ワロタ

ハイカラの陰謀により、残り10秒しかボーナスタイムがない！

この九蓮さんが他のやる気あるやつと違うところがひとつある。
白く感じる相手も黒く感じる相手も一切根拠を書いていない。
そして突っ込み(>>797)を入れられると。

九蓮宝燈は、こうネタ気味なシックスセンスに突っ込まれても…。 2010/12/19 13:10:51

ヒキョウものよ…。
どれくらいヒキョウかというと、狩人入れ忘れたのに占い師を引いてしまったので村を建てなおすくらいヒキョウ。
そういうことだ。

>>875
ここも気になる。ゆーろふまれふたいアイスせんべい
なるほどなるほど。
ゆーろはわかる。まあふまもいいだろう。れふたいはよく序盤で食われてるな。アイスさんが生きてればいずれは食われるかもしれない。しかしせんべい、おせんべ(qwerty)……？
こう並べてみて違和感を感じないだろうか。
他4人はこの村でもよくしゃべっている。ふまれふたいは推理してるかというとまあ推理しているか。とりあえず本題はそこではない。
俺がせんべいさんが大活躍をしていたログを知らないだけである可能性は非常に高いのでそうなら申し訳ないが、この村のログを見る限りで強い要素はあまりないぞ。>>2:888がその片鱗と言えなくもないが俺はここに

それでおせんべが初日に食われて死ぬんじゃないかなとはちょっとどうなの
本当にまじめにやってる？読んでる？シックスセンスって便利だよね？と聞きたくなっても仕方ないよね
はっきり言おう。
このといといは怪しい。
占え。すぐにだ。

ダメならおせんべでもいい。
こいつらきっと仲間だ。

ここでレフトのCOがあったわけだが、この時九蓮は無発言のレフトを占い対象にあげていたわけだ。事前にCOすることは決まっていて、おせんべと併せて3人セットというのは深読みしすぎか?

完璧だ
完璧な疑いがえし
どちらに理があるかは全員分かっているはずだ

ライカで気になった一点あげるよー
>>2:909
この発言
これ一点なら別にそれほど怪しいものではない。
しかしその前に>>2:906これがあるのが気になる。
村人に思え始めてきた
これはライカの本心なのかな。
なんかシャルロッテに追従しただけじゃないか。

ロクにコミットされなかった。

ハイカラって、要するに、「この状況を挽回するためには、偽なので発言では無理なので、狩人に黒を出すしかないからログを読み込む必要がある」んじゃないの
と私は思っていたので、黒が出てなかったのは意外だが、挽回するために黒を出そうと思って占った先がゆーろくんで判定も白なのでなんかちょっと本格的にアレである。

まあハイカラは偽だろーけど、このゆーろくんは割と村人だと思ってたけどな。

私、ハイカラが真で「もう発言じゃ挽回できない」とまで思う理由が理解出来ないんだよね。ハイカラってそんなにゴミカスみたいなPLだっけ？

黒猫 あるぐれは、えみりたんｗ>>1038はなんで真狼狼前提なんだろう…？ 展開に笑ったが使い切るのでまた明日@0 2010/12/19 22:33:17

気になって昨日actでも突っ込んだけど、スルーされてる気がするんでもう一度。
えみりたん>>2:1038で狼2騙り確定と言ってるけど、全然確定してないよね？

内訳知ってる視点漏れじゃないのかなあこれ。
-2

>>30
いやまあ人っぽければ別に俺もそんな占えとは言わないけどね。
今回のちゅーれんに人っぽいと思える要素別になかったで

といとい占いが嫌って人のためにせんべー占いまで提案した俺の懐の深さ

おばろどさんの絵私も見たいなあ。。いいなー。
本人にしか送ってないのかしらん。

＞ゆーろさん
あぁ、なるほどにゃー
しかしその理由にしてもわりと本人から聞きたかったな。。

「ハイカラが真占い師で、フラストレーションが溜まった」というのは、フラストレーションが溜まるタイミングがちょっとおかしいんだよね。
昨日リアルタイムで偽視されていて、その時に反発するなら分かるけど。みんなの意見が落ち着ききったあとで「うーん偽視されてるなあ、どうしよっかなあ」とい考えた結果、今の態度に至っているように見えるよ。

ちなみに伯爵がCOしていましたが、伯爵とジェミニ君の真贋差は正直よくわかりません。なんかくーとかその辺が汚い真COしてくれないかなーとか思ってます。


ところで、annさんの>>2:923>>2:925>>2:926>>2:927>>2:928>>2:930>>2:932>>2:933
あ、あれ……なんか一人足りないよ……？

んでもってはいからさんはゆーろさん占いかー。
私には判断しにくいところだけど、はいからさん真だと思えないからなぁ。。

>>11こんなんってつまりどんなんですか。

なんかはいからさんがやけに尖っているように見えるねー。

>>52
たとえば誰だろうな
俺が思いつくところだと雪ちゃんとかライカとかかな

annさんの昨日の推理で、一人足りない理由についていまから推理しようと思う。

ひとつ考えられるのは、「アイスとannが人狼仲間であり、仲間であるがゆえに存在を忘れた」。人狼の推理というものは偽造なので、仲間の存在はよく忘れるものである。

ただしえーと、私村人なんですよ。で、その場合一番考えられるのは、「annさんはアイスがきらいなので、天国を見るときには特殊なフィルタを活用しているため、アイスの存在は見えなくしている。そまため存在を忘れてしまった」という可能性がある。

この場合、私とannさんの人間関係に亀裂が入るおそれがあるので、アイスとannが人狼説をとろうかなと思っているのだがどうだろう

>>57
さざなみさん一日に10分だけ若返れるんだ
今日はもうダメだ

>>67>>69
やっぱり！
そんな気はしてたんだ！

-----------------------------
みとみと
れふたい
きり
くー
ユイにゃん

このへんはちょっと白い気がするなー。あとはまだそんなに自信ないね。
レイドール・あるぐれも様子見つつ白に入れられたらいいねって感じ
ゆーろ・といといは白を決め撃たれることはないだろうけど、結構これは村人なんじゃないかなーと思ってるよ

しばさんの白黒判断はわりと自信がある！と思っていたのにわーぐまーに見事に騙されてちょっと自信がなくなったのだけど

>>45を言えるしばさんは白しばさんに見えるよ！

しばさんマニアのテンテンさんどう思われますか。

村だった時に食われて痛くない奴がいるとでもいうのかー!

>>80
しかしもし伯爵が人狼だったらやりかねない気がしてしまう。

もそ恵さんを威圧しまくっているのでそのうち共有者権限で吊られる

＞寒猫 レイドールは、>>2:931にAICEさん入ってるんじゃないんですか。 2010/12/20 00:25:48

>>2:931って誰の名前も書いてないんだけど、ここだとすると超名指しだよね。
ここ以外にみんなの名前書いてあるからね。つまりどういうことだろう。嫌われているか、人狼同士のライン切りなのだが……つまり人狼同士のライン切りかな。
なるほど……なるほどな……。


ハイカラ>>73
なんで昨日はその発言で挽回する気力が反射的にわかなかったのか、冷静に説明できる？

>>94
あえて指摘しなかったのに。。。

>>112
共有者であるもそ恵さんが真に受けてたがどの辺のたわごとなのよ

>>117
お前が指定すればジェミニさんは占ってくれるよ

>>117
ていうか今微妙に見えてきたってなんやねん
微妙に感じたからお前占い先にあげたんだろうが

ねこちゃんどうしてすぐ黒を出されてしまうん。

ゆったねさん人間かー。村人アピあざとかったな。。

今のところ
じぇみにさん≧伯爵＞＞＞はいからさん
くらいの信頼度なのだけど、私にはじぇみにさんと伯爵の真贋に自信をもてないのでゆーろさんのじぇみにさん真説に期待しよう。

ところで、きりさんがなんかスゲー白いと思うんだけど、あんまりみんなに言われていないので、ちょっと誰か見てきてきりさんの白さ補強してきてよ。

あんまりよくしらない人の中だと、クーときり以外はアンマリ。ていうかなんか喋ってない人が多くて判別が付けづらいっす。
コノハはまあ、取り敢えず白いのかなあ。なんかでもこのコノハしばさんあんまり推理する気ないしな……。今のところは別にかばわなくてもいいかな……。

>>140
私も教えて欲しい。
こんなに白い白い言われるの初めてなんじゃないかな。。

黒いという評価ばかりもらうのでなんか気持ち悪いよー

といといさん白意見ってあったかな
どうせそのうち食われるから様子見ようならあったけども

あ、あと。
ベルトつるぎんとか別にとっとと占っちゃえYO！という意見が見えたが、ベルトの推理発言はこの村で1.2を争う見やすさなので占わないだげてよぉ！

ここ白が出ると、マトモな人間が村から一瞬で消えてしまうのであんまりおすすめできません。
3回目くらいだったらまあ反対はしないけどなー。でもこの人って占って白だとがっかりするのよね。みたいな。

>>146
！？

>>146
！？

>>154
なるほどなあ。。
しかしその時点で未発言の伯爵を占ったのかー。

＞カヤ
なんでレフトを占ったの？

>>145
私はこのといといさんは別にふつーのといといさんに見えたけどなあ。
少なくともいきなり怪しむほどではないというか。

ふざけ半分推理半分にはみえてたし、推理で疑ってる面子見たときは、まあここはありうるけど人狼がここだけとかまだ弱いよなー位には思ったけど


ところでこのカヤってなんで対抗占った挙句に今日出てしもたん

むしろカヤはいなくなるまで無発言だった奴をよく占ったなと思うが

狂人はいからさん「がんばって騙るもふー」
占い師iPhone「占い師めんどくせーなー」
人狼レフト「俺も占い師を騙るが、保険として俺に黒を出して信用を稼げカヤー！！」
人狼カヤ「アイアイサー！」

つまりこういうことだろう。

カヤはこのタイミングで対抗占いで出てきちゃったあたり、狼ではなさげに思うかなー。
狼だったらカヤがログ読めてなかったにしろ別の占い先指示するんじゃないかなあ。。

カヤ狼だとして
「おいお前CO見てなかったことにしてレフトに黒出してこい」
とかいう鬼畜はいるのか…？
じぇみにさん狼で、おそらくレフト真と踏んだならあり得るかもしれないけど、さすがにやらせないんじゃないかねえ。

>>181
まずどう考えてもジェミニハイカラが両方狼はさすがにねぇからなあ

>>177
そうか伯爵がいたか。。

>>177
ないとも思わない。

まあカヤ偽なら伯爵も人狼なのはフツーに確率高そうだなあ。このひと狂人引いてあんまりログを読まないようなPLには見えないのと、狂人でわざとこういう事するトリッキーな度胸もあんまりなとそうに見えるし。
このままだと吊り枠入ったと思うので、人狼で騙るのも不自然ではないが発言に期待。

えーと灰に最大人狼4かな？
占い師がこのタイミングで4COになるってことは、赤に結構強いPLがいると思うし、それが伯爵だとそこそこ納得もいってはしまうが。

わりとどちらにせよ伯爵は狼なんじゃないかという結論に至った。

灰に投票いろと言うならソルトに刺さるよー。

なんか普段にも増してどす黒く見えるんだけどこの綾乃。

カヤが人狼で仲間のレフトに黒を出すのはメリットしかないぞ。

まず、既にCOしているレフトを占ってしまったことやその他の細かい違和感はすべて「新規なのでこういう人もありうる」で誤魔化すことが出来る。レフトを占った理由のでっち上げも「三橋さんだから」で済むから楽チンだ。

仲間を売ることによって真印象を稼ぐのは、一瞬でいいんだ。今日の襲撃のこの一瞬だけ狩人からの信頼を勝ち取れば、真占い師は喰えるんだ。ID公開長期では真占い師を殺すしか狼の勝ち筋は無く、極端な話人狼を5匹売ろうとも真占い師を殺せば勝ち目は残るんだ。

で、これはその勝ち筋に乗るために人狼が取れる最良の作戦だと思うよ。

レフトに黒を出すのは新規でなくてはならない。古参の微妙な立ち位置の人間にこんなことをやらせると、村人の質問攻めによって圧殺されるに決まっている。IDが公開された状態で偽占い師が旧知の仲の人間を騙すなんて芸当は、おそらく100%不可能だ。
しかし、知らない相手なら多少の違和感が残っても「真もありうるな」となってしまうんだ。カヤに騙らせるなんて鬼畜だからあり得ない、なんて理屈は鬼畜なレフトに通用するわけがないし、人狼が本気で勝つためならそれくらいやるっつーの。

とりあえず綾乃に追従でセットしておいたが。
いやでもコイツ、いらないだけで黒いってほど黒いとも思わないけどなあ。
黒いって理由をわざわざ付けている人の推理はなんとなくむりやりに見えるよ。

と思って結局投票をエミリmixiに変更しておきました。暫定。


カヤが偽の理由は別にありうると思うけど、カヤが真の理由もまあありうると思うんだよな。
ゆーろくんがそんなに自信があるなら追従してしまおうかとも思うが、なんでそんなに自信があるのか私には分からなくもある。
ただ、伯爵人狼だとするとゆーろくんって多分村人なのよね。素直に自分の陣営に有利になるように必死にしゃべって考察を落としているような気がするので。

>>158>>178あたりを参考にしつつ
>>180が理由ね。

うーむ。
未発言を理由にしてしまうのがなんともなー
伯爵怖いという気持ちは非常にわかるのだけれど。

＞カヤ
未発言だったのにどうして役職無しだと思ったの？

＞チャミレス・もそ恵
『伯爵なら人狼仲間カヤに黒出しをさせることもあり得る』
とした上で、カヤの真贋についてどう思われますか。

「カヤが人狼ならこんなことはしない」
のではなく
「カヤが人狼ならこういうことをさせる人が仲間だ」

という考え方をするのを、ID長期が初めてな人にはおすすめするよ！
ていうか余裕でいるわそんなん。ぶっちゃけ人狼にとっては今日真占い師が抜けるかどうかが勝負なんで、なにやってもおかしくない。断言する。
むしろ私ならここでもう1人くらいCOさせるね！むしろ自分でCOするね！

朝一でレフトが
「カヤーッ！来たらこの文面で俺に黒を出せ！」

とか言っておいて、実は今も裏でカヤの返答を全て考えてたりしたらあり得るかもしれない。

>>245
これは参考になるかも。
もそ恵真贋チェックではカヤ真っぽいのか。

＞もそ恵・チャミレス
カヤがみんなの質問に答えてる状態だけど、答え方というか、いつものカヤとの違いとかって感じる？
なんか質問が抽象的でごめん。上の場合だと、普段のカヤとは若干違いが出たりしないかなーと。

>>53
二日目はまだ分かるんだ。フォルカーはロジック推理系だから占いＣＯとかの情報しかない今は喋ることない。だから適当に喋っとこうって感じだと思ってた。まぁフォルカーらしくもないかなって思ったけど。
でも三日目。占いの結果も出てる中で発言してもしなくてもいい事を、しかもこの長期でフォルカーが言うとはあんまり考えられない。長期参加の新規組の心境はみんな同じなはずなのになんなんだろうこの余裕。今は大分怪しんでる。

ふじさんがカヤ真に自信あるというならそっちに転びそうになる。
がんばれ狩人！ふぁーいと！

カヤ人狼だとしたら、これは完全に占い師を抜きにかかっているので、フツーにアイフォン真なんだと思うなあ。
逆にカヤが真だったらえーと。
ハイカラが人狼で信用取れなさすぎで、仕方なく三橋が人狼で現れた???アイフォン・三橋両人狼でCOした???
というのが実はあんまり良く分からんのだがその辺ってどーだろう。
前者ならそこそこありうるのかなあ、という感じなのだがコミカス関連でちょっと微妙。もしアイフォンが人狼なら、そこで十分信用が取れているのに三橋まで対抗に出るかね。

俺がこれほどまでにiPhoneを信用する根拠を説明しよう。

まず、iPhoneの昨日の発言を抽出する。だいたい>>2:460くらいからローゼの占い先指定である「嫌いなやつを占え」についての話が始まるだろう。それを並行して読みながら俺の話を聞き給え。

結論から言うとこのiPhone、自分の占いが無駄にならないことに最大級の注意を払っていることが解る。ローゼの指定についてほぼ完璧な解釈をしながらも、共有者がCOしないと事故る可能性があって面倒だと繰り返していることからそれが解るだろう。

iPhoneが偽ならそんな心配はしなくていいんだよ。共有者と人狼を避けて黒を出すとかそんな面倒な真似はこの村の狂人に求められていないので、適当に分かったフリをして臭いところに白を出しておけばいい。全盛期のiPhoneならそういうところも含めて演技したかもしれないが、今のコイツがそんな回りくどいことをするとは思えない。

加えてiPhoneが人狼なら変に騙るより潜伏していた方が（人に責任を擦り付けられるという点で）ずっとラクだし、もし狂人で占い師を騙る場合でも一度は潜伏するだろう。あの開始直後の勢いで「ここでスタートダッシュをかけて真印象を取ろう」なんて面倒な考えをiPhoneがするはずがない。

>>146
mist先生が対抗占うとか初歩的な間違いすると思えない。間違え方があざとすぎる。
>>2:813
この流れからの占い師CO。真なんじゃ・・・。

味方のよほど強い狼さんに「こうやって対抗占え」とか指示されない限り、わざとあんな間違いはできない人だと思う。
ID公開長期だし、中身で判断してもいいよね・・・？

>>259>>260
へむ。「あるとしたら前者」、ということになるとやっぱりハイカラ吊ってしまいたいかなあ。

ちなみに占い師真偽は私初回襲撃前にロクに正解した試しがないので、ゆーろ君の発言内容次第ではあるけど、ゆーろくんの推理には信用を置いているので追従しているだけである。
アイフォンかカヤかなー、位にしか自分では自信を持って言えていないけど。
伯爵は状況的になんかもうないんじゃない、という気分ではあるなあ。

しかし、ふじさんの弁護とゆーろ君の弁護を見ていると、正直ゆーろくんの弁護のほうが筋が通ってて精度が高く見えるんだよな。。。

>>262
全盛期のiPhoneなら当然可能だろうが、今のあいつには出来ないと言っている。

>>270
絶対的な真要素を出さない占い師COを偽がして何のメリットがあるんだよ。ハイカラは感情出して必死に真要素取りに行ってるしカヤは言うまでもないだろ。何度も言うが人狼が勝つためには絶対に占い師を消す必要がある。微妙にしか信用が取れず、かえって真の信用をあげるような偽占い師なら居ない方がマシなんだ。

＞テンテンは、伯爵ハイカラが狼なら、ハイカラ今日黒出してそう。 2010/12/20 02:03:05

忘れていた。

そうなんだよな。三橋+ハイカラ人狼だと、ハイカラが黒出しじゃないのも違和感なんだよな。
ここ二人が人狼なら、今日って勝負をかけまくって占い師真贋をゆらさなきゃいけないわけっしょ？
その決め手がハイカラから一個も出てきてないんだよね。三橋さんは寝てるんだかしらんが不在だし。
この、三橋不在ってのも、ハイカラのコミットしないのと作戦が全然噛み合ってないよね。

ID公開長期で出来る狂人の仕事はふたつだ。

■1. 占い師COして偽決め打ちされる前に喰われる。
■2. 占い師COして偽決め打ちされる前に狩人に黒を出す。

これだけだ。他の何をやっても人狼の足を引っ張る。
こんなクソ面倒なこと、頭の良いiPhoneがやるわけないだろ。狂人引いたらめんどいから黙ってるよ。

多分、ゆーろくんは推理の起点として、「人狼で4COかけているのなら、勝負に出なければおかしい！」と感じているのだと思う。
私もそれはすごく感じる。
中でも特に、三橋人狼だったらば何がしかの勝負はかけてくる発想があるはずだよなあー。

むしろ、そういう点ではアイフォン+三橋の方が、ハイカラ+三橋よりはあり得るような気がするんだよ。
でもそれはそれでやっぱりあんまりないような気がするんだよね。

という感じ。
このへんってといといさんとかからしたらどうなの。

新規の人たちくらいにしか推理ができない・・・。
でもこのカヤさんは真決め打っていいレベルに白いです。
反応もリアリティがありすぎる。本当にやってしまったっていう感じ。
味方狼の指示にしても、ここまで上手く演技ができるのでしょうか・・・。

>>274
はいからさんは狂人だと認識しているので狼だと考えたことはない。

>>281
iPhone+レフトの想定をしたことがなくて、その可能性はありうると一瞬思ってしまったが、あの二人が人狼ならソッコーで死にそうな占い師に二人ともが、しかも時間差で出るなんて面倒な真似はしないだろうと思い直した。表はそこそこに裏できゃっきゃするか、表で堂々ときゃっきゃするかのどっちかだろ。

とりあえず騙りログ見てきた。
長期のがあるともっと嬉しいな。ありそうなら出してくれると私が喜ぶ。
あと、霊能者でいいんで対抗有りの場合の真ログもあると嬉しいなあ、なんて。。
時間あったらでいいっス

が、狂人と考えるとそれもあるかもしれない。
ログ読んでなかったのは本当だと思う。二日目のあの発言も占いを騙ろうとした狂人なら納得がいく。

ところで、カヤってそもそもなんで先ず真っ先に「潜伏しよう」って思ったんだろう。


ついでに、カヤの事良く知ってる人に聞きたいんだけど、カヤってよく潜伏占い師やってるのかな。

なんか結構騙りつよそうねカヤの人。
確かに「〜はおかしくない？」とか噛み付く感じの発言は多いように思えたかしらん。
しかし、騙りでそれが出来る人が真でそれを出来ないとはあまり思わないんだよな。。。

短期でも的確にツッコミ入れていたのを見た限り、かなり頭は回る人なのではなかろうかー。
そういう人が、「未発言で、怖かったので占いました」は、言うかなあ…？
わりと言わされてんじゃないかなあと思い始めてきてしまった。

よって私は、カヤさんは真か狂人に見えますが・・・そうなると今出ている占いは全部騙り・・・？
明日狼の襲撃先が気になるところです・・・。

なんか、占い師の中に人狼が2人というのは結構な情報なので、単体印象よりもラインとか組み合わせで考えたいように思う。


といとい>>287
ハイカラ+三橋人狼だと、三橋はハイカラに「俺寝ちゃうから、寝たいから、なるべく早くコミットしろよ」と思っていて、ハイカラは逆に「やだ！コミットしたくない！」と思っているんだよね。
お互い信用に関わるような物事なのに、そんなところを人狼仲間同士でライン偽装してどーすんの。って思うんだけど。

ここでゆーろさんに黒かー。
なんではいからさん伯爵二人してゆーろさん占ってるんだ。

>>288
少人数村以外では見たことはありませんが、昨日の>>2:813から潜伏は決めていたのだと思います。この人数ですし、二日目の襲撃も吊りもない。状況的に、これは潜伏のほうがいいと思ったのではないでしょうか。でも何を利だと思って潜伏したのかは、私にはちょっと分かりません・・・。

あ、何もないッス。俺は村人を引く程度の能力なので。

迷いがなさすぎる俺の説得力をなくすには、迷いをなくさざるを得ない判定を出してくるんだろうなというのは昨日のレフトの反応でだいたい分かっていたけど。実際そうなると楽しくなってきたので、村人euro君vs人狼伯爵を君たちも楽しみにするといい。

>>298
狂人だったとしても、レフトさんの占いCOを見てなかったのなら納得はいく。カヤさんがレフトさんの占いＣＯを見てなかったのは多分本当だと思うの。

>>290
カヤが偽で揺らしに来ていた場合には、アイフォン真・三橋/カヤ人狼・ハイカラ狂人だと思うよ。


で、ゆーろ君にこのタイミングで黒が出たんで、ゆーろくん以外を吊りたいなあー。これ。
ゆーろくん人狼で、偽のアイフォンかばってるようには取り敢えず見えねーぞ。理論が納得できすぎる。
ゆーろくん人狼アイフォン真考えたけど、今日って勝負の日なのでフツーに無駄なんでやらないんじゃねーかなあ。ゆーろくん以外にアイフォン真を理論的にしつこく自信持って語れた人って居ないと思うよ。

>>314
>>312なので、真が真ゆえにさっさと黒引いてCOしたんだと思います。私はカヤさんが占いだと思ってる。

>>318
確かに、カヤは黒を引けたテンションではないよなあ。。。
黒引いてしかも相手があの三橋さんやでえ！


やっぱフツーにアイフォン真のよーな気がしてきましたよっと。
組み合わせで考えても、なんかカヤ真の場合のロジックが微妙なよーな。。

ところで話し変わって、今の会話に参加していたライカは村人のように思う。
おせんべはなんかいつものせんべーさんや。結構信用できるおせんべさんのような気がします。という感じ。

カヤが結局、「そもそも潜伏した理由」みたいなのがよく分からないんだけど。
なんで初日にCOせんかったの。
>>299だと、「真占い師をやったことがなかったので、初日にCOしませんでした」という感じに受け取れるが良く解らんぞオー！

クーに質問。

カヤ真に見てるのは分かるんだけど、それの場合、必ず他の占い師の中に人狼が2人いるのね。
その場合組み合わせをどう見えるか、ちょっと推理して考えてみてくれる。

>>340
そもそも「CO遅くしていいなら遅くする」という発想が、なんでそういう発想になったのかを聞きたいのだ。

なんか、カヤの潜伏にあんまり計画性を感じていないんだよな。

質疑応答のついでにそうだな。
いまの自分が黒引いた後の反応で、相手の白黒みたいなのってカヤから結構出てると思うんだが、その辺なんかないか。

>>341
みなさん騙りが上手くて全然自信はありませんが・・・。レフトさんとユキさんじゃないかな、と思います。
理由は昨日のレフトさんの発言。アイフォンさんとの絡みが目立ちます。言ってる事に何一つ間違いはありませんが、なんとなく赤ログで話せる狼なら、狼のユキさんに絡む必要はないのかなと。
あと今日の占い結果のゆーろさんのパンダ判定もあります。この人数で同じ所を占う可能性が低い事と、パンダは吊って霊を見る、のかな。どちらが出ても狼が２人で出したパンダ判定なら、霊能結果がどちらに転んでも狼の占いが信用が得られるんじゃないかなと思いました。

可能性1
じぇみに真・はいから狂・伯爵カヤ狼

伯爵がカヤに騙らせたパターン。
伯爵が「理由とか適当でいいんだよ！新規だし許されるって！ここで対抗占いで黒出ちゃってCOとか超真らしいって！gemini食うから護衛を獲得しろーッ」とか言ってそう。

個人的にははいからさん自体は狂狼どっちもあり得るんじゃないかなあ、と思う。
しかしカヤの短期を見る限り頭が回りそうなのにちょっと理由が微妙な感じだったりするのもあって、今一番あり得るんじゃないかなーと思っている。
カヤ騙らせるなんて鬼畜じゃね？と思ったが伯爵ってそういう人でしたねそういえば！

明日GJが起きたときに狩人以外にも真を解りやすくしておくために、ハイカラを吊っておくのは割とアリだが

一応今の私はえみりたんwに投票している。

黒でたけどこのゆーろくんを今日吊るのには反対はんたい絶対反対ー。
ハイカラ吊りに割とまとまりそうならハイカラに入れるよ。

可能性2
カヤ真・じぇみ狂・伯爵はいから狼

カヤが伯爵を恐れるあまり？まだ未発言の伯爵にセットして結果対抗占いになってしまったパターン。
11：30に帰ってくるつもりだったらしいので、とりあえずで怖い伯爵にセットしておくのは、まあ、あるかも。
その時点での発言がある程度あったにも関わらず未発言の伯爵を選んだというのが不思議なので、上の可能性と比べると落ちる。

この場合のじぇみからの位置については考えるのめんどくさくなったので明日にでも考えよう
じぇみしゃくペアが二人で占い師騙りー？と思うので若干こっちの可能性のが高いと思う。

もしじぇみしゃくペアの場合狼の布陣どうなってるのか恐ろしいぞ。この二人が騙りに出れる布陣って。。。
じぇみにさんは伯爵が騙ることは予想できそうだし、それでも騙れるような潜伏がいるとかやめてよ。

しっかししゃくから狼でゆーろさんをわざわざパンダにするメリットって何かあるのかなそういや。

>>358
私に考察できるのはこのレベルです・・・。>>356
カヤが何故レフトに占いを当てたのかは分かっていませんが・・・。

万一「じゃあゆーろパンダだから吊ろうぜ」とか言い始める人がいるとイヤなので庇っておこう。

ゆーろ君フツーに強いPLなのでみんな警戒して白に置かないと思うけど、このゆーろ君は今まで見てきた中で一番自信が持てるレベルで村人に思えるんだよな。
「いつものゆーろくんと違う！」っていう風に感じてる人って、エコってるゆーろくんしか見てないからちゃう。
やる気ある村人ってかんじだし、フツーにこんな人狼あんまりおらんよ。

少なくとも明日の襲撃状況次第で白黒がはっきりする位置にいる人だから、ゆーろ君吊るくらいならハイカラ吊ったほうがいいと思うね。
アイフォン襲撃になったらゆーろくんは先ず村人視できるわけだから

>>368
早いうちに吊ろうなんて考えはありませんでした。むしろゆーろさんは最後辺りまで残るPLだと思っています。annさんの推察も見ているので。
だからこそ今判定パンダを出す事で、最後辺りにどちらに転んでも心が揺らぎやすくなるのかな、と思ったのです。

でもゆーろさんの考えも納得がいきます・・・。すごく悩む・・・。とりあえずカヤさんは、何も変わらずいつも通りです。変わらないからこそ、真かもしれないと思いましたし、逆に変わらないからゆーろさんの推察どおり、偽なのかなとも思っています・・・。

個人的にはカヤが真でも狼でも狼に見える伯爵吊りたいんだけどな。。
伯爵が赤からいなくなるってのはかなり大きいんじゃないかねー

はいからさんも真とは思えないけど、ここは狂狼どっちもあり得そうに思っているし。
どこを一番吊りたいかと言われるとレフトである。
はいからさんも反対はしないー。

灰だと綾乃かえみりたんかなー
まあ寝るにゃん

おはようございます。

前から読んでメモしてたらなんだかいろいろ言及済みだった罠なのでした。

前から読んでメモしてたらなんだかいろいろ言及済みだった罠なのでした。

それで、ユキさん吊りってお話散見してるのですが、ハイカラなユキさまはそんなに偽？　吊るほど？？


ユキさま吊るくらいなら、ライトさま吊ったほうがまだましだと思うのです、>>240 ってよーするに、ユキさまを狂か狼と断言してるってことではありませんか。

わたくし、そこまでユキさま偽とは思いませんわ。

ライトさま保留という名の枠外、雪ちゃん冗談。

よってあいぽんさまとユキさまが占い師候補で、どっちが真とかは特には無いけど「敢えて」どちらかというとユキさまかな？　あいぽんさまちょっとアピールがあざとく見えましたから……、と思っていたくらいですので、この偽偽の流れよく分かりません。
ゆろさま占いは、そこ？　って思ったけども、どっちかというと、ぶたさまのが嬉しかったなぁとは。

ユキさま>>2:1051 うわぁ……、それは……。
ID公開だからって自重しましょうよ。　ユキさま、あんまり気にしちゃだめよ。

ろーぜさま>>9 これは……（じと目　これは、あの反応にもなりますわね。
狼さん達にもご都合あるのでしょうけど、◆ろーぜさまを希望……って、>>73↑ゆーろさまのこれは……、えーっと……

突然死しそうとか、そういう緊急の場合除いて自重しましょう、みなさま（泣
（そーゆー村だといわれれば返す言葉ありませんけども）、ユキさまは他の参加者と同席しているところで村に来るの自重されるとか（>>1075）まで気を遣ってらっしゃるのに……。

れふとさまの>>295、これ、ゆーろさま黒って言う意味？？　みなさまこれで通じるとは（>>296 >>298↑ >>300）さすがですわ。

れふとさま>>301 え？　ゆーろさま狼さんじゃなかったの？　レフトさま視点では？？



ともかく、この判定でライトさま本気でご自身を占い師と述べてると理解しました（判定出すまでは撤回とか、てきとーに遊びとかあるとも思ってたのですけども）

ちなみに、雪ちゃんは判定ありますか？　ないのなら明確に非占い宣言しておいてね。
思うところあって伏せるのでしたらそれでも良いですけど。

おせんべさま>>352 確かに>>2:943「余裕があれば占っていただいて、安全圏から推理できる立場になりたい」は潜伏用にしても気になりますね。

親しい方々にお訊きしたいのですが、こーゆーこと言える方でしょうか？

あいすさま>>359 もそえさま>>374
わたくしそこまでユキさま真がないとも思えないので無しだと主張します。

ゆーろさま吊りがないのには同意ですけど、「仮に占い師の中で吊る」のでしたらライトさまですわ。
ユキさま偽よりも、ライトさま狼のがありえそうですもの。

せんせー、>>449 そーゆー脅しはあざといとおもいまーす。


といったところで、これで失礼します。
22時くらいには覘く予定ですので、票あわせは可能ですわ。

おはようございます。
一晩明けたら、めちゃめちゃ情報量増えてますね。

とりあえず、ざざっと上から読んでいって、レフト−カヤ両狼かなと思ったのですが、所々に入るカヤを知っている人の熱弁に、揺らされる感じです。

カヤ真、レフト狼、ユキ狼、アイフォン狂
カヤ狼、レフト狼、ユキ狂、アイフォン真

このどちらかの可能性が高いと思っていて、後者よりの考えなんですが、熱弁効果でちょっと自信無いですね。

ユキ吊りで情報増やすって話は解るのですが、占い師たちに手をつけるのは、襲撃を見た後にしたいですね。
もし今日、占い師を吊るとしたら狼の可能性が高いレフトを希望したいです。
彼が狼なら、赤ログアドバイスが多そうですから。

希望としては灰吊り＞占い師吊りで、今日ゆーろを吊る気はあんまり無いですね。

私がラインや状況で可能性が高いと思えるのって

1.カヤ真、ユキ狂人、レフト・アイフォン・ゆーろ人狼
2.アイフォン真、ユキ狂、カヤ・レフト狼(あと誰か)

のどっちかだと思うんだけどな。今日、人狼が騙りを2出している状況で、占い師の真がんをちゃんと揺らしにかかってるのってこの組み合わせくらいだと思うのよ。何度も言うけど、4COというのは、人狼が明らかに勝負をかけてきているわけだから、人狼側に「こうすることで今日は占い師を襲撃しやすくするぞ！」という意思が見えない組み合わせは状況に合致しない。

今の状況での推理に、先ずこれが外せない点になってるんだけど、その辺って割とどうでもいいのかな。

ユキ・レフト人狼の組み合わせを考えている人が多数いるけど、その場合って、人狼側は騙りを2出しておいて何してるの？という点でものすごく納得できないんだよ。
カヤ真の場合には>>470の『1』で考えてほしいところ。
『1』の場合連携の上手さがいくらなんでもキモいレベルなので、私が現状考えをまとめた本線は『2』だけど。

そもこういう状況でゆーろ君の推理を上回るような自信は私にはないし、他全員見てもこの中だとレフトくらいじゃねーの。と思うので、ゆーろ人狼じゃないと思うんなら、みんなもう彼の推理力を信じようぜ！
ただし、『1』が状況を見たらありうる範囲なので、信じきれない人も否定はできない。

この序盤の４ＣＯって、狼から見てアイフォン真に見えないと起こり難い気はしてるんですよね。
アイフォン狼なら、アイフォンに任せておけば良い状況だった気はしましたし。
そう考えると、カヤ狼、レフト狼、ユキ狂、アイフォン真の方が濃いかなとは感じます。

ただ、カヤ真、レフト狼、ユキ狼、アイフォン狂の場合、アイフォン真視で動いていたら、カヤが出てきたって可能性も胸をよぎるんですよね。

でも、カヤの能弁さを見ていると、これ1人で考えて喋ってるのかなって疑問は沸きますね。
何か、ものすごいベテラン臭がするんですが。

まあいっか。

【占い先】
流浪人 カオル

でセットよろしく。

ついでに、吊りはフォルカーにしようと思っている。

べるとさま>>479 裏でアドバイスもらえてたらそれこそ、「真占い師としての心境を独り言で埋めておけよ」とのお話あるのでは？


はいからユキさまとレフトさま同時の狼はないですよね。
ゆーろさまで合わせたのがチームとするとちぐはぐ感がありますもの。

占い先としては、カヤさまがゆーろさま、あいぽんさまは好きにして頂いて、ユキさまがぶたさまかなぁ？
レフトさまは特に希望ありません。

雪ちゃんはわたくしの運勢を占ってね。 チャミーちゃんの恋の行方でもいいかなぁ。

処刑は……、ゆーろさまとユキさま当然パスで。
ライトさまをパスとすると、今のところ、えみりさまかフォルカーさまかなぁと考え中ですの。　前者はともかく後者は共有組からのお話もありますから、そのあたりを判断しておくのはありかと考えました。


でもってね……

ライトさま狼って明言してないよね？　ほのめかしはいろいろしてるけど。

明確には、ゆーろさま占ったらナットレイした、もとい納得した。
としか述べてらっしゃらないような？　ナットレイ＝人狼って内輪用語か何かのネタならわかるのですけども……？？


わたくしとしてはこれ、あとで適当に言いくるめるための前振りだとか、撤回への伏線なのでは？　って思うのですけど、皆様どうしてすんなり黒だと受け入れてらっしゃるのかしら？

レフトを生かすと厄介だからレフトを吊ってもいいよ。
さっきのは灰ならフォルカー、と訂正する。

で、カヤの話だけど。
一つ思ったのは、べつにカヤ-レフトでもカヤがレフトの占い師COを把握してないってのは全然あり得るんじゃないの。表のログを読まずに裏のレフトの指示だけ聞いてCOしたのなら普通に考えられるでしょ。

というのも、カヤの弁明で「レフトのCOは見ていなかった」というのだけが妙に真実味を帯びてるのだよな。具体的には>>236とかはカヤの偽らざる本音なんじゃねーの。

レイ>>489　アイフォンも言ってますが、もしアドバイスがあるなら、事前にこうしとけと言う小技的な事じゃなく、状況や流れがこうだからこう動けみたいな感じじゃないかなと思いますね。

霊ＣＯに関しては>>499に同意。
まあ後は、１ＣＯでも信頼できるくらいの潜伏にとどめる、霊騙りが出たらＣＯして欲しいって位ですかね。

アイフォン>>486　結構納得できてしまった。
レフト狼、カヤ狼か、レフト狂、カヤ狼で無いと無さそうな感じではあります。

>>503>>504　あら、そんな感じなんですか。
少し前のannさん主催のアドバイス村見たから、その印象が濃いのですよね。

本題の過去mistとの比較に入ろう。
まずは独り言について。

【今回のmist】
童女 カヤは、書いてませんでしたけど、書くものなのですか？ 2010/12/20 10:23:54

【過去のmist】
ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=148&date=2&log=all#think3
-3 院生 カーク 2010/12/12 02:51:20
これ、占いCOあり得ない状況に・・・

これはmistが狂人のときの夜明け後の独り言だ。他の占い師CO状況を見てからの独り言なので、夜の独り言が山越えしたわけではない。つまり、このmistは短期ですら昼にわざわざチェックを入れて独り言をするような人間なのだ。こういう人間が長期で占い師を引いて「書くものなのですか？」とか言うだろうか。

はろーはろー。
よく考えたら今日お休みなのに昨晩喋りすぎた。。気がつけば残り6発言しかない。

>>503>>504あたりが見えたので鳳凰院・C・狂魔のときのログをあさってみたんだけど

『次に、キャロルが適当に議題を作って投下する。
俺の調査によるとどうせフルオープンでスタートになる為、キャロルは自分の議題に即時答え、■3.役職のCOについてに対し「フルオープンがいいです」とか書いて提出する事。』

『>>*65
ちょっと後で、「時間が出来ちゃったので、私の回答を置いておくね」とか言っておけば何の問題もない。
全く問題がない。余裕だ。』

こんな感じで、文章のポイントだけのアドバイスが多かった感じ。伯爵がアドバイスする村でさえそうだったので、伯爵ががっつり文章考えているよりは、ポイントだけ指示してあとはカヤに考えさせている、というほうがありそう。

ついでに言うと、短期の際の夜の独り言は標準かやや多い程度のようだ。基本的にどの役職を引いても夜には独り言を残しているログが確認出来た。ただし、人狼の場合は赤ログで喋るのみで、独り言を残したログは存在しなかったことを明記しておく。

で、次にmistが占い師を引いた村。

ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=12&date=2&log=all

簡単に説明すると、潜伏に憧れてちょっと潜ってみたものの、結局やめて対抗から少し遅れてCOし、最終的にあまり信用を取れず吊られた、というのがこの村のmistダイジェストだ。

で、そんな自分を省みたmistは墓下で

+6 童女 カヤ 2010/11/19 20:22:32
サクヤ全く疑われてないの・・・私戦犯なのorz

と言ったり、さらにはエピローグの名曲とのやりとりで

45 お嬢様 シャルロッテ (meikyoku) 2010/11/19 20:35:35
カヤは潜伏するなら潜伏するようの文章用意しておいてくれないと信用し難い。

51 童女 カヤ (mist_) 2010/11/19 20:37:10
>>45:
そこはそう思ったの。反省しますの。

とまで言っている。もそ恵がどこかで「mistが占い師のときのログはまだ初心者さんだったので参考にならないかも」と言っていたが、初心者だったなら尚更潜伏のデメリットや作法を学んで今に活かしているはずではなかろうか

おはよーう。もう昼だけど。
展開したら頑張ろうと思ってたら、
展開しまくっててびっくりした！

占い師とかパンダとかは、
今日のとこはほっとけばいいんじゃないの？
と思ったけど、皆の推理力を見た限りではそうとも限らないようだった……！
でも僕は占い吊りで白が出た後にいつまでもグダグダ引きずれる自身があるから、今日は灰吊りが良いなって思う。
灰の誰かはしらなーい。これから考える。

伯爵人狼の場合に、
>>427mikariレイちゃんはメタ白いのかなー。

>>514
なるほどにゃー
確かにカヤまじめそうだし、今回ちゃんと潜伏用の文章を考えて灰に貼り付けたりとかしてそうだなあ。一度しか占い師やったことないなら、尚更。
なんで潜伏したの？と聞かれて答えられるようにはしているように思えるねー。

カヤとよく同村してる人たちはどう思うのかな。

占い師は吊り急がなくても、明日GJ起きたら落ち着いてライトユキを吊ればいいし、万一起きなかったら残りを吊ればいいし。つかレフトがいる赤ログが長い方が後で読んでて楽しいし明日でもよくね、と思ってたけど、レフトが赤ログにいるとマア赤ログ内の士気は上がるんだよね。
その手の意見も多いので、涙を呑んで真面目にレフトにセット。それ以外の理由では別に、残さない方がいいんじゃねーの。
霊能者はなんでもいいよ。

ところでこのゆーろさんの追及マジ容赦ないッスね。

【占い師関連の流れで白いと思った人】
(ユッタ)・テンテン・ライカ・くー・あーるぐれい・きり・おせんべ・レイドール・ぶたちゃん・みとみと

>>515
カヤが「占い師騙りしたいです」と言いつつ昨日の既に2CO〜発言をして、その後ずっといなくて、夜明け後戻ってきた直後に伯爵が
「カヤ、出来るだけ早く、俺に黒出しでCOしてくれ。理由は怖かったんで……。とでも言っとけ！お前なら許されるさ！」
とでも言ってカヤがログ読む前にCOさせて、その後カヤ自身ログ読みにいってびっくり、とかかなあ。。

でも、なんでその場合でもなんでわざわざレフトに黒出しでCOさせたのかは気になるねー。
>>357あたりくらいしか私には思いつかない。。

ねここねこ
占い師には俺はもう興味がない
夜明けすぐに本気を出してしまったので力も出ない

あ、>>524は確かに気になる。
あの時点でカヤ視点で確実に見えてた狼ってライトだけよね。
伯爵じぇみにさん狼・はいからさん狂予想で
ゆーろさん狼も今は強く疑ってるみたいだけど>>362>>363では「発言からはなんとも、状況的には狼っぽい」というような予想。

カヤ視点伯爵じぇみにゆーろ狼だろ！と言い切るくらい強く思ってたならともかく、そうでもないのにこの発言はちょっと微妙かも。@1

九蓮さんに今日最後の粘着をしておくと
占い師死ぬよアピールが所々に見えるよ。真が死なないためにみんな今頑張ってるんだよ的な。

夜明け後推理ではせんべえさんとコンビ予想をしたがこの勝負どころっぽいところで占い師に関する真贋割るかなー、どうかなー。

過去mist比較の原稿を一つ書き上げてあるのだけど、いまいち説得力を持たせられずにいて投下するかずっと悩んでいる。まあ落としてみてみんなの判断を待つか。

気晴らしにカヤの発言に突っ込むけれど、>>180のレフト占い理由で「私が最後にいた時点で未発言」と「当時役職無し（と思ってた）」って両立すんの？　未発言で怪しいヤツを役職COしないだろうと決め込んで占うほどカヤが常識はずれには見えないよ。

次、mistが霊能者で潜伏を選んだ村。

ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=39&date=2&id=13

読めば解るが、お世辞にもこの人が潜伏上手とは言えない。

26 童女 カヤ 2010/11/26 01:52:20
>>16
霊能者名乗らせてはまずかろう

69 童女 カヤ 2010/11/26 01:57:12
霊能出ても対抗出るだけじゃろう。
初心者もおるのじゃから、不用意にCOを勧めるのは危険じゃぞ。

あたりで霊能者の話題に過剰反応しているし、この人は潜伏はしてもブラフを打って狼を騙すような人種ではないことが解る。

何が言いたいかっつーと、>>2:943はカヤが真なら絶対に出てこない発言だということだ。

コノハが基本的に余り白くなくてもふもふでもふもふだわ
でもこの人死にそうにならないと白くならないという制約もってる気がするから、みんなもうちょっと吊り希望にあげて生命の危機を感じさせてあげてほしいもふ

この続きを考えつつも「絶対」って言うほどかなー、とか悶々としてたので不完全だが一旦落とす。

ちなみにこの村のログは一ヶ月以上前だが、mistが占い師or霊能者を引いたのはこの次の村での霊能者以降、一度もない。村人メインで時々人狼、狂人が混ざる程度の経験を一ヶ月積んだところで潜伏用ブラフを打つ能力がここまで向上するとは思えないが、そこまで説得力もないので参考程度に。

今ここでイケメン★ホスト学園の話題を出すと殴られそうなので誰もいないときに投げよう

なんか、ゆーろの弁とカヤの弁に力量差がこれだけあると、
「えーと、ゆーろ・レフト・アイフォン人狼でとんでもない策略を完全に打ち消す要素まではないな。でもこの3人が灰に残って場の推理を混乱させに来た時よりも、表に3人とも出てきただけでだいぶマシだしもうアイフォン真で護衛して明日GJなのか見ようぜ」
という気分になっているのは私だけだろうか。

カヤ偽ならこの流れでカヤ庇う人間がいないのはおかしいと言われても、逆に考えて村人ゆーろのこの弁に対抗できる人狼って相当いないと思うよ。

というわけで、アイフォン真に一票入れつつライトにセットして今日は完。

>>536
ぶっちゃけもふもふしてるだけのしばさんは黒い