーカーは、議事めちゃ増えてるっΣ(゚□゚;≡;゚□゚)ノ 2008/03/15 23:46:29
*32 宝石商 イザベラ 2008/03/15 23:46:52
一応、騙れるようにはしてたけど…二人とも自信がないなら行くわよ?

占い師が灰数間違うなんてありえねーって言われそうw
168 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:47:51
>>24 イザベラ
☆真が黒を出した場合、真が襲撃されやすくなる。それが狼にとってメリットが強いと思うならやはり黒判定を伏せたほうが村のメリットになると思うのだが、結論が即COなのはなぜ?
また偽が黒を出した場合は真があぶりだされるんだがそれでも対抗あり?

以下余談。無実の村人が吊られるとわかるのは自分が白判定をだした人間だけなんだから、例えば今日の占い先の結果を伏せたら、明日はそこは絶対吊らないとかしとけば反応ではばれないと思う。
169 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:50:57
>>161>>165僧侶
対抗関連は分かったZE。みんなが上手く動けば、の方は少しあたしとは認識が違うな。具体的には、潜伏能力者に頑張ってもらって、そうじゃないヤツは非占にならないようにさえ気をつけてほしい、てトコだZE。それだけならノイズ的な動きにもならないZE。
あと僧侶なのに不倫とか、思いっきり不倫COしてるとか、ありえん(笑)

霊能者の2人だが、正直どっちもまだ真とは言えない状態だZE。これからの頑張りに期待してるんだZE。
*33 科学者 ロルフ 2008/03/15 23:51:53
騙りは潜伏より得意だけど、今回は気持ちが潜伏モードに入ってるからな。どこかで非占い師っぽいこといってたらどうしようかはある。

2人が潜伏得意なら私が騙っても問題ない。

CN…じゃあクリフトで。サマルトリアと迷ったけどな。
どっちも微妙に使えないという事実は無視して。
-52 マジシャン ローゼ 2008/03/15 23:58:24
@−ω)「どーん」
マジシャン ローゼは、「ちょっとそこら辺まで出かけてくるんだZE。」 2008/03/15 23:59:15
*34 宝石商 イザベラ 2008/03/16 00:02:29
潜伏得意じゃないけど頑張ってみようかな?

すでに占われそう?とかビクビクしてるけどねw
176 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:03:47
>>67 ハインツ
私が黒でも潜伏続行提案したときは、黒だししない宣言もまわさないで運用しようと思っていた。

改めて思うんだが、もし騙りからの黒判定が出たときに、対抗COさせないで真潜伏続行とかなったほうが、黒がでた人間を吊ってみようという流れになった時に
真の立場としては複雑だしそこから真っぽさとか見えたら、真の黒判定を隠させるよりよほど真あぶり出しに繋がるような気がする。
178 宝石商 イザベラ 2008/03/16 00:07:11
切れた上、見落としてるとは…アイリーンごめんね。

>>168ロルフ
現状ではゲオルク達の言うような黒出し占い師のみCOで良いだろうと思ってるよ。
でもパンダに対する占候補達の攻防を見ずにパンダ吊るというのもちょっと心理的抵抗があるのよねぇ。
結果を投票COするっていうのは慣れてないからかもしれないけど、あまり良く思ってない。灰村人に腹芸が必要なのは混乱を招く気がするわ。

>>174ユーファ
皆が言ってる以上の事は思いつかなかったわねぇ…ふぅ。
-54 サムライ ジョーカー 2008/03/16 00:17:00
んーと、もう対抗が出てるから意味無いと思うけど、黒が出た人の考察はダメだけど黒が出た人が出した占い師なり灰を考察するのはありなのかしら。
183 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:17:50
>>73 カトリーン
いや、初日に黒判定がでたかどうかは、初回投票でCOなので、真がCOしないまま死亡とか、初日の判定がわからないというような状態にはならないぞ。

確定情報重視なのはわかるんだけど、初日に確白がでた場合でも真が灰から襲撃死とかないわけじゃないので、黒を隠した場合だけに限らない話だから、そこはノイズになる条件じゃないと思う。

☆黒判定がでていたら護衛は霊につきがちだし、偽からの黒だしで真がわかって(あるいは狼占いの場合は対抗でた時点で真判明)早期に真が無駄に表に出さされるかもしれないことは怖くないのか?
187 サムライ ジョーカー 2008/03/16 00:34:46
>>156カトりん
勘違いね。そかー、昼は忙しいみたいだから、流し読みだったのかしら。了解よ。
ていうか・・・うん。大変みたね(>>165…不倫ってw

うーん、やっぱり今の時点でそこまで決めて考えられるのかなって思うから●ルカかなぁ…
逆にそこまで決めちゃうのは村側かもとも思うし、でもやっぱり>>144で言ってたのがね引っかかるの。
194 宝石商 イザベラ 2008/03/16 00:38:58
希望は●ルカで。
ゲオルクの意見を咀嚼するために何度も発言を見直したせいか、ゲオルクに「狂人による炙り出しをされたくない」っていう一貫性を強く感じるの。ちょっと最終的な意見がわかりにくかったから確認してみたりしてるけど…
彼が狂人で占騙りを考えているとしても、彼本人でハードル上げてない?っていう疑問を感じるわ。

>>80「コインで判定決めても25%しかない」
これも逆に言えば25%で判定誤爆ってことだし…特に霊真狂に対しての執着?に私の頭が追いついていないのね。
私も狂人にとって霊騙りは難しく、占い騙れば占機能破壊しやすくなるって思ってるし。
白黒どちらが出るかはわからないけど占いで確かめてみたいわね
195 サムライ ジョーカー 2008/03/16 00:40:15
うわーん、ルカたんごめん!すっごいタイミング悪かったわ!
ええと、ゲオルクたんの発言そんなおかしくないのかな?そこも伏線で騙り準備の範囲内ってルカたんは考えたのね。

★アイリーンは、もしもゲオルクたんが占い師COしたとしたら、>>54の発言ってどう思うかしら。やっぱり特に信用に問題ない発言なのかしら?
サムライ ジョーカーは、絵本作家 ブルーノにオカマじゃないもんっ!(;'◇')ノ☆() ̄o~)!ポカポカポカ 2008/03/16 00:44:49
203 科学者 ロルフ 2008/03/16 00:47:30
>>158 カトリーン
なるほど。確かに霊の初日のCOの数、またパターンで狼がこれからどう動けば効率いいかということに繋がるのか。
霊なら影響ないってのは、2COの霊は存在が軽視されがちからなのかだろうか。確かに占い師で様子見疑惑つくよりは影響はなさそうだが。

>>178 イザベラ
それはやりとりの上で対抗なしで了解したってことなのだろうか。
あと投票COで結果発表が心理的に嫌だからってのがあれば、黒出しCOするに繋がってるのは納得。
208 サムライ ジョーカー 2008/03/16 00:54:39
【占い希望】
ゲオルグ>>81 ●イザベラ(保留)
ローゼ>>96 ●ルカ
ルカ>>114 ●ロルフ
ハインツ>>124 ●ルカ
シオン>>126 ●ゲオルク
アイリーン>>173 ●シオン
エーファ>>174 ●イザベラ
ブルーノ>>181 ●ルカ
ディルク>>182 ●ルカ
ジョーカー>>187 ●ルカ
イザベラ>>194 ●ルカ
シュテファン>>198 ●ジョーカー

ルカ6票 イザベラ2票(保留込み) ゲオルク、ロルフ、シオン、ジョーカー1票
サムライ ジョーカーは、逆さ吊用に縄を準備しつつ【あと、今日の吊りはハインツです】と宣言 2008/03/16 00:56:56
213 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:00:51
>>197 カトリーン
誤読については了解。私も全部読みきらないうちに発言していってるのでそこは見落としてた。すまない。

後半について(>>176)で私も「偽からの黒判定あって真潜伏続行のほうがあぶりだしかも」と思ったのでそこは同意できた。

>>200 カトリーン
いや狂占いの場合は狼に誤爆して…。あ、そうか。これなら真狂2黒だな。指摘ありがとう。
220 男爵 ゲオルク 2008/03/16 01:07:05
鳩よ
顔を出せなくてごめんなさいね
見える範囲しか読んでいないけど決定が出ていないようなので、またしばらくしたら覗きに来るわ
*35 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:08:51
どうする?
今の票の集まり方だと次、私な気もするわ。
221 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:09:18
>>210子猫ちゃん
返答ありがとー。ええと、信用とかはそうなってみないと分からないけれど、現状ゲオルクたんは黒目(狂?)と疑ってるのかな。
視点は面白いかな?占い師なら自分を盾に霊確定させるのどうかなって思ったんだけど。
*36 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:11:40
あらー、ルカ占い師なのね…
どうしよう。
*37 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:12:24
任せる
*38 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:13:48
ルカが回避しても特に不思議じゃないな。
あの抵抗の仕方おかしかったし。むしろ狩人かと思ってたけど。
*39 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:13:55
>クリフト
任せるってどっち?
*40 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:15:31
とりあえず私は占い師COしない。ルカの説明を強化するだけだし。
しかしなぁ。今回はたまたま狼だから結果的にあってはいるんだけど、村側だってでてこれなかったのに言われるのって正直いい気分がしない。
*41 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:15:44
イザベラの判断に任せる
*42 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:15:58
あ、CN使うの忘れてた
228 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:18:11
つくづくタイミング悪いわね…【ルカの占い師CO確認】
占い先の変更は大至急するつもりだけど、対抗はどうしましょうね。
もう遅いし、今日は襲撃もないし明日の第一声がいいかしら?
*43 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:19:29
ムーン行ってみる?
私の即対抗がどっちに転ぶかわからないし、ムーンもそれほど安全圏ではないわ。

今日、私が占われたらすまん。
*44 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:21:57
じゃあ行こうかな♪めっちゃ勝ち目無さそうだけど!w

とりあえず希望考えなきゃねー。
だれがいいかなぁ…
*45 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:23:19
楽しんだ者勝ちだからね〜。

占真狼狼もあるけど…霊どっちが真か?で変わるな〜。
*46 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:27:37
アイリーンになりそうかな?
一応、用意はしておいてね。>ムーン
236 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:31:25
【私は占い師じゃない】
そもそも霊2COの時点でFO希望なので、FO禁止希望は見たけど非宣言させてもらう。

■4.●イザベラ
やりとりして記憶に残った人の中から選ぼうと思ったんだけど、ローゼとアイリーンはよく喋ってるので現状放置したい。

カトリーンとイザベラなんだけど、カトリーンはこう自分が不安だから、その戦術はやりたくないっていう意思が一貫してるのと、あとレスポンスが結構早めに帰ってくる感じがあるのではずす。

イザベラも慣れてないから黒潜伏をよく思わないってのはわかるんだが、最初からずっとの主張じゃないし>>110から>>178にいたるまでの思考の変遷がでてないのが、唐突感があってカトリーンより気になった
237 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:32:00
うーん、ルカたんが回避COでゲオルクたんとここは切れてるっぽいからちょっと外してカトりんは誤解っぽいし…子猫ちゃんは占われてもいいっぽい態度だし…うーん…

全く勘で●シオンかなぁ…今一番印象が薄いから。
*47 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:33:39
そしてこの状況でさっさと非COしてしまう私であった。
勝手なことをしてすまない。
241 マジシャン ローゼ 2008/03/16 01:35:40
鳩だZE☆
鳩だから質疑応答は後にして、ルカは白だろー。流石にこれだけ集める狼はなー、と思う。追従票が多過ぎる感じが否めないしな。

と思ったら占COしてて何か納得。ごめんだZE。
●カトリーンで再提出。ルカに戦略論でめっちゃ突っ掛かってたのが見えたからだZE☆
245 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:41:16
遅れてごめん。ルカの占CO確認したわ。対抗保留ね?

安全策のアイリーンが良いかと思うのだけど…他だと超絶パッションになってしまうわ。
247 男爵 ゲオルク 2008/03/16 01:43:25
再度鳩よ
とりあえず霊が確定しなかったこととルカさんの占COまでは確認できたわ
決定が出ていないのは変わらないようなので、またのちほど来るわね
-60 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:49:35
むーん、やっちまったかな…
250 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:49:47
>アイリーン
ごめん。再読み込み出来てなかった…指摘ありがとう。
ロルフの方が良いかも。
251 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:50:19
【占い希望】
ゲオルグ>>81 ●イザベラ(保留)
ローゼ>>96 ●ルカ →>>241●カトリーン
ルカ>>114 ●ロルフ
ハインツ>>124 ●ルカ →>>226●アイリーン
シオン>>126 ●ゲオルク
アイリーン>>173 ●シオン
エーファ>>174 ●イザベラ
ブルーノ>>181 ●ルカ →>>243●ローゼ
ディルク>>182 ●ルカ →>>242●カトリーン
ジョーカー>>187 ●ルカ →>>237●シオン
イザベラ>>194 ●ルカ
シュテファン>>198 ●ジョーカー
ロルフ>>236 ●イザベラ
カトリーン>>239 ●ゲオルク

抜けあるかもなんだけど…とりあえず。
2時本決定は確かに大変よね…
252 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:50:38
>>233 ルカ

アイリーンの希望見てきたけど>>244シュテファンに同意だな。占い師初日CO希望なのであまり違和感はないが。
*48 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:52:45
なんつーか、これで占いになったら色々すまん。とりあえずルイーザは切ってあるし、カトリーンと偽装ラインとか…チャレンジしてみるか。

しかし、まあ最後の非COになったのが痛かった。発言としてはそんなに黒くはなかったとは思うが。
*49 宝石商 イザベラ 2008/03/16 01:54:09
ごめん。ああ言われるとクリフト占いにするしかなかったわ…

占真狼狼で5COにするしかない?
*50 サムライ ジョーカー 2008/03/16 01:57:05

いや、あたしが占われた方がまずいわよ!w

*51 科学者 ロルフ 2008/03/16 01:58:31
実は安全策でアイリーンも、じゃあ●ロルフででもどっちも微妙としかいいようが(汗)その2人ならどうして私がいいのか理由書いてないしな。

占いの集まり方とかみるとこれ3連吊りとかありそうだなー。

あ、占い先になったらどっちが占い師にでて判定どうする?
回避しないは白要素にはなるけど、ルカがじゃあどうして黒判定だすかって理由はいるのか。

何より判定割ると霊判定誤爆が痛い・・・。率先して霊を騙る狂人なんて嫌いです。
-62 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:00:47
人狼だからなにがなんでも回避しないといけないということをうっかり忘れて、いつもどおりやったらこうなっただけだという。

いやあれだけみんながCOしないとは思わなかったし(汗)
なぜ偽かもしれない能力者2人の希望にああも従えるのだろうか。
*52 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:02:32
…ルカたん、自分で白確定作らないのが勝ち筋って言ってる(笑)
んーと、判定はわっちゃダメなの?

5COで一人だけ判定割るとかとかw
-63 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:03:27
今日を切り抜けられれば明日以降は安泰だと思うんだが…。何しろ能力者候補以外は強い意見を持つのがいないのがなぁ。
*53 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:04:29
いやまてw
これ私が占われないとまずい場面なのではw
261 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:04:34
ごめん。ロフルの発言見てた。
気になるところは特になかったんだけど…ここで非占いCOは白いかなぁと思うよ。
*54 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:04:52
あ。
-64 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:05:48
これで念願の初回占いをゲットしたぞorz

まあ逆にエーファが真だったら勝手にルカが偽装ライン引いてくれていいんだが。
*55 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:06:30
5COで判定わって、霊判定が黒で揃ったら、終了なんだが。

いや、イザベラに回って回避させるよりは私占いのほうが絶対いい。
*56 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:09:26
そこは狂人空気を読むと。

でもルカ白だと思われてるんだよね…襲撃通るかな?
268 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:11:15
【占い先了解】
とりあえずパンツは脱いだほうがいいのか?

こういうカオス状況って反応とかで割りと白黒はかれたりするんだが、夜も遅いせいか反応少ないな…。
喉枯れしてるアイリーンはともかくとして。

>>261 イザベラ
安全策でアイリーンや私占い希望はまあわかるが、実際安全策抜きにしてルカを抜かしたら誰が怪しいと思っているんだ?
273 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:16:10
>アイリーン
指摘感謝。

【●ロルフで統一占い】

【今日から私がまとめていいなら明日第一声で占い師は判定とともにCO。判定順は…きた順でいいかな】

下に意義がある人は言ってほしい。
科学者 ロルフは、すっげータイミング悪・・・下のはなかったことに 2008/03/16 02:17:00
*57 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:17:30
うーんと、確認。
騙りでるのアタシだけよね?マジでルイーダも出るの?
あと、判定は揃えた方がいいのかしら?
275 男爵 ゲオルク 2008/03/16 02:18:38
【ロルフさん占いは確認したわ】
潜伏中の対抗も合わせて統一にするってことでいいのよね
個人的には対抗も出しちゃう方が好みというか占非占回したいんだけど、潜伏進行になっている流れなようだから皆に合わせるわね
*58 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:20:46
ン〜、狂人が空気読んだ上、決め打ちミスらせなきゃいけないからね。

私、潜伏で良いの?心許ないんだけど…
276 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:22:11
【●ロルフ確認☆】
【私が対抗する占い師であるなら●ロルフにセットしました】

眠いの…
277 マジシャン ローゼ 2008/03/16 02:23:17
鳩だZE☆
●ロルフらしいの了解。
あたしが占い師だったらロルフにセットした、と言っておくZE☆
278 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:23:24
>>269のハインツ案で

【ルカとアイリーン以外はロルフに黒判定だす占い師じゃない宣言をまわすように】

非潜伏案のほうが多そうだし、今のうちから独断するのもなんだしな。

さて、私も今日は寝るかな。明日も朝早くでないといけないし、帰りも遅くなる。
*59 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:25:17
ルカたんかなり決め打ち派ぽいので、ゲオルクたんがCOしなかったら頭から切り替えると思うの。
で、クリフトとアタシが狼側なら、今日同カテゴリだったルイーダは見直すんじゃないかしらね?

ルカたん、アタシを狂人と見てくれればいいんだけどねー。
280 マジシャン ローゼ 2008/03/16 02:26:18
って、ゲオルグが狂人に見え(ry
潜伏の流れ云々というかだなぁ。明日COでも遅くないんだZE?
-65 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:27:04
うーん、これ本来は私がLWにならなくてはいけなかったんじゃないのじゃなかろうか。

基本的に赤陣営向いてないんだよな。仲間がわかる分どうしても黒いところが目に付く。
仲間がどうする?といわれても時間の制約でレスが遅くなったり、そもそもブレイン向きじゃないから悩むし。
283 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:29:25
ロルフね。ロルフ。【●ロルフ確認よ】【占い師なら●ロルフにセット】

カトリーンほどじゃないけど、バタバタしてるの。反応遅れて申し訳ないわ。

>>268ロルフ
せめて真狂かもしれないのを承知で霊からのラインからでも見ようと思ったんだけど、時間的に無理だった。悪いけどまた明日に…

というわけで落ちます。またね。
*60 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:29:41
ルカはなんというかすごいな。
明日驚愕の黒判定がでて、後出しにすればどうみても自分が狂にみえるという罠。

私が黒確定すれば関係ないが。
-66 男爵 ゲオルク 2008/03/16 02:30:01
非占バレしないように占っぽく振る舞ってるだけなんだが
-67 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:31:16
>>279
うんとー、そうなの?ちょっと頭回らないー
*61 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:31:28
たぶん私が黒になって安全圏になるのはルイーダ。
COしないことで白要素になるのも、今日●を集めていたルイーダ。

なので騙りはムーンにやってもらったほうがいいと思う。
*62 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:34:37

そしてブルーノがスライド占CO。
なんだか霊確定w

*63 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:34:47
…もし私が黒確定になるとする。

私が狼なのに非占い師宣言したとなれば、潜伏狼はもっと強い人間がやってると思われないだろうか?

その場合確定黒にする意味がないといけないのか。
あー、うーん。判定割ったほうがいいのか?これ。

ただ表でいったように明日も朝から外出だし、おそらく帰ってからも疲れて寝てしまうのかもしれないので、ルカに張り合って白要素獲得するのはきついかもしれない。
*64 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:35:56
>クリフト
了解したわ。微力ながら頑張るわ。
*65 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:36:24
え。ブルーノスライドなんかしてないよな?
-68 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:38:17
なんにせよルカをあぶりだしたのが逆にわざわいしたな

…あの占われたくないそぶり絶対能力者だと思ったんだよなぁ。
*66 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:38:48
ルカたんが仲間切って信用取りにいったって所かしらね。狼3だし。
その場合灰狼は安全圏にいそうと言う事になる。
*67 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:38:51
してないよ〜。
*68 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:39:30
スライドしてません。冗談っ。
なったらびっくりするなあってw
-69 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:40:33
いややっぱり時間とれなさそうなときは村側希望しないと危険ですな。色々と。

まったく。ルカの1票だけだったのに。しかも村側でもああなる運命であって、今回狼だったのはたまたまなので、ルカをほめてはやらんぞ。実際エーファは真か狂なので理由自体はまとはずれだし。
サムライ ジョーカー は 桃頭巾 チャミー を襲撃します。
*69 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:41:44
いや、したのかと思ってびっくりしたw

>ルイーダ
あ、うん。私が黒確定したら以外とルカが偽寄りにみえるかもってのはちょっと考えてた。
*70 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:42:01
占い文考えてないのよね…
どんなのにしようかな?
*71 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:42:54
>>*66ムーン
でもルカは真狂と思われてないかしら?
-70 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:43:15
今日も19時ごろには帰ってたんだよなぁ。でも風呂入ってご飯食べて疲れて仮眠してしまった。

明日は着物で動き回るからもっと疲れるだろうし。
*72 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:48:40
上の発言あて先間違えたw

ルカについて
狂人だったら、最後にCOした私は様子見してた可能性もあるし、怖くて占い希望できないから真か狼という論を組むことは可能。
*73 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:49:17
>>*71
回避だから狼とか単純に主張する気だったの。
ルカたんからアタシ狂決め打ちはむしろ嬉しい。吊り順が後ならラッキーだもの。
*74 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:49:44
なんにせよ、私はライン判定の為に明日必ず吊られる身なので、ルイーダとムーンが今後生き残っていくためにやりやすい方法にするのがいいかな。
*75 宝石商 イザベラ 2008/03/16 02:53:40
クリフトの霊COが最後ってことね。なるほど。

霊に関してはローラー見えてたから狂人が吊られに来たというわけかぁ。
*76 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:54:27
ムーンはどうしたい?
白判定だして庇うか、黒確定させてライン見るか。見れるほど発言してないが。

んー。今ルカに黒だされても対抗できそうもないから心情的には黒確定でもいいかもしれないけど、黒確定したらルイーダを切ってたのがあだになるかもしれないのか?

しかし私が対抗できなければルカが真っぽく見られて不利になるわけだし…

どちらもデメリットはそれなりにある。

メリットは、白ならなぜ回避の余地を減らしたかとは思われるな。黒なら情報は増えない。狂に誤爆判定させる可能性もない。
*77 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:56:32
で、そろそろ本格的にまずいので寝てもいいだろうか(汗)
-71 科学者 ロルフ 2008/03/16 02:58:05
赤が少ないなぁ…。
てか赤のレスポンスが遅いかも。
*78 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:58:18
信用を取るなら先に黒判定かなあ…
でも勝てる気しにゃい…
*79 サムライ ジョーカー 2008/03/16 02:59:46
ううん、信用と言うよりも、情報隠しで確定させちゃっていい?
ごめん。

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