狐巫女 くー が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
灰かぶりフマ が iPhone に投票しました。
| 14 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/21 09:25:02 | | >>9今までよく一緒にやっていた人の事は分かるかもしれないんですが、カオルさんとはあまり同村した記憶がないのです・・・。 個人的には頑張って推理してみようと思います。ですが新規以外の推理にはあまり自信がありません・・・。 フォルカーも、長期掛け持ちフィルターがある今ちょっと揺らいでたりします・・・。 |
錆びない ギアル が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
| 150 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 12:21:29 | | さすがに再びコミットは無かったなー。 >>113 テンテン(れふたいさん) ごめん、今となっちゃ自分でも意味がわからんけど、 そこでレフトに白が出たら、村分かりやすいよね! って思ったような記憶がある。 直後本気でレフト白の霊能者が出てきて、 レフト真に気が付いて凹んだような覚えもある。 あれじゃん、眠かったんじゃね……。 無理に発言するべきじゃねーよな……。 |
ジャージ きり が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
| 218 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 14:51:20 | | カオルについて。疑問点。 ・レフトがわざわざ名前を出すのが謎い。 >>3:393レフトはそんなに目立たない知らない人の名前とかあまり出さないタイプだと思う。 その文中にあるほかの名前は斎藤(引退)、桐藤(共有+目立つ)、iiro(共有)、mist(占い) なので、赤ログでそれなりに喋ってカオルを記憶していた疑惑。 ・ >>4:43が黒い。偽黒でたリアクションにしては驚きがあまりなく。 この人黒だされるのわかってたんじゃないの疑惑。 |
| 221 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 14:59:13 | | というのも、他灰のフォルカーとくー、えみりの名前でてないしなー。 フォルカー&くー&えみりとはレフトが同村してなかったからかな?
まぁ、なんにせよレフトのカオルピックアップがちょっと微妙。 |
| 223 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 15:11:56 | | が、まぁ、ようは普通に狼あってもおかしくないところなので、ここを迂闊にアイスさんが白認定するとめんどくさいっぽ、ということでした。 |
ジャージ きりは、あと長期それなりにやってるはずだし。ここ狼だと人数少なくなったときに、アイスさん白認定をもったまま 2010/12/21 15:13:34
ジャージ きりは、立ち回られるとめんどくさいと思われる。 2010/12/21 15:14:05
| 231 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/21 15:46:18 | | アイツ、俺が何か役職引くたびに、村の外で「今回のhuma黒いんだけど!」って大声で言うからな。 |
寒猫 レイドール が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
| 255 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/21 18:30:53 | | なんだっけ ハイカラさんがコミットしたのに消えてたうんたんの話ですけど、コミットしてたのを見たのが自分が投票した時(ソルトさんCO前)で、消えてたのに"気付いた"のがあのact直前のユッタさん >>190とかで、その間でいつ消えたかのかは分からないです。 |
木の精 コノハ が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
| 257 木の精 コノハ (siva) 2010/12/21 18:41:23 | | コミット`・×・
はいからさん狼について朝びっくりしたんだったような気がするんだけど、しゃべれるようになる頃にはそんなフレッシュな感情はどこかに失われてしまうんだよねー。いっそ日中読まないほうがいいのかにゃと思う今日この頃もふ。 |
| 258 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/21 18:45:33 | | いやまぁそれは別によくて、自分が昨日ゆろさん狼あるかもって言ったのあれですけど、伯爵さんが偽っぽく吊られたりなんかこんなとこでソルトさんが出てきたりので、 偽っぽくして死ぬことでわざと対立軸においたり絡んだりした仲間を白っぽく見せる みたいな作戦があったなぁと思って、です。今回は人カヤさん抜けそうでしたしあるかもなあって。ゆろさんが推理外したからとか黒いとかそういうのではないです。 |
| 261 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 19:20:16 | | 鳩でログ読み中。 なんか凄くスルーされてるみたいだけど、 ハイカラさん黒確定に心底びっくりしてんのって僕だけなの?
と思いながら更新したらコノハもびっくりしたらしい。 なかまなかまー。 |
| -58 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 19:36:36 | | ハイカラさんの発言は狂人らしくなくない?と昨日思ったけど、そこからハイカラさん真じゃねーのかと思ったのが間違いだったらしい。 まぁどうでもいい話。
ハイカラさん―ベルト―iPhone あと3人 ハイカラさん―ソルト―レフト あと3人
状況把握だけだから独り言 |
| 266 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/21 19:45:38 | | あっ、コミットしてた、ただいま。
今日は早めに帰ってきたー、考察するぞー。
んではいからさんが黒確と、吃驚したけど。まあここはそうするか。
でもますますソルトが偽に見える私。みんな一緒か。 |
実はねずみ ぴかちゅーは、さんが抜けた、うっかり。寝てないとダメだな、うん 2010/12/21 19:51:14
| 274 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 20:25:33 | | >カオル
とりあえず誰がどう推理してるから、とか抜きで、今までの占いと霊判定からどこが村っぽくて(切れてて)どこが狼っぽいか並べてみてちょ。
てか他の人もそうだけど多分推理を全部強そうな他の人がしてくれてるからいうことないや、だと寧ろその人達の推理の邪魔になるよ。
逆に好きに言えばテキトーにいろいろ判断してくれるよ。
まぁしかし狼なら、じっと耐える時かもしれない。 |
| 278 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 20:31:29 | | ていうか、ぼーと白ランキングみてたら、れふたいさんは私の何がランキング入りに欠けてるんですか。。。
割とMAXに白いと我ながら思うんですが。。。 |
| 295 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 20:45:58 | | そしてその構図をみて思ったのは、なぜカールだけは他と比べそんなに狼がありそうなんだ。。。
そう感じた理由があるはずだけど。 一人だけ自信ありそうにあげてるので。 |
ジャージ きりは、。。。 2010/12/21 20:57:23
ジャージ きりは、カールは便利枠じゃないのよ! 2010/12/21 20:58:39
| 308 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 21:04:40 | | あたってるかあたってないか、とか自信が問題ではなく。
カオルの中でカールだけ一人その枠なの。 てことは何かしらカールに感じてそうなんだけど、どこで何を感じたの、が問題なんだけれど。 |
| 309 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:05:28 | | さざなみに老けた老けたって言いまくっていたら、わりと若返っていていて面白いな。 どっかでアイスさんだかが言ってたとおり白いんじゃねーの、というかそんなこと言っちゃうアイスさんが白いんじゃねーの。 |
| 313 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:08:12 | | アイスさんのような世紀末白組に所属している人間に白いって言ってもつまらんので、えーっとそうだな。 おまえらみとみとさん舐めすぎじゃね。 くらいにとどめておいて、プレハブ吊られ組についてでも語るか。 |
| 326 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:17:05 | | いや、アンダンテのほうじゃなくて、 「アイスさんに白いって言われたことない」ってほうだが。 |
| 334 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/21 21:26:54 | | えっと、新参組でカオルさんあたりから行ってみよう。話題に上がってるし。 何度か同村はさせて貰ってるんですが、若干らしくないかな?と言う印象がしてたりします。もうちょっと喋る気がする。 それが忙しいのからなのか、村の雰囲気に押されてるのか、狼で緊張しているのかは正直分かりませんが。 あまり人外茶番系な行動はしない印象がしてるので、わりと初日 >>2:117>>2:706とかは素直なんじゃないかな、とか思ってますがどうだろう。「善良」まで入ってるから茶番臭いんだけど。 とここまでが人物推測からのカオル評。カオルさんをもうちょっと詳しい人いたら訂正よろしく。 |
| 335 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:27:17 | | 思春期ってことは若いんじゃねーの。これ強いわ。人狼じゃなの。やっべー。 でも俺はさざなみをまだ舐めているので村人だと思う。
というかアイスさんが白いって言っていたのはたしかプレハブ吊られ組のカオルのことだった。 |
| 337 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/21 21:28:03 | | 人物度外視普通に発言から考察していくと、周りの皆さんと同じですが判断がつかない感じですかね。ちょっと発言は増えてきてますが。
もーちょっと放置して様子を見ても問題ないんじゃないですかね、即吊りに掛けるのは無理。狼はありえる範疇かと。
てな感じです、次誰にしよう。
葵さんが落ちたのは地味にきついかな・・・ |
| 338 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:29:09 | | >>334俺は最初の様子を伺うような発言と、つづけて村人です。村人です。とひっきりなしに言う感じからカオルマーク体制に入ったんだよー。 |
| 343 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:33:24 | | しかし、ゆーろ信じて間違えたら赤っ恥恥ずかしすみたいな発言があったな、わりと本当っぽいよこれ。と思ったはずだよたぶん。 |
| 344 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/21 21:33:33 | | >>338んー割と分かりますwその気持ち。 まあ私の思考を1回通して見たカオル像なので、誰かしらこの人物評には同意もしくは意見が欲しい所。 アイスさんに関して少し、初日あたりで私を白視放置に置いてくれたのは村っぽい印象がしたんですがどうでしょう。 割とゆーろさんがガチで吊りに来てたので庇うより吊り先にした方が良いんじゃ、と言うのをふと思ったんですが。 たしか言い出しっぺですよ、私白って。 |
| 345 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:34:33 | | あと、ゆーろ、レフト、雪ちゃんについて述べているあたりとかURLを貼ったあたりの発言とかがなんか寂しそうというかヒマそうというかであんまり狼っぽいくないよ。
と今そんな気分になった。 |
実はねずみ ぴかちゅー が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
| 347 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:37:34 | | そういや、ギアルについて覚えていることが、「共有者COどうでもいいや」しかないが……。 この発言は怪しすぎるよな……。 どう考えても。 |
| 350 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:39:58 | | プレハブ吊られ組のレイのハイカラコミット周りの発言が死ぬほどうさんくさいよ。という意見があったが。
しかし実際ハイカラ、レイが両方狼だとして、レイが白印象を稼ぐ目的のためにあの茶番を演じたとなるとなかなか高いハードルがありそうな気がするね。 |
| 353 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:41:55 | | しかしレイの考えはイマイチわからんのでミラクルパワーでやっちゃった可能性は割と残ってしまうね。
まあ、でも白いんじゃねーのそれなりに。たぶん。 |
ぶたちゃん が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
ジャージ きりは、店番 ユッタ(>_<) 2010/12/21 22:04:57
| 364 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 22:14:46 | | 2.やりたいこと残っているのなら、たとえ他の全員がコミットしてようが別にコミットしなくていい |
ジャージ きりは、わからなかったので聞いたら解決した。 2010/12/21 22:17:38
ぶたちゃんは、大魔王BAN 2010/12/21 22:20:49
ジャージ きりは、それは名曲さんでなくてよかった。。。 2010/12/21 22:22:30
ジャージ きりは、が、ぶたさんは >>3:29がかっこよかったので 2010/12/21 22:23:52
ジャージ きりは、ぶたさん推理を参考にするとカオル白黒がぐらぐらする 2010/12/21 22:26:07
ジャージ きりは、しかしカオル村ならちゃんと推理する人なはずなので 2010/12/21 22:29:52
ジャージ きりは、ユッタさんのいう通り焦らず眺めるモードにしましょう 2010/12/21 22:31:09
| 379 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 22:35:33 | | >>378あ、それそれ。 あれ答えてからちょっと考えたんだけどさ、 カヤが食われた→真か!襲撃か!うっわー!→あ、まてよ、レフト吊ってるよな、つーことはレフト白ならカヤ偽だから狂人食いざまーだな!! っていう思考回路だったかもしれない。 |
錆びない ギアルは、とりあえずおせんべ割りに行ってみる 2010/12/21 22:38:06
| 380 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 22:38:58 | | 共有者はあくーとキャピキャピ言ったその口で、自称共有者なんてほっておけよ。と言ったギアルなんて、雰囲気で喋っている人狼にちがいないんだよー。
発言がなくなったよー。 |
| 381 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 22:43:42 | | なんかつい自分の名前に反応するよね。ね。 今更だけど僕絵描ける系の人間じゃないです。 いつの話だよ。 >>380なんだっけそれ、と思って見に行ってみた。 あれは自称共有がほぼ確実に真共有だと思ったから、 やりたいようにさせとくべきなんじゃねーのー と思ったんだよ! ん?それが黒いのか? まあいいよいいよ。 |
錆びない ギアルは、雰囲気で喋ってるのは否定しないー。 2010/12/21 22:45:22
ジャージ きりは、この村のもう一つの戦いとして 2010/12/21 22:47:23
ジャージ きりは、錆びない ギアルにはローゼのプライドがベットされている。 2010/12/21 22:47:45
錆びない ギアルは、リリカル ローゼのプライドは折らない役職だけど、生き残れる自信はないんだよねー 2010/12/21 22:53:49
ジャージ きりは、てかこれ23日までソルト待ち? 2010/12/21 23:02:43
| 387 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/21 23:03:55 | | お酒ちょっと呑んでしましました。
AICEさんは日付跨いだあたりでコミットしたいんじゃないんですか。ボーナスタイムが長いですし、とか。 ソルトさんは……さすがにラスト一人になったらコミットしてくれるんじゃないでしょうか。ということでannさん待ちとか。 |
| -85 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 23:03:57 | | 占い師と霊能者の人狼ラインってさ、 ハイカラさん―ベルト―iPhone か ハイカラさん―ソルト―レフト しかないんだよな。
ハイカラさんとiPhoneのCO時間が2秒しか違わないって、いまさらだけどすげえなこれ。
推理が続かなかった |
ジャージ きりは、更新またがなくても、毎日24時まわると発言回復するんですよね? 2010/12/21 23:04:32
寒猫 レイドールは、それかなんか別に吊りたいとこがあって超物凄く主張したいとか 2010/12/21 23:04:34
ジャージ きりは、あれ、よーわからん。 2010/12/21 23:05:11
| 390 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/21 23:06:39 | | 占い師がどーたらこーたら言う前に状況が動いて変わっちゃったのでなんかいろんなイベントに対する反応で白いなココ……みたいな作文書こうと思ったけどどうせ皆の劣化な内容しかかけないやんねーと思うのでどうしようかなとか考えると何も書くことがなくなっちゃうので作文させてください。 |
| 391 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/21 23:09:29 | | AICEさん今回は……ってもそんなに知らないんですけど、村人とかにしては感情が平坦だなーとか思ったりしました。疑いというか感想。 同村とかロクにしたわけではないので詳しく知っているわけではないですけど。今回の村、事件らしい事件もロクにないのでそのせいだとは思いますけど。 |
寒猫 レイドールは、自分の知ってる公開長期ってなんかしらの喧嘩が毎回勃発してたせいですかねぇ。。 2010/12/21 23:10:17
寒猫 レイドールは、ややややめてください!みんななかよしてんごく。 2010/12/21 23:11:18
| 403 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/21 23:16:46 | | 旬の話題っていうか >>389が目に入ったのでAICEさんの感想を述べただけです。なんかそんな白黒とかじゃないです。 感情で言うとつるぎさんなんかちょっとテンション高いですよね。いや疑いじゃなくてこれも感想レベルですけど。 でもテンションで結構白黒見られるみとみとさんとかしばさんとかそんな感じですけど、みとみとさんは白そうですけどしばさん最初の方でこの雰囲気は白っぽいかなーって思ったんですけど今なんかそんなでもないみたいですね。 |
寒猫 レイドールは、文章がしりめつれつ 2010/12/21 23:17:06
寒猫 レイドールは、ふまさん風邪引いて環境変わっちゃってお忙しくていろいろ大変で元気ないんですかねぇ。 2010/12/21 23:23:34
寒猫 レイドールは、流石にラス一になったらしてくれるんじゃないんですかコミット 2010/12/21 23:42:58
| 435 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/21 23:50:01 | | しばさんのあれは確かに納得いきますよね。
でもおせんべさんはなんかこんな感じで凄い凄いいつも騙されるのでおせんべさん自身についてはにゃんとも言えない。いや白っぽいかなぁとは思うんですけどけど言えない。 |
寒猫 レイドールは、みんなでコミカスってリプライしたらどうですか……いや冗談ですダメですよ絶対。 2010/12/21 23:51:17
寒猫 レイドールは、九連さんはでも流石にそんなに生き残んなさそうですよねもふ 2010/12/21 23:52:08
| 436 木の精 コノハ (siva) 2010/12/21 23:54:13 | | ただいまー。ちょっとよっぴらいなのですよ。
なんかせんべいさんありがとうな流れですの。 わふわふ、ありがとうありがとう! そっかーそういうのも情報になるんだねぇ。
もう村人アッピルしなくていいですかね、あいすさん。 というかいつだってそんなつもりはないんだよ。 |
寒猫 レイドールは、喧嘩売ってはるーッ! 2010/12/21 23:55:35
木の精 コノハは、九蓮宝燈のほっぺたを渾身の力で引っ張った。 2010/12/21 23:56:32
木の精 コノハは、九蓮宝燈の麻雀牌を床の上にひっくり返した。 2010/12/21 23:57:11
寒猫 レイドールは、あと24時間ありますにゃん 2010/12/21 23:58:04
木の精 コノハは、コミットしたので今日は更新されないよー。 2010/12/21 23:58:25
| 441 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/22 00:00:22 | | 巫女 レイは、よかったぁ、すごくよかったぁ。 ほっとした。 2010/12/21 23:59:36
440 店番 ユッタ (satane) 2010/12/21 23:59:31 突然死すると灰1減少で吊り手変わらずで村有利かな。
ほんまこのユッタさんは鬼畜やでぇ…… |
寒猫 レイドールは、あ、しまった回復跨いじゃってた勿体ないまぁいいや。 2010/12/22 00:00:47
寒猫 レイドールは、おせんべさんごめんなさい。。。 つ○ 2010/12/22 00:01:08
寒猫 レイドールは、AICEさんの御光臨あるんかな。 2010/12/22 00:02:05
木の精 コノハは、終わった? コノハさんあいすさんにお手紙書いたので貼っていいですか。 2010/12/22 00:07:32
| 452 木の精 コノハ (siva) 2010/12/22 00:09:29 | | 村人アッピルしろよ!というアイスさんへのお手紙。
あいすさんが何をあざとい村人アピールだと思ってるのかわからないけど、それってたぶん誰かと会話してるところから拾ってると思うんだよね。今回のこの村のコアタイムって夜中2時と昼の14時ぐらいで、12時前になるとほとんどの人が発言切らしてるっていう状況なので必然的に私と会話をしてくれる人がいなくて、そういうのが全くないんだろうなーという感じ。アイスさんが求めてるであろう素の白さみたいなものは出てこないと思うのよね、申し訳ないけど。 |
| 453 木の精 コノハ (siva) 2010/12/22 00:09:54 | | あと、昼間に変にログを読んじゃっているせいで、他の人の意見に納得しちゃって、しゃべれる時になるとそれが自分の意見だったか誰かの意見の影響だったかあんまりわからないんだよねー。
というわけで明日は昼間ログ読むのやめよっかなーと思ったのでした。それでなにか印象が変わるといいね。 |
木の精 コノハは、さっきの考察で飛ばされてたけど、なにかあればどうぞ。 2010/12/22 00:10:30
| 455 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/22 00:11:23 | | しばさんの昼間に変にログ読むとうんたんの気持ちは凄い良くわかるのでもふもふ。 携帯でログは追えなくはないんですけどずっとぽちぽちしてるわけにもいかないし、この画面を開くのは凄い気が引けるので書き込んだりはなかなかできない。 |
寒猫 レイドールは、AICEさんはお願いしたいような気もするけどまず自分で読まないとにゃ。。。 2010/12/22 00:12:04
| 458 木の精 コノハ (siva) 2010/12/22 00:15:35 | | あるさんの >>215は >>3:696かな。 伯爵狼が入ってない=カヤ真が入ってないってことですので。 あとなんかあったっけー? 昼間にログ読めないと仕事中暇なときにさみしいんだけどなー。でも我慢いたしましょう。 >>455おなじおなじー!さっきれーどるさんもどっかで言ってて共感しましたの。それは鳩で読んだので、ほら、具体的にいつの発言て言えないのよねー。 |
木の精 コノハは、アイス あ、うん、終わりだよ。 2010/12/22 00:16:07
ジャージ きりは、アイスさんだけ12時間に一回発言回復されないかな。。。 2010/12/22 00:17:12
ジャージ きりは、なんかこう、活力が違う。 2010/12/22 00:17:30
木の精 コノハは、私はログ読むのは楽しいよー。でもわりと本みたいに読んじゃうのよね。犯人捜さないで。 2010/12/22 00:18:26
ジャージ きりは、店番 ユッタ楽しいですけど、事態が動かないのはだるいっすね。 2010/12/22 00:18:28
木の精 コノハは、まあ、木曜お休みなので、明日はログ帰って来てから読むよー。 2010/12/22 00:19:18
| -104 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 00:22:50 | | これコミットコミット言う所が人狼なんじゃないの、 と2日目のログを読んで思ってみる。 ハイカラさんのキレかたが、 僕に言わせりゃ唐突なんだもん。 そんなに皆コミットしろしろ言ってたっけ……。 |
| -106 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 00:25:39 | | いわゆる有象無象という奴なので 吊ってから考えてくれてもよいのよ! とは言えない。
「有象無象」という言葉を覚えたてで使いたいんですねわかりますねむい。 |
寒猫 レイドールは、あの。。。 2010/12/22 00:30:18
寒猫 レイドールは、巫女 レイさん、どのお名前でしょう。れふたいさんはlefteyeさんでテンテンさんです。 2010/12/22 00:31:51
| 484 木の精 コノハ (siva) 2010/12/22 00:33:51 | | >>474え、ログが長すぎて追いきれないorなんか質問があったけどどこだけっていうときに「コノハ」とか「しば」って検索をかけるやつですよ。 そこだけ返事すると「疑いに過敏!」と言われて黒く見られると評判です。 今回はあんまりやってないけどねー。 グーグルクロームちゃんが頭いいので楽しかった。 |
| 487 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/22 00:36:34 | | んと、断言出来ないのであれなんですが。 エミリさんは分からないけど村っぽい感じがしたり…いや感覚論で申し訳ないんですが
なにせ考察をする以前に発言数が少なすぎる。気にかかるのは把握ミスの連続、流石に赤でフォローとかを受けるのでは?っていうのが結構な本音だったりする
エミリさん自身が、人外茶番でそう言う行動をする人かと言われると、あまりしない人のような気がします。 この人は表を纏めることが多いんですがそのため発言が薄めになっちゃう感じのタイプの方なので。残る時には残るんですが。 ただ、本気でフォローが出来ないので。吊ってしまうのも正直有りなんですが、正直白が出そうな予感だったりします
|
| 489 木の精 コノハ (siva) 2010/12/22 00:38:45 | | 雪ちゃんについては、この前一緒に狼をやりましたが、 今回雰囲気見ててもその時と変わらないなぁとは思いますね。村側でもこんな感じなのかがむしろわからないので何とも言えないのですが。狼全然あるよなーと思ってますの。
まぁ、でも目下の質問としては! あの雪ちゃんに描いてもらった絵は誰かに見せたりしないほうがいいのかな?見せて自慢してもいいのかな?ということなのですが。もふもふ。 |
実はねずみ ぴかちゅーは、エミリさんいたΣ(・ω・) 2010/12/22 00:39:41
| 491 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 00:39:56 | | はいからさんの初日の怒りかた(コミット関係)が、 僕がなんとなく読んだ限りでは とても唐突に怒ってるようにしか見えなかったので、 赤でなんかしら言われてたのかなーと考えてみる。
赤の雰囲気が三日目くらいから悪くなった? とか妄想でしかないけど、そう考えてみたらエミリさんが三日目から妙にテンションが低くなっている、ような気がする。
何時間張り付いてこれなんだってー。 寝よ寝よ |
木の精 コノハは、 >>490 関東人の私としては「やった」とだけ言われると何かうれしかったのかなーと思いました。 2010/12/22 00:40:14
| 494 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 00:41:00 | | とか言ってたらエミリさんがきてた。
そもそも赤だったら 赤仲間がCO状況とか教えてくれてるだろ!!! っていう方面から考え始めたんだよ?? と言ってから寝る。 |
| 500 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/22 00:42:35 | | >>488そうですねー、短期だと時間の関係上大声が多いですけどね。 誰か他に「えみりさんはこんな人だよ!!」って主張出来る人ー!他の人のエミリさん主観が欲しい そして、コミットもソルトさんが入れるのみになった。 |
木の精 コノハは、九蓮宝燈 なんで笑うの´・×・ 2010/12/22 00:42:42
錆びない ギアルは、皆感情偽装ってデフォルト装備なんかな?難しいよ難しい 2010/12/22 00:43:43
| 507 木の精 コノハ (siva) 2010/12/22 00:46:47 | | なんかねー、ギアルは私疑えないんだよねー。
私と同じように感覚でぱぱぱーってしゃべってる感じが満載。突っ込みどころはとってもあるんだけど、「あ、そうだねーほんとだーじゃあそうかなー」ってなんの躊躇もなく言える感じ。村人だよ、これ。
|
木の精 コノハは、みとみとさんが優しい! 2010/12/22 00:48:27
| 516 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/22 00:57:02 | | つーかあんまり黒いって思うやつがいねーな。 まあ、ぶたちゃんがふしあななんじゃなくて灰に狼が少ないだけよ。
なんでエミリあたりを吊ってみるのも悪くない気がするよ。 そんでラストウルフがフマさんだよ。 |
| 520 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/22 01:00:46 | | あとなんかしばさんが狼じゃないよ。説があったけど、赤で言うようなことをあえて表で言うってふつーにやることじゃないんかな。 レイレベルじゃないとあんまり信じる気にならないが。
それとも、しばさんは性格が悪くないので、そんなことしないよって話か。 |
| 554 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 01:32:01 | | カールはその伯爵が狼で出てくるのはおかしい理論はどの程度みてるんです?
てかつまりソルト真の伯爵が真狂も見てるってことですか? |
ジャージ きりは、てかカヤが伯爵黒なのでソルト真なら伯爵真か。 2010/12/22 01:41:43
| 563 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/22 01:46:36 | | 一方ユイにゃん☆のほうは、52人村のときたぶん村人だったが、狼の俺から見ても真っ黒だったな。 |
| 565 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/22 01:50:15 | | だからこんなユイにゃんまっしろやんねーという油断が生まれるが、 曇りなき眼見てるつもりになってみても、まあそれなりにのんきーな村人に見えるかしらね。最近見てないが。 |
ジャージ きりは、つーかまだ四人しか墓にいってないのか。。。 2010/12/22 01:55:30
ぶたちゃんは、 >>571 2010/12/22 01:58:25
ぶたちゃんは、 >>571 漫画よみたいよぉ。 2010/12/22 01:58:44
ぶたちゃんは、アイスフフフ、どっちだと思う? 2010/12/22 01:59:21
ぶたちゃんは、共通認識にしてガシガシ喰われても、と思うが、まあそんなこと言ってたら喋れないのでいいか。 2010/12/22 02:00:42
ジャージ きりは、シャルロッテは白いとおもうけどー 2010/12/22 02:04:08
| 575 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/22 02:05:10 | | ぶたちゃんは、テキトーにお前が犯人だ!って言いたいんだけど、 あんまり黒い人が見つからないの。 しょぼーんなの。
しっかし、まあ、よく見たら俺以外も 「こいつ黒ーーーーい!!」 と指摘するような発言は少ないな。 そんなもんかしらね。 |
ジャージ きりは、しかしまぁシャルロッテは別に推薦うんぬんなかった 2010/12/22 02:06:12
ジャージ きりは、初日にソルトを黒といってそれで力を使いはたした 2010/12/22 02:08:01
ぶたちゃんは、このあるぐれさんかっけーな。 2010/12/22 02:09:22
ぶたちゃんは、あるぐれさんを疑うことができなくなった。 2010/12/22 02:09:42
ぶたちゃんは、俺もちょっと共有者の自由を尊重しすぎたことを反省したよ。 2010/12/22 02:11:34
ジャージ きりは、あっさりつーかヒキコモリさん最初ラインまでいたら 2010/12/22 02:11:39
ジャージ きりは、狼ならフツーに負けそうなのでそっちの意味で微妙な 2010/12/22 02:12:29
| 579 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/22 02:14:46 | | >>577全然かばう気がおこらないが、しかしまあ、 大人たちはフォルカーやエミリ吊っても詰まらないっていうけど。そうかな?どうかな? くらいは白い。 |
ジャージ きりは、。。。すみません。。。 2010/12/22 02:22:27
| 643 木の精 コノハ (siva) 2010/12/22 08:24:50 | | 更新されてにゃー。 あれかな、狼は明日が長くなるのが嫌なのかなもしかして。 よくわからないけど夜までに進んでると嬉しいなー。 `・×・ |
| 649 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/22 10:25:02 | | >>644>>645村人だとしてもエミリさん喋らなすぎだけどなー。もうちょっと状況整理とかの発言もあるはずだけど、初日にちょっとあった程度でそれ以降は無いから 表が作ってないのは 表が作りたい→けど把握出来ない→ログが膨大→(・ω・`) と言う流れと見た エミリさんは黒いというよりか表のせいか薄くなっちゃう人。って印象が、残る時は残る カオルは…そうか。まあ判断不能ではある。もうちょっと発言が増えてくれると助かるんだけどなぁ この人って人外ジョークとかしてましたっけ?狼だけど善良な村人って発言をしまくるみたいな感じの クーさんは周りも白いと言ってるし私も白いと思うし、村人で大丈夫だと思われる |
| 652 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/22 10:37:33 | | わりと新規組で怖いと思う所が共有者に居たりしたのでだいぶ楽だったりする。
フォルカーも判断不能レベルかな、ここ狼だったら赤でも喋れてなさそう。
さてと出かけなければ |
| 654 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/22 10:39:27 | | あとそうね、といといがこんなやる気が無い上に養護がほぼ無い、吊られ位置の俺を白に置いていたが。
この後、俺を周囲の目に止まるように庇い出せば流石にメリットが無いので信用がおけるが、 ただ白に置いただけなら、俺が吊られた時に「俺は白だと思ってたよ」アピールにするつもりかもしれないね。
と思ったんよ |
| 738 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/22 14:34:54 | | >>303このエミリさん白い気がします。 エミリさんはまず状況を把握する人です。短期では常にメモをとるくらい几帳面な人です。 大声COが新規組の主流だったので、ただ単に情報がまとめられなくてやる気が削ぐれてる村人に見えるのです。狼が分からないフリをして推理放棄をしてるようには見えないんですよね…。短期でのエミリさんの狼をよく見ていましたが、推理を放棄しているところは見た事がないんです。短期の20人とかの人数で、COせずに死んでいった真霊能の可能性をめんどくさいから信じないというちょっと大雑把な推理もたまにしますが、そういう時は大体村側なんですよね。狼ではそう簡単に諦めない人だと思っています。少なくとも、 |
| 741 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/22 14:35:33 | | 分からないステルスなんて使わない人だと思います。普段ほぼ絶対に貼ってる表をあまり貼っていないところを見ても、単純に膨大なログを追いきれていなくて若干やる気が削ぐれた村人に見えます。 |
| 752 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/22 14:42:51 | | というのも、自分のまとめの師匠的な人なのです。そのくらい、まとめの人っていう印象が強いんですよね。 だから、まとめができなくてやる気が削ぐれているように見えるんですよね…。 |
| -126 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 14:48:24 | | 寝て起きたら村が代わってて 「またやりなおした」とか皆が言ってて えーそんなことありえんのーと思ったら 足元に赤ログがあったという夢をみた。
アンダンテさんとみとみとさんが赤仲間だった。 なんだろうその赤陣。強そう。 とりあえずやりたかったので占い師騙った。 |
| 792 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/22 15:52:42 | | はーとー あっ、クーさんがいい感じでエミリさんのことを言語化してくれた。助かった。
エミリさん狼って見たことがあまり無かったからその辺りの解説もものすごく助かります。狂人で何度も騙されたことはあったけど。
残しておいても情報にならないって話もありますが、吊ってもあまり情報になりそうにないとも思うんですがー。
だとしたら少しでも残しておいて発言を引っ張り出せる機会を増やした方が有意義だと思ったりしますが、どうでしょうか? |
実はねずみ ぴかちゅーしかし、どう発言を引き出せば有意義な情報になるのかわからないぴかちゅー。つかえねぇ。 2010/12/22 15:58:18
実はねずみ ぴかちゅーは、あっ、吊られる。そして電池がなくなる。 2010/12/22 16:04:12
実はねずみ ぴかちゅーは、代わりに吊るところ・・・どこがいいですかね。検討しますが電池が。 2010/12/22 16:06:26
| -130 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:19:22 | | 嘘を吐くときって、 多少真実をまぜるとかって言うよねー。 ヒキコモリ黒だったらトイトイさんとせんべのどっちか黒なのかな。 いやー仮定に仮定合わせてもねぇ。 |
| -132 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:29:35 | | 敬称略
真 レフトーソルト 狼 ハイカラ―ベルト―iPhoneーゆーろー他2人 狂 カヤ
真 ベルトーカヤ 狼 ハイカラ―ソルト―レフトー他3人 狂 iPhone
前者を作戦を立てる狼ず、として考えると 普通にこう、あり得そうな気がする。 と思ったがこれどっかで間違えてねーか |
| -134 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:33:15 | | あー、そうか、 >>-132の前者は 人狼sの動きとしてはありえるんだけれども、 狂人カヤの動きがありえない。と。 さらに行けばほぼレフト吊りの状況でカヤを食って、 霊能者が信用された場合の反逆方法が無くね? みたいな。 ふんふん、とりあえず十中八九後者な。 |
| -135 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:35:53 | | 真 ベルトーカヤ 狼 ハイカラ―ソルト―レフトー他3人 狂 iPhone
一応
真 ベルトーiPhone 狼 ハイカラ―ソルト―レフトー他3人 狂 カヤ
の可能性もあるけれど、 だから狂人カヤの動きがありえないんだと。 カヤ狂人の場合、 人外からはカヤの真贋はわかっていない。 真贋がわかんないから、狂人でも良いし食っちまえー みたいなアレもあり得るっちゃあり得るよね。 |
| -138 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:41:02 | | 状況確認してなんか気になった気がしたけど 別に気のせいだった。
そもそも僕の視点がしっちゃかめっちゃかなせいだしな。 うん、村入ってない状況で 村読んでるような気分だからしょうがないね。 |
| 821 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:49:57 | | ソルトが真の時に見えてる人狼って、 ハイカラ―ベルト―iPhoneーゆーろー他2人(敬称略) だよね?
全員、生きてたらそのうち吊られそうだし、 残り10人になるまで全員吊られなさそう っていう心配はいらないんじゃない? どっちかというと、その4人人狼だった場合の他2人の目安が知りたいなーと思った。 |
錆びない ギアルは、ログ読み中だから神出鬼没だよ。神出鬼没ってかっこいいよね。 2010/12/22 16:51:13
錆びない ギアルは、イケメン ゆーろ、ちょっとそのメンバー怖い。強すぎる。 2010/12/22 16:51:54
錆びない ギアルは、はーい 2010/12/22 16:52:05
| -143 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 17:00:42 | | >赤貼る周辺 上手く逃げたなw
真 ベルトーカヤ 狼 ハイカラ―ソルト―レフトー他3人 狂 iPhone
真 ベルトーiPhone 狼 ハイカラ―ソルト―レフトー他3人 狂 カヤ
現状あり得るのはこの2種だけと言って差し支えないと考えよう。んでもってほぼ確実に前者。
でもゆーろさんのカヤ偽説には頷けたんだよね、だれでも良いから黒出してみたら本当の黒にぶちあたったカヤ??えー?? |
灰かぶりフマは、さっき二つ目のお祈りメールをもらったところなので意外と早いかもしれないな 2010/12/22 17:30:30
| 841 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/22 18:37:11 | | レイさんヒマそうね。 レイさんって人狼になったとき、どういう風に白くなろうとしますか? |
| 846 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/22 18:42:26 | | まあ、そうね。村人の気持ちとしては、フォルカーエミリーあたりを吊って人狼が吊れるなんてそんなうまい話はないよ! とか、 こんなにCOするなんて、吊れない白いところに一匹くらい人狼を残しているに違いない。 って思いがちなのはわかるけどね。 わりとね、そういううまい話があることもあるんだよね。俺くらい長く生きているとわかるんよ。てかみんな白いんよね。 |
ぶたちゃんは、黒猫 あるぐれ人狼は、白いやつ多くてウザいわー。と思っているはずだが。 2010/12/22 18:49:43
ぶたちゃんは、そういう態度をとっているのが人狼側の気持ちが読み取れる俺しかいないな。 2010/12/22 18:50:08
ぶたちゃんは、ななななにを言うんだね! 2010/12/22 18:51:20
| 853 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/22 18:58:31 | | 人狼がもし、白さ上位のほうに入っているとしたら、これからもだいぶ疲れる人生をあゆまなくてはならないと思うので、ソルトが狼なら早くコミットしてあげてね。 |
| 881 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/22 20:28:56 | | ねむねむ ヒキコモリさざなみさんはなんか2日目の最序盤からといといさん正面からぶっ叩きにいったあたりで白かなぁと思って投げ捨てちゃったんですけど。 |
寒猫 レイドールは、でも占われてたりしてた。 2010/12/22 20:30:18
寒猫 レイドールは、ライカシャルロッテユイにゃんあたり見ようかなー 2010/12/22 20:34:23
| 885 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/22 20:36:55 | | [しゃもん先輩] しゃもん先輩 [白い] やじるしP [やや白い] あるぐれさん、といとい、しゅるねい [ともすると白い] AICE
[あやしい] andante、gemini、あやの |
| 887 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/22 20:38:48 | | 見ようかなっていうとアレですけど、ユイにゃんカズマーンさんはは、この2日目の(特に序盤の)暇っぷりと、3日目 >>3:27以降の頑張って説明してくれっぷりとかコレ白やろ。。って思ったんですけどそん時からあんまり変わらにぃ |
寒猫 レイドールは、 >>885 一番下わろた 2010/12/22 20:39:16
| 888 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/22 20:47:53 | | >>884ふとした瞬間に漂白されるくらいなら、今この瞬間にお前の汚れをカットしてやって俺も白印象を得る……!みたいなこう。その"ハイカラさんと切れてる"論ならまた後でなんとか吊り側に押し出せそうですし。 というのが >>435で言ったおせんべさんにいつもいつも騙されるからぱりーん!というお話。 いやおせんべさん村と狼での違い全然なんかわかんないんですよ。そんなにいっぱいご一緒してるわけではないですけど。 ID公開長期でLWだったBUTAさんもわりと似たようなイメージでしたけどアレ圧死しちゃいましたよね。。。 |
寒猫 レイドールは、あ、ぱりーん!って別に吊りたいとかそういう意味は全くないです。 2010/12/22 20:48:58
寒猫 レイドールは、残り3人が全員ともセットできたか定かではなく行方不明ですか……! 2010/12/22 20:52:12
寒猫 レイドールは、お疲れ様ですエミリさん。 2010/12/22 21:13:47
寒猫 レイドールは、黒うさぎ ソルトもふもふ。 2010/12/22 21:15:26
寒猫 レイドールは、はさまるコミカス。 2010/12/22 21:20:10
寒猫 レイドール が投票を取り消しました。
寒猫 レイドール が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
寒猫 レイドールは、ワロタ 2010/12/22 21:22:36
| 902 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/22 21:29:16 | | >>830もーこの二人は相変わらずいちゃいちゃしちゃってー。 若いって良いね、爆発しろっ!! エミリさんがもうすぐ喋るそうだ、期待。 あれ?ソルトさん視点レフトさん狂人の可能性ってゼロだったりするんですかね? |
寒猫 レイドールは、はさまらないコミカス 2010/12/22 21:31:25
寒猫 レイドールは、ぺたぺた。 2010/12/22 21:48:52
寒猫 レイドールは、 >>681のセンスはちょっと好き。 2010/12/22 21:50:11
| 919 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/22 21:56:01 | | >>835(ヒキコモリさざなみさん) 自分の長期人狼見たことある人いないと思いますよ。4,5年前に2回だけやったきりなんで。。。 アンカの後ろに名前書こうといつも思うけどよく忘れる。 |
寒猫 レイドールは、 >>838の伯爵さん、男爵さん、じぇみにさん、AICEさんの並びにワロタ 2010/12/22 21:57:09
寒猫 レイドールは、あぁでも牛村ダミーがアイスだったからの意味もあるのかな。 2010/12/22 21:57:33
| 927 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/22 22:04:21 | | >>923まぁしばさんより吊り先たくさんはありそうですけど、おせんべさんと競ったらどうなんでしょうねぇという感じです。 れふたいさんとか多分すぐおられなくなりそうですし……。 おせんべさん単体で見て黒いとは特には思わないんですけど自分は警戒なかなか外せないです、というだけなので、まぁまだ様子見ていきましょうですねぇ。 |
| 935 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/22 22:28:10 | | 【審議中】 ババ バババ ババババ バババ ∧_,∧ ババ ∧_∧ バババ ∧_∧バ( ´・ω・∧_∧ (・ω・` ) ∧_∧ (´・ω・)=つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂=(・ω・`) (っ ≡つ=つ (っ ⊂) ⊂=⊂≡ ⊂) / ) バ∧_∧| x |∧_∧ バ ( \ ( / ̄∪バ ( ´・) ∪ ̄∪(・` )ババ ∪ ̄\ ) ババババ/ ) バババ ( \ ババババ バババ `u-u'. バババ ババ `u-u' |
| 941 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/22 22:34:12 | | まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
\∧_ヘ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!! ,,、,、,,, /三√ ゚Д゚) / \____________ ,,、,、,,, /三/| ゚U゚|\ ,,、,、,,, ,,、,、,,, ,,、,、,,, U (:::::::::::) ,,、,、,,, \オーーーーーーーッ!!/ //三/|三|\ ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧ ∪ ∪ ( ) |
ジャージ きりは、ログ見ず言うと >>956が黒いなせんべいちゃん。。。 2010/12/22 22:47:42
寒猫 レイドールは、えっとえーっと 2010/12/22 22:52:50
寒猫 レイドールは、 >>964 >>967が面白かったのでこのみとみとさんは吊れない。 2010/12/22 22:56:30
| 994 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:12:19 | | あるぐれさんの発言みておもったのは、コノハが白くなって吊れなくする必要ないじゃない、みたいな趣旨だと思うが、しかしコノハ一人白くしてせんべいが白くなれるなら安いものだと思う。
ので、こう、コノハ白指摘のみでそうそうせんべいを白く考えるのってせんべいちゃん舐めすぎなような気がするのですけれども。。。。 |
寒猫 レイドールは、にゃああああああああああ 2010/12/22 23:17:19
| 1012 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:27:15 | | しかしこのせんべいいつもの「ここ黒いんちゃう、吊ればわかるよ」みたいなのないわー白いとこあげてるだけだわー。 そして吊りたいところは吊れそうなとこあげてるだけだわー。
とはまじめに思っているので、こう。。。 せんべいちゃんと同村回数がそこそこ多い私としてはまじめにあまり素直に白くみれない。 |
ジャージ きりは、げろげろー 2010/12/22 23:30:43
錆びない ギアルは、 >>1014 カレー! 2010/12/22 23:31:35
ジャージ きりは、ベルグ。。。? 2010/12/22 23:33:50
| 1020 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:36:48 | | >>1017と同時に、まぁ、あるぐれさんは白いんちゃうとは私も普通に思っていますけれども。。。 まぁ、せんべいに関して現段階であれだけではちょっと。。。という気持ちで警鐘でもならしてみただけでした。 |
| 1022 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:39:59 | | まぁ、れふたいさんには私の白要素としてはとられていたが、しかしせんべいの2dでの「カールの白黒だけは見極める。明日やろう」→3dのそれまで一発言のカールを吊ろうぜはふつうに違和感なので。 |
ジャージ きりは、おせんべくっくっくっ。。。 2010/12/22 23:41:28
ジャージ きりは、おせんべさすが人狼はいうことがちがうな。。。 2010/12/22 23:43:37
ジャージ きりは、 >>1030 そんなこと思わないよ!むしろ感動しちゃうよ! 2010/12/22 23:46:26
ジャージ きりは、まぁ、こんなこといっているがせんべいが村なら 2010/12/22 23:48:41
ジャージ きりは、狼をてきとーに抽出してくれるはずなのでそれ待ちである。 2010/12/22 23:49:05
ジャージ きりは、ヒキコモリ リヘンツェルぬらりひょん下から2番目でしたけどどうなってるの。 2010/12/22 23:53:14
ジャージ きりは、ていうか、なんか決着つかずで延期、みたいな最後でしたからね。 2010/12/22 23:56:02
ジャージ きりは、羽衣狐さま! 2010/12/22 23:56:21
ジャージ きりは、私はこのエミリさん白いと思うのですが。 2010/12/22 23:57:26
ジャージ きりは、しかし庶民なので無力であった。 2010/12/22 23:58:05
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