わーコミットされたきゃっきゃ！！
頭巾仲間がいなくなってしょんぼり…

ゆろたんって村人のときこんなんだっけ……？

>>9
事実上そういう意味だろころすぞこのねこ。

＞テンテン
じゃあどこを占えばよかったと思う？

てか私は昨日のじぇみにの占い師COを盲信出来る人が信じられない。まぁ私は昨日適当にやってたので偽に見えるという意見は分かるが、あのうさんくさい「iPhoneで占い師引いちゃって大変だなー」というアピール。
そして対抗の私になんかネタを振ってくる謎のアピール。
別に新規の人がじぇみにを信じてても全く不思議ではないが、いつもの面子がそんなに盲信出来るのは理解出来ない。
あいすさんや真理ちゃんの「誰も真に見えない…」という反応が普通に見える。ゆろたんともあろう者があんなじぇみにを信用するとは思えない。

>>26
さたねさんはゆろたんがじぇみにに指定してたので何となく外したが他はちょっと分からないっていうか、占い師って全員の占いたいところを占うの無理だからね。
あと言い訳だがそんなに時間がなかったのでその3人がドス黒かったとしてもちょっと私には分からん。

君たち前回も思ったけど「ハイカラ偽」を前提にして占い先とか発言を見すぎでしょ。
前回もなにか「フィオナ真」を前提にログを読み過ぎだったよね。

>>39
それは感覚の違いじゃないの。
私は全くそう思ってなかったんだけど。っていうか出来るだけ即吊りは無理そうな黒狙いをしたつもりなのだが。

>>33
さたねさんはといとい狼なら占い師COすると思ってるのか…。
それでさたねさんの判断付けようなんて大げさなことは思ってなく、単にログを上から読んでいって気になったところを質問しただけ。

>>40
発言でも挽回出来ると思ってるので今発言している。
「黒当てたら挽回出来る」という考えは昔の天国の短期で事故でBBS編成だった村で、初日に占い師COしそこねて出遅れたことがあったのだが、その時に「黒引っさげてCOするしかないなー」と思ってがんばったら黒引けて何とかなった記憶があったので、「そんな感じで黒当てたらいけるだろ」と思ったがちょっと人多すぎやねん。
それを理由にゴミカスと言われるのは悪意を持って解釈しすぎやねん。

九蓮さんをここで占うのはどうなのかなあと思いますー。
>>30のユッタさんの仰る通り、数日食われないか見てから考えても遅くないと思うんですが…村だった時に速攻白出て速攻食われちゃう方が痛くありませんか？
あと、占いに狼2出てる説が意見として強めになってる感がありますが、九蓮さんが狼にいるなら、2/6も騙りに出るんでしょうか…。割と速攻で狩人抜いて占い抜けそうなことを前提に、灰潜伏に重点を置いたりしないかなあという気がしてしまっていたりするのですが…うーん。
でも普通に真狂狼ならこの辺りは割と無駄な考察。

ごめんなさい、私は普段の皆様がどんな感じなのか分かっていないので、あまり分かりません…です…。

>>77
なんか終盤にくーさんの>>2:985以降割とそういうノリの意見が多くなってたように思ってたんですが、よく考えたらエミリさんの『4COだから狼が2騙りしてるんだよね』っぽいのもそういうノリと認識してしまってただけな気がするので勘違いな気がしてきましたごめんなさい。

>>60
ああ、なるほど理解。
てか昨日時間があればそういう話が出来たけど時間がなかったんよ！世の中仕方のないことってたくさんある。ってサングラスも言ってた。
昨日の最後は「ゆろたん村人でこれはないだろー」という思いでいっぱいだったんよ。どうして伝わらないこの思い。

>>66
オーバーロードは昨日書いたところが謎かったが、他に特にあの人内容のある発言してた…？
謎の紹介っぽい文章は見たが、それ以外に印象がない。正直よく知ってる人以外は印象にない人ばっかりだ。誰が誰だか混乱するし、どれが誰の発言だったか混乱する。
ログ読めてない私が悪いので、みんなに全く罪はなく申し訳ないが新規はまとめて有象無象に見えている。
ログの読んでないところ含めもう一度読み返した暁にはいくらでも全員について考えよう。しばし待て。

ちょっと発言スピードが落ち着いてきたのでひょっこりと。

ハイカラさんに質問なんですが、昨日はといといさんの発言は確認して、かつ村人っぽいなと判断したってのでいいんですかね？

>>89
私は先ほどまで昨日の後半のログを読んでいなかったが、読んだら「コミットしろよカス」という発言ばかりで、私はそれは「あなた偽っぽいのでゲームに参加しなくていいです。考えなくていいです」という発言に思えたからだ。
それは「あなたはモンハンでこの戦いに参加しなくていいです」と言われるのと同じだ。
それを読むまでは「まぁ明日じぇみにいないし明日がんばればなんとかなるやろ。このじぇみにまじうさんくさいし」と思っていたが、「そこまで言われるほどに偽だと思われてるんですね…」と思ったので黒当て思い知らせてやりたいという思いだけはあったよ。
思いだけで終わったが。

アンダンテさんが人狼で、ユッタさんが人間なんですね！わかりました！

それにしてもフォルカーの浮きっぷりがひどい。
ぶっちゃけ推理放棄するフォルカーなんて人外だろ、がつぃった勢の常套句なんですが、割とリアル忙しそうですし、きっとあと数日は皆様他に吊りたいところとかあると思うので、今日は何も言いません…。

>>95
この私が真っ先にといといの白黒を考えないはずはない。ということはきりさんなら分かるのではないだろうか。
新規の人には分かりにくくて申し訳ないが、はいからさんはといといさんの白黒は発言でほぼ判別出来ると思っているので、占う気は初めからほとんどない。
ので、昨日の発言を見て「このといとい村人だろうなー。言ってることはうざいけど」と思ったということ。

>>110
このふぉるかーついった村だとこれ人狼のときの反応だよね。
ついった村だともそ恵さんとか強い人と一緒に狼で余裕ありまくりのときのふぉるかーにしかみえにゃい。
でも狂人あたってこまったふぉるかーにもみえた。

>>118
わたしもそうおもうー。なんか仲間に斉藤隊長とか強い狼がいる時の人狼フォルカーにしか見えないよね…。一人でのびのびフリーダムしてウザいから吊りでさっさと消えるときのフォルカーだよね。
狂人あたってこまったフォルカーもちょっとあるかもしれないね！霊で出てきたりしたら割と吊りたいよね…

>>114はいからさん
ですよね。
だからこそ、はいからさん真で、時間の余裕がなくてログの把握が難しい中、黒いところ・占いたい所を探す場合、まずはといといさんの白黒を判断する
→それからといといさん白目ならば、そのといといさんの推理を参考に、といといさんの占い（吊り）候補にあがってる人間のなかから、発言抽出でもして最も黒がでそうとハイカラさんが思った人を占うんじゃないかなーとか。
実際といといさんもそれっぽい候補はあげてましたし。

そこら辺り全部スルーしてゆーろさん占いなん。。。てのが正直な感想かな。

>>125
そうなんだよね。
長期も初めてじゃないみたいだし。うーん。
様子みたい。
役職ＣＯしたら吊るところだよね☆
そしてmist先生が以外にいらっしゃらず狼で会話してるのかなと疑うナウ。

>>13
ローゼが私を偽だと思っている筆頭かどうかは関係ないし、そういう話をしてたんではないんだ。
「本物の感情に見えません。演技でしょ」と言われたら感じ方は人それぞれなので、そう見えた人にはそう言われても仕方がないが、本物ですよ、としか言えない。

>>36
ログは昨日「ここまで読んだ」と言ったところまでは読みは浅いだろうけど一通り読んだよ。それを読めていると定義していいのかどうかは分からん。
といといさんは狼や狂人を引いた方が勢いがなくなると私は思っているので、昨日を見た感じでは大方村人に
見える。といといが村人だと思うことと、といといの発言にイラッとしたことは無関係で、といといがユキ偽だと思って

つーかせんべいはカールの白黒だけ判断しようとか昨日いってたわりに、その時点からカールの発言が1個しか増えてないのにそれでもう判断したのかおい。

>>133
mistせんせーは『占い2COする意味がよくわからない』って表のログで言ってるんだよね。
狼で初日からそんなことを表のログで白々しく聞いて白要素を稼ぐ人かなあ、ってところはちょっと疑問に思うの。普通に赤ログで聞きそう。
どっちかというと狼なら最終日直前とかを除いて基本的に白要素は推理で稼いでるイメージなんだけどどうかなあ…。
でもまだわからないね！フォルカー以上に！ｗ

>>158
mist先生占いＣＯ出してきたでぇ…

（続き）といといがユキ偽だと思っている＝狼だとは私は思わない。
といといは私の判断は絶対につくと思っているかもしれないが、私としては何度も間違われた記憶がある。

>>131
私は村人であれば「他人の推理だけを頼りにだらだら生きていこう」と思うが、今回占い師だったので「といといさんの推理を信じてこの人占いました！」でみんな納得するんかい、というのが激しく疑問だったのだが、その方が納得されちゃうのね……。
私は私なりに考えて占っただけなので、「といといの推理を信じるのが普通！」と言われても困る。むしろ騙りならそうすれば楽だったんじゃないか。

mist先生のCOですが、九蓮さんの『確実に占うべきところ』リストから一番占っておきたいところを占ったんじゃないかな、とか思います。
昨日の時点で、個人的にはレフトさん狼の方に傾いていたので、結果としても納得行きます。

加えて、私さすがにmist先生がいきなり初日から三橋さんに偽黒食らわせる度胸のある人だとは思ってません。
狼の場合、わざわざ仲間狼がmist先生に騙りに出させるのは考えにくいし、狂人でもさすがにそれはしないんじゃ…と思います。

昨日の占いCOの意味を表ログで訊いた点とも繋がったので、カヤさんを信じたいです。

これライトが赤で「カヤお前占い師COして俺に黒出せ！」
こういうあれではないのか。
じぇみには狼でそんな面倒そうなことをするだろうか。しかもあんな開始すぐにiPhoneで赤で相談も出来てなさそうなのに。
と考えると、あの男そんな面倒なことをしそうにないのでライト-カヤ狼のじぇみに狂人に見える。

>>166
いや、普段ならわかりますけど。今回ハイカラさんが真なら村の空気に煽られつつ、かつ実際時間もなかったわけで。

中で効率的かつ有用に占いつかうならそう判断するんじゃないの、という。

で、かつその中で最後セットしたのがゆーろさんなん。という。割と読めてなくてもセットがない方だと思うんだけどなー

このタイミングの占いＣＯはちょっと信じたくなるよー。
占ったのがレフトさんなのは気になるけど、セットしたままこれなかったのは納得できる。
それに占い師に狼判定だすのは真じゃなきゃリスクすぎるかな。

占い４ＣＯなのかにゃ。
狼２匹かな。

せんべいはだからどこでカールを見極めたの。

昨日発言で見極めるっていってただろ。早いよね？どう考えても。

見極めるつもりないならなんで昨日カールだけは見極めるとかいったの？しかも昨日の時点で明日からとかいってたし。

なのでID性能？に胡座かいてテキトーなこといってるせんべいは信用できません。

>>210
過去ログとか読んでいらっしゃったと思われるカヤさんなら、レフトさんに対して『現時点では未発言だけどさすがにこのまま無発言で突然死とかする訳がない人だろうし、発言したところで発言から白黒読み取れる人とは思えないので占いセットしておこう』くらいの考えは全然アリかなあと思うというか、他の可能性があまりにも薄く感じるので消去法で信じたいというか。
狼の可能性はギリギリあるかもしれませんが、少なくとも狂人でログも見ずに（もしくは2/3狼と分かっていながら危険を冒して）レフトさんに黒出すとはちょっと思えません。
でも狼でも、カヤさんにそんなことさせる鬼畜狼ってそうそういない気がしませんか…。

＞カール

てかまぁ私の長期とかここ三ヶ月で7、8本ぐらい転がってますから。。。

紗乃長期からこの長期までも一本議事で五発言村挟んでるし。

カヤさんを騙りに出させる狼さんがいそうでこわい。
ただ、>>1:17　みてると何かしら役職についているのは確実なのはみてとれたので、占いＣＯも少し驚きましたがまあありかなと思いました。
あとついった村だと「三橋さんかっこいい」になってるので占い先としてもありかな？なのかな…？

狼ならどうせロラされる占い師にわざわざ黒出しするかなあともおもてます。

昨日カヤさんが占いCOのメリットデメリットを訊いたところから全部レフトさんのシナリオなら確かに有り得なくはない範囲だと思います。

ただ、それ以上に、データから言って、カヤさんが過去に真占いを引いた村…の時はまだ初心者すぎたので微妙だった気はしますが、騙りでこんなにバシバシ断定系語尾で返せる人ではないと思っています。過去にそこそこの人数の村でのカヤさんの騙りを2回見ていますが、騙りだと揚げ足取りのような疑問形発言が多くなるんですよね、カヤさん。

今回の場合はリアルタイムに赤ログで指導がある可能性もあるので完全には言い切れませんが、過去からの推測アリなら、私はこのカヤさんは割と真っぽいと見ています

>>53
二日目はまだ分かるんだ。フォルカーはロジック推理系だから占いＣＯとかの情報しかない今は喋ることない。だから適当に喋っとこうって感じだと思ってた。まぁフォルカーらしくもないかなって思ったけど。
でも三日目。占いの結果も出てる中で発言してもしなくてもいい事を、しかもこの長期でフォルカーが言うとはあんまり考えられない。長期参加の新規組の心境はみんな同じなはずなのになんなんだろうこの余裕。今は大分怪しんでる。

じゃあ貼りまーす。

Q騙りカヤさん（レン）
[人狼天国 103村]

狂騙りカヤさん（カレン）
http://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=176#form

真占いだった時のはカヤさんがすごく初心者さんでそもそも挙動が微妙だった時のやつしか記憶にないのですが、『真霊』の挙動ならサンプルがいくつかありますね。このあたりとか。
http://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=45#form

>>146
mist先生が対抗占うとか初歩的な間違いすると思えない。間違え方があざとすぎる。
>>2:813
この流れからの占い師CO。真なんじゃ・・・。

味方のよほど強い狼さんに「こうやって対抗占え」とか指示されない限り、わざとあんな間違いはできない人だと思う。
ID公開長期だし、中身で判断してもいいよね・・・？

>>271
私もゆーろさんのご意見をお伺いしていて、カヤさんなら事前に何を言うべきかの指示さえはっきりしていればそれくらい出来るかも、という気はしてきました。
ただ、カヤさんがここまでで一つも危なっかしい発言が無く、回答も早いのはそれでもさすがに急に出来るかなあという疑問はまだあるんですが。

それにしても、カヤさん狼説の場合、ここで軽くレフトさんを切れるというのは、割と他の仲間狼にまだ相当強い方がいらっしゃる可能性が高い気がしますよね。
それもすごく怖いかなあという気はします。

新規の人たちくらいにしか推理ができない・・・。
でもこのカヤさんは真決め打っていいレベルに白いです。
反応もリアリティがありすぎる。本当にやってしまったっていう感じ。
味方狼の指示にしても、ここまで上手く演技ができるのでしょうか・・・。

が、狂人と考えるとそれもあるかもしれない。
ログ読んでなかったのは本当だと思う。二日目のあの発言も占いを騙ろうとした狂人なら納得がいく。

よって私は、カヤさんは真か狂人に見えますが・・・そうなると今出ている占いは全部騙り・・・？
明日狼の襲撃先が気になるところです・・・。

>>285
狂人が一番ないとおもうのです。
カヤさん狂人なら、自分視点占いは2/3狼なのが見えてるのに、その中でも一番狼っぽいところに黒出す発想はさすがにないと思います。

>>288
カヤさんは霊だと訳の分からない潜伏して訳の分からないタイミングで出てきたせいで偽決め打たれて吊られたことがあったので潜伏の可能性はまあ無くもないですが、昨日出て来なかったのは確かに微妙。
真占い師はそもそも8人村以外では一回しか引いてないので普段潜伏占い師やってるも何もという状況です。

>>288
少人数村以外では見たことはありませんが、昨日の>>2:813から潜伏は決めていたのだと思います。この人数ですし、二日目の襲撃も吊りもない。状況的に、これは潜伏のほうがいいと思ったのではないでしょうか。でも何を利だと思って潜伏したのかは、私にはちょっと分かりません・・・。

>>298
狂人だったとしても、レフトさんの占いCOを見てなかったのなら納得はいく。カヤさんがレフトさんの占いＣＯを見てなかったのは多分本当だと思うの。

ケータイからざーっと見て。
また落ちついたみたいなので。

カヤ真はないんじゃないすか。
真あまりやったことない占い師が初回の占いで黒引いてしかも噂の伯爵。
わりとフツーに嬉しくなってテンションあがっておかしくないと思いますけど。

なのに通しでみるとなんか全て詰問されるのを覚悟してでてきた人にしか見えないし。
なんていうか黒ひけた楽しさがカケラもないっすよ。
（比較対象・みとみとさん。まぁちょっとオーバーですけど）

３人からあやしまれるフォルカー…


>>251
いつものmist先生のように思えます。
でもいつもの先生なら他の人の考察するような？
占い師の話ししかしてないのは気になるけれど、疑われてたらその話しかしないような。むむ。


よくわからないので他に目を向けるー

>>314
>>312なので、真が真ゆえにさっさと黒引いてCOしたんだと思います。私はカヤさんが占いだと思ってる。

で、狂人なら村か狼かわからないレフトに黒叩きこむとか無理でしょう。

新規さんたちの伯爵の尊敬の仕方を考えると、伯爵が狼だったときの足を引っ張ってしまった感は相当大きい。
そんなことできないと思います。

カヤさんが真とするとレフトさんが一発言もしていないと知ってて、そこにあえて占いセットあんどコミットしたことになり、レフトさんの占い師ＣＯの可能性は見てなかった事になります。
仮セットにしても他でいいと思ったりするのです。

いや、まぁなのでカヤ偽で狼っぽいし、その上で伯爵は自分に黒をだせっていう人だと思っているので、カヤ・レフト両方狼とかフツーにあるとか思うんですけど。

てなわけでカヤ真は疑問。
だからといってレフトさん真に…
狂か。狂ですね。偽なら。

まあ、カヤさん放置でいい気がするので特にどうということもないですが

というか、狂だと他占い師の白に黒だすのも頷けてしまいます…

iphoneの人のかすかに頭に残ってる印象は、気が付いたら墓下にいらっしゃって、あ。真占い師だったんだ…ごめんなさい。
って感じです。

てーかまずレフト占いがなー。

カヤ真だとして、レフト発言なし。を確認する。
そこで占い先をレフトなのかしら。

その場合レフトさんなんか企んでるのかなー村側だったら邪魔しちゃ悪いなーとか思いそうに思うのですよ。（さっきの黒出しのときの考えと一緒で）

逆に共有さんに聞きたいとすれば、そういう風な（まずレフトに手をつけるような）積極的なタイプですか？カヤさん。

>>341
みなさん騙りが上手くて全然自信はありませんが・・・。レフトさんとユキさんじゃないかな、と思います。
理由は昨日のレフトさんの発言。アイフォンさんとの絡みが目立ちます。言ってる事に何一つ間違いはありませんが、なんとなく赤ログで話せる狼なら、狼のユキさんに絡む必要はないのかなと。
あと今日の占い結果のゆーろさんのパンダ判定もあります。この人数で同じ所を占う可能性が低い事と、パンダは吊って霊を見る、のかな。どちらが出ても狼が２人で出したパンダ判定なら、霊能結果がどちらに転んでも狼の占いが信用が得られるんじゃないかなと思いました。

３人からあやしまれるフォルカー…


>>251
いつものmist先生のように思えます。

>>354
カヤさんは村側だとアグレッシブな方だとは思います。
初プレイの時に、その村で一番怖い人に一人で絡みに行って『こいつ絶対狼だから吊ろう』と言い続けて周りを説き伏せて勝ってた程度には。
逆に狂人の時はひたすら白を出し続けた挙句、最終的に騙り狼の黒と同じところに黒を出すヒヨりっぷりを発揮していましたが。

なので、その辺りもあって、今回の強気さに疑問があるんです…。

あと、助言狼なら、geminiさん三橋さん狼とか…そんな推理を言うでしょうか…。

>>355
ご、ごめんなさい…！

>>358
私に考察できるのはこのレベルです・・・。>>356
カヤが何故レフトに占いを当てたのかは分かっていませんが・・・。

>>14
ごめんちょっと携帯でめんどかったから省いちゃった☆ミ
分かりにくくてごめんね☆ミ

>>45
占って白が出たからこそ、ゆろたん村人でこんなんか？と思ったのだ。
「違ってみえたけど村人だったんだね！」というのはつまり行間を読むとそういうことであって、わざわざそう言っていなかっただけなのよ…。
占って白が出たので村人であることは私が一番よく分かっている。
あと、私は長期では努めて「村側」を全て「村人」と言うようにしているのでゆーろたんが能力者の可能性があるかどうかは知らんが、別にそれってゆろたんが能力者COでもしたら考えればいいことで、今考える必要が全くないのでそういう意味で言ったのではないよ。

>>63
こんなんってのは>>37だが、そうね…>>258以下の説明を昨日聞いてたら変わったかもしらんが、昨日聞けなかったのでそうなった。

＞テンテン
気になってたけどちょっと正直「オーバーロードの発言がおかしい＝狼」と結びつかないんだけど……
1日に5人占えたら占ったかもしれんなぁ。私ちょっと思い込むと結構突っ走るからな。

>>368
早いうちに吊ろうなんて考えはありませんでした。むしろゆーろさんは最後辺りまで残るPLだと思っています。annさんの推察も見ているので。
だからこそ今判定パンダを出す事で、最後辺りにどちらに転んでも心が揺らぎやすくなるのかな、と思ったのです。

でもゆーろさんの考えも納得がいきます・・・。すごく悩む・・・。とりあえずカヤさんは、何も変わらずいつも通りです。変わらないからこそ、真かもしれないと思いましたし、逆に変わらないからゆーろさんの推察どおり、偽なのかなとも思っています・・・。

>>358
レフトさんとはいからさんは吊っていいんじゃないかな、と思ったのは、『カヤさんが圧倒的に真に見えたから』というより、『どのみち真の可能性があるとしたらiPhoneさんorカヤさんかな、と見えたから』です。

あとやっぱり偽カヤさんにしては誘導臭さがないんです…。
カヤさんは割と騙りだと『〇〇ですよね？』系で疑問を入れる誘導臭い発言が多くなる癖があると思うんですが、これは多分、仲間がいても修正されませんよね。
だって指示を出す方は、mist先生の騙りの癖を詳細には知らないはずですし…。
でも、それが見えないので…いつものカヤさんに見えてしまいます…。
ただ理屈としてはゆーろさん通ってると思うので微妙で…

>>374
どこまでを誘導？というかわかりませんが、発言抽出して並べたけど疑問で返すのはそこそこ入ってるように見えますが･･････
>>234
>>236
>>292
>>299
とか。

誘導かと言われれば微妙ですが。しかしそもそも偽なら誘導臭い返しがあるというのもあの圧迫化ではそもそも誘導自体が難しいのでは、とか。

そういう意味で、誘導はともかく、言われてる癖みたいなのは出てるようにみえるかも。

>>102
推理的なこととか。
なにか人別にランク分けみたいのをしてたのは印象にあるけど、そういうのって黒白関わらず言えることだと思うので、その他に黒いとか白いとかそういう材料になりそうな発言が特に印象に残らなかったよーってこと。

>>123
あんだんてさんにセットして一旦コミットしたからだよ☆ミ

>>185
うーん……というか私はゆろたん占いが何故偽要素に取られるのかよく分からない。
私がゆろたんのことを買い被りすぎなのだろうか。

すごく自意識過剰臭いことを言ってみると、そもそも私昨日レフトさんに>>2:956と>>2:986で妙に過大評価して下さってるっぽいこと言われた時点でレフトさん信じる気が無かったのです。
理由はぶっちゃけ199村（[人狼天国 199村]）EPの>>194 >>197 >>207 >>212という他村に飛び火するんですが。

ハードル上げたら緊張してダメになるタイプだと他人からハッキリ指摘されてるような共有者にわざわざハードル上げる発言して得するのは、どう考えても人外ですよね…と思っていたので…。

ハイカラさんは>>90のゆーろさん村人でこれはないやろーってどこさしてるんですか？

昨日の時点では『どうせ自意識過剰なので気にしないことにしよう』と思っていたんですが、あの時点で既にカヤさんを騙りに出させる気でいたとすれば、無駄にハードル上げたのは繋がるようにも思えます。
カヤさんの真偽を判断するに当たって、新規組かつ共有の私が少しでも発言力を持つ可能性があるなら、プレッシャーかけといた方がすごく得かなあという気がして…。

そんなことをふと思い出すと、実はカヤさんが占いCO確認した段階から、実は全部仕組まれてたのかなあとか思ってしまったりもしました。

まあ、何より第一に、ゆーろさんの仰ることが筋通ってて普通に納得してしまったのと、きりさんの仰るとおり、カヤさんの発言は一文一文が長文になってるだけでよく見ると結構微妙なところもあるかな…と思ったせいが大きいのですが、一応そんな考えもしてみたので、自意識過剰のアホの子と思われること覚悟で書くだけ書いてみるのです。

>>386
わたしはたしかにリアル狂人のアホの子ですが、それはないのです…。
この短期で『こいつプレッシャーに弱いぜ』的なことを言われたのは、一昨日の18日の朝です…。
私が言ったのは、それを見て、昨日19日の夜に、なんだかハードル上げるようなことを言われてたのかなって思ってしまたんです…。
実際昨日>>2:956言われた時、すごくプレッシャーというか、なんか怖くてどうしようって思ってしまったので…。

でもどうせ眠くて血迷って自意識過剰発言しただけなんです…ごめんなさい…。気にしないでください…。透明あぼーんしてください…。

>>398
はい、ありがとうございます、共有者を責任の重い役回りと勘違いしてたのが悪かったです、申し訳ありませんでした…。
色々プレッシャーに感じて完全にビビってしまってたのが、すごく気が楽になりました、ありがとうございます…。

でもそうじゃなくて見学とお伺いしたので、それでは、安心して見学でお勉強させて頂きますです…。
色々とテンパってしまって本当にすみませんでした…。

>>388
三橋さんは村人さんなのか。
村人さんの占い師騙りなのかな。むむ。

いやーカヤさん狂人はそれこそ、もそ恵さんのカヤさん評価みるとないと思うんですけど。
ならまだ真かな。

いや、まー、てか、これライト真ならゆーろさん黒じゃないんじゃないかなーとか思ってるんですけど。

しかしだとしても面子的にゆーろさんに黒だす理由わからず。

>>139
⊂ ´⌒つ´∀｀)つ守る！

200までしか読んでないが、三橋との関係の長さで、カヤの評価が綺麗に分かれてて面白い。

まぁ俺も三橋・カヤ人狼なら非常にやりそうだよね、と思ったし、その後の200までのカヤの発言を見てもあんまり信用出来ないと思ってるけど。

>>229
そうそう俺もそれが言いたかったんだよ。
本当だよ。信じて！

>>269
のクーとか色んな人に言うと、狼が同じ狼に細かく指示を出して戦略を立てるぐらいは長期なら当たり前やで。

タイミング・発言・感情偽装の指示だって普通にやるし、相手がID見える初心者なら尚更指示を出すのがそこのレフトなので、レフトとある程度関係のある奴は大体
「この二人狼でセットなんじゃねーの…」
と思っている。

で、
ハイカラ真の場合
iPhone偽レフト偽カヤ偽だが
まぁ絶対無いとも言い切れないよね。

iPhone真の場合は言わずとも。

カヤ真の場合は、まぁハイカラ真と同程度にはありえる。


レフト真の場合って、狼側どうなってるの…？

不思議な力で信用を得てるiPhoneと、今日から頑張り始めたハイカラと、何か普通の信用度のレフトに、mistさんが黒を出すのって、結構なくそ度胸なのでは…？

なので他占い師の真贋は置いといてレフトだけ吊ろうぜ。

>>369
今度四国までサイン貰いにいくわ。

よし、新規勢の為に俺がこの村に参加してる旧天国面子から、絵が描ける奴をピックアップしてやろう。

リリカル ローゼ　ID: andante
みとみと！　ID: mitomito
テンテン　ID: lefteye
はいからさん ユキ　ID: high-color
アイス　ID: AICE
灰かぶりフマ　ID: かににっぱ
グロ姫　ライカ　ID: 紗紋
錆びない ギアル　ID: syurunei
イケメン ゆーろ　ID: euro
木の精 コノハ　ID: siva
ねむたい シャルロッテ　ID: 真理
黒猫 あるぐれ　ID: earlgrey
赤鉢巻 カール　ID: mopparajin
雪ちゃん　ID: ann
ぶたちゃん　ID: BUTA


なんと、こいつら全員絵が描ける。多過ぎだろ。

ただ、まぁ一概に絵が描けると言っても「赤ちゃんでも描けるよ？定義が広すぎない？馬鹿なの？」と思われるだろう。

だが、芸術にランクを付けることほど愚かしい事は無い。
なので、実績や、その人ならではの特徴を踏まえた注釈を付けて行くことでその変わりとし、参考にして頂ければ幸いである。

>>417
お前に投票した。

>>416
すごい！！
多い！！！
わお！！
絵がみたい！

まず、上記の面子の中でも、特に絵に対する活動が活発な奴をピックアップしてみよう。

・リリカル ローゼ　ID: andante
もっとも活動的なのがこのローゼだが、活動内容はそうだな、18禁なので自分で仲良くなってから慎重に距離感を図りながら築いた友情を壊さないように聞いてね。

・みとみと！　ID: mitomito
もっとも活動的なのはローゼと書いたが、スマン。ありゃウソだ。一番活発なのはこのみとみとさんである。
もしあなたがみとみとさんと会話した事があり、連絡がとれ、プロフィールを教えたりする間柄であるなら、あなたの誕生日には必ずみとみとさんから誕生日お祝いの非常に可愛い愛嬌のあるイラストが送られてくる事だろう。

・グロ姫　ライカ　ID: 紗紋
既にこの村でも活発にあざとくイラストを公開しているのでそこまで説明する事もないのだが、学業をしながら絵も描いている素晴らしい人材。グロ姫とは何ぞ、と聞かれても説明に困る。グロ姫だよ！
おばちゃんこの子のサイン欲しい。

・アイス　ID: AICE
えーと、コイツ絵はダントツで上手く安定してるし、勉強もしてるはずだが、全然人のために描こうとしない。カス。

私の知る中だと、この4人が天国でもレベル高いし活動的やんね。

雪ちゃん　ID: ann
入れ忘れてた。
こいつ、喋らず絵だけ描いてれば素晴らしいのに。
なんでしゃべるの。
非常に可愛い上に、キャラが生きてる絵を描くので、見てて楽しくなる絵を描くのだが、ちょっとこう。コイツ頭のネジがこう。こう。

まぁ絵だけ描いてればいいのではないかな…。

次は、頻度は決して高くないが、それでも良い絵を描いてくれる人物をピックアップしていきたい。

・ねむたい シャルロッテ　ID: 真理
色使いが割とかなりハイセンスだし、顔とかも可愛く描けるのに、お前モニタのアス比直せよ(´・ω・`)ぶち殺すぞ

・木の精 コノハ　ID: siva
のえるさんと錯覚したわ。

黒猫 あるぐれ　ID: earlgrey
デフォルメしたキャラクターも可愛いが、塗り方や色をを常に新しくしようとしてて素晴らしいよね、親近感だよ。
星のカービィを描いた時だけあからさまに練度が違うのを覚えてるの。

・錆びない ギアル　ID: syurunei
出しといて何だけど私も絵を描くという事以外よく分からなかった。が、確か割と描ける人だったが、よく分からなかった。

頻度は高くないが、割と描けるのはこの辺りだろうか。

ふまさんありがとうございます！！！
わかりやすい解説！
みんなに期待！！！
そしてふまさんに期待ヤー

最後は、一癖も二癖もある絵を描く連中をピックアップするよ。

・はいからさん ユキ　ID: high-color
俺が見た記憶のあるmixiの絵は割と上位に匹敵するレベルだった気もするのだが、お絵かきチャット形式の場所で見る絵は、なんかほら。オブラートに包むと、そうね、今日は調子が悪かったのかな。
トレス疑惑

・テンテン　ID: lefteye
もし君がれふたいと仲良くなった暁には、除雪車描いてと頼んでみよう。きっと彼はあなたが見た事の無い除雪車を用意してくれるだろう。

・イケメン ゆーろ　ID: euro
絵とは技術ではない、センスである。
そんな感じ。勝てる気がしない。

・赤鉢巻 カール　ID: mopparajin
真面目に描いたところは見たことは無いのだが、ちょこっと描いた落書きから割と出来そうである。ところで俺ユッタ男だと思うんよ。

・ぶたちゃん　ID: BUTA
絵を描き始めて間もなく、本の挿絵を依頼される才能に全米が嫉妬。
シンデレラ真っ青のサクセスストーリーを歩めるのはやはり生まれた星の下が違うのか。

・灰かぶりフマ(村人)　ID: かににっぱ
4時間後までに履歴書をきちんと仕上げないとあかんねや。

>>431
ライトを吊ってくれて生きてたら私の本気を見せてやろう…。
死んでたらこの絵は一生お蔵入りさせるからな！絶対だぞ！

>>440
そうでした。
>>1:17 >>2:943
をみて僕はmistさんが占いＣＯするまで狼だとちょっと疑ってたのでした。

でも黒でるまでmistさん潜伏宣言してましたから噛まれないようにするためだったかもしれません。
難しい…。

途中で切れたが、こうなのでそこの綾乃の妄言より俺のほうが説得力があるからレフト吊ろうぜ。

ゆーろさんに霊黒判定が出たあたりで猫殺しさんが撤回、iphoneさん生存
ってなるといいなーと思いつつ。

ごめんなさい、お騒がせしました。もう大丈夫です。
テンパってご迷惑をお掛けして申し訳ありませんでした。

＞この狼面子で占い師とか、村リセット恨んでいいですよね。 2010/12/20 10:18:21

レフトさんは確かに凄いです。
でも、それ以外の狼面子なんて分かるんでしょうか？
だってレフトさんは狼でも狂人でもどうせ騙りに出るよって言われてるじゃないですか。他は実は割と普通のメンバーかもしれませんよね。
この中で割と普通って誰か分かりませんけど…。
他の狼はどこにいると思っているんでしょうか。

>>2:943
＞余裕があれば占っていただいて、安全圏から推理できる立場になりたいとは思いますけど。

>>350
＞新参組の吊り・襲撃の優先順位は低そうだったので、CO前に殺される可能性は低いと踏みました。

潜伏しても基本的にまず吊り・襲撃は食らわないだろうと思うほど安心してたなら、割と最初から安全圏にいると思ってたはずですよね。
無駄に自分に白を当てて欲しいと思うでしょうか。
真なら、むしろ白なんか当てられた方が食われそうな気がすると思いそうな気もしないでもないんですが。

言動自体はカヤさんにしてはニュアンスが上手すぎるとは思うので、真の目が全く無いとは思いませんが。
昨日の発言の意図が微妙です。

あと灰吊りのお話ですが、どっちかというとカヤさんが真でも狼でも狼である可能性が高いライトさん吊りの方に個人的には傾いています。

ライトさん真の場合って、カヤさん狂が考えにくいとすると
(1)はいからさんとカヤさんが狼、iPhoneさん狂人
(2)iPhoneさんとカヤさんが狼、はいからさんが狂人

この二通りだと思いますが、この二通りであればどちらにせよ、iPhoneさんがやや真視されてた以上、わざわざカヤさんまで使ってライトさんを潰しに行く意味が無いと思います。
しかも(1)の場合ならライトさんとiPhoneさんのどっちが狂人か狼にも見えてなさそうなのに、ライトさんをここで潰しに行くとは思えませんし…。

カヤさんが自ら希望して騙りに出る訳がないのはその通りですね。
でも騙りに出て欲しいと言われて『絶対に無理です』と断固拒否するほど自分に自信の無い人ではないと思っているので、希望したかどうかでは判断出来ない気が。

潜伏ブラフの向上に関しては何とも言えません。
記憶にある限りカヤさんの初狼時のログってリセット前の2398村なので消えちゃってるんですが、初回と二回目で全然違ったのは記憶しているので、吸収力あるのは分かります…。

ただ、その学習能力を根拠にブラフ向上を正当化するなら、今度は『以前潜伏で失敗しているのに、潜伏用の文章をロクに用意していない』ことの方が納得行きません。矛盾すると思います。

かりにカヤが真だとすると、
まず対抗占うべきじゃないし、忙しかったなら仕方ないけど
それならコミットするべきじゃないし、
コミット好きならしょうがないけど、未発言の伯爵さんにセットするべきじゃないし、
伯爵さんを占ったなら、潜伏してもっと情報を集めてからＣＯすべき。（潜伏の道を選んだのだから）

　だからカヤ偽まではおにーさんにも分かるのですが、
　カヤ レフトが狼でレフトがカヤに指示してカヤがＣＯしたって話は無理がある気がします。
ゆーろさん―カヤは切れてると見るとゆーろさんが白、つまりレフトさんが偽、多分狂になります。
で、iphoneさんが真と。

しかし、そういうのはどうでもいいから伯爵さんに騙されたと言いつつゆーろさんを吊るというプランにも魅力を感じているちたんです。

ゆーろさんのカヤ考察はすごいなーと思います。ただ、自分と結論が近い（カヤ偽iphone真）っぽいということを把握したので大丈夫でしょう。

>>543
それって、カヤさんとユキさんが狼で、わざわざ狂人か真か分からない対抗に黒出し特攻かけたってことになるんですよね。
しかも狂人レフトさんが狼ユキさんの白出し先にわざわざ黒を被せたことになるんですよね。その意図って何でしょう…。

そして、新規のカヤさんに、レフトさんに偽黒ぶつけさせる作戦を指示するって、カヤさんレフトさん両狼以上の鬼畜作戦ですが、皆様そこまで鬼畜ですか？
あと、この作戦でユキさん狼を仮定する場合、ユキさんが何のためにあんな感情偽装までしたのか疑問のような気もします。自分を狂人に見せかけて、相対的にレフトさんを狼に見せるとか？

よくわからないので、もそ恵はもそもそします。

ところでフォルカーの評価なんですが、この占い師真贋の流れの中で、逆に『狼でリアルタイムに仲間からアドバイスが貰える状況、しかもきっと狼仲間に昔のログで見た尊敬する方が一人は混じっていそうな状況で、わざわざこんな速攻吊られて仲間に迷惑掛けそうなプレイをするかなあ』という気がし始めました。

>>125の時点ではリアルタイムに仲間と話せるという意識が薄かったので短期の時と同じ見方をしてしまいましたが、どちらかというと『単に今フォルカーさんリアル忙しいので適当に突然死回避だけしたんじゃないの』という方向に気持ちが傾き気味なので、ちょっと微妙かなあとも思い始めています。

ユッタさんプレゼンおつかれさまなのですー！！

わたしは散々好き勝手言わせて頂いてしまいましたが、最終的には>>523とかも見てカヤさんとレフトさん狼説を85%くらい信じつつカヤさん真の可能性も10%くらい考えて、どっちにしても95%くらい狼さんかなーと思ってるレフトさんに入れてみますっ！！

本物の占い師さんは4人中1人だから、少なくともレフトさんは75%の確率で村ではない！とか適当なことを言って責任逃れしながらGOなのです！

そして、今朝は怖くなってテンパってしまい、レフトさんには本当に色々と申し訳ありませんでした。
後で改めてきちんと謝らせてください。

別に護衛されてるわけでも無いし喰えるやろ。

ただいま。

で、つらつら眺めてておもったんですが、（あまり〜すぎるから逆にとかいう考えは好きじゃないですけど）たしかに直前のレフトのID性能でこれってすげー露骨ですよね。
かつ、え、これほんともう見極める、とかじゃなくてカヤを屈服させる感じになってるのが気持ちわりーなーと。
もうちょっと割れてもいいんじゃないの、という単純な疑問。

その上で聞くんですけどカヤ狼・はいから狼・レフト狂人・アイフォン真とかないんすか。

とおもったら直前になんか話がでてたっぽ。

>>550
てかまぁ、真か狂人かわからない、とあるけれど、狼視点昨日の時点でアイフォンよりもレフトが真にみえたのなら十分ありうると思うんですけど。

感情偽装っていうけど、まぁ、一応占いを騙っているのだから偽装っぽいことはするでしょ、とか思うんですけど。
意味がある、意味がない、ではなく。
それがはいからさんが思う「自身が真占いだったら」に沿うのであればそれなりに自然に怒ったふりしたり泣き喚いたりもすると思いますよ。

つーかレフト狂人ならそれなりに今日レフト吊ろうぜ！で村がレフト吊って白でたら「あ、やべ、真吊ったかも」とか思わせることができてそれはそれでいいと思うんですけどね。だめなのかしら。

>>568
それ、傍から見てると袋にみえるんですが。。。

まぁ、単純に狼からみて真占いレフトあるかもね、と思った。ていうかめんどくさそうだ。アイフォンの野郎はなんかやる気ないし。２日目はともかく３日目以降どうなるかわからんぞこれ。
しかもはいからさん全然信用とれてない。ふくろだ。
よし、こうなったら仕方ないカヤちゃん今だ、レフトに黒をだせ。やつのID性能がどんなものか思い知らせてやろう。
→レフト黒。
で、レフトはレフトで「なに！わかったぜ！狼！
ではアイフォン真なのでゆーろくん邪魔だな。黒だ。これでゆーろくんがアイフォン真を押したところでその効果は半減だぜ！」
とかないの、という。

はいから→よく見てないしもしかすると真の目も残ってるんじゃない
iPhone→真に見えるけど俺こいつ吊りたいんよ
カヤ→よく見てないしもしかすると真の目も残ってるんじゃない

レフト→いよいよもって死ぬがよい

そもそもが「レフトの考えにしては露骨」説から考えた話なんで。

それにまたちょっと思ったのは、それでレフトが吊られたとしても「レフトを吊ったな！お前らはいつもそうだ。占いを安易に吊る。どんだけお前ら自分の推理力あるとおもってんのそれ占い師の占いより優れてんのうんたらかんたらモード」をする人が当のレフト本人しかいないように見えるため、普通にあんなレフト真なわけない。狂人だな。ですんで意味がなさそうかな、とか思った。

ログが伸びない。

確かに猫殺しさんは
ゆーろさん狼からの発展が無い気がしてきた…

あれ？占い師を残してゆーろさんも残すブリリアントな選択肢が一つしかない…

探したら意外に選択肢はあった。
１ ローゼさんに投票
２ ローゼさんに反逆
３ フォルカーさんに投票

（ちたんは３を選んだ。）

灰ながめてちょっと思ったのはレイさん（mikariさん）の>>437って、レイさん狼でといといさん狼の視点漏れとかじゃないすか？
とか、こう。

狼さん達にもご都合があるのでしょうけどってその発言中のアンカーとかからすると、ローゼは共有なので外すとして、ハイカラさん>>2:1051ではいからさんに対していやがらせか、と言ったといといさんのことですよね？

>>600　あ、やっぱそっちなんすか。＞パニック。
いや、だからこそ伯爵の今日の発言終わり際の捨て台詞とかが気になるから狂なんかなーとかも考えたんですけどね……

暇だからアンダンテの黒材料でもさがそう

＞コノハさんact
レイさんの解説待とうっていっても、レイさん狼ならそうです視点漏れでした、とかいうわけないので、解説待つ気もあまりないんすけどね。ただ、用語の◆がなにかで単純に誤読はあるかもしれないと思ってますけど。

か、といといさんでなかったらはいからさんが狼なのかしら。
まぁ、どっち（といといさん、はいからさん）ともとれる内容ですけど、しかしレイさんの狼さんにも都合があるけどという発言は単純にレイさん自身は変であると思います。

ていうかこのコノハさん白いんすか。

麻雀か・・・

actがないと地味に不便。
襲撃なのですか。なる。襲撃って▲かと思っていた。
だとしたらこのゴミ共有者を襲撃しましょう、という意味なので通ってしまうので、すみませんでした。。。

ふりだしっぽ。

>>632
ほむ。サイヤ人みたいですね。。。

うむ。

>>653
今日は０時に此処に居れないかもしれないのでこの指示に沿います。
違ってたらごめんなさい・・・！

>>662
一応そのメニューにあるハイカラさんに投票してます！

ぼーと眺めてると、といといさんが渾身の力で勝負を揺らしにきてるように見える。

これでどう転ぶかわからなくなったな……

今まではレフト・カヤなら他の狼なにしてるの、という意味で気持ち悪かったが、むしろといといさんが出てきて、それっぽい展開だな。と納得してきている。

てかこのといといさん狼なのかしら村なのかしらどっちかしら。。。

どちらにもふに落ちない点はあるかもしれないが、カヤは自身の動きがまずふに落ちない。
対してアイフォンは逆に周りの評価・解釈で配置が変わってるだけで、アイフォン自体が特別偽っぽいとか意見はなさそうに見えるけど。

他占いの解釈次第で真偽が変わるアイフォンと、そもそも単体で変そうなカヤならアイフォンとるかな。

あとローゼがアイフォンよりなのは懸念事項だな。。。

伯爵の偽黒出しスルーっていうかあんなん信じる人いるのか。
あれどう見ても私のゆろたん白出しに黒被せてきて、あわよくば私を吊りにいこうとしてるんじゃないの。
なんか伯爵がもうちょっと本気で占い師騙るのかと思いきや、ライト狼であることは別にバレてもいいからカヤ生き残らせるぜ！的な方向で私にラインを繋げにきてるように見えるのだが。
で、以前から言っているが私はじぇみにという男は狼で面倒なことはしないと思うので狂人と思っているが、もし仮にじぇみに狼であるならば、伯爵が赤ログで「おいgemini、俺と一緒に占い師COするぞ！」このパターンぐらいかなぁという感じである。
カヤが単体でどれほど出来る人なのかは分から

（続き）カヤが単体でどれほど出来る人なのかは分からんので、狂人でライト黒出しをするような人なのかは分からないが、新規の人の方がむしろ勇気を持ってそういうのは出来るかもね、ぐらい。
普通に考えたら昨日言ったライトカヤ狼が本線に思う。
ライト「カヤ俺に黒を出せー！」で場が静まった頃にライトが現れてゆろたんに黒出しして私にラインでも繋いでおこうという作戦に見えるな。

すこし戻ってきたらぶたさん>>693か見えた。
ゆーろさんパンダだし沢山人がいるから吊ればいいじゃんと思ってた今日の朝、やっぱり猫殺しさんが偽に見えてフォルカーさんに投票した今。
同じだーと思いました。

>>552
いやーそれ超迷うけどローゼに投票するしかないかなー。
その中だったらローゼかなー。

>>562
わろた。
全盛期のあいすさん伝説。

>>581
その「白だったらもったいないから占わない」という理論をよく聞くが、それ最近私は否定的なんだけどな。
なんの意味があるんだ、と思う。
むしろ白が出てもったいなくないところって、吊ればよくね。強い人の方こそ即吊りして白だったらもったいなくね。
と思っていたが、みんなにそれを批判されるならもうその方向で占うのはやめようと思うよ…。かなしみ。

>>582
それは前日に間に合わなかったから今日説明しただけだ。
ゆろたん占った理由説明する必要はあるでしょ。

たしかに灰見ると。>>717