餅売り ベルト が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
餅売り ベルトは、あともそ恵さん、お疲れ様です。新規推理が聞けないのが痛い。 2010/12/21 08:57:22
狐巫女 くー が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
| +6 童女 カヤ (mist_) 2010/12/21 09:15:00 | | あ、噛まれたのだけ確認して寝て起きたら、既に1日進んでる。 ふぅ・・・なんか、燃え尽き症候群ですわ。 |
| +10 童女 カヤ (mist_) 2010/12/21 09:17:48 | | COでミスると、どうにも挽回できないな・・・。 ゆーろさんが村人だったのが意外でした。 あるぐれさんは怪しいと思うけど、雪さんとか吊れるのかなぁ。 |
灰かぶりフマ が iPhone に投票しました。
| 14 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/21 09:25:02 | | >>9今までよく一緒にやっていた人の事は分かるかもしれないんですが、カオルさんとはあまり同村した記憶がないのです・・・。 個人的には頑張って推理してみようと思います。ですが新規以外の推理にはあまり自信がありません・・・。 フォルカーも、長期掛け持ちフィルターがある今ちょっと揺らいでたりします・・・。 |
| +16 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 09:39:44 | | mist先生信じて差し上げられなくてすみませんでした…!! そしてレフトさんも、色々と本当に申し訳ありませんでした…。
狼さんは噛んでくださって本当にありがとうございました、もうわりとしにたい状態だったので、おかげさまで気が楽になりました…。 |
| 18 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/21 09:48:56 | | きゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー もそ恵ちゃん!もそ恵ちゃんがああああ!!! うっうっ 頭巾があああああ!! |
| +19 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 09:49:21 | | >>+10ていうか狼さんの面子がすごいです。 でも逆にすごすぎてほとんど全員『生かして帰せないリスト』の方々な気がするですよね…。 もそ恵は噛まれて本当によかったのです。 これで落ち込まずに修論が書けます…。 |
| +21 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 09:54:38 | | そして赤ログでチャミレスがくーちゃんを吊ってしまいそうだと言われていたのですが、実はくーちゃんに関しては、僕よりチャミレスの方がリアルの親交が深い分判断を謝らないんだよね。
それにしてもこの狼面子だったら、残るのはリヘンツェルさんかあるぐれさん辺りなのかな…。 |
| 23 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/21 09:54:40 | | ソルト吊り後は、判断の難しい寡黙灰の白黒を見ていく感じになりますかね。 ゆーろ吊りを考慮するのはその後かな。
アイフォンはいずれ吊るにしても、しばらく放置でよいような気がします。 アイフォン狼でレフトが出てくる理由が無い気はするんですよね。 |
| +22 童女 カヤ (mist_) 2010/12/21 09:56:39 | | >>+19本当にお疲れ様でした。共有者もプレッシャーですよね。 この狼の中で役付きで生き残るのは難しい・・・と言うか、全く歯が立たなかったorz 出だしで屑ったのも大きかったですけど、それが無くても負けてただろうなぁ。 |
| +23 童女 カヤ (mist_) 2010/12/21 09:58:25 | | あんまり推理要素も残せなかったかなぁ。 3日目、あるぐれさんは怪しいと思いましたけど、他の人は推理している余裕が無かった。 |
| +24 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 10:00:21 | | >>+22ひとりで『狼の方がよかったー!』なんておばかな泣き言を言ってたのは多分僕くらい。 共有とか怖いのです。噛んでもらえるまで退場出来ないし。 本当にもう怖くてどうしようかと思ってたから噛んでもらえてすごくありがたかった…。 カヤさんはほんとに信じられなくてごめんなさいでした。 くーちゃんとかいろさんは信じてたっぽかったんだけどね、もそ恵ちょっと、色々と怖くなってしまいました…。 |
| +26 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 10:08:05 | | あ、あとすごく私信なのですが、mistせんせにDM送らせて頂きましたので、お時間ありましたら見てやってくださいなのです。 |
ふつう ちたん が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
ふつう ちたんは、危ない。また死亡フラグがたつところだった。 2010/12/21 10:12:20
| 50 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/21 10:21:21 | | ここまでの噛み筋みてると狼はロリコンショタコンじゃないかなんておもうんだ、僕。なんて。 >>25役にたってないので噛まれそうかまれないかなとおもってたけどここまでみんな灰だと噛まれる可能性ありますね。 >>26ピャーー |
蛙頭巾 チャミレスは、黒うさぎ ソルトさんの判定まち 2010/12/21 10:23:29
| 82 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/21 10:50:18 | | ゆーろ狼で、3日目の熱弁はありうる範囲だと思います。人間カヤがああいうCOしてるのを見たら、狂は薄いから真だろうなと思うでしょうからね。 それでまあ、ゆーろ狼で2日目の >>2:731>>2:738が出るかどうかですね。2日目にアイフォン真を強く語っていたのは、この発言だけな気はします。 発言抽出して疑問に思ったんですが、「ユッタ白だったら」って条件がついているのは何故なんでしょうか? >>2:728だと、狼ありうるとしてユッタ占い推ししてますよね。 |
餅売り ベルトは、イケメン ゆーろに、ふむ、そういう意味なのですか。 2010/12/21 10:55:00
| 101 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/21 11:11:28 | | シャルロッテは占い師への態度、ソルトへの態度など端々で白要素拾えるんだけど、「でも、真理さんだしな」で灰に戻ってしまうという罠に陥っています。 もうちょい様子見ですね。
九蓮宝燈は、占い師への態度プラス霊騙りで、ようやく白ゾーンに置けたのですけどね。 |
| 103 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/21 11:16:09 | | レイとちたんは白黒判断が難しいタイプですねー。 ちたんには、たまに「私とこの人は同じログを読んでいるのだろうか」と疑問に感じてしまう事が、しばしば……。 |
餅売り ベルトは、アイスには、10人くらいまで村が続いて生きてたら人狼だよな、みたいなそんな判断。 2010/12/21 11:19:33
餅売り ベルトは、ID性能高いと、どうしても見る目が厳しくなってしまいますねー。 2010/12/21 11:21:11
赤鉢巻 カールは、おせんべぱりーん。 2010/12/21 12:25:28
赤鉢巻 カール が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
ふつう ちたん包囲網ができつつある。BUTAさん助けて! 2010/12/21 13:29:28
ジャージ きり が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
蛙頭巾 チャミレス が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
| 218 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 14:51:20 | | カオルについて。疑問点。 ・レフトがわざわざ名前を出すのが謎い。 >>3:393レフトはそんなに目立たない知らない人の名前とかあまり出さないタイプだと思う。 その文中にあるほかの名前は斎藤(引退)、桐藤(共有+目立つ)、iiro(共有)、mist(占い) なので、赤ログでそれなりに喋ってカオルを記憶していた疑惑。 ・ >>4:43が黒い。偽黒でたリアクションにしては驚きがあまりなく。 この人黒だされるのわかってたんじゃないの疑惑。 |
| 221 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 14:59:13 | | というのも、他灰のフォルカーとくー、えみりの名前でてないしなー。 フォルカー&くー&えみりとはレフトが同村してなかったからかな?
まぁ、なんにせよレフトのカオルピックアップがちょっと微妙。 |
| 223 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 15:11:56 | | が、まぁ、ようは普通に狼あってもおかしくないところなので、ここを迂闊にアイスさんが白認定するとめんどくさいっぽ、ということでした。 |
ジャージ きりは、あと長期それなりにやってるはずだし。ここ狼だと人数少なくなったときに、アイスさん白認定をもったまま 2010/12/21 15:13:34
ジャージ きりは、立ち回られるとめんどくさいと思われる。 2010/12/21 15:14:05
| +37 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:21:35 | | わあ、ユキさん!こんにちは!お疲れさまでした!
もそ恵実は怖くてもう早く死にたい病にかかってたので、噛んでくださってありがとうございました…w |
| +40 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:24:32 | | そしてやっぱり『レフトさん狼っぽい=フォルカー狼の可能性は限りなく低い気がする』は合ってたのですね…。 フォルカー最初疑っちゃってごめんね。ごめんね。
フォルカーはレフトさんに憧れてフォルカー使い続けてるレベルでレフトさん超絶尊敬してるから、レフトさん狼にいたなら尚更、あんな1,2回出てきてコミットするだけみたいなことはしないで、喜び勇んで無駄に張り切るよなあとは…思ってたんです…。 |
| +41 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:26:27 | | >>+39わー、ありがとうございました、なんかこんな凄い方々の中で共有とかこう、責任重大な立場なんだと思ってしまっていたので、どうしていいのか分からなくてテンパってしまって申し訳ありませんでした…。 ユキさんはtoytoyさんの断言がなかったら結構真っぽいと思ってた気がします!!怒ってた一生懸命さとかが… なのですごかったです、お疲れ様でした!! |
| +43 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:28:32 | | >>+42わあ、やっぱり皆様でもそうなんですね、わあ…!! 三橋さんかっこいいです。みんな憧れてるんです。 そのなかでもフォルカーは特に三橋さんを超絶尊敬してるんです。 |
| 228 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/21 15:44:13 | | 懐かしいログがはられてますね。 共有者だったので、「わーまとめているうちに墓下に行く役だ」と、超気楽にやっていたな。 |
| +50 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:45:33 | | >>+44そんなことないのです、皆様やっぱり凄すぎるのです!! ユキさんもさすがでした…。 確かフォルカーがフォルカー使い始めたきっかけのログのEPで、三橋さんが『はいからさんは騙りでも潜伏でも使える』とか仰ってたのをお見かけした気がするなあ…とか昨日ぼんやり思ってたのですが、やっぱり仰る通り、騙り凄かったのです…。 そして、折角参加させて頂けて、しかも墓下から皆様の立ち回りをじっくり見せて頂ける立場になれたので、次回以降のためにしっかり皆様の動き方を覚えておきますです!! 墓下公開、推理出来ないのはちょっと寂しいですが、皆様の立場が分かった上で、どの立場でどういう立ち回りをする方なのか見られるのは、個人的には勉強になってちょっと嬉しいのです。 |
| 231 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/21 15:46:18 | | アイツ、俺が何か役職引くたびに、村の外で「今回のhuma黒いんだけど!」って大声で言うからな。 |
餅売り ベルトは、村の外でですか・・・ 2010/12/21 15:47:20
| +51 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 15:47:55 | | あ、墓下公開は、全員赤ログ読めちゃいます!!
なので、蛙頭巾が『明日は私が死ねるのかなあ』とwktkしてそうな感じを見て、もそ恵は心を痛めています…。
想像上の伯爵様超人すぎる…w でもやっぱり凄い方なのは事実だと思いますw |
餅売り ベルトは、デティシアって村番号いくつでしたっけ。久々に読んでみたいな。 2010/12/21 16:00:30
餅売り ベルトは、それは残念。 2010/12/21 16:04:29
餅売り ベルトは、店番 ユッタに、年末年始仕様です。 2010/12/21 16:20:49
| +55 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/21 16:28:40 | | >>+52ありましたよー! たしか1918村のログだったかな…と言いながら自信がなかったので1918村を見に行ったら、多分合ってたんですが、はいからさんは初日に吊られていらっしゃいました…。 カヤ真だと思ったのは単にいつも一緒に遊んでもらってるから、偽でここまで言える人ではないような…と思ってただけだったのですが、私は最終的に『リアルタイムに指示があるなら出来るのかな』って方に転んでしまったのでダメダメでしたよう…。 新規組はどうなのでしょう、やっぱり皆様のことを存じ上げない分強気には推理出来ないのではないでしょうか…。カヤちゃんの件だけじゃないかなあ、新規組が自信持って話せたの。 でもくーちゃん強いのでくーちゃんに期待してるのです!! 色々とありがとうございます!! |
| 246 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/21 17:13:01 | | 襲撃される+占い師騙り=狂人 伯爵さんは人外(吊った時点で決め打ち)狂人は一人 ↓ 伯爵さんは人狼 ↓ iphoneさんが真 という勝利の方程式が見えました。 |
| 249 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/21 17:17:11 | | まあ、ちたんは伯爵様がゆーろさんに黒を出した時にゆーろさんを処刑する事に失敗した敗残兵でしかないので、ゆーろさんの刺客にメキシコあたりで殺られる事は決まりましたから、 残り短い墓下までの余暇期間を充実させる事をメインにします。 |
餅売り ベルトは、ふつう ちたんが、私とは別のゲームをやっている気がする。 2010/12/21 17:26:14
| 274 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 20:25:33 | | >カオル
とりあえず誰がどう推理してるから、とか抜きで、今までの占いと霊判定からどこが村っぽくて(切れてて)どこが狼っぽいか並べてみてちょ。
てか他の人もそうだけど多分推理を全部強そうな他の人がしてくれてるからいうことないや、だと寧ろその人達の推理の邪魔になるよ。
逆に好きに言えばテキトーにいろいろ判断してくれるよ。
まぁしかし狼なら、じっと耐える時かもしれない。 |
| 278 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 20:31:29 | | ていうか、ぼーと白ランキングみてたら、れふたいさんは私の何がランキング入りに欠けてるんですか。。。
割とMAXに白いと我ながら思うんですが。。。 |
| 295 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 20:45:58 | | そしてその構図をみて思ったのは、なぜカールだけは他と比べそんなに狼がありそうなんだ。。。
そう感じた理由があるはずだけど。 一人だけ自信ありそうにあげてるので。 |
ジャージ きりは、。。。 2010/12/21 20:57:23
ジャージ きりは、カールは便利枠じゃないのよ! 2010/12/21 20:58:39
| 308 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/21 21:04:40 | | あたってるかあたってないか、とか自信が問題ではなく。
カオルの中でカールだけ一人その枠なの。 てことは何かしらカールに感じてそうなんだけど、どこで何を感じたの、が問題なんだけれど。 |
| 314 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/21 21:08:58 | | ハイカラさんがいつのまに黒確定したのかなと思ったら、いつの間にかハイカラさんが居なくなってて、よくみたら墓下に居て、これは全ての霊判定が狼だったんだろうなという推理をしました。 完璧です。 ハイカラさんは占い騙りをしてた人のような印象があります。 いつハイカラさんを騙りと判断したかは忘れましたが… |
| 324 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/21 21:13:12 | | しばさんは白なんじゃないんですか? 昔、あまりに白すぎるからなんとか黒判定を出して吊った記憶がありますよ。 しばさんを疑う気力が起きない… ぶたさんは白です。 といといさんは白って前に言った気がします。 アイスさんはよく分からないけど、こわいです。
|
| 336 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/21 21:27:49 | | そう考えるとレフトの赤ログ読みてー もそのたぐいなのでしょう。 カールは共有者じゃないようですし。 |
ふつう ちたんは、この村始まってからの自分の考察の中で一番いい考察をした。今回は共有者かどうかもある程度調べたし。 2010/12/21 21:32:29
ジャージ きりは、店番 ユッタ(>_<) 2010/12/21 22:04:57
ジャージ きりは、わからなかったので聞いたら解決した。 2010/12/21 22:17:38
ジャージ きりは、それは名曲さんでなくてよかった。。。 2010/12/21 22:22:30
ジャージ きりは、が、ぶたさんは >>3:29がかっこよかったので 2010/12/21 22:23:52
ジャージ きりは、ぶたさん推理を参考にするとカオル白黒がぐらぐらする 2010/12/21 22:26:07
ジャージ きりは、しかしカオル村ならちゃんと推理する人なはずなので 2010/12/21 22:29:52
ジャージ きりは、ユッタさんのいう通り焦らず眺めるモードにしましょう 2010/12/21 22:31:09
ジャージ きりは、この村のもう一つの戦いとして 2010/12/21 22:47:23
ジャージ きりは、錆びない ギアルにはローゼのプライドがベットされている。 2010/12/21 22:47:45
ジャージ きりは、てかこれ23日までソルト待ち? 2010/12/21 23:02:43
ジャージ きりは、更新またがなくても、毎日24時まわると発言回復するんですよね? 2010/12/21 23:04:32
ジャージ きりは、あれ、よーわからん。 2010/12/21 23:05:11
ジャージ きりは、アイスさんだけ12時間に一回発言回復されないかな。。。 2010/12/22 00:17:12
ジャージ きりは、なんかこう、活力が違う。 2010/12/22 00:17:30
ジャージ きりは、店番 ユッタ楽しいですけど、事態が動かないのはだるいっすね。 2010/12/22 00:18:28
| 534 赤鉢巻 カール (mopparajin) 2010/12/22 01:17:17 | | ただいま。 ところで人狼の内訳のうち、 伯爵、はいからさん、ソルト綾乃さんまで人狼って考えていいもんですかね。 すると人狼の作戦がしっちゃかめっちゃかになってないかなー、と。伯爵は人狼から占い師を出すのは当然という考え方を持っていそうなんですが、自分が占い師を騙ろうとするからには自分以上に潜伏役に適した人材がいたのかな、と。占い師騙りは伯爵がわざわざ買って出るものなのかな、と。新規PLにやらせませんかね、たどたどしくてもこういう真占い師もいる、と。 |
赤鉢巻 カールは、赤鉢巻に透かしてログを見ている。 2010/12/22 01:23:18
赤鉢巻 カールは、流浪人 カオルさんは古参PLですよね? 2010/12/22 01:28:30
| 554 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 01:32:01 | | カールはその伯爵が狼で出てくるのはおかしい理論はどの程度みてるんです?
てかつまりソルト真の伯爵が真狂も見てるってことですか? |
| 557 赤鉢巻 カール (mopparajin) 2010/12/22 01:38:43 | | >>554 こんな投票済の嵐の中で、意固地になって投票しないソルト真霊能者はなさそうだね。伯爵真狂もないよ。カヤが伯爵占ってた、というところで大分人狼ズの作戦が瓦解してるんじゃないかとも思うね。 伯爵「どうせ俺は死ぬから占いに出るわ、あと任せる」ぐらい投げっぱなしジャーマンだったとしたらそれはわかるんだけど、それじゃあ人狼勝てないしなあ。いや真占い師だろうと思うカヤが死んでるから勝ち筋はあるのか。 |
赤鉢巻 カールは、巫女 レイさんおやすみなさいー。 2010/12/22 01:40:44
ジャージ きりは、てかカヤが伯爵黒なのでソルト真なら伯爵真か。 2010/12/22 01:41:43
赤鉢巻 カールは、52人村懐かしい。 2010/12/22 01:46:43
赤鉢巻 カールは、ふつう ちたんさんてまだ学生なんやろか。 2010/12/22 01:47:20
ジャージ きりは、つーかまだ四人しか墓にいってないのか。。。 2010/12/22 01:55:30
赤鉢巻 カールは、霊界のログはまだ閑散としてそうだね・・・。 2010/12/22 01:57:58
赤鉢巻 カールは、アイスさんは白いよ。ついでに俺も助けてよ。 2010/12/22 02:02:20
ジャージ きりは、シャルロッテは白いとおもうけどー 2010/12/22 02:04:08
ジャージ きりは、しかしまぁシャルロッテは別に推薦うんぬんなかった 2010/12/22 02:06:12
ジャージ きりは、初日にソルトを黒といってそれで力を使いはたした 2010/12/22 02:08:01
ジャージ きりは、あっさりつーかヒキコモリさん最初ラインまでいたら 2010/12/22 02:11:39
ジャージ きりは、狼ならフツーに負けそうなのでそっちの意味で微妙な 2010/12/22 02:12:29
ジャージ きりは、。。。すみません。。。 2010/12/22 02:22:27
| +106 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 02:42:21 | | おはようございましたなのです。 レフトさんと見事に入れ違ってしまった…!! レフトさん、テンパっておかしな疑い方をしてしまい、本当に申し訳ありませんでした…。 そして斎藤さんがやっぴさんなら狼でもこれくらい出来る!とか言ってる。 雰囲気的にはこれくらいの白さは確かに狼でもいつも全然出来てますが、推理的に白いと思ったんだけどなあ…うーん。 このフォルカーは…きっと数日後には本気出してくれると思うので、それまでちょっと頑張っていろさんが庇ってくれることを期待したいな…。 >>*432このフォルカーこの間なんか昼間から非新規組の皆様に混ざって短期やってLWで勝ってたくらい強いですよ…本気出したら…。 本気出せるのは多分3日くらい後だけど…。 |
| +110 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 02:47:06 | | >>+109>>+56と >>+60…でしょうか…? ありがとうございますです!!:(;゙゚'ω゚'): チャミレスが落ちてきて犠牲欄のカヤちゃんが何故か邪魔状態になれば…いいな…なんて…思ってませんが…。 きっとレフトさんの遺言通り次にいらっしゃるのはピカさんなのですね…。 |
| +112 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 02:58:28 | | >>+111えええ、あわわ驚きました…!! お気遣い頂いてしまい申し訳ありませんが、お気遣い下さったのがとても嬉しいです、ありがとうございます…。 復活…というか、最初から私が勝手に凹んでしまっていただけですので…すみませんでした…oyz でも、単純なので、今すごく元気になっています!! がんばります!!ありがとうございます!! |
| +118 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 04:00:07 | | >>611エミリさんはいつも村でも狼でも黒くて割と判断付かないので、エミリさんの全ログ読むなら、フォルカーの全ログ読んでエミリさんは黙って吊った方が分かりやすいんj… |
| -115 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 06:55:41 | | 皆様優しくて、なんかもう、やっぱり参加させて頂けて本当に良かったです…
と、墓下に行けて安心出来た途端思ってしまう程度にはもそ恵は単純でした。うにょん。
今回のもそ恵は本当にダメダメだったので、次回以降のために皆様の動きをしっかり見ておくですよ。
無駄な記憶力を発揮したいのです。 |
| 625 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/22 07:13:21 | | おはようございます。ソルト投票まだなんですよね。 この引き伸ばしの意味は何なんだろうか。 「ちょっと発言して白くなる予定だから、待って」みたいな妄想。 まあ、でも昨夜喋ってる人は、大体白く見えますね。 |
| 626 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/22 07:18:47 | | カオルなんですが、流れみてるとゆーろがアイフォンにカオル占いを指示。 翌日ユキがカオルに先黒だしって流れになってるんですよね。 ユキ−カオル狼で、アイフォンの占い先にあわせて黒出すって、どういう考えなんだろうと言う疑問沸きます。
アイフォンの真贋がわかっている、いないに関わらず白で良いんじゃないのかな。 |
| 627 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/22 07:21:54 | | まあ、単にカオル−ユキ狼で、カオル黒は普通にあるとは思うんですけどね。 占い先合わせに、何か妙なちぐはぐ感を感じますね。 |
| 628 赤鉢巻 カール (mopparajin) 2010/12/22 07:33:13 | | おはようございます。せんべいさんは俺をかばえ!いややっぱいい。 ソルトは「ここは俺に任せろ!投票を遅らせて更新の時間を伸ばしてその間に発言するんだ。俺を踏み台にしていけ!そして鉄火場をちょうどイブに持ってきてやるぜ!」なんていう熱血キャラを赤ログで展開しているんでしょうかね。今日の出掛けにでも投票していくとちょうど仕事の時間や学校の時間と被って更新間際それぞれ発言できる人できない人の差が生まれて目標が達成しやすいんじゃないですかねえ。 |
| 631 赤鉢巻 カール (mopparajin) 2010/12/22 07:41:44 | | 灰について言及しづらい位置に人狼はいるのかな。今日でいえばソルト昨日、一昨日でいえばハイカラさんや伯爵といった「ここは状況的に黒だろう、てかもう人狼間違いない」という黒推理をぶつけやすい、踏み台にしやすい、発言しやすいように人狼たちはしているのかな。すると灰について発言していない奴があやしい。俺、うん否定できない。 |
餅売り ベルトは、黒が出たら情報多いのは解ります、とりあえずアイフォン偽が確定しますしね。 2010/12/22 07:42:39
| -119 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 07:53:20 | | >ユキ・ライトのゆーろさま合わせがなんだかちぐはぐなのでつながってないとすると狂人なのですが、そうするとソルトさまが真というちゃぶ台返ししたくなるようなお話になるので
せんせい!そもそもカヤさんがレフトさんに黒出してます! そしてカヤさんは噛まれてるので真or狂は確定してます! その状態でソルトさんが真、レフトさんが白なら、カヤさんの判定が偽だったことになるので、カヤさんが狂人確定します!!
カヤさん狂人でレフトさん黒で出てくるのは…ちょっと…考えにくいです…よね…。 |
| +124 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 08:01:14 | | もそ恵地上にいたら『これソルトさん狂人じゃね?』と思ってしまってたかもしれないなあ…。 狼でレフトさん白で出てくるとかすごく吊られに出てくるようなものだし、霊あぶり出しが目的なのは分かるけど、さすがに既に狼吊れてる状況であぶり出しのために更に一人捨てるとかやるのかなあ、とか思っちゃってた気がする。 逆に狂人なら自分が吊られてもいいし仕事としてはアリじゃね、と思ってしまった気がすごくする。
でもそれだとレフトさんとiPhoneさんが両方狼ってことになるのか…。 そのお二人が両方灰では残れない位置と踏んで騙りに出てくるまでは納得行っても、狼からそこ2人を騙りに出すならユキさんまで出す必要性が全く感じられないというか霊引っ張り出す以上に無駄死にするだけな気がするので、ユキさん狼が霊結果で確定してる以上やっぱり微妙っぽかった。
そしてどうせ灰の狼さんは地上にいても絶対わからなかったなー…。 |
| 641 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/22 08:01:50 | | この村、年末年始がちょっと不安なんですよね。 果たしてどれだけの人が、どれだけ発言できるのか。 私も、もし生きてたらですが31日〜2日くらいは霊判定マシーンになる気がします。 |
| +126 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 08:04:45 | | フォルカーが完全に生き残れそうにないので、蛙頭巾もっとフォルカーを庇ってあげて…!!うわああああん!! フォルカーの本気が見たい!見たい!!
初日に疑いかけてすまんかった…フォルカー…。 |
| +129 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 09:19:49 | | >>+128まじか。やっぱmist先生つええ。 僕雪さんはレフトさんとの茶番感で一瞬怪しんだけど、あるぐれさんは割と信じてたなあ…。 テンテンさん、といといさん、ゆーろさんの次くらいに普通に信じちゃってたのぜ…。 |
| -121 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 09:22:02 | | ちなみにカヤちゃん真ならゆーろさん狼あるかなは一瞬だけ思ったけど、数時間考えてやっぱり微妙かな寄りに落ち着いてはいたの。
言うだけ言ってみるべきか言わざるべきか考えてたら噛まれたけどー。
もしゆーろさん狼なら、折角レフトさんがゆーろさん黒出しまでして『(吊られなければ)噛みにくいところ=しばらく噛まれなくても不自然じゃないところ』にしたんだから、ゆーろさんはむしろもうちょっと悩む素振りとか見せて白要素と発言力稼ぎでもしたかなって思ったの。 どのみちゆーろさん最後までは残れないにしても、そうやってカヤちゃん狼説で護衛逸らす扇動は他の人に任せて今後の発言力稼いでいっぱい無駄吊りさせる方向にした方が有利って判断になりそうじゃね?とか思って。 |
蛙頭巾 チャミレスは、ありゃ、まだコミットしてなかった 2010/12/22 09:24:21
蛙頭巾 チャミレスは、ありゃ、まだコミットしてなかった。夜来ますー。 2010/12/22 09:24:41
蛙頭巾 チャミレスは、2回も発言してた…OH… 2010/12/22 09:24:58
| +134 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 09:31:31 | | しかしチャミレスが噛まれると本格的にフォルカーを庇える人がいなくなるので、フォルカーは吊られるまでにさっさと掛け持ち長期を終わらせてこっちで本気を出して欲しいものであります…。 フォルカーが本気出せばきっと強いのに!超強いのに…! |
| +135 童女 カヤ (mist_) 2010/12/22 09:32:21 | | ゆーろさん黒決め打ってたりしてましたから、無理です(^^; あと当たりの中で微妙と思っていたのはリヘンツェルさんくらいですから。 |
| +136 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 09:38:01 | | >>+135わたしはカヤちゃん噛まれた直後は割とゆーろさん狼あるかもって思ったけど、数時間考えてやっぱり微妙かな寄りに落ち着いてたの…。 もしゆーろさん狼なら、折角レフトさんがあんまり信用稼げてない状態でのゆーろさん黒出しで、ゆーろさんを『(吊られなければ)噛みにくそうなところ=しばらく噛まれなくても不自然じゃないところ』にしたんだから、ゆーろさんはカヤ偽扇動とか黒く見られるようなことするより、吊り回避&白要素と発言力稼ぎでもする方が上策っぽいよなあ…とか。 どのみちゆーろさん最後までは残れないにしても、カヤちゃん狼説で護衛逸らす扇動は他の人に任せて、自分は白くなって今後の発言力稼いでいっぱい無駄吊りさせる方向にした方が有利になりそうじゃね?とかそんな感じで。 …とかなんかさっきこんなことをちょうど独り言に書いたところだったw |
| +137 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 09:42:44 | | >>+135ていうかゆーろさん黒決め打ってたとしても占うかそのうち噛まれるかで白わかりそうだったし、雪さんはなんか最初から『生かして帰せないリスト』入りしてた勢いだったんだから、あるぐれさんとリヘンツェルさん両方怪しんでたならもうそれだけで十分すぎませんかカヤ先生…。 |
| 644 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/22 09:43:40 | | 簡単に新規考察
フォルカーとえみりたんwはいつも黒め。 白くても黒いため大抵つられて最後まで残ってることが少ないよー。
フォルカー >わりといつも通りに黒っぽい。 吊られるまえに本気出すことを祈ってるよーう。 (・ω・)ノ
えみりたんw >いつもなら表つくるし、発言や考察も多いのに今回発言少ないのが気になっております。
くー >村率多い子。初めての人狼プレイを狼で占い騙りにだされて見事にこなしたので騙りイメージが強く狼になると騙りにでていたけれど、現在は村人が強い子。 今のところ白にみえます。 |
| +139 童女 カヤ (mist_) 2010/12/22 09:56:32 | | >>+136他に表に立ってカヤ偽で押し切れる人がいれば、その通りなんですけど・・・。 >>+137リヘンツェルさんの優先順位はさほど高く無かったですから・・・。 何より、生き残らないと(^^; 雪さんは、個人的にはノーマークでした。 新参組とtoytoyさん、テンテンさん、みとみとさん、あたりが白決め打ってたところ・・・。 正直、真面目に推理する余裕が無かったです。 |
| 645 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/22 10:03:31 | | えみりたんこんなに話さないものなのかな…。 人狼大好きで、いつも村を探してるえみりたんがここまで発言数少ないと、赤ログでもりもり書いてるんじゃないか…とうたがってしまうー。 |
| +140 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:06:38 | | >>+139確かにあの状況で推理する余裕とか…ないですよね…。 本当にもう、流されてしまってすみませんでした、お疲れ様でしたoyz そして表に立ってカヤ偽を押しきれる人は… レフトさんとユキさんとiPhoneさんなんて強そうな人たちが最初から惜しげもなく騙りで出てきちゃってるっぽいという時点で、割と潜伏にまだ凄い人達がいっぱいいるんじゃないのかなあとは思ってましたが…うーん。 でもどうせゆーろさん最後までは生きられない人っぽかったし、ゆーろさん狼だとしても、あそこで占い師噛めるようになるなら何でも使うのが正解なのかなあと言われればそうだったのかもしれません…。 というかそんなようなことを誰かから言われてたら2秒で納得してた自信はあります…御しやすい子!!w 私も新参組、toytoyさん、テンテンさんまでは白決め打ち一緒だったけど、みとみとさんは判断付かないと思ってたですー。 そして初日ベルトさんを割と怪しんでましたが霊でした。おわた。 |
| +141 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:09:25 | | あ。えみりさんは別に白決め打ってなかった。 というかあまりにいらっしゃらないので思考から抜け落ちてました…。 |
| 647 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/22 10:20:55 | | フォルカーは真確定占い師に占われたりしない限り生存率低いです。 なのでもしも狼でもわりと安心。安全。 きっとどこかで吊られるんじゃないk ゲフン 今のところ半々くらいで見てます。
怖いのってなかなか吊られない人だとおもうの… |
| +143 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:25:29 | | それにしても長期の狼さん、楽しそうだなあ。 短期だと割と瞬発力で動かなきゃいけないところがあるので後から『こうした方が良策だった…!』みたいなのいっぱいで('A`)ってなることが多々ありますが、長期だとリアル生活リズムとの兼ね合いとかを言い訳に、表に出る時間をコントロールして長期的に戦略を考えながら動いていけるんですねー。 ただ村側も短期みたいに制限時間ギリギリに焦って瞬間的な判断で訳の分からない勢いのみの吊りとかしちゃうことはないから、生き残るにはしっかり全体としての戦略を練った上で、みんなが単体でも相当白くなれないと難しそうなんですね…。わーお。 |
| 654 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/22 10:39:27 | | あとそうね、といといがこんなやる気が無い上に養護がほぼ無い、吊られ位置の俺を白に置いていたが。
この後、俺を周囲の目に止まるように庇い出せば流石にメリットが無いので信用がおけるが、 ただ白に置いただけなら、俺が吊られた時に「俺は白だと思ってたよ」アピールにするつもりかもしれないね。
と思ったんよ |
| +146 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:42:47 | | >>+145(∀`*ゞ)てへぺろ☆ えみりさんすみませんでした…(土下座 そしてチャミレスがフォルカー吊りそうです。 レフトさん狼がほぼ確定してる今、どう見ても白いやろ!状態になっているフォルカーを吊りそうです…。 |
| +147 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:48:59 | | >>652僕もいろさまが騙りに出てこなくて安心しました。 あとカヤさんが潜伏狼じゃなかったことにも安心しました。 そしてやっぴさんが超絶白かったことにも安心しました。 |
| 659 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/22 10:49:28 | | 個人的には、ちたんの白黒見てみたいんですよね。 最後に来て、第1発言まで妙に時間ありましたし、ログ読むと騙りにトラウマあるみたいなので、騙れなかった吊られ位置の狼とかあるのかなと。
彼が黒だと、ちたん不在に触れた、きりが少し白くなりますかね。
|
赤鉢巻 カールは、灰かぶりフマに那覇行きのチケットを渡した。 2010/12/22 10:52:48
| +148 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 10:56:14 | | あ、そういえばきりさんも、カヤちゃんの流れで白いなあと思ってたなあ…。 逆に灰ではおせんべさんを割と黒いと思ってしまってたー。というか墓下に落ちてきておせんべさんが狼じゃなくてちょっとびっくりした勢いで黒いと思ってたー。 >>3:132で挙げてたラインが無難に吊れるところすぎて…。 |
餅売り ベルトは、ワンダですか、どういう発言してたか思い出せないな。 2010/12/22 11:07:47
| 679 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/22 11:24:28 | | >>677 そこに1〜2狼くらいいると楽なんですけどね。 レフト、ユキ、ソルトが出てきてるなら、良位置に1〜2狼いてもおかしくなさそうな。 今のところフマ、リヘンツェル辺りが、周りと比べると白印象劣る気はしています。 |
| +156 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 11:27:18 | | フォルカーの白さを新規組が強く主張してくれないので悲しい。 強く主張しそうなカヤさんと私はすでにしんでしまったので、やっぴさんが頑張ってくれることを祈るのみだなあ…。 新規組のエースが本気出す前に吊られるとか悲しいのです…。 >>+155ありがとうございます、そろそろ真面目に学校行ってがんばります!!わーい!!w |
赤鉢巻 カールは、この村名こそ、古参にふさわしいとおもいます。 2010/12/22 11:28:57
| +164 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 11:55:10 | | >>+163おかえりなさい!おつかれさまです! 生きてるうちに… 一応『新規組に狼いないんじゃないの』とは言ってきたのですが、チャミレスとくーちゃんはあんまり乗ってくれなかったなあ。タクティクスさすがです…。 くそう、フォルカーが最初から本気出してれば白くて強いフォルカーが見られた気がするのに…!! |
| 696 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/22 12:52:05 | | ちたんは、考察してから共有か否かを確認する方式より共有者を確認してから他の人を考察をする方式のほうが能率がいいことに気づいた。 共有者はローゼ様チャミレス様ピカチュー様故もそ恵様 の4人のようでした。 |
ふつう ちたんは、ラーメンいいなー 2010/12/22 13:02:27
| 702 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/22 13:04:42 | | "こみかす"にはコミケで輝いてスターになれ!という意味が懸けられているに違いない。 ソルトさん頑張って! |
| 707 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/22 13:14:41 | | この前客に、まるで 見下したような視線を投げかける事で 韓国のM男のハートをわしづかみにした すごいユニットが居るって聞きました。
という意味が多少含まれているのかもしれない。
|
| 710 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/22 13:23:00 | | >>703 狼じゃないです。 ここでもし自分が狼だったら…をするとかしないとか主張したいけど、それはあまり意味がない事を知ってますから、特に言いたいこともないですが、ちたんに13しかない貴重な吊り手は身に余る光栄というかもったいない感じがします。 余命の2〜3日の間に自分を含む新撰組の考察は…できるかな… |
| 713 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/22 13:25:46 | | >>709 友達がラーメン好きしかいないので、どこかに行くと言うとラーメンラーメンで飲み会という発想が無く、そういうのに参加したことが無いんです… |
ふつう ちたんは、ゆとり世代をいじめないでください。 2010/12/22 13:27:35
餅売り ベルトは、このまま、本当に0時まで更新されないのかな。 2010/12/22 13:35:06
赤鉢巻 カールは、キター! 2010/12/22 14:31:08
| 738 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/22 14:34:54 | | >>303このエミリさん白い気がします。 エミリさんはまず状況を把握する人です。短期では常にメモをとるくらい几帳面な人です。 大声COが新規組の主流だったので、ただ単に情報がまとめられなくてやる気が削ぐれてる村人に見えるのです。狼が分からないフリをして推理放棄をしてるようには見えないんですよね…。短期でのエミリさんの狼をよく見ていましたが、推理を放棄しているところは見た事がないんです。短期の20人とかの人数で、COせずに死んでいった真霊能の可能性をめんどくさいから信じないというちょっと大雑把な推理もたまにしますが、そういう時は大体村側なんですよね。狼ではそう簡単に諦めない人だと思っています。少なくとも、 |
| 741 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/22 14:35:33 | | 分からないステルスなんて使わない人だと思います。普段ほぼ絶対に貼ってる表をあまり貼っていないところを見ても、単純に膨大なログを追いきれていなくて若干やる気が削ぐれた村人に見えます。 |
| 752 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/22 14:42:51 | | というのも、自分のまとめの師匠的な人なのです。そのくらい、まとめの人っていう印象が強いんですよね。 だから、まとめができなくてやる気が削ぐれているように見えるんですよね…。 |
| 795 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/22 15:56:27 | | シャルロッテがソルトをぼっこにしていても、今ひとつ灰から抜けてこない辺り、ID公開村狼勝利の警戒感って高いんだなと実感しています。 |
餅売り ベルトは、ID消して、普通に見れば人印象なんですけどね。 2010/12/22 15:57:19
赤鉢巻 カールは、黒うさぎ ソルトは犠牲になったのだ。 2010/12/22 16:08:22
| 801 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/22 16:15:44 | | なるほど。 ライカは前回のID公開村でシャルロッテを白と見て、終わった後、悔しそうだったので、その辺の警戒心とかも含めて、どうなってるんだろうと思って聞いたのでした。 |
赤鉢巻 カールは、つーるーぎ!つーるーぎ! 2010/12/22 16:37:34
赤鉢巻 カールは、黒うさぎ ソルトを信じることにした。 2010/12/22 16:43:41
赤鉢巻 カールは、ソールート!ソールート! 2010/12/22 16:52:24
赤鉢巻 カールは、灰かぶりフマさん早く帰ってきてください。 2010/12/22 17:29:42
灰かぶりフマは、さっき二つ目のお祈りメールをもらったところなので意外と早いかもしれないな 2010/12/22 17:30:30
赤鉢巻 カールは、リリカル ローゼなんと! 2010/12/22 18:09:38
| -158 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 19:48:44 | | >>738割とスルーしてたけどそのエミリさんのそれってあれですよね。 霊が初日から寝落ちか何かで出てこなくて、私がさっくり霊乗っ取っておきながら気を抜きすぎてアホな失言して負けた村ですよね。 あれは…思い出したくない黒歴史やでぇ…。 |
| 885 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/22 20:36:55 | | [しゃもん先輩] しゃもん先輩 [白い] やじるしP [やや白い] あるぐれさん、といとい、しゅるねい [ともすると白い] AICE
[あやしい] andante、gemini、あやの |
| +244 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 21:26:41 | | 立てるだけ立てたけどめんどくさくなって何もしなかったあのコミュですね!!!!!!!! もう人狼勉強会コミュにでもしろよとか言われてるあの無駄コミュですね!!!!!!!!
立てて以来自分でも数ヶ月一度も見てなかった無駄コミュのくせにコミュレベル24っておま…。 |
ふつう ちたんは、 >>3:552は覚えてる数少ない発言の内の一つ。 ソルトさんやるなあ… 2010/12/22 21:33:49
| +252 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 21:35:48 | | それは別にその、ゆーろさん見つけて速攻フォローしに行った程度には隠す気ありませんでしたし、つぃった村勢はほとんど皆知ってることなので別にいいんですが!w
泣いて帰るような誤爆って…なんだったんでしょう…。 とりあえず安心しておきます!!:(;゙゚'ω゚'): |
| +253 茶頭巾 もそ恵 (桐藤葵) 2010/12/22 21:37:39 | | あ、すみませんフォローってつぃったのお話ですヽ(・ω・´)ゞ もう全く隠す気とかないのでいいのですが、いいのですが、ちょっとびっくりはしました…w |
ふつう ちたんは、コノヒトタチコワイ… 2010/12/22 21:44:16
赤鉢巻 カールは、ソールート!ソールート! 2010/12/22 22:26:52
赤鉢巻 カールは、ソールート!ソールート! 2010/12/22 22:27:37
赤鉢巻 カールは、ソールート!ソールート! 2010/12/22 22:27:59
赤鉢巻 カールは、ソールート!ソールート! 2010/12/22 22:28:25
赤鉢巻 カールは、ソールート!ソールート! 2010/12/22 22:29:58
赤鉢巻 カールは、ソルートー!ソルートー! 2010/12/22 22:31:22
ジャージ きりは、ログ見ず言うと >>956が黒いなせんべいちゃん。。。 2010/12/22 22:47:42
| 994 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:12:19 | | あるぐれさんの発言みておもったのは、コノハが白くなって吊れなくする必要ないじゃない、みたいな趣旨だと思うが、しかしコノハ一人白くしてせんべいが白くなれるなら安いものだと思う。
ので、こう、コノハ白指摘のみでそうそうせんべいを白く考えるのってせんべいちゃん舐めすぎなような気がするのですけれども。。。。 |
| 1012 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:27:15 | | しかしこのせんべいいつもの「ここ黒いんちゃう、吊ればわかるよ」みたいなのないわー白いとこあげてるだけだわー。 そして吊りたいところは吊れそうなとこあげてるだけだわー。
とはまじめに思っているので、こう。。。 せんべいちゃんと同村回数がそこそこ多い私としてはまじめにあまり素直に白くみれない。 |
ジャージ きりは、げろげろー 2010/12/22 23:30:43
ジャージ きりは、ベルグ。。。? 2010/12/22 23:33:50
| 1020 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:36:48 | | >>1017と同時に、まぁ、あるぐれさんは白いんちゃうとは私も普通に思っていますけれども。。。 まぁ、せんべいに関して現段階であれだけではちょっと。。。という気持ちで警鐘でもならしてみただけでした。 |
| 1022 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/22 23:39:59 | | まぁ、れふたいさんには私の白要素としてはとられていたが、しかしせんべいの2dでの「カールの白黒だけは見極める。明日やろう」→3dのそれまで一発言のカールを吊ろうぜはふつうに違和感なので。 |
ジャージ きりは、おせんべくっくっくっ。。。 2010/12/22 23:41:28
ジャージ きりは、おせんべさすが人狼はいうことがちがうな。。。 2010/12/22 23:43:37
ジャージ きりは、 >>1030 そんなこと思わないよ!むしろ感動しちゃうよ! 2010/12/22 23:46:26
ジャージ きりは、まぁ、こんなこといっているがせんべいが村なら 2010/12/22 23:48:41
ジャージ きりは、狼をてきとーに抽出してくれるはずなのでそれ待ちである。 2010/12/22 23:49:05
ジャージ きりは、ヒキコモリ リヘンツェルぬらりひょん下から2番目でしたけどどうなってるの。 2010/12/22 23:53:14
ジャージ きりは、ていうか、なんか決着つかずで延期、みたいな最後でしたからね。 2010/12/22 23:56:02
ジャージ きりは、羽衣狐さま! 2010/12/22 23:56:21
ジャージ きりは、私はこのエミリさん白いと思うのですが。 2010/12/22 23:57:26
ジャージ きりは、しかし庶民なので無力であった。 2010/12/22 23:58:05
|