狐巫女 くー が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
| 14 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/21 09:25:02 | | >>9今までよく一緒にやっていた人の事は分かるかもしれないんですが、カオルさんとはあまり同村した記憶がないのです・・・。 個人的には頑張って推理してみようと思います。ですが新規以外の推理にはあまり自信がありません・・・。 フォルカーも、長期掛け持ちフィルターがある今ちょっと揺らいでたりします・・・。 |
| +16 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 09:39:44 | | mist先生信じて差し上げられなくてすみませんでした…!! そしてレフトさんも、色々と本当に申し訳ありませんでした…。
狼さんは噛んでくださって本当にありがとうございました、もうわりとしにたい状態だったので、おかげさまで気が楽になりました…。 |
| +19 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 09:49:21 | | >>+10ていうか狼さんの面子がすごいです。 でも逆にすごすぎてほとんど全員『生かして帰せないリスト』の方々な気がするですよね…。 もそ恵は噛まれて本当によかったのです。 これで落ち込まずに修論が書けます…。 |
| +21 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 09:54:38 | | そして赤ログでチャミレスがくーちゃんを吊ってしまいそうだと言われていたのですが、実はくーちゃんに関しては、僕よりチャミレスの方がリアルの親交が深い分判断を謝らないんだよね。
それにしてもこの狼面子だったら、残るのはリヘンツェルさんかあるぐれさん辺りなのかな…。 |
| +24 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 10:00:21 | | >>+22ひとりで『狼の方がよかったー!』なんておばかな泣き言を言ってたのは多分僕くらい。 共有とか怖いのです。噛んでもらえるまで退場出来ないし。 本当にもう怖くてどうしようかと思ってたから噛んでもらえてすごくありがたかった…。 カヤさんはほんとに信じられなくてごめんなさいでした。 くーちゃんとかいろさんは信じてたっぽかったんだけどね、もそ恵ちょっと、色々と怖くなってしまいました…。 |
| +26 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 10:08:05 | | あ、あとすごく私信なのですが、mistせんせにDM送らせて頂きましたので、お時間ありましたら見てやってくださいなのです。 |
ふつう ちたん が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
ふつう ちたんは、危ない。また死亡フラグがたつところだった。 2010/12/21 10:12:20
錆びない ギアル が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
おせんべは、もう我慢できない!パリッ! 2010/12/21 12:20:48
おせんべは、⊂ ´⌒つ´∀`)つ休憩終わり 2010/12/21 12:21:04
| 150 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 12:21:29 | | さすがに再びコミットは無かったなー。 >>113 テンテン(れふたいさん) ごめん、今となっちゃ自分でも意味がわからんけど、 そこでレフトに白が出たら、村分かりやすいよね! って思ったような記憶がある。 直後本気でレフト白の霊能者が出てきて、 レフト真に気が付いて凹んだような覚えもある。 あれじゃん、眠かったんじゃね……。 無理に発言するべきじゃねーよな……。 |
おせんべ が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
ふつう ちたん包囲網ができつつある。BUTAさん助けて! 2010/12/21 13:29:28
ジャージ きり が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
| 218 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 14:51:20 | | カオルについて。疑問点。 ・レフトがわざわざ名前を出すのが謎い。 >>3:393レフトはそんなに目立たない知らない人の名前とかあまり出さないタイプだと思う。 その文中にあるほかの名前は斎藤(引退)、桐藤(共有+目立つ)、iiro(共有)、mist(占い) なので、赤ログでそれなりに喋ってカオルを記憶していた疑惑。 ・ >>4:43が黒い。偽黒でたリアクションにしては驚きがあまりなく。 この人黒だされるのわかってたんじゃないの疑惑。 |
| 221 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 14:59:13 | | というのも、他灰のフォルカーとくー、えみりの名前でてないしなー。 フォルカー&くー&えみりとはレフトが同村してなかったからかな?
まぁ、なんにせよレフトのカオルピックアップがちょっと微妙。 |
| 223 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 15:11:56 | | が、まぁ、ようは普通に狼あってもおかしくないところなので、ここを迂闊にアイスさんが白認定するとめんどくさいっぽ、ということでした。 |
ジャージ きりは、あと長期それなりにやってるはずだし。ここ狼だと人数少なくなったときに、アイスさん白認定をもったまま 2010/12/21 15:13:34
ジャージ きりは、立ち回られるとめんどくさいと思われる。 2010/12/21 15:14:05
| +37 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:21:35 | | わあ、ユキさん!こんにちは!お疲れさまでした!
もそ恵実は怖くてもう早く死にたい病にかかってたので、噛んでくださってありがとうございました…w |
| +40 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:24:32 | | そしてやっぱり『レフトさん狼っぽい=フォルカー狼の可能性は限りなく低い気がする』は合ってたのですね…。 フォルカー最初疑っちゃってごめんね。ごめんね。
フォルカーはレフトさんに憧れてフォルカー使い続けてるレベルでレフトさん超絶尊敬してるから、レフトさん狼にいたなら尚更、あんな1,2回出てきてコミットするだけみたいなことはしないで、喜び勇んで無駄に張り切るよなあとは…思ってたんです…。 |
| +41 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:26:27 | | >>+39わー、ありがとうございました、なんかこんな凄い方々の中で共有とかこう、責任重大な立場なんだと思ってしまっていたので、どうしていいのか分からなくてテンパってしまって申し訳ありませんでした…。 ユキさんはtoytoyさんの断言がなかったら結構真っぽいと思ってた気がします!!怒ってた一生懸命さとかが… なのですごかったです、お疲れ様でした!! |
| +43 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:28:32 | | >>+42わあ、やっぱり皆様でもそうなんですね、わあ…!! 三橋さんかっこいいです。みんな憧れてるんです。 そのなかでもフォルカーは特に三橋さんを超絶尊敬してるんです。 |
| +50 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:45:33 | | >>+44そんなことないのです、皆様やっぱり凄すぎるのです!! ユキさんもさすがでした…。 確かフォルカーがフォルカー使い始めたきっかけのログのEPで、三橋さんが『はいからさんは騙りでも潜伏でも使える』とか仰ってたのをお見かけした気がするなあ…とか昨日ぼんやり思ってたのですが、やっぱり仰る通り、騙り凄かったのです…。 そして、折角参加させて頂けて、しかも墓下から皆様の立ち回りをじっくり見せて頂ける立場になれたので、次回以降のためにしっかり皆様の動き方を覚えておきますです!! 墓下公開、推理出来ないのはちょっと寂しいですが、皆様の立場が分かった上で、どの立場でどういう立ち回りをする方なのか見られるのは、個人的には勉強になってちょっと嬉しいのです。 |
| +51 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:47:55 | | あ、墓下公開は、全員赤ログ読めちゃいます!!
なので、蛙頭巾が『明日は私が死ねるのかなあ』とwktkしてそうな感じを見て、もそ恵は心を痛めています…。
想像上の伯爵様超人すぎる…w でもやっぱり凄い方なのは事実だと思いますw |
| +55 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 16:28:40 | | >>+52ありましたよー! たしか1918村のログだったかな…と言いながら自信がなかったので1918村を見に行ったら、多分合ってたんですが、はいからさんは初日に吊られていらっしゃいました…。 カヤ真だと思ったのは単にいつも一緒に遊んでもらってるから、偽でここまで言える人ではないような…と思ってただけだったのですが、私は最終的に『リアルタイムに指示があるなら出来るのかな』って方に転んでしまったのでダメダメでしたよう…。 新規組はどうなのでしょう、やっぱり皆様のことを存じ上げない分強気には推理出来ないのではないでしょうか…。カヤちゃんの件だけじゃないかなあ、新規組が自信持って話せたの。 でもくーちゃん強いのでくーちゃんに期待してるのです!! 色々とありがとうございます!! |
| 246 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/21 17:13:01 | | 襲撃される+占い師騙り=狂人 伯爵さんは人外(吊った時点で決め打ち)狂人は一人 ↓ 伯爵さんは人狼 ↓ iphoneさんが真 という勝利の方程式が見えました。 |
| 249 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/21 17:17:11 | | まあ、ちたんは伯爵様がゆーろさんに黒を出した時にゆーろさんを処刑する事に失敗した敗残兵でしかないので、ゆーろさんの刺客にメキシコあたりで殺られる事は決まりましたから、 残り短い墓下までの余暇期間を充実させる事をメインにします。 |
| 261 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 19:20:16 | | 鳩でログ読み中。 なんか凄くスルーされてるみたいだけど、 ハイカラさん黒確定に心底びっくりしてんのって僕だけなの?
と思いながら更新したらコノハもびっくりしたらしい。 なかまなかまー。 |
| -58 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 19:36:36 | | ハイカラさんの発言は狂人らしくなくない?と昨日思ったけど、そこからハイカラさん真じゃねーのかと思ったのが間違いだったらしい。 まぁどうでもいい話。
ハイカラさん―ベルト―iPhone あと3人 ハイカラさん―ソルト―レフト あと3人
状況把握だけだから独り言 |
| 263 流浪人 カオル (falria) 2010/12/21 19:39:49 | | ニヤニヤするタイプって何故だし。 とりあえずユキが吊れてて一瞬焦ったけどコミット終わってたんですね。 とりあえずカオルは何とかして吊られても問題無いレベル。 この気の抜け方はゴミカス。
フマさんとテンテンさんは白っぽい感じがするなー きりさんはなんか黒塗って来てるので吊りたい。 |
流浪人 カオル が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
流浪人 カオルは、ご飯食べてこよう 2010/12/21 19:42:56
| 274 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 20:25:33 | | >カオル
とりあえず誰がどう推理してるから、とか抜きで、今までの占いと霊判定からどこが村っぽくて(切れてて)どこが狼っぽいか並べてみてちょ。
てか他の人もそうだけど多分推理を全部強そうな他の人がしてくれてるからいうことないや、だと寧ろその人達の推理の邪魔になるよ。
逆に好きに言えばテキトーにいろいろ判断してくれるよ。
まぁしかし狼なら、じっと耐える時かもしれない。 |
| 278 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 20:31:29 | | ていうか、ぼーと白ランキングみてたら、れふたいさんは私の何がランキング入りに欠けてるんですか。。。
割とMAXに白いと我ながら思うんですが。。。 |
| 288 流浪人 カオル (falria) 2010/12/21 20:41:09 | | お風呂上がった。とりあえずカヤ真ベルト真前提で感覚的にかんがえてみると、
[十中八九村人だと思う人] ゆーろさん、九蓮宝燈さん、フマさん、テンテンさん
[割と村っぽい人] ちたんさん、雪さん、シャルロッテさん、みとみとさん
[狼ありそう?] カールさん
後は分からぬ…。 |
| 295 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 20:45:58 | | そしてその構図をみて思ったのは、なぜカールだけは他と比べそんなに狼がありそうなんだ。。。
そう感じた理由があるはずだけど。 一人だけ自信ありそうにあげてるので。 |
ジャージ きりは、。。。 2010/12/21 20:57:23
ジャージ きりは、カールは便利枠じゃないのよ! 2010/12/21 20:58:39
| 307 流浪人 カオル (falria) 2010/12/21 21:01:43 | | 上げたものに絶対の自信はないと逃げ腰なので割と村人枠の雪さんはどこがーとは具体的に上げられないけど 雰囲気的な物があったりそんな感じ。
フマさんは気の抜け方的にここは村人じゃないかなーって思ったのだ。 カヤが死んだ後とか特に。 |
| 308 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 21:04:40 | | あたってるかあたってないか、とか自信が問題ではなく。
カオルの中でカールだけ一人その枠なの。 てことは何かしらカールに感じてそうなんだけど、どこで何を感じたの、が問題なんだけれど。 |
| 314 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/21 21:08:58 | | ハイカラさんがいつのまに黒確定したのかなと思ったら、いつの間にかハイカラさんが居なくなってて、よくみたら墓下に居て、これは全ての霊判定が狼だったんだろうなという推理をしました。 完璧です。 ハイカラさんは占い騙りをしてた人のような印象があります。 いつハイカラさんを騙りと判断したかは忘れましたが… |
| 324 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/21 21:13:12 | | しばさんは白なんじゃないんですか? 昔、あまりに白すぎるからなんとか黒判定を出して吊った記憶がありますよ。 しばさんを疑う気力が起きない… ぶたさんは白です。 といといさんは白って前に言った気がします。 アイスさんはよく分からないけど、こわいです。
|
| 336 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/21 21:27:49 | | そう考えるとレフトの赤ログ読みてー もそのたぐいなのでしょう。 カールは共有者じゃないようですし。 |
ふつう ちたんは、この村始まってからの自分の考察の中で一番いい考察をした。今回は共有者かどうかもある程度調べたし。 2010/12/21 21:32:29
おせんべは、⊂ ´⌒つ´∀`)つ ただいまごろごろ 2010/12/21 21:54:05
おせんべは、ながーいながーい 2010/12/21 21:54:14
ジャージ きりは、店番 ユッタ(>_<) 2010/12/21 22:04:57
ジャージ きりは、わからなかったので聞いたら解決した。 2010/12/21 22:17:38
ジャージ きりは、それは名曲さんでなくてよかった。。。 2010/12/21 22:22:30
ジャージ きりは、が、ぶたさんは >>3:29がかっこよかったので 2010/12/21 22:23:52
ジャージ きりは、ぶたさん推理を参考にするとカオル白黒がぐらぐらする 2010/12/21 22:26:07
ジャージ きりは、しかしカオル村ならちゃんと推理する人なはずなので 2010/12/21 22:29:52
ジャージ きりは、ユッタさんのいう通り焦らず眺めるモードにしましょう 2010/12/21 22:31:09
| 379 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 22:35:33 | | >>378あ、それそれ。 あれ答えてからちょっと考えたんだけどさ、 カヤが食われた→真か!襲撃か!うっわー!→あ、まてよ、レフト吊ってるよな、つーことはレフト白ならカヤ偽だから狂人食いざまーだな!! っていう思考回路だったかもしれない。 |
おせんべは、(´・ω・`)ログ長いめんどい 2010/12/21 22:36:53
錆びない ギアルは、とりあえずおせんべ割りに行ってみる 2010/12/21 22:38:06
| 381 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 22:43:42 | | なんかつい自分の名前に反応するよね。ね。 今更だけど僕絵描ける系の人間じゃないです。 いつの話だよ。 >>380なんだっけそれ、と思って見に行ってみた。 あれは自称共有がほぼ確実に真共有だと思ったから、 やりたいようにさせとくべきなんじゃねーのー と思ったんだよ! ん?それが黒いのか? まあいいよいいよ。 |
錆びない ギアルは、雰囲気で喋ってるのは否定しないー。 2010/12/21 22:45:22
ジャージ きりは、この村のもう一つの戦いとして 2010/12/21 22:47:23
ジャージ きりは、錆びない ギアルにはローゼのプライドがベットされている。 2010/12/21 22:47:45
| 383 おせんべ (qwerty) 2010/12/21 22:52:09 | | どっかでコノハの白要素あげてくださいって言われてたんだが、白要素というかコノハ人間じゃね?白くないけど人間っぽいと思ったところが合ったんだが、具体的にそこ指摘するのはちょっとまずいので、さっき改めてコノハの発言みててまあ多分に村人じゃねーかなー。たぶんという点を言っておこう。 |
おせんべは、 >>382 その中で一番吊りたかったのはソルトだけど意味ないね。 2010/12/21 22:52:57
錆びない ギアルは、リリカル ローゼのプライドは折らない役職だけど、生き残れる自信はないんだよねー 2010/12/21 22:53:49
ジャージ きりは、てかこれ23日までソルト待ち? 2010/12/21 23:02:43
| -85 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/21 23:03:57 | | 占い師と霊能者の人狼ラインってさ、 ハイカラさん―ベルト―iPhone か ハイカラさん―ソルト―レフト しかないんだよな。
ハイカラさんとiPhoneのCO時間が2秒しか違わないって、いまさらだけどすげえなこれ。
推理が続かなかった |
ジャージ きりは、更新またがなくても、毎日24時まわると発言回復するんですよね? 2010/12/21 23:04:32
ジャージ きりは、あれ、よーわからん。 2010/12/21 23:05:11
| 409 おせんべ (qwerty) 2010/12/21 23:19:58 | | 二日目の終わりに、はいからさんがもうキレまくりで帰ってきて、占い師のCO状況やらこうログを読んで現状を把握するのに必死な時にコノハも同時にその場にいたんだが
まあ当然忙しいといっても流石にハイカラさんは赤ログで状況把握したり、この後どうするかってのは確認してただろうけど、その時のコノハの発言を見てると
仮にコノハ人狼だと想定すると、今時間なくて現状把握に時間割いてるハイカラさんがいるのに、わざわざ表の発言窓使ってこんな会話すんのかな、これ。と思ってしまうような会話が結構散見してるのよな。 |
| 410 おせんべ (qwerty) 2010/12/21 23:20:18 | | あのときコノハって発言回数結構少なくなってて、アクションも多用してハイカラさんだけじゃなくて、一人ごとみたいにベラベラとコノハと検索するとどうのこうのとかようわからん事を喋ってたんだが
コノハとハイカラさんが人狼で、あんな会話のやりとりするの?表の発言回数やアクション使いながら、赤ログでもなんか会話してるの? |
| 411 おせんべ (qwerty) 2010/12/21 23:20:27 | | その場に人狼二人いるなら、赤ログで聞いても良い会話もあったと思うんだが、あれってそれができないからあんな感じの拙い会話になってるんじゃないの?会話と言っても結構コノハから一方的に話しかけてる処もあるが、それもコノハの腹黒さからでた演技なんすかね。
あの会話のコノハとハイカラさんは、あんまり仲間にみえないやりとりなのだがどうか。 腹黒いからと言われればもうせんべいくおう。 |
おせんべは、 >>296 (´・ω・`) 2010/12/21 23:21:58
おせんべは、⊂ ´⌒つ´∀`)つ ぽふんぽふん 2010/12/21 23:27:39
おせんべは、 >>435 (´・ω・`) 2010/12/22 00:00:41
ジャージ きりは、アイスさんだけ12時間に一回発言回復されないかな。。。 2010/12/22 00:17:12
ジャージ きりは、なんかこう、活力が違う。 2010/12/22 00:17:30
おせんべは、仕事終わってログ読むのマジだるいっすよ…… 2010/12/22 00:17:50
ジャージ きりは、店番 ユッタ楽しいですけど、事態が動かないのはだるいっすね。 2010/12/22 00:18:28
| -104 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 00:22:50 | | これコミットコミット言う所が人狼なんじゃないの、 と2日目のログを読んで思ってみる。 ハイカラさんのキレかたが、 僕に言わせりゃ唐突なんだもん。 そんなに皆コミットしろしろ言ってたっけ……。 |
| -106 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 00:25:39 | | いわゆる有象無象という奴なので 吊ってから考えてくれてもよいのよ! とは言えない。
「有象無象」という言葉を覚えたてで使いたいんですねわかりますねむい。 |
| 491 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 00:39:56 | | はいからさんの初日の怒りかた(コミット関係)が、 僕がなんとなく読んだ限りでは とても唐突に怒ってるようにしか見えなかったので、 赤でなんかしら言われてたのかなーと考えてみる。
赤の雰囲気が三日目くらいから悪くなった? とか妄想でしかないけど、そう考えてみたらエミリさんが三日目から妙にテンションが低くなっている、ような気がする。
何時間張り付いてこれなんだってー。 寝よ寝よ |
| 494 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 00:41:00 | | とか言ってたらエミリさんがきてた。
そもそも赤だったら 赤仲間がCO状況とか教えてくれてるだろ!!! っていう方面から考え始めたんだよ?? と言ってから寝る。 |
錆びない ギアルは、皆感情偽装ってデフォルト装備なんかな?難しいよ難しい 2010/12/22 00:43:43
| 554 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 01:32:01 | | カールはその伯爵が狼で出てくるのはおかしい理論はどの程度みてるんです?
てかつまりソルト真の伯爵が真狂も見てるってことですか? |
ジャージ きりは、てかカヤが伯爵黒なのでソルト真なら伯爵真か。 2010/12/22 01:41:43
ジャージ きりは、つーかまだ四人しか墓にいってないのか。。。 2010/12/22 01:55:30
ジャージ きりは、シャルロッテは白いとおもうけどー 2010/12/22 02:04:08
ジャージ きりは、しかしまぁシャルロッテは別に推薦うんぬんなかった 2010/12/22 02:06:12
ジャージ きりは、初日にソルトを黒といってそれで力を使いはたした 2010/12/22 02:08:01
ジャージ きりは、あっさりつーかヒキコモリさん最初ラインまでいたら 2010/12/22 02:11:39
ジャージ きりは、狼ならフツーに負けそうなのでそっちの意味で微妙な 2010/12/22 02:12:29
ジャージ きりは、。。。すみません。。。 2010/12/22 02:22:27
| +106 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 02:42:21 | | おはようございましたなのです。 レフトさんと見事に入れ違ってしまった…!! レフトさん、テンパっておかしな疑い方をしてしまい、本当に申し訳ありませんでした…。 そして斎藤さんがやっぴさんなら狼でもこれくらい出来る!とか言ってる。 雰囲気的にはこれくらいの白さは確かに狼でもいつも全然出来てますが、推理的に白いと思ったんだけどなあ…うーん。 このフォルカーは…きっと数日後には本気出してくれると思うので、それまでちょっと頑張っていろさんが庇ってくれることを期待したいな…。 >>*432このフォルカーこの間なんか昼間から非新規組の皆様に混ざって短期やってLWで勝ってたくらい強いですよ…本気出したら…。 本気出せるのは多分3日くらい後だけど…。 |
| +110 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 02:47:06 | | >>+109>>+56と >>+60…でしょうか…? ありがとうございますです!!:(;゙゚'ω゚'): チャミレスが落ちてきて犠牲欄のカヤちゃんが何故か邪魔状態になれば…いいな…なんて…思ってませんが…。 きっとレフトさんの遺言通り次にいらっしゃるのはピカさんなのですね…。 |
| +112 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 02:58:28 | | >>+111えええ、あわわ驚きました…!! お気遣い頂いてしまい申し訳ありませんが、お気遣い下さったのがとても嬉しいです、ありがとうございます…。 復活…というか、最初から私が勝手に凹んでしまっていただけですので…すみませんでした…oyz でも、単純なので、今すごく元気になっています!! がんばります!!ありがとうございます!! |
| 599 おせんべ (qwerty) 2010/12/22 03:02:23 | | 白いよ!ハッピーターンで言うと少し前に出たハッピーパウダー250%入りのやつくらい白い。 |
| 600 おせんべ (qwerty) 2010/12/22 03:10:26 | | フォルカー、えみりたん、ギアル、カオル、レイ、カール、雪ちゃん、チタン。
順番はともかくこの辺吊りたいっすね。
|
| 602 おせんべ (qwerty) 2010/12/22 03:14:52 | | レフト、ハイカラ、ソルトが散ってまで残った3人メンツがちょっと予想がつかないが、一人くらいは最後まで残れそうなメンツがいるくらいに考えて警戒していたほうがよさそうである。
実際そういう警戒をしていても、上記の人たちを吊って終わる可能性もあるだろうけども。 |
| 603 おせんべ (qwerty) 2010/12/22 03:16:21 | | ふまちゃんは特別枠なので、疑ってすらないけど、なんか今回のフマちゃんなんかやる気なさそうだし人狼じゃねーんじゃねーの。知らんけど。 |
おせんべは、ところでなんで綾乃は更新しないの? 2010/12/22 03:22:01
おせんべは、⊂ ´⌒つ´∀`)つ 仕事なのでねるの。 2010/12/22 03:26:24
| +118 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 04:00:07 | | >>611エミリさんはいつも村でも狼でも黒くて割と判断付かないので、エミリさんの全ログ読むなら、フォルカーの全ログ読んでエミリさんは黙って吊った方が分かりやすいんj… |
| -115 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 06:55:41 | | 皆様優しくて、なんかもう、やっぱり参加させて頂けて本当に良かったです…
と、墓下に行けて安心出来た途端思ってしまう程度にはもそ恵は単純でした。うにょん。
今回のもそ恵は本当にダメダメだったので、次回以降のために皆様の動きをしっかり見ておくですよ。
無駄な記憶力を発揮したいのです。 |
| -119 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 07:53:20 | | >ユキ・ライトのゆーろさま合わせがなんだかちぐはぐなのでつながってないとすると狂人なのですが、そうするとソルトさまが真というちゃぶ台返ししたくなるようなお話になるので
せんせい!そもそもカヤさんがレフトさんに黒出してます! そしてカヤさんは噛まれてるので真or狂は確定してます! その状態でソルトさんが真、レフトさんが白なら、カヤさんの判定が偽だったことになるので、カヤさんが狂人確定します!!
カヤさん狂人でレフトさん黒で出てくるのは…ちょっと…考えにくいです…よね…。 |
| +124 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 08:01:14 | | もそ恵地上にいたら『これソルトさん狂人じゃね?』と思ってしまってたかもしれないなあ…。 狼でレフトさん白で出てくるとかすごく吊られに出てくるようなものだし、霊あぶり出しが目的なのは分かるけど、さすがに既に狼吊れてる状況であぶり出しのために更に一人捨てるとかやるのかなあ、とか思っちゃってた気がする。 逆に狂人なら自分が吊られてもいいし仕事としてはアリじゃね、と思ってしまった気がすごくする。
でもそれだとレフトさんとiPhoneさんが両方狼ってことになるのか…。 そのお二人が両方灰では残れない位置と踏んで騙りに出てくるまでは納得行っても、狼からそこ2人を騙りに出すならユキさんまで出す必要性が全く感じられないというか霊引っ張り出す以上に無駄死にするだけな気がするので、ユキさん狼が霊結果で確定してる以上やっぱり微妙っぽかった。
そしてどうせ灰の狼さんは地上にいても絶対わからなかったなー…。 |
| +126 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 08:04:45 | | フォルカーが完全に生き残れそうにないので、蛙頭巾もっとフォルカーを庇ってあげて…!!うわああああん!! フォルカーの本気が見たい!見たい!!
初日に疑いかけてすまんかった…フォルカー…。 |
| +129 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 09:19:49 | | >>+128まじか。やっぱmist先生つええ。 僕雪さんはレフトさんとの茶番感で一瞬怪しんだけど、あるぐれさんは割と信じてたなあ…。 テンテンさん、といといさん、ゆーろさんの次くらいに普通に信じちゃってたのぜ…。 |
| -121 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 09:22:02 | | ちなみにカヤちゃん真ならゆーろさん狼あるかなは一瞬だけ思ったけど、数時間考えてやっぱり微妙かな寄りに落ち着いてはいたの。
言うだけ言ってみるべきか言わざるべきか考えてたら噛まれたけどー。
もしゆーろさん狼なら、折角レフトさんがゆーろさん黒出しまでして『(吊られなければ)噛みにくいところ=しばらく噛まれなくても不自然じゃないところ』にしたんだから、ゆーろさんはむしろもうちょっと悩む素振りとか見せて白要素と発言力稼ぎでもしたかなって思ったの。 どのみちゆーろさん最後までは残れないにしても、そうやってカヤちゃん狼説で護衛逸らす扇動は他の人に任せて今後の発言力稼いでいっぱい無駄吊りさせる方向にした方が有利って判断になりそうじゃね?とか思って。 |
| +134 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 09:31:31 | | しかしチャミレスが噛まれると本格的にフォルカーを庇える人がいなくなるので、フォルカーは吊られるまでにさっさと掛け持ち長期を終わらせてこっちで本気を出して欲しいものであります…。 フォルカーが本気出せばきっと強いのに!超強いのに…! |
| +136 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 09:38:01 | | >>+135わたしはカヤちゃん噛まれた直後は割とゆーろさん狼あるかもって思ったけど、数時間考えてやっぱり微妙かな寄りに落ち着いてたの…。 もしゆーろさん狼なら、折角レフトさんがあんまり信用稼げてない状態でのゆーろさん黒出しで、ゆーろさんを『(吊られなければ)噛みにくそうなところ=しばらく噛まれなくても不自然じゃないところ』にしたんだから、ゆーろさんはカヤ偽扇動とか黒く見られるようなことするより、吊り回避&白要素と発言力稼ぎでもする方が上策っぽいよなあ…とか。 どのみちゆーろさん最後までは残れないにしても、カヤちゃん狼説で護衛逸らす扇動は他の人に任せて、自分は白くなって今後の発言力稼いでいっぱい無駄吊りさせる方向にした方が有利になりそうじゃね?とかそんな感じで。 …とかなんかさっきこんなことをちょうど独り言に書いたところだったw |
| +137 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 09:42:44 | | >>+135ていうかゆーろさん黒決め打ってたとしても占うかそのうち噛まれるかで白わかりそうだったし、雪さんはなんか最初から『生かして帰せないリスト』入りしてた勢いだったんだから、あるぐれさんとリヘンツェルさん両方怪しんでたならもうそれだけで十分すぎませんかカヤ先生…。 |
| +140 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:06:38 | | >>+139確かにあの状況で推理する余裕とか…ないですよね…。 本当にもう、流されてしまってすみませんでした、お疲れ様でしたoyz そして表に立ってカヤ偽を押しきれる人は… レフトさんとユキさんとiPhoneさんなんて強そうな人たちが最初から惜しげもなく騙りで出てきちゃってるっぽいという時点で、割と潜伏にまだ凄い人達がいっぱいいるんじゃないのかなあとは思ってましたが…うーん。 でもどうせゆーろさん最後までは生きられない人っぽかったし、ゆーろさん狼だとしても、あそこで占い師噛めるようになるなら何でも使うのが正解なのかなあと言われればそうだったのかもしれません…。 というかそんなようなことを誰かから言われてたら2秒で納得してた自信はあります…御しやすい子!!w 私も新参組、toytoyさん、テンテンさんまでは白決め打ち一緒だったけど、みとみとさんは判断付かないと思ってたですー。 そして初日ベルトさんを割と怪しんでましたが霊でした。おわた。 |
| +141 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:09:25 | | あ。えみりさんは別に白決め打ってなかった。 というかあまりにいらっしゃらないので思考から抜け落ちてました…。 |
| +143 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:25:29 | | それにしても長期の狼さん、楽しそうだなあ。 短期だと割と瞬発力で動かなきゃいけないところがあるので後から『こうした方が良策だった…!』みたいなのいっぱいで('A`)ってなることが多々ありますが、長期だとリアル生活リズムとの兼ね合いとかを言い訳に、表に出る時間をコントロールして長期的に戦略を考えながら動いていけるんですねー。 ただ村側も短期みたいに制限時間ギリギリに焦って瞬間的な判断で訳の分からない勢いのみの吊りとかしちゃうことはないから、生き残るにはしっかり全体としての戦略を練った上で、みんなが単体でも相当白くなれないと難しそうなんですね…。わーお。 |
| +146 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:42:47 | | >>+145(∀`*ゞ)てへぺろ☆ えみりさんすみませんでした…(土下座 そしてチャミレスがフォルカー吊りそうです。 レフトさん狼がほぼ確定してる今、どう見ても白いやろ!状態になっているフォルカーを吊りそうです…。 |
| +147 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:48:59 | | >>652僕もいろさまが騙りに出てこなくて安心しました。 あとカヤさんが潜伏狼じゃなかったことにも安心しました。 そしてやっぴさんが超絶白かったことにも安心しました。 |
| +148 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:56:14 | | あ、そういえばきりさんも、カヤちゃんの流れで白いなあと思ってたなあ…。 逆に灰ではおせんべさんを割と黒いと思ってしまってたー。というか墓下に落ちてきておせんべさんが狼じゃなくてちょっとびっくりした勢いで黒いと思ってたー。 >>3:132で挙げてたラインが無難に吊れるところすぎて…。 |
| +156 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 11:27:18 | | フォルカーの白さを新規組が強く主張してくれないので悲しい。 強く主張しそうなカヤさんと私はすでにしんでしまったので、やっぴさんが頑張ってくれることを祈るのみだなあ…。 新規組のエースが本気出す前に吊られるとか悲しいのです…。 >>+155ありがとうございます、そろそろ真面目に学校行ってがんばります!!わーい!!w |
| +164 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 11:55:10 | | >>+163おかえりなさい!おつかれさまです! 生きてるうちに… 一応『新規組に狼いないんじゃないの』とは言ってきたのですが、チャミレスとくーちゃんはあんまり乗ってくれなかったなあ。タクティクスさすがです…。 くそう、フォルカーが最初から本気出してれば白くて強いフォルカーが見られた気がするのに…!! |
| 696 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/22 12:52:05 | | ちたんは、考察してから共有か否かを確認する方式より共有者を確認してから他の人を考察をする方式のほうが能率がいいことに気づいた。 共有者はローゼ様チャミレス様ピカチュー様故もそ恵様 の4人のようでした。 |
ふつう ちたんは、ラーメンいいなー 2010/12/22 13:02:27
| 702 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/22 13:04:42 | | "こみかす"にはコミケで輝いてスターになれ!という意味が懸けられているに違いない。 ソルトさん頑張って! |
| 707 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/22 13:14:41 | | この前客に、まるで 見下したような視線を投げかける事で 韓国のM男のハートをわしづかみにした すごいユニットが居るって聞きました。
という意味が多少含まれているのかもしれない。
|
| 710 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/22 13:23:00 | | >>703 狼じゃないです。 ここでもし自分が狼だったら…をするとかしないとか主張したいけど、それはあまり意味がない事を知ってますから、特に言いたいこともないですが、ちたんに13しかない貴重な吊り手は身に余る光栄というかもったいない感じがします。 余命の2〜3日の間に自分を含む新撰組の考察は…できるかな… |
| 713 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/22 13:25:46 | | >>709 友達がラーメン好きしかいないので、どこかに行くと言うとラーメンラーメンで飲み会という発想が無く、そういうのに参加したことが無いんです… |
ふつう ちたんは、ゆとり世代をいじめないでください。 2010/12/22 13:27:35
| 738 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/22 14:34:54 | | >>303このエミリさん白い気がします。 エミリさんはまず状況を把握する人です。短期では常にメモをとるくらい几帳面な人です。 大声COが新規組の主流だったので、ただ単に情報がまとめられなくてやる気が削ぐれてる村人に見えるのです。狼が分からないフリをして推理放棄をしてるようには見えないんですよね…。短期でのエミリさんの狼をよく見ていましたが、推理を放棄しているところは見た事がないんです。短期の20人とかの人数で、COせずに死んでいった真霊能の可能性をめんどくさいから信じないというちょっと大雑把な推理もたまにしますが、そういう時は大体村側なんですよね。狼ではそう簡単に諦めない人だと思っています。少なくとも、 |
| 741 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/22 14:35:33 | | 分からないステルスなんて使わない人だと思います。普段ほぼ絶対に貼ってる表をあまり貼っていないところを見ても、単純に膨大なログを追いきれていなくて若干やる気が削ぐれた村人に見えます。 |
| 752 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/22 14:42:51 | | というのも、自分のまとめの師匠的な人なのです。そのくらい、まとめの人っていう印象が強いんですよね。 だから、まとめができなくてやる気が削ぐれているように見えるんですよね…。 |
| -126 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 14:48:24 | | 寝て起きたら村が代わってて 「またやりなおした」とか皆が言ってて えーそんなことありえんのーと思ったら 足元に赤ログがあったという夢をみた。
アンダンテさんとみとみとさんが赤仲間だった。 なんだろうその赤陣。強そう。 とりあえずやりたかったので占い師騙った。 |
| -130 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:19:22 | | 嘘を吐くときって、 多少真実をまぜるとかって言うよねー。 ヒキコモリ黒だったらトイトイさんとせんべのどっちか黒なのかな。 いやー仮定に仮定合わせてもねぇ。 |
| -132 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:29:35 | | 敬称略
真 レフトーソルト 狼 ハイカラ―ベルト―iPhoneーゆーろー他2人 狂 カヤ
真 ベルトーカヤ 狼 ハイカラ―ソルト―レフトー他3人 狂 iPhone
前者を作戦を立てる狼ず、として考えると 普通にこう、あり得そうな気がする。 と思ったがこれどっかで間違えてねーか |
| -134 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:33:15 | | あー、そうか、 >>-132の前者は 人狼sの動きとしてはありえるんだけれども、 狂人カヤの動きがありえない。と。 さらに行けばほぼレフト吊りの状況でカヤを食って、 霊能者が信用された場合の反逆方法が無くね? みたいな。 ふんふん、とりあえず十中八九後者な。 |
| -135 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:35:53 | | 真 ベルトーカヤ 狼 ハイカラ―ソルト―レフトー他3人 狂 iPhone
一応
真 ベルトーiPhone 狼 ハイカラ―ソルト―レフトー他3人 狂 カヤ
の可能性もあるけれど、 だから狂人カヤの動きがありえないんだと。 カヤ狂人の場合、 人外からはカヤの真贋はわかっていない。 真贋がわかんないから、狂人でも良いし食っちまえー みたいなアレもあり得るっちゃあり得るよね。 |
| -138 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:41:02 | | 状況確認してなんか気になった気がしたけど 別に気のせいだった。
そもそも僕の視点がしっちゃかめっちゃかなせいだしな。 うん、村入ってない状況で 村読んでるような気分だからしょうがないね。 |
| 821 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 16:49:57 | | ソルトが真の時に見えてる人狼って、 ハイカラ―ベルト―iPhoneーゆーろー他2人(敬称略) だよね?
全員、生きてたらそのうち吊られそうだし、 残り10人になるまで全員吊られなさそう っていう心配はいらないんじゃない? どっちかというと、その4人人狼だった場合の他2人の目安が知りたいなーと思った。 |
錆びない ギアルは、ログ読み中だから神出鬼没だよ。神出鬼没ってかっこいいよね。 2010/12/22 16:51:13
錆びない ギアルは、イケメン ゆーろ、ちょっとそのメンバー怖い。強すぎる。 2010/12/22 16:51:54
錆びない ギアルは、はーい 2010/12/22 16:52:05
流浪人 カオルは、何があったのかがわからない 2010/12/22 16:57:40
| -143 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/22 17:00:42 | | >赤貼る周辺 上手く逃げたなw
真 ベルトーカヤ 狼 ハイカラ―ソルト―レフトー他3人 狂 iPhone
真 ベルトーiPhone 狼 ハイカラ―ソルト―レフトー他3人 狂 カヤ
現状あり得るのはこの2種だけと言って差し支えないと考えよう。んでもってほぼ確実に前者。
でもゆーろさんのカヤ偽説には頷けたんだよね、だれでも良いから黒出してみたら本当の黒にぶちあたったカヤ??えー?? |
流浪人 カオル が iPhone に投票しました。
| -158 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 19:48:44 | | >>738割とスルーしてたけどそのエミリさんのそれってあれですよね。 霊が初日から寝落ちか何かで出てこなくて、私がさっくり霊乗っ取っておきながら気を抜きすぎてアホな失言して負けた村ですよね。 あれは…思い出したくない黒歴史やでぇ…。 |
流浪人 カオル が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
| +244 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 21:26:41 | | 立てるだけ立てたけどめんどくさくなって何もしなかったあのコミュですね!!!!!!!! もう人狼勉強会コミュにでもしろよとか言われてるあの無駄コミュですね!!!!!!!!
立てて以来自分でも数ヶ月一度も見てなかった無駄コミュのくせにコミュレベル24っておま…。 |
ふつう ちたんは、 >>3:552は覚えてる数少ない発言の内の一つ。 ソルトさんやるなあ… 2010/12/22 21:33:49
| +252 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 21:35:48 | | それは別にその、ゆーろさん見つけて速攻フォローしに行った程度には隠す気ありませんでしたし、つぃった村勢はほとんど皆知ってることなので別にいいんですが!w
泣いて帰るような誤爆って…なんだったんでしょう…。 とりあえず安心しておきます!!:(;゙゚'ω゚'): |
| +253 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 21:37:39 | | あ、すみませんフォローってつぃったのお話ですヽ(・ω・´)ゞ もう全く隠す気とかないのでいいのですが、いいのですが、ちょっとびっくりはしました…w |
ふつう ちたんは、コノヒトタチコワイ… 2010/12/22 21:44:16
流浪人 カオル が iPhone に投票しました。
おせんべは、明日は休みやー。 2010/12/22 22:35:31
ジャージ きりは、ログ見ず言うと >>956が黒いなせんべいちゃん。。。 2010/12/22 22:47:42
おせんべは、 >>958 納得した 2010/12/22 22:52:06
| 965 おせんべ (qwerty) 2010/12/22 22:53:39 | | えみりたんはゆーろくんに黒がでたときに綾乃に、ゆーろくんかえみりたんのどっちか吊りましょうとか言われてたので、村人かもしんないなーとは思うが、えみりたんの頑張りがなければどっちみち吊られちゃうかもしれないので、えみりたんファイト! |
| 984 流浪人 カオル (falria) 2010/12/22 23:04:19 | | みとみとさんがうっかりさんなのを把握してみた。
あまり喋らないのはこう、雰囲気に飲まれてしまったという言い訳をしておいて、 あざとい村人アピはこう、 お前誰だっけって言われないようにとりあえずあざとく言ってみたって説が大きいです。
自己弁護に終始しているので黒いですね。カオル吊りましょう。 |
流浪人 カオルは、23時と24時を間違える辺りうっかりさんだと思います 2010/12/22 23:09:04
| 994 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:12:19 | | あるぐれさんの発言みておもったのは、コノハが白くなって吊れなくする必要ないじゃない、みたいな趣旨だと思うが、しかしコノハ一人白くしてせんべいが白くなれるなら安いものだと思う。
ので、こう、コノハ白指摘のみでそうそうせんべいを白く考えるのってせんべいちゃん舐めすぎなような気がするのですけれども。。。。 |
| 1012 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:27:15 | | しかしこのせんべいいつもの「ここ黒いんちゃう、吊ればわかるよ」みたいなのないわー白いとこあげてるだけだわー。 そして吊りたいところは吊れそうなとこあげてるだけだわー。
とはまじめに思っているので、こう。。。 せんべいちゃんと同村回数がそこそこ多い私としてはまじめにあまり素直に白くみれない。 |
ジャージ きりは、げろげろー 2010/12/22 23:30:43
錆びない ギアルは、 >>1014 カレー! 2010/12/22 23:31:35
ジャージ きりは、ベルグ。。。? 2010/12/22 23:33:50
| 1020 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:36:48 | | >>1017と同時に、まぁ、あるぐれさんは白いんちゃうとは私も普通に思っていますけれども。。。 まぁ、せんべいに関して現段階であれだけではちょっと。。。という気持ちで警鐘でもならしてみただけでした。 |
| 1022 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:39:59 | | まぁ、れふたいさんには私の白要素としてはとられていたが、しかしせんべいの2dでの「カールの白黒だけは見極める。明日やろう」→3dのそれまで一発言のカールを吊ろうぜはふつうに違和感なので。 |
| 1024 おせんべ (qwerty) 2010/12/22 23:40:28 | | せんべいさんは一応綾乃の話を聞く気はあるが、綾乃は人狼なので、人狼の綾乃の話として話を聞いてやろうみたいなそんな三段で話しかけようとしたんだが、綾乃がいない。 |
ジャージ きりは、おせんべくっくっくっ。。。 2010/12/22 23:41:28
| 1026 おせんべ (qwerty) 2010/12/22 23:42:33 | | しかしまあレイドールくんやあるぐれさんが警戒する気持ちは、何となく理解したがそんなに警戒するほど人狼上手いわけじゃないっすよ。村人村人! |
ジャージ きりは、おせんべさすが人狼はいうことがちがうな。。。 2010/12/22 23:43:37
| 1030 おせんべ (qwerty) 2010/12/22 23:45:02 | | キリさんは、序盤でなんか村っぽいキリさんかと思ったが、白い候補にいれたら逆にキリさんに「なんだこのセンベイ。懐柔しようとしてるのか」とか面倒な事になるので吊り候補にいれました。すいません。マジすいません。 |
ジャージ きりは、 >>1030 そんなこと思わないよ!むしろ感動しちゃうよ! 2010/12/22 23:46:26
おせんべは、(´・ω・`) 2010/12/22 23:47:51
ジャージ きりは、まぁ、こんなこといっているがせんべいが村なら 2010/12/22 23:48:41
ジャージ きりは、狼をてきとーに抽出してくれるはずなのでそれ待ちである。 2010/12/22 23:49:05
ジャージ きりは、ヒキコモリ リヘンツェルぬらりひょん下から2番目でしたけどどうなってるの。 2010/12/22 23:53:14
ジャージ きりは、ていうか、なんか決着つかずで延期、みたいな最後でしたからね。 2010/12/22 23:56:02
ジャージ きりは、羽衣狐さま! 2010/12/22 23:56:21
ジャージ きりは、私はこのエミリさん白いと思うのですが。 2010/12/22 23:57:26
ジャージ きりは、しかし庶民なので無力であった。 2010/12/22 23:58:05
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