ハイカラが狼なら、ゆー君はわりと村人だなあ。

ニャー

もそ恵さん食うのは堅い襲撃だと思うが新撰組から食うとは割と血も涙もない

き、貴様俺を占うとは……

どう見ても食わせ指定
俺の命運は尽きた

>>18
多分明日になったら墓下で一緒になれるで。

頭巾ローラー

チャミー、もそ恵、チャミレス

ちゃみい三連星

よく考えたらコレ、ソルト狼前提だったけどとりあえずだしとくか。

ハイカラ・レフト・ソルトが狼、という前提で。

まずゆーろが狼である根拠って、あいほんニセが判明しててゆーろが初回でカヤ食う為に全力で頑張ったっていうことなんじゃないの。

そうすると、あいほん・ゆーろ人狼よね。コレで５人ッスけど。あいほん人狼で、伯爵を出すとこまではいいとして、ゆーろくんはカヤCO後の世論での評価を見る前にあいほんを擁護。ゆーろ君まで犠牲にして５人ッスよ、５人。こういう狼なら、そうね……。俺も混ぜてよぉ、と言うしかない。

で、ゆーろ狼のあいほん人の場合、ユッタ狼じゃない限り区別ついて無いッスよね。ユッタ白いし、まあ、そもそもユッタ占え言うたのはゆーろ君や。ユッタをリトマス紙として見極めて……ていうのはあまり現実的ではないが。

ユッタ・ゆーろ・はいから・レフト・ソルト・LWは微妙じゃないスかね。

ではユッタ白なら、ゆーろ君は真贋わからんあいほんをあれだけ擁護したことになるわけだけど、「カヤとあいほん比較したらどうみてもカヤ真なんで…」って考えたってのはあり得るけど、ゆーろ君初日からあいほん真言うてるやんね。まあ、それだと伯爵が何のために出てきたかちょっと微妙ってのもある。

つまりゆーろはカヤが出てくる前にアイフォン真で動くことを固めてたからアイフォン狂人なら人だと言いたいんだな

起きたー
コミットされてる。どーせはいからさん引き延ばすんだろ。。と思ってたので拍子抜け。

私の癒しのもそ恵ちゃんが。。。
新撰組評価参考にしてたのにー！

ところで寒すぎておふとんから出れないのでもうちょっとしたら頑張る

まあ、だいたいそういうことになる。＞漣

少なくとも、ゆーろがあれだけあいほんを庇って、まあ、あいほんさん狂人ッスねぇと俺も思っているが、それはともかく、カヤが真だっただろうから、ゆーろ君は生きて帰せねえってそれ違うやろ、とアイスに言いたい。

カヤ真ハイカラ狂、レフト・あいほん・ゆーろ狼
こっちならまあ、全然あったかと思うんですけど。

まあ、そうね。アイス先生が、「いやゆーろ君だろうが伯爵だろうが５人くらい出していいやろ……」とおっしゃるのであれば別に何の説得力も持たないですが。

＞じぇみに
今セットするならしばでいいと思うけど、もうちょっと時間あるなら一応アイス先生の言も待っていただければ的な。

今日のじぇみたんやる気なくなくなーい？

>>47 アイス
ちょっとわかりづらくなってしまったが、
あいほん・ゆーろ両狼はそもそも５人ってどうなのというところを根拠にしている。

あいほん人・ゆーろ狼の場合は、ゆーろ君は初日からあいほん真っつってるケドってところを考慮している。

エミリなんとかとフォルカーは生かして帰せないんかなーとか考えていたが、そんなことよりレイとちたんのほうが生かして帰せないんじゃね……と思い始めた。

カヤがCoした日のログをぱらぱら見ているが、コイツの動き人狼じゃねと思ったヤツがいたが、それ俺だったわ。

でも今のゆーろ君やるきないのよね。疲れちゃったのかね。

>>59　アイス
あいほん人だと、あいほんとカヤでカヤ真っすわーとは思うと思うよ、そりゃ。狂人はないだろうと思うわ。
んだけど、あいほん（人）・はいから狼２COの時点であいほんを真と言うてたよね。ハイカラニセはフツーだけどあいほん真と言うかね。

そこの暫定狂人iPhoneが俺を占うと何かいいことあるの

>>65
楽にアンダンテ占えるじゃん。

黒判定出される人の気持ちを考えた事があるんですか？

村人なのに黒判定を出されたらショックで引退してもおかしくない。

伯爵ハイカラからのゆろパンダはほぼ考慮していないのだが、考慮しても何かよーわからん気がするのでやめています。どちらかというと白要素じゃないスか、と
思いますけどね。少なくともハイカラのゆーろ君への白出しはカヤのCO前ですし。

イケメン ゆーろは、はずれかな。じゃあユッタ人狼が当たったときに用意していた占い先は放り投げて、占い師に集中しよう。 2010/12/20 00:38:54

これね。＞べるとちゃん

俺の発言がわかりづらすぎたようだが、俺の発言を読んでくれればゆーろが村人だということがわかる……。

>>93
いくら俺がゆーろ君を村人だと言ってもゆーろ君もう食われないと思うわけよ。

てことは俺のが先食われるじゃん？やったね！

お前らの文章なげーよ！

シャルロッテの白要素ってむしろカヤ絡みだろう。ソルトとか関係なかろ。

もちろん、人狼があえて真実をいうことによってうんたんってのはあるが、昨日は別にあいほんをそこそこ真ということにしても何ら問題ないからなあ。護衛がブレることのほうが問題じゃね。

アイス、といとい、ユッタ、みとみと！、レイドール

ここまで白でええか。ギアル昨日何か白いと思ったんだけどな。アンダンテがギアル白いっていうから揺れちゃったよ。

くーちゃんはわりと人だと思ってるけど確信レベルまでは行かないかな。

突然死回避age

俺がちょっと頑張った（つもり）ので、ゆーろ君すぐ吊られなくなったように見えるが……。
むしろゆーろ君がもっかい輝いたら俺より先に食われると思うよ。

投票と間違えてソルトに空白のアクションを行った。

23 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 00:03:24
寝る前に状況だけ見に来た。
……うっへぇ。

ここで霊能者がレフトに白出したらすごく良いんだけどな！なー！！
---------
これ、どういう意味やろ。すごくいいって、ゆーろ狼わかってOKってことかしら。

ところでぶたちゃんあたりの信じきれない系白さの人について適当に語ってよアイスさん。

俺自己診断で今までになく白いと思うんだけどな。

>>121
レイそんなに白いか？頭おかしい白いって言いたいんだろうけど、「ユキさんが狼だったなんて〜（涙」→「あ、きょうじんもありえますけど、私はきょうじんのこともおおかみってうんたん」のあたりがクソくどい。

それなら俺ギアルのが白いと思うけど、でもギアルはアンダンテちゃんが白いって言うから……。

まあそもそもこの2年くらい長期の俺が共有者だったり共鳴者だったり初回で吊られたり初回占われたりしてて残った記憶がいっさいないだけかもしれないが

ギアルは、白決め打てる……。

ところで
寒猫 レイドールは、あれ、はいからさん一回投票済みになってたのに消えてた。 2010/12/21 00:37:30

俺はこれ見てないからアレだがレイドール君の白黒にかかわらず多分これは本当だろう。
ベルトの判定と合わせるとつまり仲間からコミット消せと言われたとかだと思うんだが、それを踏まえると今更新されてるのが不思議である。
のでちょっとそこを調べてこよう

俺はこれから毎日ギアル白コノハ白言い続けるので、俺が食われるかどうか五日くらい様子を見よう。

iPhoneって狼なの？人間だったら俺絶対食うんだけどな。iPhoneの白に狼いるんじゃねえの。

げいおん！！

ん、いやあ、僕ァギアルさん白いと思ってるんですけどね。レフト白だとすごくいいなー！ってのも狼だとむしろ言いづらいんじゃねーのと思ってるんだけどね。

でもアンダンテさんがギアル白いって言うからさァ……。

アイスさんうざいっす。

といといアイスゆーろテンテンと全員ウザいが、アイスさんが飛び抜けてうざいです。

俺は、イチになる。

テンテンは気をつけるんだな……。

【ユキ人狼でした】
墓下公開だと判定独占できないし死んでも楽しくないんだよな……。赤が楽しみなくらいで。
果てなく安全策とはほど遠いがまあいいとして、ちゃんとベルトとあいぽんとゆーろつってよね。

アップルパイもぐもぐ。今日は月食があるらしいけど曇ってて見れそうにないなあ。。。

>>163
墓下公開って全員赤見れるんだっけ…？教えて偉い人！
まあ綾乃は人狼だろうけどさ。

ん、そりゃカヤ真だと思ってるけどカヤ狂人の線が一応、万が一にもあるから即（明日とかに）あいぽん吊る話になってないんじゃないの。

別にベルト狼でもといキュン村騙りほぼみえとるので３CO目だから真ってわけじゃないやんねー。

と、ここまで考えたところでゆーろベルト両狼がちょっとキツイのでやっぱ無いわー

つるぎさんは昨日ゆうろさんにそれ本気なら今回のあなたマジ節穴っすねとか言ってたのがなんかつるぎさんらしからぬ言葉ですごく本物の感情に見えて人っぽかったけどどうせなら灰ならよかったね。

今日は出来る限り灰も見ていくにゃん
しかし昨日のログを実質読めていないので状況を整理するのに時間がかかりそうな気がするがー

今のところ綾乃黒いが当たっていたのできっといつもよりはポンじゃない！と思いたい！

>>109　27！27までにお願いします狼さま！墓下から携帯でゆっくり観戦させてください！

１時間程度でコミットするのはルール違反です。

>>172中段
その場合はアイフォンのユッタ白は正しいということになるにゃんねー
まあ、さたねさんじぇみにさんから白が出た途端に生き生きと黒いこと(人狼的な黒さではなく)を連発し始めたので、普通に人間っぽいなあと思ったけれど。

つまり……カオルが人狼……。

なんか最近寒くて起きてから２時間くらい携帯弄ってる。カオル吊って黒だったらiPhone吊れるよ。

うーん。
じぇみにさん真の可能性ってどれくらいあるのかなあ。

狼がカヤ真に自信が持てずに、とりあえず護衛がついてなさそうなカヤにいった、という場合とか？
でも狼から見たら、いきなりレフトに黒出しでカヤが飛び出してきたら、これはカヤ真だー食わなきゃーって思う気がするのよね。

もそ恵ちゃんも>>4:339で言ってたけど、カヤ狂で対抗のレフトに黒出しってだいぶやりづらいと思うな。。
あるとすれば、カヤが一度顔を出したときに既にレフトへの黒出しを決めていて、帰宅後ログを確認しないまま飛び出しちゃった、くらいか。

でも、黒出しするならせめて対象が能力者COしてないかくらいは確認すると思うんだよなあ。。いくらなんでも。
そんな感じでカヤ狂人説はないんじゃないかな。と思っている。

カヤ真・じぇみに狂・レフトユキ狼
これでいいよね多分。

>>126
iphoneを最大限有効活用する方法が割とコレだと思っているが、iphoneが結果を貼るまでベルトが判定を出せないのがめんどい。

なんつーかカヤiphone真狂で今日iphoneを襲撃しないという選択肢が俺の中で絶対にないのだが。iphone真の可能性が千が一でも万が一でもあるなら、いや万が一くらいならほっておくかも知れんが、のうのうと生かしておいてLWが黒食らうリスクと天秤にかけたら食いたくなるんだけど、全然食う気がなさそうなのは、ユッタとカオルを疑いたくなるんですが、ユッタはちょっと中身を考慮しても結構白いかなーと思えるので、正直カオルをこちょこちょしたい。

吊り先占いのつもりであった。

アンダンテは吊り先占であいほんの真偽を確かめたいんじゃないの。

しかし綾乃が出てきた理由がいまいちわからなかったのだが

吊られそうなので出てきたというのは、数人希望には挙げてたけど、ろーぜさまの指定には入ってなかったし
吊られ防止ならわざわざライト白じゃなくて黒でいいんじゃないかなあ
相手によっちゃ対等に戦えたかもしれないのに。

霊を引き摺り出すのが目的の捨て駒だったんだとは思うけど、その判定が不思議にゃん

>>195
レフト吊り時は白判定じゃないと霊能はCOできない。
ので、あぶり出しなら白COしかない。

>>4:254の理由でちょっと雪ちゃんが気になる子。
ふまさんは>>3:419でじぇみにさんに投票したと言ってるしなあ
襲撃と間違えたんじゃね？という邪推

>>3:710は赤誤爆だったんじゃないのか…？と実はちょっと思っている。

かどうかは知らんがsazanamiの長期人狼って何だかんだで結構模範プレイだったんで、ホモゲーの話したかと思えばtoytoyさんに喧嘩売ってたこのヒキコモリは本人談の>>122（多分俺が村人でこんなにやる気出したことない的な意味）をそのまま取っていいんじゃねーかな思っていますがsazanamiをナメているのかもしれない。

ユッタってこれ状況も人間なんじゃないんですかね。あいほんの真偽がみえてたらそれこそソルトさん何で出てきたっつー話に。

ちなみにソルトのCOはあいほんのカオル人間判定のアトだけど、そうすると同じ理屈でカオルって人間なんかね。綾乃ってそういうのはちゃんと対応できるとおもうんで。

それかあいほんニセがみえていたとしてもソルトの位置なら霊引っ張る意味は十分にある、ということなのかしら。相手によっちゃローラーくらいならいけるかも…？とか。俺はこの辺の話はちょっと苦手なので誰か考えてくれー。

ごめんなさいごめんなさい>>201の下の段撤回。

ID抽出で読んだらちゃんと流れ繋がってました。。失礼しました。
mistさん怪しんでなくね？と思ったけど>>2:934でちゃんと言ってた。記憶に残ってなかっただけのようだ。。。

iphoneは今「人狼を囲ってから襲撃死する」という最期の仕事を遂行しようとしているので、なんか生きてるとめんどくせえなこいつ。

>>204
霊能引っ張り出したかっただけなんじゃねえのかな……。あと、あんまりソルトがそういうのに即応できるとは思わない。
ユッタはともかくカオルの大きい白要素とするにはちょっと個人的には怖い。

怪しいと言われているレイだが3日目みたらむしろレフト-ユキとのラインがあんまり感じられない部類じゃないの、と思ったんだけど昨日の>>4:360からの流れが宇宙的にうさんくさくて足を引っ張っている。

テンテンさんと同じ意見ですね。
友達になりましょう。

なんつーかレイは能力者についての話が多いのがあんまり信用ならんところなのではないか。もっと灰に言及するといいんじゃないでしょうか。

話題のしばさんをちょっと見てきたー。
この前騙されたわーぐまーなんだけど、ほんともふもふしてたのよね。黒出されても状況に関しての発言くらいしか増えなくて、唯一意思が見えたのが

『こたつねこもふが狼に見えるもふ！というよりは、私はフィオナちゃんを決め打てないけどどっちかといえば信じているわけで、とりあえずレイチェルの黒のマシマを吊ってるからこたつねこもふばいばいもふ？それが安全もふ？

というところでまた明日もふー。
今日と同じぐらいかもうちょっと遅くなるかもふ。』

これくらい。これも安全策主張だし。。

今回は、2日目はわりともふもふしてる。
>>3:45はちょっと白く見える。

>>3:176は、この時しばさんはカヤを何だと思ってたのかが気になるー。カヤ偽前提の考えに見えるのだけど、カヤ偽なら黒いけどカヤ真っぽいこの状況、逆に白かったりするのか…？わからん。

でも>>3:430ではレフト偽のじぇみにカヤで揺れてる論にシフトしてるし。
>>3:442からはカヤ偽を主張し始める。>>3:601

凄い真面目にやってるあたりは前回のわーぐまーとは全然違うね。わーぐまーはほとんど自分の思考を言い切ることはしなかったけど、今回はカヤ偽の理由にも言及してる。
「あ、起きたらみんなカヤレフト狼って言ってる！乗っかっちゃえー」になった可能性はあるかもしれないんだけど、今のところ結構人間に見えるかなあ。

前回のID長期のしばさんどんな感じだったっけなあ。。

前回優勝者で最強人狼の真理ちゃんを精査できるのは仲間だったこの俺しかいない、と思って劇場版破のログを開いたが、なんか今やソルトのアイコンにいいイメージがなくなってしまって読む気が失せた。

なんかすごく悲しい。

まあ、シャルロッテは、前回とは随分ちがうな、なんか前よりペラペラ喋ってるように見えるから、赤ログなくてヒマなんかな、程度のことしか解らなかったので参考にならん。

あかん。シャルロッテ村人に見える。
騙されてる。
／^o^＼

俺を怪しいと言ってる奴は、そこのアンダンテに意見を貰えばイインダヨ。

アイツ、俺が何か役職引くたびに、村の外で「今回のhuma黒いんだけど！」って大声で言うからな。

殺すぞ

はいからさんがコミットを消してからの流れ

ソルトについてぐだぐだ
アイフォンが今後どーなるか
ぶた「狼だったら占い師騙り複数出す？」
レイみとみとコノハライカふまが適当に過去に向かって話しかけてたところでハイカラさんが登場コミット

これはというところはなかったな

しかしあのあたりのログにローゼが頻出してきてもふもふ

いや何も悪くないが

ただ年賀状がどうとかの話題は今の精査にひたすら関係ない話題だったのでそうだな
やっぱり邪魔だったかもしれないな

一応共有であるローゼにゴマをするため年賀状送りに行こうとしたら金がかかるのでやめた

アイス>>180の発想は感心したが、初日のコミットはぎりぎりまで引っ張ってるからそっちとの整合性が取れないな
ていうかそもそもコミット取り消す必要が全くなくね

まあ俺にはよくわからないことが起きたということで納得して赤ログ見れるようになるのを待つか

じゃあ、pixiv年賀状でいいので、おくってください。

時間があるので全員分灰考察をしようと思ったが妥協した
発言も足りないやんねー

でももったいないから出来てるとこまで落としてあとはわからんとこだけ見ていくか。。

とりあえず灰雑感ー。
・みとみと！
この人が狼引いてたら>>2:549とか気にしてる余裕がなさそう。
>>182の指摘は若干白いかなー
なんか全体的にのびのびとみとみとしているので、人間に見える。みとみとさんも黒わかりやすそうな人よね！

・テンテン
なんか大抵疑われるのに「びっくりするくらい白い」という評価をされて、こいつ…何を考えている…という気分になってしまった。(※疑っているわけではない)

なんかはいからさんをぼこぼこにしてたけど、れふたいさん狼ならゆーろさん占いはさせないんでないかー？という反応だったかな。というかゆーろさん白の理由って結局何だったんスかね。。
>>3:515の指摘は白い。

>>30>>32はかなり納得。真食うのは大事だろうけど、狼5匹犠牲にするっていうのは博打すぎないかという気がする。
白い。

・アイス
なんか前回2日目の時点でしばさんを白い白い言ってたんだけど、今回のしばさんと違いがあまりわからなかったので教えていただけるとうれしいかもー。前回も初日はもふもふしていただけのように見えた。。

ここまで。上から三人で挫折したんかいという指摘は受け付けない！

現段階スケール
白

テンテン　九蓮宝燈　アイス　シャルロッテ　きり
みとみと！　くー　ゆーろ　ユッタ
ユイにゃん☆　ライカ　レイドール
おせんべ　ギアル　ぶたちゃん
コノハ　ヒキコモリ
フマ　レイ　雪ちゃん
フォルカー　えみりたんｗ　カオル　カール

黒

欄外
ちたん

これからまた読み込むので変動はしそうだけど、とりあえず並べてみるとこんな感じ。読み込んでない人はわりと適当に置いたけど。真ん中あたりは読み込めてない人多し。
これの下から吊っていきたいねえ。

>>245
レイの位置がそこにある理由は説明があるといいな

レイ白意見は俺が延々読み返してた昨日の当たりで

>>4:286といといやら>>4:288>>116ゆーろこれは白意見とはいいにくいな
今日に入って>>100のアイス

5回くらい読み返してた時間帯にあったといといの大声で錯覚を起こしていたかもしれない

>>4:286
はなんかレイの正体がよく解らんが白いということにしておくので、狼さん食ってくれませんか、というネタだと解釈していたが本当に白いと思っていたのか？

>>251俺にはといといがどの程度本気かよくわからんがそれなりに白いと思ってる相手でなければそういうネタを行わないだろう
特にレイのように余り面識ない相手に対してはと思ったがあまり面識ない相手に>>4:286がそもそも割と失礼な気もするので関係ないかな

一度疑い返した時の返事でも思ったがあいつのネタ俺にわかりにくい

携帯にゃう

研究室忘年会とかいうｇｒｋｓイベントだったので遅くなりそうなのでコミットしてきます

なんだっけ
ハイカラさんがコミットしたのに消えてたうんたんの話ですけど、コミットしてたのを見たのが自分が投票した時(ソルトさんCO前)で、消えてたのに"気付いた"のがあのact直前のユッタさん>>190とかで、その間でいつ消えたかのかは分からないです。

ちたんさんってゆろさん疑ってたっけ？って思ってちょろっと抽出して見たら全然そんなことなくてなんなんだろう

いやまぁそれは別によくて、自分が昨日ゆろさん狼あるかもって言ったのあれですけど、伯爵さんが偽っぽく吊られたりなんかこんなとこでソルトさんが出てきたりので、
偽っぽくして死ぬことでわざと対立軸においたり絡んだりした仲間を白っぽく見せる
みたいな作戦があったなぁと思って、です。今回は人カヤさん抜けそうでしたしあるかもなあって。ゆろさんが推理外したからとか黒いとかそういうのではないです。

今日も喋れそうにないので突然死回避。

【白いんじゃ、ないでしょうか】

あるぐれ きり
九蓮宝燈 テンテン
ゆーろ
アイス　くー
レイドール　ヒキコモリ　みとみと！
ぶたちゃん　ユッタ
コノハ　ギアル　シャルロッテ


【´・×・？】
レイ　
ライカ　
雪ちゃん　おせんべ　フマ
フォルカー　えみりたんｗ　ユイにゃん☆　カール
カオル　ちたん

灰の皆ほどがっつりログを読んでいないと思われるので信頼性はない。

ところでおせんべの何が白いのか教えてくれ。
俺ディシディアのときもこいつが全然信じられなかったんだ。村人だったけど。
でもなんかこれディシディアのときと比べて割とそのまんまだな。村人なんかな。
どうなんスか。白くなれよ。熱くなれよ。

ちょっとこの時間だと人が多いから書きためた連載第三回が貼れないな……

アイスさんに白いと言われたことは一度たりともないぞ

というか俺はアイスさんをそれほど白く思っていないのだが
まあそうだな
あいつの発言がないから発言補充されてからにしよう

ところで、俺より先にもそ恵が死んだのは俺が昨日人狼を庇っていたからであるという理由が割りと納得いくので、ギアルとコノハはなんかもう好きにしてくれ。

このさざなみ人狼なんかな。俺は、さざなみを、信じる……。

といといを疑って外しだろうことはいいわけのしようがないのでまあ仕方ないね

しばさんでちょっと気になったこと。
>>3:629で「なんとなくあいすさん村側に見える」と言ってるんだけど、具体的に言語化できるかしらー？
なんとなくと言われればそれまでなんだけど。

なんか前回のコノハって、
1080 遊牧民 サーシャ (siva) 2009/08/26 21:28:59

そういえばフリードAICEさんが共有者じゃなかったとかイヴァンが占い師じゃなくて共有者だったとかあたりの驚きは昼の間に読んだのでどっかに言ってしまいました。

AICEさんが狼でこれができないかというとそうとは思わないので、AICEさんにはまだ懐くことができないな。。。

と共有者騙りをしててわりと世論白かった気がするあいすさんを警戒しているのだよねー。
今回あっさり懐いている気がして気になったー

なんかしばさんばっか気になる私しばさん大好きだな。これは恋か。

安心と信頼のといといさんからの黒視！
なんかもう慣れたぜー。かかってこーい。
あと私狼引いたら間違いなくテンション下がるで。。。

>>340
一応言っとくと、>>2:590は短期で霊蹴られで狼引いたばかりだったので出た発言やで。。
それまるで役職引いたみたいな表現だなあと後で思ったが、ブラフになりそうなのでほっといた。

ぶたちゃんいつも眠いのね

絵がかきあがりませんでしたか

ギアル
なんか発言が一々黒かった印象だったんだけど、昨日くらいから白い白い言われてる気がするので見てみるー

>>2:821でふまさん黒い。しゅるねいさんの狼をよく知らないんだけど、ふまさんと狼同士でいきなり殴れるような人なのかな。
なんかイメージだとあんまりそんな気がしないんだけど。
ふまさんと両狼はあんまりないかもしれない。

更新5分前に寝る発言してたり、更新気にならないのか…？と思うけどまあここはどうでもいいな。
他の人の話聞いてる限り、人間ならナチュラルブラックタイプなのよね？