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196村 【18日24時開始】メトロポリタン・ミュージアム

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生存 12人
リリカル ローゼ
ID: andante
共有者
みとみと!
ID: mitomito
村人
テンテン
ID: lefteye
村人
ユイにゃん☆
ID: 一真
村人
グロ姫 ライカ
ID: 紗紋
村人
おせんべ
ID: qwerty
村人
錆びない ギアル
ID: syurunei
村人
イケメン ゆーろ
ID: euro
村人
寒猫 レイドール
ID: 00doll
村人
木の精 コノハ
ID: siva
村人
巫女 レイ
ID: mikari
村人
ぶたちゃん
ID: BUTA
村人
犠牲 12人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
童女 カヤ
ID: mist_
占い師
茶頭巾 もそ恵
ID: 桐藤葵
共有者
実はねずみ ぴかちゅー
ID: ピカクロス
共有者
アイス
ID: AICE
村人
ジャージ きり
ID: kiriran
村人
ねむたい シャルロッテ
ID: 真理
狩人
狐巫女 くー
ID: Yajirushi_P
村人
店番 ユッタ
ID: satane
村人
蛙頭巾 チャミレス
ID: iiro
共有者
餅売り ベルト
ID: turugi
霊能者
九蓮宝燈
ID: toytoy
村人
処刑 13人
猫殺しの レフト
ID: 三橋
人狼
はいからさん ユキ
ID: high-color
人狼
黒うさぎ ソルト
ID: 有希
人狼
ふつう ちたん
ID: うみ
村人
えみりたんw
ID: エミリmixi
村人
雪ちゃん
ID: ann
人狼
iPhone
ID: gemini
狂人
赤鉢巻 カール
ID: mopparajin
村人
流浪人 カオル
ID: falria
村人
フォルカー
ID: Reunion
村人
灰かぶりフマ
ID: かににっぱ
村人
ヒキコモリ リヘンツェル
ID: sazanami
人狼
黒猫 あるぐれ
ID: earlgrey
人狼
童女 カヤ は、猫殺しの レフト を占いました。
猫殺しの レフト は 人狼のようです。
1 みとみと! (mitomito) 2010/12/19 23:59:37
はう。>>1073はあれですね。レフト三橋さんにとっては笑い事じゃねーよ!なのだろうけど笑ってしまってごめんねごめんね
-1 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/19 23:59:43
考えたけど結局中央部は横一線である
3 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/19 23:59:54
ハイカラの陰謀により、残り10秒しかボーナスタイムがない!
4 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 00:00:07
あ。0時まわってもーた。

山越え白いなー!実質山越えだからなー!
みとみと!は、>>4※山越え関係ありません 2010/12/20 00:00:19
イケメン ゆーろは、では、唯一必要なiPhoneの判定が出るまで寝ることにする。 2010/12/20 00:00:44
寒猫 レイドールは、独り言がぶつぶつしてたら跨いでわろた ボーナスタイム流石ですゆーろさん 2010/12/20 00:00:55
8 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 00:01:10
わーコミットされたきゃっきゃ!!
頭巾仲間がいなくなってしょんぼり…
寒猫 レイドールは、>>6 oh... 2010/12/20 00:01:18
15 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 00:01:59
>>6
ゆろさん占いー!
ねむたい シャルロッテは、>>9 「コミットしろよカス」にしか見えない。 2010/12/20 00:02:11
蛙頭巾 チャミレスは、麻雀まってました! 2010/12/20 00:02:43
20 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 00:03:07
みとみと絵が完成してしまった。
今日から忙しいから、一気にやっちゃったよ。
ねむたい シャルロッテ は iPhone を護衛します。
雪ちゃんは、さすが私。やればできる子だった。 2010/12/20 00:03:38
24 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 00:04:03
ゆろさん占いだと、なんかこうゆろさん食べたい(食べさせたい)狼か狂人さんにみえた感じなのですけど、何故にゆろさんだったのかしらー。
イケメン ゆーろは、iPhone真擁護に10発言、はいからさん偽主張に10発言、レフト偽主張に10発言必要なので 2010/12/20 00:04:11
イケメン ゆーろは、俺はしばらくact縛りだ。 2010/12/20 00:04:20
25 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 00:04:29
>>20
きゃあああああ♡
雪ちゃんは、SNSで送ります。 2010/12/20 00:05:07
28 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 00:05:49
私もannさんにかいてほしーな!な!
みとみと!は、しっぽぱたぱたお待ちしてますの! 2010/12/20 00:06:30
ねむたい シャルロッテは、しまったSNS爆破してたわ・・・。 2010/12/20 00:07:49
34 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:09:17
疑い返し。疑い返し?
シックスセンスがそのactあたりの前あたりまでで、真面目感が>>2:874から後ろあたりじゃないんですかねぇ。とか勝手に言っていいのかなこんなの。
まぁ「絶対占え」枠とかに対して根拠薄そうってのはわかるので、そこは聞いてみたいですね。

後、おせんべさんは個人的にはすげー人だと思ってました。違うのでしょうか。
44 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:12:47
はいからさんの占いに対してはoh...という感想以外が浮かばなかったのでにゃんとも言えないですすみません。
じぇみにさんと三橋さんはいつ来られるかな。

>>27
ほむ。ありがとう。
真理さん生き残る気感じないですか。自分はわりとちょっとやる気なのかなぁと感じていたので意外でした。
ねむたい シャルロッテは、やるきやるきー!超やるきっすよー! 2010/12/20 00:13:44
雪ちゃんは、ほい、送りました。 2010/12/20 00:14:59
イケメン ゆーろは、マジレスするとエミリmixiって雪ちゃんを含めた4COやと思ってたんやろ。 2010/12/20 00:15:30
みとみと!は、にゃーーーーーーーー♡♡♡ 2010/12/20 00:15:45
みとみと!は、幸せ幸せ幸せすぎるannさんありがとうですー!! 2010/12/20 00:16:19
雪ちゃんは、>>28 いいですよー 2010/12/20 00:16:34
-2 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:17:40
初日の占いでこんなに盛り上がるとは。
雪ちゃんは、みとみと!に、雑になってごめんね。 2010/12/20 00:17:50
蛙頭巾 チャミレスは、>>32 お大事に(;;) 2010/12/20 00:17:57
イケメン ゆーろは、ローゼちゃんiPhoneにメールしてよ。 2010/12/20 00:18:33
寒猫 レイドールは、村を壊さないでください>< 2010/12/20 00:19:55
イケメン ゆーろは、はいからさん5、レフト15にしようかな。発言数配分。 2010/12/20 00:20:05
ねむたい シャルロッテは、やった絵かいてもらえる!!ありがとうございますー楽しみーw 2010/12/20 00:20:41
雪ちゃんは、多分カオルさんでしょ。 2010/12/20 00:20:50
65 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 00:22:35
>>55
ご本人に送付したの。

次は真理さんかー。鋭い人のイメージがあるからなぁ。
ちなみに真理さんってメガネかけてます?
71 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 00:25:17
>>66
私を占う占い師なんて偽でいいよ。
吊り枠だとあれほど言ってるのに。
寒猫 レイドールは、>>2:931にAICEさん入ってるんじゃないんですか。 2010/12/20 00:25:48
イケメン ゆーろは、>>70 ばれた。 2010/12/20 00:25:48
78 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 00:28:51
>>67
あーー!!
AICEさん入れてたつもりが、消えてた。
AICEさんは絶対権力者枠だから、支配者側だよ。
80 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:30:00
はいからさん焦ってる感はわかりますけど、仮に真で焦ってるとしたら、真なのに護衛取れなさそう!しにそう!やべぇ!的な焦りもあり得るかなぁとも思ったんですけど。

>>58(ユイにゃん一真さん)
うーっと>>2:915以降がそれ系かとは思ったんですけど生き残る気ならもっとすげぇってことでしょうか真理さん。

>>74 もそ恵さん
狩人さんこの人数から抜くのは大変だと思うます。。。
雪ちゃんは、そんなにショックだったんだ。あはは…はは。 2010/12/20 00:30:10
84 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 00:30:37
>>65
鋭くないですよ!ほんわかした人ですよ!
眼鏡は授業中とかテレビを見るときとかに掛けたりしますね。

因みにあだ名はレイちゃんです。本名にかすってもいません!
寒猫 レイドールは、といといさんvsさざなみさん?が、といといさんのいないとこで繰り広げられていて面白い。 2010/12/20 00:31:30
みとみと!は、テンテンあざといのですわろた 2010/12/20 00:32:58
-4 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 00:33:57
うーんとりあえず世論はgeminiさん真が濃厚なのかなぁ。
とりあえずgeminiさん護衛にセットしておこう。
ねむたい シャルロッテは、>>67 私はアイスさんがいないよ!ってちゃんと言ったよ。 2010/12/20 00:35:00
94 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:36:22
>>89
す、すみません下の方に「AICE」って書いてあったのだけ見て書きましたすみません。彼って書いてあって笑いましたすみません。
95 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:36:40
ちょっと発言スピードが落ち着いてきたのでひょっこりと。

ハイカラさんに質問なんですが、昨日はといといさんの発言は確認して、かつ村人っぽいなと判断したってのでいいんですかね?
イケメン ゆーろは、iPhoneの判定を見てから何を言うか考えることにしている。 2010/12/20 00:37:25
みとみと!は、iPhoneきたー! 2010/12/20 00:38:19
寒猫 レイドールは、わろた 2010/12/20 00:38:32
みとみと!は、わろた 2010/12/20 00:38:39
イケメン ゆーろは、はずれかな。じゃあユッタ人狼が当たったときに用意していた占い先は放り投げて、占い師に集中しよう。 2010/12/20 00:38:54
102 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 00:39:03
>>84
にゃるほど。真理さんのイメージを構築してみまふ。

>>91
ん?内容ある発言ってなぁに?
雪は村の方向性についてまとめてるよ。将来のヴィジョンも含めて。
104 赤鉢巻 カール (mopparajin) 2010/12/20 00:39:17
こんばんはー。忘年会行ってきた。まさか俺が予約とったり、会計まとめたりすることになるとは。

アイスさんが話題になってるのか。アイスさんロルフ顔じゃないからちょっとイメージが変わるな。
ねむたい シャルロッテは、冷静冷淡冷酷のレイちゃんだそうです! うぅ……悲しい。 2010/12/20 00:40:37
107 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:41:22
ユッタさん人間ですかー。ほむん。

>>96 (九連といといさん)
ど、どうしたんですか急に。

>>97 (ユイにゃん一真さん)
なるほど。そこは確かにそうかもですね。
そこから生き残ってやるぜぇ!感はないし村じゃねーのと。
赤鉢巻 カールは、店番 ユッタが人間だったなんてちょっと複雑だ。 2010/12/20 00:41:53
寒猫 レイドールは、この4つの投票ずみはローゼ様に刺さっているのだろうか……ゴクリ 2010/12/20 00:42:00
雪ちゃんは、推理なんか権力者がすればいいのよ。 2010/12/20 00:47:42
113 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 00:47:59
>>97
上から順番に印象を話しただけやで。
発言なくなったし。

そして明日学校なのでそろそろPCを落とすか……。
116 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 00:48:20
ちょっと聞いて欲しい。
私は今日も吊られ防止のために絵を描いたんだ。そしてまだ日付が変わる前にスキャンを開始した。

スキャンとその後のフリーズが終わったのがついさっきだ。
私いちいちスキャンだけで50分も時間浪費しなきゃいけないか、さもなくば天が私に処刑されろといっているのだろうか。
酷い。

フォトショでサイズ調整だけしたらうpしますね。。
118 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 00:49:33
>>110
このふぉるかーついった村だとこれ人狼のときの反応だよね。
ついった村だともそ恵さんとか強い人と一緒に狼で余裕ありまくりのときのふぉるかーにしかみえにゃい。
でも狂人あたってこまったふぉるかーにもみえた。
蛙頭巾 チャミレスは、紗紋イラスト正座待ち 2010/12/20 00:50:35
124 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 00:52:06
>>116
吊られ防止の為に絵を描くだなんて汚い、なんて汚いの沙紋先輩(お前が言うなーって言わない!)

でもそれもまた処世術。
129 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:55:11
>>111(ユイにゃんカズマーンさん)
ありがとう!

共有二人からフォルカーさんが挙げられてるのがちょっと面白い。占いよりは吊り場所かなぁ。
131 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:56:17
>>114はいからさん
ですよね。
だからこそ、はいからさん真で、時間の余裕がなくてログの把握が難しい中、黒いところ・占いたい所を探す場合、まずはといといさんの白黒を判断する
→それからといといさん白目ならば、そのといといさんの推理を参考に、といといさんの占い(吊り)候補にあがってる人間のなかから、発言抽出でもして最も黒がでそうとハイカラさんが思った人を占うんじゃないかなーとか。
実際といといさんもそれっぽい候補はあげてましたし。

そこら辺り全部スルーしてゆーろさん占いなん。。。てのが正直な感想かな。
ねむたい シャルロッテは、>>122 \うざい/ 2010/12/20 00:56:53
133 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 00:56:56
>>125
そうなんだよね。
長期も初めてじゃないみたいだし。うーん。
様子みたい。
役職COしたら吊るところだよね☆
そしてmist先生が以外にいらっしゃらず狼で会話してるのかなと疑うナウ。
イケメン ゆーろは、今からでもいいけど、今ちょっと忙しくて。 2010/12/20 00:57:01
*5 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 00:57:01
一人生き残れば十分!
他の村人を全員吊るぞー!
ジャージ きりは、おせんべわれろ! 2010/12/20 01:00:58
143 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:01:24
といといさん白意見をちょくちょく見たけど、個人的には特には白と思ってないっていうのもあってさざなみさん頑張れーっていうとなんか変ですけどわーわー。

>もそ恵さんact
吊りたいところがそんなに沢山あるわけでもないので、お二人がまだ様子を見たいというのでもなければフォルカーさんも吊り候補じゃないですかねぇ。
寒猫 レイドールは、>>144 す、すみませんフォルカーさん吊り候補とか言ってしまいました反省します 2010/12/20 01:02:29
寒猫 レイドールは、ソルトさんちたんさん吊りは特に反対はないんですけど。 2010/12/20 01:03:06
146 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:03:23
遅れてすいません。
アンダンテさん恨みます。負けたら村側の方、申し訳ありません。

占い師CO。
レフト人狼。
150 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:04:14
つーかせんべいはカールの白黒だけ判断しようとか昨日いってたわりに、その時点からカールの発言が1個しか増えてないのにそれでもう判断したのかおい。
イケメン ゆーろは、レフトが本気でiPhoneを抹殺にかかっていると予想する。 2010/12/20 01:05:29
寒猫 レイドールは、!? 2010/12/20 01:05:31
159 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:05:54
あら?昨日ぎりぎりでレフトさん占い師COされてますね・・・。初日占い先対抗とか・・・orz
本当にすいません。
ジャージ きりは、すでに真面目にせんべいが信用ならないな。。。 2010/12/20 01:05:54
160 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 01:05:57
!?
161 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 01:06:27
>>158
mist先生占いCO出してきたでぇ…
165 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:06:57
>>145(リヘンツェルさざなみさん)
>>2:890ユッタさんと>>2:942ちたんさんとかでした。
共有の方が指針を聞いて受け入れておられたのがちょっと印象強かったようです。

とか調べてたらびっくりした。
カヤさんがおられなくなった後だったんですね。
ジャージ きりは、なに伯爵狼なの? 2010/12/20 01:07:30
172 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:08:47
あれでも三橋さん来てなかったってことはそもそも未COどころか未発現じゃないですっけ。
174 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:09:24
未発言に占い先合わせて、そのまま置いといたんですか?
175 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 01:09:40
カヤさん何で今日COしたん、と思っら黒引いたからですかにゃー。

カヤさんカヤさん。
レフトのCOはいつ知ったの?>>157を見て、昨日を見に行って知ったんー?
177 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:09:51
狂人はいからさん「がんばって騙るもふー」
占い師iPhone「占い師めんどくせーなー」
人狼レフト「俺も占い師を騙るが、保険として俺に黒を出して信用を稼げカヤー!!」
人狼カヤ「アイアイサー!」

つまりこういうことだろう。
寒猫 レイドールは、被ったどころかあるぐれさんが>>163一番早かったー 2010/12/20 01:10:17
イケメン ゆーろは、その割になんか全然稼げてない気がするけど。 2010/12/20 01:10:31
180 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:11:24
>>163
私が最後にいた時点で未発言、かつ、狼だととても怖い、かつ、当時役職無し(と思ってた)、あたりが理由です。

20時間以上レフトさんが表で発言されなかったのは、ログインしていないふりをして、裏で指示を出していたからかもしれない、というのもちょっと考えました。
寒猫 レイドールは、え、占い先が未発言だったら突然死しないか心配でいったん見たりしないですかふつう。。。? 2010/12/20 01:11:39
182 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:12:59
ついactに書いてしまった。

>>180カヤさん
占い先が未発言だったら突然死しないか心配で一旦見たりしなかったんですか?見たときに三橋さんのCO状況まで見なかったってことでしょうか。
183 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:13:03
>>170
はい。黒でなければ潜伏のつもりでした。
185 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:13:34
>>166
いや、普段ならわかりますけど。今回ハイカラさんが真なら村の空気に煽られつつ、かつ実際時間もなかったわけで。

中で効率的かつ有用に占いつかうならそう判断するんじゃないの、という。

で、かつその中で最後セットしたのがゆーろさんなん。という。割と読めてなくてもセットがない方だと思うんだけどなー
みとみと!は、はいからさん、この村はレフトですにょろレフト 2010/12/20 01:14:11
イケメン ゆーろは、このユッタ、誰よりも鬼畜である。 2010/12/20 01:15:09
190 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:15:26
>>174
本当は11:30頃に来れるつもりだったのです。
ですが、リアル事情で来れなくて。
対抗占いになってしまったのは本当に申し訳ないです。

レフトが初日から突然死の可能性は、正直あまり考えてませんでした。
蛙頭巾 チャミレス が 猫殺しの レフト に投票しました。
ジャージ きりは、こわい人達の尋問眺め中。 2010/12/20 01:16:33
197 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:17:04
>>190(カヤさん)
突然死は考えてなくて、いずれ来てなんらかの発言はするだろうと思ってたってことですか。どもです。ほむ。
リアル事情で見られなかったのは仕方ないですです。すみません。

>>188
ウワー
イケメン ゆーろは、まあ何にせよ、俺はあと29発言ずっとiPhone真に費やすぞ。 2010/12/20 01:18:00
199 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:18:04
>>175
占い結果CO→ 今日の>>1を読む → 嫌な予感がして昨日の最後の方のログを読む → あ”あ”あ”・・・orz
と言う流れです。
-9 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:18:32
>>188
???
200 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 01:18:59
このタイミングの占いCOはちょっと信じたくなるよー。
占ったのがレフトさんなのは気になるけど、セットしたままこれなかったのは納得できる。
それに占い師に狼判定だすのは真じゃなきゃリスクすぎるかな。

占い4COなのかにゃ。
狼2匹かな。
203 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 01:20:42
>>199
にゃるるー。もしログ読んでからCOしたなら、あんだんて様恨む前に「ごめんなさい対抗占った…!」って発言あるかなーと思ったですけど、後だったですねえ。


そこかしこのactで言われてるけど私もカヤは真か狼やんねーと思いました。まる。
蛙頭巾 チャミレス が 赤鉢巻 カール に投票しました。
207 赤鉢巻 カール (mopparajin) 2010/12/20 01:21:43
>>196 え、俺?
カールかソルト、おやつはカールうすしお。

ええと伯爵が人狼引いてたら赤ログが楽しみだな。
どんな作戦会議をしていたのか気になるな。
209 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:22:09
せんべいはだからどこでカールを見極めたの。

昨日発言で見極めるっていってただろ。早いよね?どう考えても。

見極めるつもりないならなんで昨日カールだけは見極めるとかいったの?しかも昨日の時点で明日からとかいってたし。

なのでID性能?に胡座かいてテキトーなこといってるせんべいは信用できません。
210 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:22:42
個人的には未発言の人占うくらいなら、ちょっとでも発言があって材料があって自分で考えて少しでも判断できる発言アリの人占うかなぁと思うんですけど。。。
突然死の可能性はともかくとしても、何の材料もないところにぽんと占いを当てるんですかねぇ。
発言ないのに、「当時役職無し(と思ってた)」っていうのも?

いや、共有のチャミレスさんともそ恵さんが結構信じておられるようなので、もしかしたら感覚が結構違うのかなぁとも思うんですけど。
211 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:22:47
流し読んだだけだけど、質問されてたのって「かずまーん村人に見えてきた」発言?

正直その時は「あれこのかずまーんやっぱり村人じゃね」とよぎっただけってのが本音だけど自己分析。
>>2:722くどいなーと疑ってたんだけど、
>>2:893「前回見事に騙されたから云々」
>>2:895「ピカさんが証明してくれたりしないの」
etcを見て、
私が思う狼かずまーんのタイプ(A,とりあえずふざける。 B,逆にとても固くなって吊られry)のどっちでもないんじゃね、と思った。最初はAかと思ってた。
なんか自分村人だよ暇だよアッピルだけしてたときよりは「ライカ前回も騙されたから信用なら無いよ黙れ」感があった気がした、っていう。
212 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 01:23:26
>>208
私も、>>159がちょっと早いというか、この発言用意してたんかにゃーと思いましたが誰か教えてプリーズ。
214 赤鉢巻 カール (mopparajin) 2010/12/20 01:24:27
きりくんには白要素の提出を求められてたんだっけか。
まだまだわからんけど、異国の娘ヤヨイの頑張りを見てくるのでそれと比較してみるよ。
寒猫 レイドールは、>>159はまぁ>>1読んで2日目レフトさん抽出すればまぁありえなくは・・・どだろ。 2010/12/20 01:24:45
215 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:26:00
>>142
有理さんは狼引いたらもうちょっと偽造をしっかり考えそうだから、テンションの高さとか出そうとしたりしてそういう発言はしないかなー性格的にーと。
かずまーんはそれふざけてるヴァージョンの狼なら言わなくも無いので白要素じゃないんじゃないかな。君のはっちゃけ方はそういうのも普通にありだと思うので白黒要素に入らなかった。

端的に言うと君達の性格をなんとなく考えた上で判断しました。
みとみと!は、>>206 これます最低限携帯でできるはず! 2010/12/20 01:26:17
グロ姫 ライカは、パソコンが止まりすぎて流れについていけない 2010/12/20 01:26:28
赤鉢巻 カールは、21時に本決定大丈夫だよ。 2010/12/20 01:26:41
赤鉢巻 カールは、年末の三日間はmなんとかをリアルでしばく仕事があります。 2010/12/20 01:27:41
219 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:28:00
カヤが人狼で仲間のレフトに黒を出すのはメリットしかないぞ。

まず、既にCOしているレフトを占ってしまったことやその他の細かい違和感はすべて「新規なのでこういう人もありうる」で誤魔化すことが出来る。レフトを占った理由のでっち上げも「三橋さんだから」で済むから楽チンだ。

仲間を売ることによって真印象を稼ぐのは、一瞬でいいんだ。今日の襲撃のこの一瞬だけ狩人からの信頼を勝ち取れば、真占い師は喰えるんだ。ID公開長期では真占い師を殺すしか狼の勝ち筋は無く、極端な話人狼を5匹売ろうとも真占い師を殺せば勝ち目は残るんだ。
赤鉢巻 カールは、ホワイトモデルのように真っ白だよ! 2010/12/20 01:28:09
220 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:28:17
タイピングやログ追いの速さは他の方の判断にまかせますが、
今日の>>1を見た→別タブで昨日のログ開いた→>>1で書かれてた>>2:1073見た→そこのアンカーにカーソル合わせて占いCO知った
という流れです。
221 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:28:55
>カール

てかまぁ私の長期とかここ三ヶ月で7、8本ぐらい転がってますから。。。

紗乃長期からこの長期までも一本議事で五発言村挟んでるし。
222 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 01:28:56
>>217
レフトならやりそう


とか言うとレフトに怒られるかもしれませんがやりそう
赤鉢巻 カールは、九蓮宝燈ええ、めいkなんとかですが荒らしたくないので伏せ字で。 2010/12/20 01:29:04
赤鉢巻 カールは、ジャージ きりわかった、あのヤヨイは忘れよう。 2010/12/20 01:30:01
赤鉢巻 カールは、おせんべぱりーん。 2010/12/20 01:30:58
224 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 01:31:26
>>146
なんか急展開ワロタ。

そうだな……わりと世間がハイカラ偽に傾く中「どいつも真にみえねーよ」と思っていたシャルロッテちゃんからすると、とっても信じてしまいそうなんだが。
狼か真の二択でここが狼ならまぁとりあえずライトも狼なんじゃねーの(ゆーろさんが言ったようなことが起きたと思うので)
ってことでまずライト真が消えたかんじなんだけど。

もふもふー。
ジャージ きりは、てか、あのヤヨイ偽占いだから意味ないっすよ>カール 2010/12/20 01:31:29
226 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:32:00
>>206(共有者ローゼ閣下様)
だ、大丈夫ですサー!

>>217(もそ恵さん)
ほむほむ。アリな考えですかー。ありがとうございます。
勿論、三橋さんが突然死なんてされるわけとは自分も思いますよ。
発言0の相手を占うときってちなみにソレ何狙いなんでしょうか。単に白黒つけたかったって感じなんでしょうか。

ちなみにそんなことをしそうな鬼畜狼がありえるかどうかは周りの方を参考にしていただけると。。
赤鉢巻 カールは、ジャージ きりのオススメログを探してこよう。 2010/12/20 01:32:26
227 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:32:28
何えーとカヤが伯爵さん黒出しでCOしたの。
>>2:1012っぽい状況私普通に考えてるので別にカヤ真でもおかしくないっていうかレフト狼はありえると思う。

けど、ちょっと昨日のカヤの立ち位置を覚えてないんだがそんなに白いと思われてなかったならCOしたほうが便利だし上手くいけば真狂一気に吊噛で殺せるので、カヤ狼でもありえるよね。とは。
とりあえず狂人はないんじゃないとしか言えない。
ねむたい シャルロッテ は 童女 カヤ を護衛します。
230 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:33:06
で、これはその勝ち筋に乗るために人狼が取れる最良の作戦だと思うよ。

レフトに黒を出すのは新規でなくてはならない。古参の微妙な立ち位置の人間にこんなことをやらせると、村人の質問攻めによって圧殺されるに決まっている。IDが公開された状態で偽占い師が旧知の仲の人間を騙すなんて芸当は、おそらく100%不可能だ。
しかし、知らない相手なら多少の違和感が残っても「真もありうるな」となってしまうんだ。カヤに騙らせるなんて鬼畜だからあり得ない、なんて理屈は鬼畜なレフトに通用するわけがないし、人狼が本気で勝つためならそれくらいやるっつーの。
232 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:33:19
>>210
私としては、最初の占いの前の発言は、あまり判断材料にならないと思ってました。
短期村しかしたことなかったからの感覚なのかも知れませんが。

なので、発言数少なくても、役職CO済みの人以外で怖そうな人を選びました。
234 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 01:33:56
カヤさんを騙りに出させる狼さんがいそうでこわい。
ただ、>>1:17 みてると何かしら役職についているのは確実なのはみてとれたので、占いCOも少し驚きましたがまあありかなと思いました。
あとついった村だと「三橋さんかっこいい」になってるので占い先としてもありかな?なのかな…?

狼ならどうせロラされる占い師にわざわざ黒出しするかなあともおもてます。
235 赤鉢巻 カール (mopparajin) 2010/12/20 01:34:01
カヤの動揺っぷりというか弁明っぷりが真っぽく見えるんだが、これぐらいの演技を赤ログで指導できるひとはここにたくさん居そうだからなあ。
グロ姫 ライカは、>>228 だからとりあえず今は放置してるよ! 2010/12/20 01:34:46
赤鉢巻 カールは、ちなみに他の占い師候補はあんまり見てない。 2010/12/20 01:35:10
236 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:36:35
>>229
用意するくらいなら、最初から
「ログイン遅れて対抗になってしまいました。すいませんorz
レフト人狼」
とかで良いように思うのですが・・・
ログ読んでなくてCOしてしまったことにするのと、ログ読んで既に気づいていたけどCOにするのとで、そんなに違いありますでしょうか?
238 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:36:55
まぁまだどうせCO出るよねーとは思ってました。正直に言えばじぇみにさんもはいからさんもそんなに信じてませんでした。
で、でもこのカヤさんは個人的にはちょっとうーんな感じが物凄いのでえーっと。

ま、まだ出てきますかコレ。

>>210(カヤさん)
ほむ。む。
「発言数少なくても、役職CO済みの人以外」
発言数0で役職COするかどうかすらわからない人をこのカテゴリに入れたということですか。う、うーん。
ともあれさっきから何回も何回もわざわざすみません。どもどもです。
239 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:37:22
>>234:
1日目、役職わからないことないですか?
寒猫 レイドールは、>>1:17 わろた 2010/12/20 01:38:08
蛙頭巾 チャミレスは、童女 カヤさん!安価間違えてないですかー!僕であってますか? 2010/12/20 01:40:05
243 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:40:11
カヤに騙らせるのは普通にありだろとしか思えないんだけど。というかレフト-カヤで狼だとしたらレフトは確実にそういうの命令できるよね。。別に他の人でも普通にいえるよね…。
何故ゆーろさん自信満々なのかしら、とも思うんだけど。そんなにわかりやすい状況だっけこれ。うーん

>>235演技を逐一指導するのはこの速さじゃ無理じゃないっすかね…と思うんだが
244 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:40:42
>>237: >>238:
短期村ばかりだったので占い師COが1日の最後の方にある、という状況を正直あまり想定していなかった(これは思考がゴミでしたすいません)のと、11:30頃にログインするつもりだったからです・・・と言いながら、よく考えたら、これもレフトさんが最後のコミットだったら駄目なんですね。
赤鉢巻 カールは、グロ姫 ライカたしかに演技指導をリアルタイムでやるのはまあ難しそう。カヤ真? 2010/12/20 01:41:43
ねむたい シャルロッテは、>>240ありおりはべりいまそがり 2010/12/20 01:41:56
蛙頭巾 チャミレスは、童女 カヤ、占いCOまで狼だとおもってたよ。ごめんちょ☆でもちょっと狼かなといまでも疑ってるなう。 2010/12/20 01:42:06
247 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:42:45
>>240
割とこれに全力で同意したいんだけども。
ハイカラさんには申し訳ないが一番それが情報出ると思うし。
グロ姫 ライカは、赤鉢巻 カールいや、演技指導はしてなくても偽の可能性はあるよ…赤で「こんな風に言ってね!」とだけいっとくとか 2010/12/20 01:44:17
250 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 01:45:46
アタシ、ゆーろさんの説も可能性はあるんじゃないかなーとは思うんだけど。
カヤ真パターンの方が普通だよねー、なんでゆーろさんやあいすさんはそんなにカヤ-レフト人狼説をおすの。
二人で人狼でもひいたの。

と思ってしまうわけだが。
まぁゆーろさんのジェミニ真の根拠に期待しよう。
赤鉢巻 カールは、グロ姫 ライカ大筋だけアドバイスして、カンペをちょくちょく見させるかな。 2010/12/20 01:46:36
グロ姫 ライカは、店番 ユッタははりきりすぎなのでちょっと黙ってください 2010/12/20 01:47:34
赤鉢巻 カールは、猫殺しの レフトの赤ログ読みてええ!! 2010/12/20 01:47:44
グロ姫 ライカは、赤鉢巻 カールと私なら思いそうd(← というかそこまでするんだ。。 2010/12/20 01:48:05
蛙頭巾 チャミレスは、童女 カヤさん頭良いので、ちゃちゃっとこなせそうですとだけいっておく。 2010/12/20 01:48:11
グロ姫 ライカは、あさっきのユッタ宛だ 2010/12/20 01:48:16
252 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 01:48:42
>>53
二日目はまだ分かるんだ。フォルカーはロジック推理系だから占いCOとかの情報しかない今は喋ることない。だから適当に喋っとこうって感じだと思ってた。まぁフォルカーらしくもないかなって思ったけど。
でも三日目。占いの結果も出てる中で発言してもしなくてもいい事を、しかもこの長期でフォルカーが言うとはあんまり考えられない。長期参加の新規組の心境はみんな同じなはずなのになんなんだろうこの余裕。今は大分怪しんでる。
254 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:48:51
なんかactで会話するの難しくて色々誤解が生まれたかもしれないごめんね><
グロ姫 ライカは、変なところで切ってしまったのが悪いな。。 2010/12/20 01:49:23
赤鉢巻 カールは、そろそろ寝るなり。灰吊りなら、ソルトに。主に私怨で。 2010/12/20 01:49:28
-10 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:50:59
ていうかレフト-カヤ狼でも今裏で指導してるかといったら多分それはないんじゃないかなと思うんだけど、これ村外リアル情報はどこまで入れていいの。
多分伯爵さん今寝てるぞ。
257 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:51:52
カヤさん−レフト三橋さん狼説はアリだなぁと思います。

んー。自分よりもカヤさんについてよく知っておられる共有のお二人がカヤさん真説唱えておられるので、こう自信を持って偽だよ!とも言えないっちゃ言えないですけど。
-11 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 01:52:24
ゆーろさんに逆らってカヤ護衛してるけどこれで違ってたらおーこーらーれーるぅー。

なんていうかね。
ID公開長期の狩人って超重要役職やんね。
258 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:52:31
俺がこれほどまでにiPhoneを信用する根拠を説明しよう。

まず、iPhoneの昨日の発言を抽出する。だいたい>>2:460くらいからローゼの占い先指定である「嫌いなやつを占え」についての話が始まるだろう。それを並行して読みながら俺の話を聞き給え。

結論から言うとこのiPhone、自分の占いが無駄にならないことに最大級の注意を払っていることが解る。ローゼの指定についてほぼ完璧な解釈をしながらも、共有者がCOしないと事故る可能性があって面倒だと繰り返していることからそれが解るだろう。
260 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:53:57
>>256
カヤ真の場合なら前半は普通にありえるのでは。
コミカス関連そんな微妙かな。普通に偽偽言われてたり電車止まって苛々してたらああいう反応はそうおかしくもないと思いますが。
後半ならじぇみにさんの序盤の「更新立ち会うの大変だな」みたいな感情偽装とかの要素もひっくるめて流石にないんじゃないと思う。
ねむたい シャルロッテ が はいからさん ユキ に投票しました。
ねむたい シャルロッテ が はいからさん ユキ に投票しました。
ねむたい シャルロッテ が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
263 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 01:55:28
にゃんにゃん。
カヤさんよく知ってる共有さんたち的にはカヤ真に見えるのね。

>>261
わーい過去ログー
264 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:55:52
iPhoneが偽ならそんな心配はしなくていいんだよ。共有者と人狼を避けて黒を出すとかそんな面倒な真似はこの村の狂人に求められていないので、適当に分かったフリをして臭いところに白を出しておけばいい。全盛期のiPhoneならそういうところも含めて演技したかもしれないが、今のコイツがそんな回りくどいことをするとは思えない。

加えてiPhoneが人狼なら変に騙るより潜伏していた方が(人に責任を擦り付けられるという点で)ずっとラクだし、もし狂人で占い師を騙る場合でも一度は潜伏するだろう。あの開始直後の勢いで「ここでスタートダッシュをかけて真印象を取ろう」なんて面倒な考えをiPhoneがするはずがない。
265 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:56:15
>>255:
対抗占いに気づいていても、黒だったので出ていたと思います。

黒を引けなかった場合ですが、自分の立ち位置で可能な範囲で、遅くまで引っ張りたいと思ってました。あまりに遅いと信用取れなくなるのと、割と早く占われそう(無論、騙りに、という意味ですが)だったので、4日目か遅くとも5日目には出る羽目になりそう・・・とも思っていましたが。
グロ姫 ライカは、ところでどこまで村外情報OKか知らないけどレフト多分今寝てるので今は演技指導してないのでは 2010/12/20 01:56:35
イケメン ゆーろは、起きてる可能性は普通にあるしどうせ昨日の序盤も赤ログにいたよ。 2010/12/20 01:57:23
266 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 01:57:42
ハイカラさんが偽確定みたいな扱いだけど、真なら明日食われるよねーほっといたら?と思っているのだが今日吊らないといけないの?
有希さんとかでお茶濁すんじゃダメなの?
267 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:59:41
>>261
うう・・・過去の恥が・・・。
ねむたい シャルロッテが、リリカル ローゼに投票しました。 2010/12/20 02:00:41
寒猫 レイドールは、さむいどころかねむいねむ・・・ 2010/12/20 02:01:01
269 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:01:20
>>146
mist先生が対抗占うとか初歩的な間違いすると思えない。間違え方があざとすぎる。
>>2:813
この流れからの占い師CO。真なんじゃ・・・。

味方のよほど強い狼さんに「こうやって対抗占え」とか指示されない限り、わざとあんな間違いはできない人だと思う。
ID公開長期だし、中身で判断してもいいよね・・・?
270 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:01:37
個人的には狂人って占い師と全く同じだと思いつつ、更新前までは自分を占い師として行動するものじゃないのと思ってるからゆーろさんの主張はすんなりはいってくるかと言われると微妙なのですが。良くも悪くもiPhoneは現状「占い師としての」動きはしてるけど、それに絶対的な真要素はみえないと思う。

話してることには納得するし、その可能性もあるよなあとは思うんだけど、ゆーろさんがさっきから結構かなり自信持って発言してるのは違和感があったりする。
まあじぇみにさんのことをよくわかってらっしゃるのは他の方だと思うのでこの辺とりあえずノータッチにしちゃおうかな。。。
272 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:05:19
>>262
全盛期のiPhoneなら当然可能だろうが、今のあいつには出来ないと言っている。

>>270
絶対的な真要素を出さない占い師COを偽がして何のメリットがあるんだよ。ハイカラは感情出して必死に真要素取りに行ってるしカヤは言うまでもないだろ。何度も言うが人狼が勝つためには絶対に占い師を消す必要がある。微妙にしか信用が取れず、かえって真の信用をあげるような偽占い師なら居ない方がマシなんだ。
276 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:08:24
>>266
まあ別にそれでもいいか。
状況が動いてさっさと真贋見極めることにばっかり急いてしまってる気はする。

>>268
ハイカラさんと伯爵さん繋がってても伯爵さんのCO独断じゃないのって思うからなー
確かにハイカラさんのこれ全部感情偽装だったらかなりすごいとは思うんだけども
あと繋がってるなら余計占い先とか周到にはしないんじゃないの。ハイカラさん狼が信用取れそうになかったから伯爵さんが出てきたってことだよね。それなら伯爵さんは相方にはある程度丸投げして自分がそれっぽい判定出しててもおかしくないにゃーみたいな。。
うに。。。

んー感情のことは確かにいろんな人の指摘みると迷ってきたぞ。あれ。。
277 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:09:27
ID公開長期で出来る狂人の仕事はふたつだ。

■1. 占い師COして偽決め打ちされる前に喰われる。
■2. 占い師COして偽決め打ちされる前に狩人に黒を出す。

これだけだ。他の何をやっても人狼の足を引っ張る。
こんなクソ面倒なこと、頭の良いiPhoneがやるわけないだろ。狂人引いたらめんどいから黙ってるよ。
みとみと!は、annさんへの絵が描き終わったので寝よう 2010/12/20 02:10:28
282 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:15:37
新規の人たちくらいにしか推理ができない・・・。
でもこのカヤさんは真決め打っていいレベルに白いです。
反応もリアリティがありすぎる。本当にやってしまったっていう感じ。
味方狼の指示にしても、ここまで上手く演技ができるのでしょうか・・・。
283 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:15:54
>>274
はいからさんは狂人だと認識しているので狼だと考えたことはない。

>>281
iPhone+レフトの想定をしたことがなくて、その可能性はありうると一瞬思ってしまったが、あの二人が人狼ならソッコーで死にそうな占い師に二人ともが、しかも時間差で出るなんて面倒な真似はしないだろうと思い直した。表はそこそこに裏できゃっきゃするか、表で堂々ときゃっきゃするかのどっちかだろ。
みとみと!は、茶頭巾 もそ恵ID公開長期だと、とにかく真占い師をころせ!と皆考えてるにゃん 2010/12/20 02:16:34
285 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:17:23
が、狂人と考えるとそれもあるかもしれない。
ログ読んでなかったのは本当だと思う。二日目のあの発言も占いを騙ろうとした狂人なら納得がいく。
290 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:19:21
>>273
これに割合納得した。確かに今日は占い師真贋を揺らさないといけない日だよなーとは思う。

あれ、でも今日の時点でまだカヤさん最初出てきてなかったんだから、狼2出てたなら最初はまだ2人視点じぇみに真狂どっちか分かってないよね。それなら揺らすも揺らさないもとりあえず現状維持っとくってのも有りなのかな。
あれ私ちょっと頭の回転遅い子になってるだろうか。。

>>272
そう言われればまあそうかもしれない。
でもじぇみにさんカヤ出てくるまでは普通に世論が真に傾いてた。そこから様子見ながら浸透させて、それから狂アピってのもありえなくはないんじゃないのと。
まあでもゆーろさんの言ってる事すごいすんなり入って
291 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:19:28
よって私は、カヤさんは真か狂人に見えますが・・・そうなると今出ている占いは全部騙り・・・?
明日狼の襲撃先が気になるところです・・・。
グロ姫 ライカは、狐巫女 くーカヤ狂人はないんじゃないかな。。 2010/12/20 02:22:24
292 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:22:44
私が対抗黒出しで信用を得ようと・・・と言う話ですが、正直、対抗に黒出ししても、吊って貰いにくいですし、霊能が黒出してくれても真確定してもらえるわけじゃないですよね。
灰の中(の狼)に黒出しすれば、そこを吊ってもらえますし、それなりの会話をすれば、真と見てもらえる確率は対抗黒出しとそう変わらない(もしくは少しは高い)のではないかと思います。

同じレフトさんを生贄にするのでも、灰にいてもらって占う方が・・・と思うのですが、いかがでしょうか。

ゆーろさんのおっしゃるとおり、私が騙りとすればメリットしかないのでしょうけれども、比較の問題として、灰の狼より対抗の狼に黒を出すメリットは大きいのでしょう
グロ姫 ライカは、九蓮宝燈私も思ってる・・・思ってたけどちょっと自信なくなってきた。。 2010/12/20 02:23:03
イケメン ゆーろは、こういうシナリオなのはだいたい読めているので、俺は後でカウンターするよ。 2010/12/20 02:25:10
イケメン ゆーろは、村人で占い師が出来る俺も殺さないと狼は勝てないからな。 2010/12/20 02:25:44
299 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:26:13
>>292
最後の「か?」が抜けた・・・

>>288
本人からで申し訳ないのですが、真占い師をあまりやったことがありません。というか、全ログが23とかのレベルなので、どの役職も経験少ないです。
イケメン ゆーろは、まあ、カヤのおかげで黒を出される前に色々落とせたのは良しとしよう。 2010/12/20 02:26:48
302 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:27:37
>>292は割と正論だと思うの。
カヤ-レフト狼ならレフトに黒出すより明らかに灰狼を生贄にするほうが真には見られやすい。霊生きてるし。
でその方が護衛もとりやすいから、わざわざ対抗に黒出させておいて状況面倒にする必要がない気がする。ここはカヤ真説の一つの要素じゃないかなーと思うけど。

そう考えられることまで狙って云々だったとしたら私にはお手上げなんでちょっとどうしよう。普通にこれくらい考えるものなのかね。
304 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:27:59
>>288
少人数村以外では見たことはありませんが、昨日の>>2:813から潜伏は決めていたのだと思います。この人数ですし、二日目の襲撃も吊りもない。状況的に、これは潜伏のほうがいいと思ったのではないでしょうか。でも何を利だと思って潜伏したのかは、私にはちょっと分かりません・・・。
307 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:29:09
あ、何もないッス。俺は村人を引く程度の能力なので。

迷いがなさすぎる俺の説得力をなくすには、迷いをなくさざるを得ない判定を出してくるんだろうなというのは昨日のレフトの反応でだいたい分かっていたけど。実際そうなると楽しくなってきたので、村人euro君vs人狼伯爵を君たちも楽しみにするといい。
309 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:30:47
>>298
狂人だったとしても、レフトさんの占いCOを見てなかったのなら納得はいく。カヤさんがレフトさんの占いCOを見てなかったのは多分本当だと思うの。
グロ姫 ライカは、なんか整理できなくなってきたぞ。静観するか。 2010/12/20 02:30:52
312 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:32:24
>>288 >>304
CO遅くて良いなら、白引いた時に潜伏続ける選択肢が残る分、COしないほうが良いのではないか、と思いました。
選択肢を残すことを上回る2日目COのメリットがよくわからなかったので・・・。
313 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:32:50
【占】 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目
ユキ>無し>ゆーろ○
アイフォン>無し>ユッタ○
レフト>無し>ゆーろ●
カヤ>レフト●
【霊】 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目

【共】ローゼ ピカチュー チャミレス もそ恵
【狩】
【灰】
みとみと テンテン
アイス ユイにゃん フマ ベルト
ライカ おせんべ フォルカー
ギアル エミリ
くー レイドール
カオル コノハ シャルロッテ きり
アルグレ ソルト 雪ちゃん
リヘンツェル 九蓮宝燈 レイ
カール 雪ちゃん ぶたちゃん ちたん
【吊】 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目
    無し  ダミー
【噛】 2日目 3日目 4日目
315 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:33:42
>>311
占い先が白だったら潜伏を続けるつもりだったのですが・・・変でしょうか?
グロ姫 ライカは、真ならまだしも偽なら状況確認してから騙ること考えるよね普通。。 2010/12/20 02:35:18
318 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:35:42
ケータイからざーっと見て。
また落ちついたみたいなので。

カヤ真はないんじゃないすか。
真あまりやったことない占い師が初回の占いで黒引いてしかも噂の伯爵。
わりとフツーに嬉しくなってテンションあがっておかしくないと思いますけど。

なのに通しでみるとなんか全て詰問されるのを覚悟してでてきた人にしか見えないし。
なんていうか黒ひけた楽しさがカケラもないっすよ。
(比較対象・みとみとさん。まぁちょっとオーバーですけど)
-13 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 02:36:09
な、なにこの展開ー!
見たいよ居たいよー!

明日早いのに寝なきゃなのに気になって眠れないじゃんかー!
322 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:36:59
>>316
印象操作については私が反論しても・・・と言うところですが、説明は、どういうCOの仕方をしても、せずに済む流れになったとは思えません(^^;
323 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 02:37:26
3人からあやしまれるフォルカー…


>>251
いつものmist先生のように思えます。
でもいつもの先生なら他の人の考察するような?
占い師の話ししかしてないのは気になるけれど、疑われてたらその話しかしないような。むむ。


よくわからないので他に目を向けるー
324 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:37:49
>>314
>>312なので、真が真ゆえにさっさと黒引いてCOしたんだと思います。私はカヤさんが占いだと思ってる。
ふつう ちたんは、判定がそろったようですね… 2010/12/20 02:38:14
-14 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 02:38:50
>>318
うううううううう
327 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:40:27
>>テンテンさん
対抗確認できていても、黒はCO・・・なんですけど、おかしいですか?

対抗が確認できていたかどうかにかかわらず、結果が黒だったのでCO。
2日目潜伏していたのは、3日目の占い結果が白だったら潜伏続けるつもりだったので。

・・・ということなのですが。
すいません。何をおかしく思われているのかが把握できていません。
331 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:43:41
で、狂人なら村か狼かわからないレフトに黒叩きこむとか無理でしょう。

新規さんたちの伯爵の尊敬の仕方を考えると、伯爵が狼だったときの足を引っ張ってしまった感は相当大きい。
そんなことできないと思います。
334 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 02:46:21
カヤさんが真とするとレフトさんが一発言もしていないと知ってて、そこにあえて占いセットあんどコミットしたことになり、レフトさんの占い師COの可能性は見てなかった事になります。
仮セットにしても他でいいと思ったりするのです。
335 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:46:57
>>318
占い・霊能にはとても苦手意識があるので、占い引いた時点でローテンションに・・・。
狩人以外の村側役職で、村に貢献できた記憶がありません。
338 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:47:47
いや、まぁなのでカヤ偽で狼っぽいし、その上で伯爵は自分に黒をだせっていう人だと思っているので、カヤ・レフト両方狼とかフツーにあるとか思うんですけど。
339 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 02:48:35
てなわけでカヤ真は疑問。
だからといってレフトさん真に…
狂か。狂ですね。偽なら。

まあ、カヤさん放置でいい気がするので特にどうということもないですが

というか、狂だと他占い師の白に黒だすのも頷けてしまいます…
ジャージ きりは、茶頭巾 もそ恵仲間が入れば強気にはげましてくれますよ。 2010/12/20 02:49:13
340 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:49:46
>>336
>>312
では駄目ですか?

>>テンテンさん
了解です。と言うか、対抗占わないように気をつけます・・・。
342 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 02:51:45
iphoneの人のかすかに頭に残ってる印象は、気が付いたら墓下にいらっしゃって、あ。真占い師だったんだ…ごめんなさい。
って感じです。
ふつう ちたんは、猫殺しの レフトの騙りが上手すぎて騙されたという名目でイケメンさんを吊ろうかな… 2010/12/20 02:53:53
350 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:57:31
>>343
これだけ人数多いと、占い師の情報の有無は結構大きいと思うのです。
狩人が守れるのが一人だけなので、初日COだと、噛まれる可能性が十分にありますし、その場合1回分しか情報が残せません。

COを遅らせれば(自分が真決め打ってもらえなくて吊られたり噛まれたりしたとしても)推理のための情報を多く残せますし、後で何らかの理由で「真だった」と判明した時に、確白なり黒なりの人数を増やせます。

無論、CO前に噛まれる危険はありますが、この村だと、新参組の吊り・襲撃の優先順位は低そうだったので、CO前に殺される可能性は低いと踏みました。
と言うわけで、COは遅らせたいな、と思ったのです。
ふつう ちたんは、しかし、こんなにフルボッコにされてるカヤが人狼って…どうなの… 2010/12/20 03:00:34
354 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 03:10:12
てーかまずレフト占いがなー。

カヤ真だとして、レフト発言なし。を確認する。
そこで占い先をレフトなのかしら。

その場合レフトさんなんか企んでるのかなー村側だったら邪魔しちゃ悪いなーとか思いそうに思うのですよ。(さっきの黒出しのときの考えと一緒で)

逆に共有さんに聞きたいとすれば、そういう風な(まずレフトに手をつけるような)積極的なタイプですか?カヤさん。
ジャージ きりは、ともあれ真でも狂でもまずレフトには干渉したくない 2010/12/20 03:13:14
ジャージ きりは、んじゃない?という。 2010/12/20 03:13:42
ジャージ きりは、ごめんなさい>< 2010/12/20 03:14:52
356 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 03:19:00
>>341
みなさん騙りが上手くて全然自信はありませんが・・・。レフトさんとユキさんじゃないかな、と思います。
理由は昨日のレフトさんの発言。アイフォンさんとの絡みが目立ちます。言ってる事に何一つ間違いはありませんが、なんとなく赤ログで話せる狼なら、狼のユキさんに絡む必要はないのかなと。
あと今日の占い結果のゆーろさんのパンダ判定もあります。この人数で同じ所を占う可能性が低い事と、パンダは吊って霊を見る、のかな。どちらが出ても狼が2人で出したパンダ判定なら、霊能結果がどちらに転んでも狼の占いが信用が得られるんじゃないかなと思いました。
362 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 03:23:27
>>345:
あまりちゃんと推理できていないのですが、真占い師を狼に襲わせたい狂人としては、あいほんさんはあっさりしすぎている印象です。今後の発言次第ですけど、あいほんさん狼、発言を残していったはいからさん狂人、じゃないかな、と思っています。狼3騙りかも知れませんけど。
ゆーろさんは、私の立場からは狼を疑いたいところですが、推理内容に矛盾は無く、発言からはなんとも、というところです。レフトさんは黒っぽく見られていると思いますので、ここからの黒出しでゆーろさんが吊られやすくなるとはあまり思わないので・・・逆にかえって吊られ難くなると考えれば、ハイカラさん狂人でゆーろさん狼だったとき、ハイカラさん偽確定を
363 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 03:23:45
遅らせるために黒出しした、と考えることもできるかなと思います。なので、どちらかといえば黒っぽく見ています。この場合、狼目線で私真が確定しているので、是が非でも私から狩人を外したい、という理由で推理内容との整合性もあります。全体的に根拠薄弱ですけど。

>>348
今日COしたのは、対抗に気づいてなかったからですが・・・気づいていた時にはCOしないほうが良かったわけですよね。ちょっとその理由まで考察が届いていないので、ゆっくり考えておきます。

と、発言数・時間ともに危ないので、そろそろお暇いたします。質問を残しておいていただければ、また後ほどお答えさせていただきます。
ジャージ きりは、あ、私の質問の共有さんてもふ恵さんに言ってました。 2010/12/20 03:23:59
ジャージ きりは、茶頭巾 もそ恵>>354の話。 2010/12/20 03:25:14
ジャージ きりは、しかも名前まちがえたもふ 2010/12/20 03:25:40
364 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 03:27:06
3人からあやしまれるフォルカー…


>>251
いつものmist先生のように思えます。
ジャージ きりは、IDが見えるのでひよるので 2010/12/20 03:31:13
ジャージ きりは、ID公開は難しい。。。 2010/12/20 03:32:09
ジャージ きりは、つーかレフト撤回とかないですよね。。。 2010/12/20 03:35:45
367 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 03:36:09
>>358
私に考察できるのはこのレベルです・・・。>>356
カヤが何故レフトに占いを当てたのかは分かっていませんが・・・。
369 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 03:37:43
*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆*:゚・:,。*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆
流れを全く読まずに今日の吊られ対策絵コーナー☆(ゝω・)vキャピ

http://www.pixiv.net...
*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆*:゚・:,。*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆
ジャージ きりは、関係ないですけどもそ恵さんの忌憚のない意見が面白い 2010/12/20 03:42:35
373 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 03:51:20
>>368
早いうちに吊ろうなんて考えはありませんでした。むしろゆーろさんは最後辺りまで残るPLだと思っています。annさんの推察も見ているので。
だからこそ今判定パンダを出す事で、最後辺りにどちらに転んでも心が揺らぎやすくなるのかな、と思ったのです。

でもゆーろさんの考えも納得がいきます・・・。すごく悩む・・・。とりあえずカヤさんは、何も変わらずいつも通りです。変わらないからこそ、真かもしれないと思いましたし、逆に変わらないからゆーろさんの推察どおり、偽なのかなとも思っています・・・。
377 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 04:11:22
>>374
どこまでを誘導?というかわかりませんが、発言抽出して並べたけど疑問で返すのはそこそこ入ってるように見えますが・・・・・・
>>234
>>236
>>292
>>299
とか。

誘導かと言われれば微妙ですが。しかしそもそも偽なら誘導臭い返しがあるというのもあの圧迫化ではそもそも誘導自体が難しいのでは、とか。

そういう意味で、誘導はともかく、言われてる癖みたいなのは出てるようにみえるかも。
-18 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 04:17:54
しかしいつもの先生に見えますって、短期と長期でホントにそんな簡単にいえるのかしら。。。

そんな同じなのかなー
蛙頭巾 チャミレス が 猫殺しの レフト に投票しました。
381 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 04:30:15
ハイカラさんは>>90のゆーろさん村人でこれはないやろーってどこさしてるんですか?
ジャージ きりは、ぶたさんに怒られるの覚悟でACTでも大丈夫ですけど 2010/12/20 04:33:01
ジャージ きりは、ローゼさん推理しないの 2010/12/20 04:37:58
404 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 05:22:16
>>388
三橋さんは村人さんなのか。
村人さんの占い師騙りなのかな。むむ。
イケメン ゆーろは、それはむしろ頑張ってるはいからさんが可哀想だな、とすき家で牛丼を食いながら思うのであった。 2010/12/20 05:22:32
イケメン ゆーろは、さっきのactは>>402あてね。 2010/12/20 05:24:29
405 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 05:24:44
いやーカヤさん狂人はそれこそ、もそ恵さんのカヤさん評価みるとないと思うんですけど。
ならまだ真かな。
蛙頭巾 チャミレスは、アホの子でごめんなさい…!! 2010/12/20 05:26:19
ジャージ きりは、じゃあ真なんじゃないすか。カヤさん。 2010/12/20 05:26:46
蛙頭巾 チャミレスは、猫殺しの レフトさんも生きるがいいのです…!俺の屍をこえていくがいいでs 2010/12/20 05:27:25
407 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 05:32:24
いや、まー、てか、これライト真ならゆーろさん黒じゃないんじゃないかなーとか思ってるんですけど。

しかしだとしても面子的にゆーろさんに黒だす理由わからず。
ジャージ きりは、レフトだった。 2010/12/20 05:33:54
蛙頭巾 チャミレスは、みはしさあああああああああああああん!!!!!! 2010/12/20 05:34:09
蛙頭巾 チャミレスは、店番 ユッタさん 麻雀どうしましょか! 2010/12/20 05:43:59
蛙頭巾 チャミレスは、はいからさん かっこいい…!! 麻雀!麻雀! 2010/12/20 05:45:44
ジャージ きりは、ていうかなんか伯爵に脅されてID公開特有のスリルが 2010/12/20 05:50:37
ジャージ きりは、感じれて楽しい。 2010/12/20 05:51:13
ジャージ きり が えみりたんw に投票しました。
408 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:00:03
>>139
⊂ ´⌒つ´∀`)つ守る!
409 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:05:46
200までしか読んでないが、三橋との関係の長さで、カヤの評価が綺麗に分かれてて面白い。

まぁ俺も三橋・カヤ人狼なら非常にやりそうだよね、と思ったし、その後の200までのカヤの発言を見てもあんまり信用出来ないと思ってるけど。
灰かぶりフマは、グロ姫 ライカサイズ修正、色調コントラストの補正だけしたいならフォトショよりJTrimをおすすめするの。 2010/12/20 06:07:27
灰かぶりフマは、軽いから一昔前のPCでもサクサク動くの 2010/12/20 06:07:43
410 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:09:21
>>229
そうそう俺もそれが言いたかったんだよ。
本当だよ。信じて!
-23 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 06:12:14
ぶっちゃけ自分の身を守るので精一杯だな。
-24 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 06:12:50
少なw
411 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:19:31
>>269
のクーとか色んな人に言うと、狼が同じ狼に細かく指示を出して戦略を立てるぐらいは長期なら当たり前やで。

タイミング・発言・感情偽装の指示だって普通にやるし、相手がID見える初心者なら尚更指示を出すのがそこのレフトなので、レフトとある程度関係のある奴は大体
「この二人狼でセットなんじゃねーの…」
と思っている。
412 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:22:33
で、
ハイカラ真の場合
iPhone偽レフト偽カヤ偽だが
まぁ絶対無いとも言い切れないよね。

iPhone真の場合は言わずとも。

カヤ真の場合は、まぁハイカラ真と同程度にはありえる。


レフト真の場合って、狼側どうなってるの…?
413 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:23:42
不思議な力で信用を得てるiPhoneと、今日から頑張り始めたハイカラと、何か普通の信用度のレフトに、mistさんが黒を出すのって、結構なくそ度胸なのでは…?
414 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:24:11
なので他占い師の真贋は置いといてレフトだけ吊ろうぜ。
灰かぶりフマは、そもそも占い師吊れば目瞑っても人狼側が75%で吊れるじゃん。 2010/12/20 06:27:17
灰かぶりフマは、じゃあ目開けたら90%ぐらいで人狼側吊れるじゃん? 2010/12/20 06:27:31
灰かぶりフマは、一度ぐらい渡ろうぜ!この橋をよお! 2010/12/20 06:27:42
灰かぶりフマは、そこのライト吊りは、状況が生んだボーナスゲーム…!吊るしか無い…! 2010/12/20 06:28:48
415 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:34:49
>>369
今度四国までサイン貰いにいくわ。
灰かぶりフマは、なんで俺がこんなに頑張ってるのに誰もしゃべってくれないの(´・_・`) 2010/12/20 06:37:27
416 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:45:07
よし、新規勢の為に俺がこの村に参加してる旧天国面子から、絵が描ける奴をピックアップしてやろう。

リリカル ローゼ ID: andante
みとみと! ID: mitomito
テンテン ID: lefteye
はいからさん ユキ ID: high-color
アイス ID: AICE
灰かぶりフマ ID: かににっぱ
グロ姫 ライカ ID: 紗紋
錆びない ギアル ID: syurunei
イケメン ゆーろ ID: euro
木の精 コノハ ID: siva
ねむたい シャルロッテ ID: 真理
黒猫 あるぐれ ID: earlgrey
赤鉢巻 カール ID: mopparajin
雪ちゃん ID: ann
ぶたちゃん ID: BUTA


なんと、こいつら全員絵が描ける。多過ぎだろ。
418 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:47:46
ただ、まぁ一概に絵が描けると言っても「赤ちゃんでも描けるよ?定義が広すぎない?馬鹿なの?」と思われるだろう。

だが、芸術にランクを付けることほど愚かしい事は無い。
なので、実績や、その人ならではの特徴を踏まえた注釈を付けて行くことでその変わりとし、参考にして頂ければ幸いである。
419 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:47:58
>>417
お前に投票した。
灰かぶりフマ が iPhone に投票しました。
420 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 06:50:11
>>416
すごい!!
多い!!!
わお!!
絵がみたい!
421 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:00:41
まず、上記の面子の中でも、特に絵に対する活動が活発な奴をピックアップしてみよう。

・リリカル ローゼ ID: andante
もっとも活動的なのがこのローゼだが、活動内容はそうだな、18禁なので自分で仲良くなってから慎重に距離感を図りながら築いた友情を壊さないように聞いてね。

・みとみと! ID: mitomito
もっとも活動的なのはローゼと書いたが、スマン。ありゃウソだ。一番活発なのはこのみとみとさんである。
もしあなたがみとみとさんと会話した事があり、連絡がとれ、プロフィールを教えたりする間柄であるなら、あなたの誕生日には必ずみとみとさんから誕生日お祝いの非常に可愛い愛嬌のあるイラストが送られてくる事だろう。
422 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:01:20
・グロ姫 ライカ ID: 紗紋
既にこの村でも活発にあざとくイラストを公開しているのでそこまで説明する事もないのだが、学業をしながら絵も描いている素晴らしい人材。グロ姫とは何ぞ、と聞かれても説明に困る。グロ姫だよ!
おばちゃんこの子のサイン欲しい。

・アイス ID: AICE
えーと、コイツ絵はダントツで上手く安定してるし、勉強もしてるはずだが、全然人のために描こうとしない。カス。
423 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:03:06
私の知る中だと、この4人が天国でもレベル高いし活動的やんね。
424 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:05:31
雪ちゃん ID: ann
入れ忘れてた。
こいつ、喋らず絵だけ描いてれば素晴らしいのに。
なんでしゃべるの。
非常に可愛い上に、キャラが生きてる絵を描くので、見てて楽しくなる絵を描くのだが、ちょっとこう。コイツ頭のネジがこう。こう。

まぁ絵だけ描いてればいいのではないかな…。
灰かぶりフマところで俺、今日面接なんだけど、履歴書書いてないのよね。 2010/12/20 07:06:35
426 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:16:37
次は、頻度は決して高くないが、それでも良い絵を描いてくれる人物をピックアップしていきたい。

・ねむたい シャルロッテ ID: 真理
色使いが割とかなりハイセンスだし、顔とかも可愛く描けるのに、お前モニタのアス比直せよ(´・ω・`)ぶち殺すぞ

・木の精 コノハ ID: siva
のえるさんと錯覚したわ。

黒猫 あるぐれ ID: earlgrey
デフォルメしたキャラクターも可愛いが、塗り方や色をを常に新しくしようとしてて素晴らしいよね、親近感だよ。
星のカービィを描いた時だけあからさまに練度が違うのを覚えてるの。
427 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:18:32
・錆びない ギアル ID: syurunei
出しといて何だけど私も絵を描くという事以外よく分からなかった。が、確か割と描ける人だったが、よく分からなかった。

頻度は高くないが、割と描けるのはこの辺りだろうか。
428 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 07:20:23
ふまさんありがとうございます!!!
わかりやすい解説!
みんなに期待!!!
そしてふまさんに期待ヤー
431 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:26:11
最後は、一癖も二癖もある絵を描く連中をピックアップするよ。

・はいからさん ユキ ID: high-color
俺が見た記憶のあるmixiの絵は割と上位に匹敵するレベルだった気もするのだが、お絵かきチャット形式の場所で見る絵は、なんかほら。オブラートに包むと、そうね、今日は調子が悪かったのかな。
トレス疑惑

・テンテン ID: lefteye
もし君がれふたいと仲良くなった暁には、除雪車描いてと頼んでみよう。きっと彼はあなたが見た事の無い除雪車を用意してくれるだろう。

・イケメン ゆーろ ID: euro
絵とは技術ではない、センスである。
そんな感じ。勝てる気がしない。
432 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:30:34
・赤鉢巻 カール ID: mopparajin
真面目に描いたところは見たことは無いのだが、ちょこっと描いた落書きから割と出来そうである。ところで俺ユッタ男だと思うんよ。

・ぶたちゃん ID: BUTA
絵を描き始めて間もなく、本の挿絵を依頼される才能に全米が嫉妬。
シンデレラ真っ青のサクセスストーリーを歩めるのはやはり生まれた星の下が違うのか。

・灰かぶりフマ(村人) ID: かににっぱ
4時間後までに履歴書をきちんと仕上げないとあかんねや。
灰かぶりフマは、俺履歴書描いて寝なあかん…。 2010/12/20 07:31:40
445 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 07:47:46
>>426
体のバランスと手と目と口と影がかけないよ!
モニタは最近直してますすいません。。
450 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 07:55:22
>>440
そうでした。
>>1:17 >>2:943
をみて僕はmistさんが占いCOするまで狼だとちょっと疑ってたのでした。

でも黒でるまでmistさん潜伏宣言してましたから噛まれないようにするためだったかもしれません。
難しい…。
蛙頭巾 チャミレスは、>>449 期待!!!正座 2010/12/20 07:55:51
寒猫 レイドールは、昨日結局寝ちゃって、そのあとなんか凄いいろいろわーわーだったみたいですけど、とりあえず帰ってから 2010/12/20 07:59:45
寒猫 レイドールは、なんですけど、>>450チャミレスさん >>1:17はプロローグですよ。 2010/12/20 08:01:00
寒猫 レイドールは、携帯めんどい。。。 えーっとはいからさん吊りはちょっとチキンなうです。でも説得材料もないので 2010/12/20 08:02:49
蛙頭巾 チャミレスは、寒猫 レイドールさん、はっはずかしい>< 2010/12/20 08:05:03
蛙頭巾 チャミレスは、穴にもぐった 2010/12/20 08:06:54
寒猫 レイドールは、蛙頭巾 チャミレスの潜った穴にお布団を詰め込んだ。 2010/12/20 08:09:01
-29 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 08:13:47
泣きそう。。
蛙頭巾 チャミレスは、寒猫 レイドールさんのいれたお布団ですやすや眠ることにした。 2010/12/20 08:14:29
-30 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 08:18:12
私にはゆーろさんが言うほどジェミニさんが真に見えない…。
みんな納得したとかいうけどなんでなの?
私にはわかんないぞ。

伯爵がカヤに指示している説は普通にありえると思うけど。
ゆーろさんの推理の出発点が納得いかない。
もしカヤの占い師CO後だったなら信じられたかもしれないけど、昨日の時点で確信を持ってジェミニさん真って言ってるゆーろさんは信用ならない。
456 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 08:20:25
ジェミニさんのことをよく知ってて強PLが揃ってゆーろさんを支持するこの状況に寒気を覚えるんだがなんなのだろうね。
457 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 08:21:19
有希さんが人柱COしたら吊れると思うけど。
460 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 08:26:03
こんだけ文字打つんならactに書くんじゃなかった。
今日ゆろさん吊りはないです。

じぇみにさんがといといさんに目をつけておられましたけど、はいからさん吊り結構推してるのといといさんなんですよね。
で、じぇみにさんはハイカラさん狂人と思っておられるようですが、「ハイカラ白ならgemini真ある(>>240)」みたいな感じらしいんですけど、じぇみにさん真でといといさん狼なら首締めてないですかハイカラさん吊り。
寒猫 レイドールは、>>456はちょっとわかる気がする。 2010/12/20 08:27:58
464 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 08:41:18
打ってたら雨降ってきたけど傘ないないちゃう。

はいからさんチキンなうしてどこ吊るかってなったら灰なりか、結局三橋さんかなんですけどね。灰ったってまぁソルト有希さんか、共有の方が仰ってたフォルカーReunionさんかなぁと。
寒猫 レイドールは、灰からエミリさんでもまぁ。投票凄いですよね。 >>462 。。。 2010/12/20 08:42:43
465 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 08:44:11
ハイカラ真の場合
iPhone偽レフト偽カヤ偽だが
まぁ絶対無いとも言い切れないよね。
iPhone真の場合は言わずとも。
カヤ真の場合は、まぁハイカラ真と同程度にはありえる。
レフト真の場合って、狼側どうなってるの…?
不思議な力で信用を得てるiPhoneと、今日から頑張り始めたハイカラと、何か普通の信用度のレフトに、mistさんが黒を出すのって、結構なくそ度胸なのでは…?
なので他占い師の真贋は置いといてレフトだけ吊ろうぜ。
そもそも占い師吊れば目瞑っても人狼側が75%で吊れるじゃん。
じゃあ目開けたら90%ぐらいで人狼側吊れるじゃん?
一度ぐらい渡ろうぜ!この橋をよお!
そこのライト吊りは、状況が生んだボーナスゲ
466 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 08:44:36
途中で切れたが、こうなのでそこの綾乃の妄言より俺のほうが説得力があるからレフト吊ろうぜ。
寒猫 レイドールは、どの占い師さんがどうで、どこと繋がってそうかとかは帰ってからにしますさむい。 2010/12/20 08:45:47
471 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 09:51:28
>>393
私の「先生」はリアル職業からです・・・。

>>430
これでもかなり必死なつもりなのですが、あまりそうは見えないでしょうか。

過去の村を見ていただければわかりますが、私は騙りが苦手なので、狼だった時はほぼ潜伏希望です。皆さまから見て昨日の発言が怪しいのであればなおのこと、「騙りが苦手」と言っている私をわざわざ騙りに出す意味あるでしょうか?しかも、普通に灰の中に黒出しをすればよいところを、対抗黒出ししてまで。
狼側の選ぶ選択肢としては
私以外が灰狼に黒出し > 私が灰狼に黒出し > 私が対抗に黒出し
だと思うのですが。私が狼の一員なら、むしろ、昨日名前の挙がっていた私を黒出し対象にするのでは?
472 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 09:54:02
それに
>>447
真占い師が、ここまで特定の個人とタッグ組むのって危険じゃないですか?その人が「違うかも」と言い出したら、非常に危険な立場になりますよね。騙りなら賭ける価値は十分ありますし、もし両狼だったら、「違う」と言われる可能性は無いわけですけども。

と言うわけで、一夜明けた段階で、iPhoneさん、レフトさん狼、ユーロさんも狼の可能性高い、と思っています。
童女 カヤは、アイス乗りついでに、iPhoneさん真・狼側勝負なら、積極的にiPhone「偽」を主張する人いるはずでは? 2010/12/20 10:11:44
童女 カヤは、どうやっても混ざれない私は・・・。というか、この狼面子で占い師とか、村リセット恨んでいいですよね。 2010/12/20 10:18:21
イケメン ゆーろは、カヤの独り言ってまだなの? 2010/12/20 10:19:13
童女 カヤは、独り言? 2010/12/20 10:20:01
イケメン ゆーろは、潜伏中になんか独り言書いてなかったの? 2010/12/20 10:21:58
童女 カヤは、書いてませんでしたけど、書くものなのですか? 2010/12/20 10:23:54
イケメン ゆーろは、お前らの俺への要求が「ゆーろさんなら偽黒跳ね返して占い先と吊り先で人狼当てるくらい余裕っすよね?」 2010/12/20 10:24:33
イケメン ゆーろは、という素晴らしいものになっているのだが、俺はいつから絶対者になったんだ。やるけど。 2010/12/20 10:26:33
ジャージ きりは、おはようございますねむい 2010/12/20 10:44:04
イケメン ゆーろは、このタイミングで占い指定か。iPhoneはあとどれくらい見れんの。 2010/12/20 11:03:53
482 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 11:10:05
まあいっか。

【占い先】
流浪人 カオル

でセットよろしく。

ついでに、吊りはフォルカーにしようと思っている。
イケメン ゆーろは、そんじゃカヤの全参加ログを漁る仕事にもどるよ。 2010/12/20 11:10:52
484 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 11:28:26
ゆーろさんに霊黒判定が出たあたりで猫殺しさんが撤回、iphoneさん生存
ってなるといいなーと思いつつ。
ふつう ちたん が イケメン ゆーろ に投票しました。
502 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:20:36
レフトを生かすと厄介だからレフトを吊ってもいいよ。
さっきのは灰ならフォルカー、と訂正する。

で、カヤの話だけど。
一つ思ったのは、べつにカヤ-レフトでもカヤがレフトの占い師COを把握してないってのは全然あり得るんじゃないの。表のログを読まずに裏のレフトの指示だけ聞いてCOしたのなら普通に考えられるでしょ。

というのも、カヤの弁明で「レフトのCOは見ていなかった」というのだけが妙に真実味を帯びてるのだよな。具体的には>>236とかはカヤの偽らざる本音なんじゃねーの。
506 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 12:35:10
おっひるやーすみー。

>>295
ゆろさんに黒出てるわろた
ゆろさん大人気やんねー!
508 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 12:37:46
なんかこう、ベルトあたりでも占ったのかにゃーとか思ってました。キックさんがいたら初日に占ってたんだろうなーと思いますが、いないのでつるぎさんあたりかと…。でも、前の村で占わずにベルト人狼当ててたし占わないのかな。

>>308
3番目の理由じゃしょうがないな
みとみと!は、アイスさんactも0なの…!はやい…! 2010/12/20 12:38:36
509 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:38:48
本題の過去mistとの比較に入ろう。
まずは独り言について。

【今回のmist】
童女 カヤは、書いてませんでしたけど、書くものなのですか? 2010/12/20 10:23:54

【過去のmist】
ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=148&date=2&log=all#think3
-3 院生 カーク 2010/12/12 02:51:20
これ、占いCOあり得ない状況に・・・

これはmistが狂人のときの夜明け後の独り言だ。他の占い師CO状況を見てからの独り言なので、夜の独り言が山越えしたわけではない。つまり、このmistは短期ですら昼にわざわざチェックを入れて独り言をするような人間なのだ。こういう人間が長期で占い師を引いて「書くものなのですか?」とか言うだろうか。
みとみと!は、と思ってたら、act「は」0か 2010/12/20 12:39:01
みとみと!は、わーゆーろさんだー 2010/12/20 12:41:07
510 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 12:46:44
ゆーろさんの熱弁がはじまりそうなところに発言挟んで申し訳にゃーですが、きゅーけー終わる―

まあ、みとみと今日ゆーろさんを吊りたくないと言っておくのよー。
占い師ならレフト、灰ならエミリたんかフォルカーかしらーと思っているのよー!まる。
みとみと! が えみりたんw に投票しました。
みとみと!は、とりあえず投票してこー。@えみりたん。 2010/12/20 12:47:31
みとみと!は、あばよーなのです 2010/12/20 12:47:39
513 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:54:39
ついでに言うと、短期の際の夜の独り言は標準かやや多い程度のようだ。基本的にどの役職を引いても夜には独り言を残しているログが確認出来た。ただし、人狼の場合は赤ログで喋るのみで、独り言を残したログは存在しなかったことを明記しておく。

で、次にmistが占い師を引いた村。

ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=12&date=2&log=all

簡単に説明すると、潜伏に憧れてちょっと潜ってみたものの、結局やめて対抗から少し遅れてCOし、最終的にあまり信用を取れず吊られた、というのがこの村のmistダイジェストだ。
514 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:54:46
で、そんな自分を省みたmistは墓下で

+6 童女 カヤ 2010/11/19 20:22:32
サクヤ全く疑われてないの・・・私戦犯なのorz

と言ったり、さらにはエピローグの名曲とのやりとりで

45 お嬢様 シャルロッテ (meikyoku) 2010/11/19 20:35:35
カヤは潜伏するなら潜伏するようの文章用意しておいてくれないと信用し難い。

51 童女 カヤ (mist_) 2010/11/19 20:37:10
>>45:
そこはそう思ったの。反省しますの。

とまで言っている。もそ恵がどこかで「mistが占い師のときのログはまだ初心者さんだったので参考にならないかも」と言っていたが、初心者だったなら尚更潜伏のデメリットや作法を学んで今に活かしているはずではなかろうか
イケメン ゆーろは、レフト「俺モンハンで忙しいからささ売れよ」という可能性か。 2010/12/20 13:16:34
-41 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 13:16:44
>>2:564
ここから
>>482
ここまで徹底してペア打ちの様な流れなんですけど、真占いと村人(狩りや霊能かもしれませんけど)で、こんなこと可能なんですか?普通に可能なら、感心するしかないのですが・・・。

>>502
これ、かなり無理筋の推理じゃないですか?
赤ログは読むけど、表は読まない。打ち合わせや指示はあっても、レフトCOが話にも出てこない。そんなことありえないでしょう。

あと、何度も言ってますが、灰狼黒出しの方が普通の作戦ですよね。
>>230 で「最良」と言ってますけど、これに皆さん同意されているのでしょうか。されてないなら、ゆーろさんほどの方があえて「最良」と言った意図は黒塗りと思えませんでしょうか。

さらに、ゆーろさんはiPhoneさんは真に決め打ちして、考察を何もされていません。加えて、真占いは1vs狼達(±狂)の戦いになりがちなのに、iPhoneさんを積極的に黒主張する人もいません(私が真か偽かの考察の結果として、黒とされることはあっても)。
発言から疑われないよう、iPhoneさんは無難な推理に終始し、私への疑いは大部分をゆーろさんに任せています。

これをペア打ちと見ないのが、正直わからないのですが・・・。
525 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 13:20:58
>>2:564
ここから現在に至るまで徹底してペア打ちの様な流れなんですけど、真占いと村人で、こんなこと可能なんですか?普通に可能なら、感心するしかないのですが・・・。

>>502
これ、かなり無理筋の推理じゃないですか?
赤ログは読むけど、表は読まない。打ち合わせや指示はあっても、レフトCOが話にも出てこない。そんなことありえないでしょう。

あと、何度も言ってますが、灰狼黒出しの方が普通の作戦ですよね。
>>230 で「最良」と言ってますけど、これに皆さん同意されているのでしょうか。されてないなら、ゆーろさんほどの方があえて「最良」と言った意図は黒塗りと思えませんでしょうか。

さらに、ゆーろさんはiPhoneさ
526 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 13:21:16
んは真に決め打ちして、考察を何もされていません。加えて、真占いは1vs狼達(±狂)の戦いになりがちなのに、iPhoneさんを積極的に黒主張する人もいません(私が真か偽かの考察の結果として、黒とされることはあっても)。
発言から疑われないよう、iPhoneさんは無難な推理に終始し、私への疑いは大部分をゆーろさんに任せています。特に疑われ易いのは推理への反論からなのですが、本人は一切していません。

これをペア打ちと見ないのが、正直わからないのですが・・・。
童女 カヤは、>>524 >>362 >>470 1 と >>472 参照してください 2010/12/20 13:26:13
童女 カヤは、私への疑い、都合良く「指示ならあり得る」と「指示されていなければあり」が使いわけられてますよね。 2010/12/20 13:29:02
童女 カヤは、>>521 私が自ら占い騙り希望ですか? 2010/12/20 13:30:50
童女 カヤは、>>529 iPhoneさんすら、最善とは思わないのに、ゆーろさんは「最善」と言われたわけです 2010/12/20 13:32:22
534 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:39:39
過去mist比較の原稿を一つ書き上げてあるのだけど、いまいち説得力を持たせられずにいて投下するかずっと悩んでいる。まあ落としてみてみんなの判断を待つか。

気晴らしにカヤの発言に突っ込むけれど、>>180のレフト占い理由で「私が最後にいた時点で未発言」と「当時役職無し(と思ってた)」って両立すんの? 未発言で怪しいヤツを役職COしないだろうと決め込んで占うほどカヤが常識はずれには見えないよ。
535 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:40:33
次、mistが霊能者で潜伏を選んだ村。

ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=39&date=2&id=13

読めば解るが、お世辞にもこの人が潜伏上手とは言えない。

26 童女 カヤ 2010/11/26 01:52:20
>>16
霊能者名乗らせてはまずかろう

69 童女 カヤ 2010/11/26 01:57:12
霊能出ても対抗出るだけじゃろう。
初心者もおるのじゃから、不用意にCOを勧めるのは危険じゃぞ。

あたりで霊能者の話題に過剰反応しているし、この人は潜伏はしてもブラフを打って狼を騙すような人種ではないことが解る。

何が言いたいかっつーと、>>2:943はカヤが真なら絶対に出てこない発言だということだ。
童女 カヤは、黒猫 あるぐれ私がここで自ら占い騙り希望を出すことが無いということは、新規組の方は一致して支持してくれると思います 2010/12/20 13:40:47
538 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:44:15
この続きを考えつつも「絶対」って言うほどかなー、とか悶々としてたので不完全だが一旦落とす。

ちなみにこの村のログは一ヶ月以上前だが、mistが占い師or霊能者を引いたのはこの次の村での霊能者以降、一度もない。村人メインで時々人狼、狂人が混ざる程度の経験を一ヶ月積んだところで潜伏用ブラフを打つ能力がここまで向上するとは思えないが、そこまで説得力もないので参考程度に。
童女 カヤは、>>537 私がレフトさんに黒出しすることが「最善」ではない、と言うことには変わりありませんよね。 2010/12/20 13:45:58
童女 カヤは、何を書いてもスルーされるのでかなり自信をなくしているのですが、皆さんにはペア打ち以外で 2010/12/20 13:51:24
童女 カヤは、このコンビネーションが可能と判断されているのでしょうか。 2010/12/20 13:51:41
童女 カヤは、>>540 私を庇うではなく、iPhoneさんを攻めるです。偽の目を残す努力はしませんか? 2010/12/20 13:57:35
童女 カヤは、>>542 いや、裏での話し合い無しに、役割分担から誘導までできるものですか? 2010/12/20 14:00:01
-42 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 14:01:11
ここからは俺の妄想を垂れ流すが、mistって39、44、45村で三連続霊能者を引いて能力者に懲り懲りしたんじゃないのかな。
俺の個人ページからhrv2の方へ飛んでmist_と入力して戦績を確認すると解るが、さっきも言ったようにこの人45村で霊能者を引いてからは一度も占い師・霊能者を引いていない。自分で言っているように相当の苦手意識があるようなので、三連続霊能者によってトラウマを植えつけられて他の希望に集中させたんじゃないだろうか。

あんまりにも妄想が過ぎるので独り言行き。
童女 カヤは、了解です。ただ、今夜は来れない可能性が・・・。一応、18時ころコミットはしておく予定です。 2010/12/20 14:07:54
童女 カヤ は 黒猫 あるぐれ を占います。
童女 カヤは、あ、占い先指定あれば、お願いします。ゆーろさんという話もありましたが、私からだとほぼ黒なので。 2010/12/20 14:10:08
543 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 14:11:15
かりにカヤが真だとすると、
まず対抗占うべきじゃないし、忙しかったなら仕方ないけど
それならコミットするべきじゃないし、
コミット好きならしょうがないけど、未発言の伯爵さんにセットするべきじゃないし、
伯爵さんを占ったなら、潜伏してもっと情報を集めてからCOすべき。(潜伏の道を選んだのだから)

 だからカヤ偽まではおにーさんにも分かるのですが、
 カヤ レフトが狼でレフトがカヤに指示してカヤがCOしたって話は無理がある気がします。
ゆーろさん―カヤは切れてると見るとゆーろさんが白、つまりレフトさんが偽、多分狂になります。
で、iphoneさんが真と。
イケメン ゆーろは、カヤ、ちょっと俺を占ってみてよ。 2010/12/20 14:12:33
546 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 14:16:51
しかし、そういうのはどうでもいいから伯爵さんに騙されたと言いつつゆーろさんを吊るというプランにも魅力を感じているちたんです。

ゆーろさんのカヤ考察はすごいなーと思います。ただ、自分と結論が近い(カヤ偽iphone真)っぽいということを把握したので大丈夫でしょう。
童女 カヤは、なるほど。反論の道筋自体が間違っていたわけですね。あと2発言、どうしようかと思いましたが、 2010/12/20 15:53:01
童女 カヤは、私程度の推理でどうにかなるわけではなさそうなので、少しでも反論であがこうかと思います。 2010/12/20 15:53:41
童女 カヤは、占い対象は、フォルカー以外のだれかにセットしておきます。では、また後ほど。 2010/12/20 15:54:39
童女 カヤ は ふつう ちたん を占います。
童女 カヤ が 猫殺しの レフト に投票しました。
562 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 16:50:54
クラスの男子「おいトイレいこーぜ」
アイスさん「おう、いこうか」
真理「えっ?」

そのまま男子トイレに消えていったアイスさん。

うとうとしてたらそんな夢をみてしまいました。。

んー相変わらずiPhone…というよりゆーろさんの信用が高すぎる。こわい。
-70 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 17:13:20
ぬわわわわわわわわ。
なんなのなんかもんにょりするよ今の展開に!
何がとんでもない見落としがあるんじゃないか?

カヤ真レフトはいからジェミニ狼ゆーろ狂とかさぁ。
ねむたい シャルロッテ が 猫殺しの レフト に投票しました。
564 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 17:26:15
別に護衛されてるわけでも無いし喰えるやろ。
-71 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 17:27:05
iPhoneがな。
iPhoneでログ見るのって少なくとも私はまったく辛くないんだが。
赤ログあったら辛いかもね。とか思っちゃう。
565 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 17:37:02
つらつら。

カヤの独り言についての話はわりと、違和感を覚えたのでそこはカヤの偽要素たりえる。
カヤが潜伏してたこと自体への違和感はないな。
カヤの昨日の発言で「占い師もうでるの?はやくね?」みたいなのがあったから。

真でも偽でもレフト占いはおかしいと思うのでそこは微妙なところ。
レフトの支持でレフト黒出しはおかしいんじゃないか?
カヤがまず言い訳するのがだるい。
そしてレフトは自身のID性能の悪さを心得ているはずなので自分に黒を出させたらむしろカヤの信用が落ちるとわかるはず。
今日が勝負の日ではあるので適当なところに黒を出させ、戦う方がいいのではないかと思われる。
明日以降カヤが偽確定しよう
ねむたい シャルロッテは、がどうでもいい。 2010/12/20 17:37:54
-74 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 17:42:51
3回ほどログを読んだがわからん。
なぜこんなにiPhone真にかたむくんだ?
ねむたい シャルロッテは、んーとりあえず眠いのでまた後で。おやすみ。 2010/12/20 17:43:56
童女 カヤ が 猫殺しの レフト に投票しました。
童女 カヤ が 猫殺しの レフト に投票しました。
566 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:02:43
ただいま。

で、つらつら眺めてておもったんですが、(あまり〜すぎるから逆にとかいう考えは好きじゃないですけど)たしかに直前のレフトのID性能でこれってすげー露骨ですよね。
かつ、え、これほんともう見極める、とかじゃなくてカヤを屈服させる感じになってるのが気持ちわりーなーと。
もうちょっと割れてもいいんじゃないの、という単純な疑問。

その上で聞くんですけどカヤ狼・はいから狼・レフト狂人・アイフォン真とかないんすか。
567 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:08:04
とおもったら直前になんか話がでてたっぽ。

>>550
てかまぁ、真か狂人かわからない、とあるけれど、狼視点昨日の時点でアイフォンよりもレフトが真にみえたのなら十分ありうると思うんですけど。
569 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:14:35
感情偽装っていうけど、まぁ、一応占いを騙っているのだから偽装っぽいことはするでしょ、とか思うんですけど。
意味がある、意味がない、ではなく。
それがはいからさんが思う「自身が真占いだったら」に沿うのであればそれなりに自然に怒ったふりしたり泣き喚いたりもすると思いますよ。

つーかレフト狂人ならそれなりに今日レフト吊ろうぜ!で村がレフト吊って白でたら「あ、やべ、真吊ったかも」とか思わせることができてそれはそれでいいと思うんですけどね。だめなのかしら。

>>568
それ、傍から見てると袋にみえるんですが。。。
570 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 18:17:55
そろそろいったん落ちないといけない(夜中は間に合うかどうか不明)なので、1発言使って独り言について。

私は元々昼の独り言はかなり少ないです。大抵は、何かミスをして、独り言で落ち込んでいる時です。なので、昨日は特に独り言はしませんでした。
夜は狼でなければ独り言ですが、これは長期村での独り言とは性質が違うでしょう。狼の場合、独り言にする必要が無いので、LWでも独り言にはしません。

潜伏なのに用意していなかったのか、と言うことですが、そもそも2日目にCOがあったのが意外で、3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。>>232 でもちょっと書きましたが、占い結果後本格開始、長期3日目が短期2日目、の様な感
童女 カヤは、覚だったためです。 2010/12/20 18:18:02
571 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:21:46
まぁ、単純に狼からみて真占いレフトあるかもね、と思った。ていうかめんどくさそうだ。アイフォンの野郎はなんかやる気ないし。2日目はともかく3日目以降どうなるかわからんぞこれ。
しかもはいからさん全然信用とれてない。ふくろだ。
よし、こうなったら仕方ないカヤちゃん今だ、レフトに黒をだせ。やつのID性能がどんなものか思い知らせてやろう。
→レフト黒。
で、レフトはレフトで「なに!わかったぜ!狼!
ではアイフォン真なのでゆーろくん邪魔だな。黒だ。これでゆーろくんがアイフォン真を押したところでその効果は半減だぜ!」
とかないの、という。
572 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 18:23:52
はいから→よく見てないしもしかすると真の目も残ってるんじゃない
iPhone→真に見えるけど俺こいつ吊りたいんよ
カヤ→よく見てないしもしかすると真の目も残ってるんじゃない

レフト→いよいよもって死ぬがよい
ジャージ きりは、ぶっちゃけると、どういう風にすれば効果的に「勝負を揺らした」ことになるのか 2010/12/20 18:24:23
ジャージ きりは、わからんので、こう、話半分ですけどね。 2010/12/20 18:25:02
童女 カヤ は 黒猫 あるぐれ を占います。
573 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:33:26
そもそもが「レフトの考えにしては露骨」説から考えた話なんで。

それにまたちょっと思ったのは、それでレフトが吊られたとしても「レフトを吊ったな!お前らはいつもそうだ。占いを安易に吊る。どんだけお前ら自分の推理力あるとおもってんのそれ占い師の占いより優れてんのうんたらかんたらモード」をする人が当のレフト本人しかいないように見えるため、普通にあんなレフト真なわけない。狂人だな。ですんで意味がなさそうかな、とか思った。
ジャージ きり が フォルカー に投票しました。
580 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 19:10:41
ログが伸びない。
581 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:12:53
☆狩人さんへのお願い☆

【今日はiPhoneを護衛してください】

■はいからさん ユキが偽である理由
まず一つが俺を占ったこと。俺や九蓮宝燈、テンテン辺りを序盤に占うのは村人だった場合のリスクが大きすぎる。それも世論で俺が胡散臭いという話になっていたならともかく、ただ俺がiPhoneを信用していたからという理由だけで自分勝手に占っていて、それ白が出たとき何もいいことがないよね、という。
ふつう村側で強い人間を序盤に占うのは白だった場合でも推理を参考にするためだが、はいからさん視点ではこの俺は白だけど占い師を間違えてる粗大ゴミだった、というのがわかっただけであり、何の参考にもなっていない。
582 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:10
さらにはいからさんはそんな粗大ゴミの俺に対して>>11>>37>>90とずっと「こんなゆーろ村人じゃない」と言い訳を繰り返している。自分視点でほぼ村人が確定した相手にお前の推理村人じゃないよねなんて文句を言って何かいいことでもあんのか。「ゆろたん村人でこれはないだろー」なんて思い、伝わるわけねーだろ。だって俺村人なんだから。

そして一日目から振り返っても、このはいからさんは推理する姿勢が無い。初日前半は「共有者はCOしてね」という体裁は保っているものの、ローゼ以外の共有者どころかローゼが本当に共有者かどうかすら把握する気がない。
583 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:18
今日の判定が出てからも俺の推理を参考にするわけでもなく、自分の推理を修正するわけでもない。コイツは狼を探す気はなく、ただ占い師っぽい振る舞いをしたいだけの偽である。

■童女 カヤが偽である理由
詳しくは昼の俺の発言を読んでもらいたいが、大きく分けて
・未発言だったレフトを占った。
・潜伏時の心境説明(主に独り言関連)がちぐはぐ。
の二つである。前者は言うまでもないし、後者はカヤのこれまでの短期のログと大きく食い違っている。短期で全く独り言を言わない人が長期では言いまくるというなら解るが、逆はヘンだ。
584 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:31
そもそもカヤは>>2:813で占い師に対して「ここでCOする意味がよくわからない」という疑問を感じている。これはカヤ自身が占い師のクセにその疑問を持ったまま放ったらかしにしているという点でもおかしいが、それを独り言に書き綴っていないのはカヤの性格から考えるとものすごく違和感がある。

カヤの主張は>>570「大抵は、何かミスをして、独り言で落ち込んでいる時」しか昼に独り言をしないようだが、>>335「占い引いた時点でローテンションに」なっているならそこでまず独り言を落とすだろうと思える。
585 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:39
加えて>>327では「2日目潜伏していたのは」と自分で潜伏を選んだことを認識していたはずなのに、>>570では「3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。」となってしまっている。今見つけたけどコレだけで偽決め打ちに出来るレベルの矛盾だよね。

結局カヤは自身の潜伏についても、レフトの占い理由についてもちゃんと説明出来ておらず、「自分狼でこの作戦はおかしい」としか主張出来ていない。以上より、カヤは偽である。
イケメン ゆーろは、一旦休憩。 2010/12/20 19:13:53
ジャージ きりは、伸びた。 2010/12/20 19:15:50
ジャージ きりは、まぁ、読んでるとカヤは 2010/12/20 19:17:09
ジャージ きりは、自分が偽確実にならないように頑張っている気はするが 2010/12/20 19:18:10
ジャージ きりは、あんま「真です」みたいな感じないっすからね。 2010/12/20 19:19:00
586 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:29:49
帰宅したよー目が滑るよー;;
で、学校いって落ち着いて考えるとカヤ-レフト狼説に寄りつつあるなあ。なんかハイカラさん狼説は最初に自分が思いついたからありえるんじゃない?とか調子に乗ってただけかもって気分になってきた。
時間を置くことって大事だよね。。

>>440を見て、>>2:943の発言は確かにびみょうだと納得した。確か昨日の段階でこの発言見て、私「このカヤ村人っぽいなー」と思ってたから占COは違和感だな。。自然に「余裕があれば占って…」とか言えちゃうのかなカヤさん、と思うと、レフトCOした後に赤で「おいカヤこうやって騙れよ!」とか言ったってのが結構しっくりくるんじゃないかなーどうかなー、みたいな。
-83 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 19:29:57
狼どこ。
587 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:35:29
☆狩人さんへのお願い☆

【今日はiPhoneを護衛してください】

■猫殺しの レフトが偽である理由
・建設的な発言がゼロ。
これに尽きる。「いいからeuro君を吊れ。吊れば解る。解らない奴は死ね」しか言っていない。
ぶっちゃけ発言数を保ちながら真面目に占い師を演じられたら俺は死ぬほど面倒だっただろうが、同じくレフトも面倒だったっぽく早々に発言数を使い切ってしまったので、彼への反論はこれで十分だろう。黒を出されたのが俺じゃない誰かであったとしても、この理由によりレフトが偽だと断ずることが出来る。偽。
588 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:35:36
■iPhoneが真である理由
・以上、他三人の占い師候補が全て偽であること。
・やる気がないなりに自分の占いを無駄にしたくないという初日の姿勢。
後者は>>258>>264辺りの俺の発言を読むと解ると思われる。はいからさんの共有に対する姿勢と比べるともっとわかりやすい。

以上より、iPhoneは真占い師なので、狩人はここから護衛を外すことはしないように。
なんか【今日は】が強調されてしまっている気がするが、むしろ毎日護衛してくれ。何があってもここから外すな。もし外して喰われたら次は俺に護衛を寄越せ。俺が代わりに占い師をやってやる。
-84 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:36:00
「断ずる」を「断じる」って書こうとしたら「男汁」に変換されて焦ったよー;;
589 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:40:04
【狩人はiPhoneを護衛すること】

iPhoneとカヤで迷っている場合、カヤの最大の偽要素である、>>585で述べた『>>327では「2日目潜伏していたのは」と自分で潜伏を選んだことを認識していたはずなのに、>>570では「3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。」となってしまっている』矛盾について100回読み直してiPhoneを護衛するように。
ふつう ちたんは、なんか同じような文章がならんでる…
鳩がオカシイのかな? 2010/12/20 19:43:22
591 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:45:24
5発言余ったので雑談しよう。

ジャージらへんが危惧してた「勝負を揺らす」って話だけど、レフトが一番揺らしたかったのって俺なんじゃねーの。俺が揺れたら世論は揺れるよ。俺視点で偽確定したレフトとそこに黒を出す新選組を用意することで、俺の占い師を見る目を狂わせる、もしくは俺の発言力を低下させて相対的にカヤが浮くようにする。なんか俺が無駄な頑張りを見せてiPhone真から揺らぎないために揺らせてないように見えるだけやろ。

ちなみに新規さんの呼び方は新選組ということになった。古参のカッコイイ呼称も募集中だ。
592 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:49:07
なんかね、これだけ面倒な状況でパターン考察も溢れてるのに最終的に皆がレフト-カヤ狼じゃね、って納得してしまいそうな村の流れが割と違和感なんだけど、
もしレフトカヤ狼だったらちょっとこれまずくね、って狼はもっとなんとかして扇動しようとするんじゃないかなあ、今回そういうレフトカヤ否定派の先導者がいないってのが割と不気味なんだけど。

2人狼を占い師に出してきて内一人は伯爵さんみたいな構図だし、狼に一人はそうやって結構しっかり扇動できそうな人がいてもおかしくないのになーと感じるの。
で、私大分ログ読みに目が滑ってるんで「いや別にそんな流れにはなってねーよ馬鹿」みたいな突っ込みあったら認識あらためますが
-85 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 19:49:19
うー。眠いのよ…疲れたのよ…
-86 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 19:49:59
でもこれ地上白熱してるなー!
いや私別に墓に落ちたわけではないけど。。。がんばらねば!
593 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 19:50:49
確かに猫殺しさんは
ゆーろさん狼からの発展が無い気がしてきた…
594 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:51:43
まあでも今のところ私もレフトカヤ狼のあいふぉん真に傾いてることは別に変わらないわけで、だから何ってわけじゃないんだけどね。

うにうに。眠いの。
グロ姫 ライカは、店番 ユッタまあそこは狼への心理的な意味での(GJ出るのでやめよう的な)あると思われ 2010/12/20 19:52:28
597 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:55:41
あーあと、どっかで「占い師騙りにレフトが出てきたということは、潜伏に強い人が居そうですね」とか言っている人を見かけたするが、その理屈は何も理にかなってないぞ。

占い師を消さなければ人狼が勝てないのは潜伏狼が強かろうが弱かろうが同じだし、むしろ占い師を撃退する役目は狼の中で最強の人物がやるべきである。強い奴がだらだら潜伏しているのは宝の持ち腐れ。

……まあ、そう心では思ってはいてもいつもいつも最善の作戦が取れるとは限らないのだけどね。
598 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 19:56:58
あれ?占い師を残してゆーろさんも残すブリリアントな選択肢が一つしかない…
599 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:57:10
つーかあいふぉんれふとゆーろ狼だとしたら、
レフト:適当にライン作って真とか吊り殺す
ゆーろ:護衛避けさせるために全力で主張
あいふぉん:なんか迷ってたりする感じをだしてソフトに感情偽装

とかいうものすごい連携プレイをしていることになるんだけどちょっとそれすさまじいよね。で3人ともできそうだよね、とは思うので、このパターンが無いわけではなさそーかと思うの。
まあ初日序盤にあいふぉんがわざわざ騙るかとか、
カヤの発言があまり信用ならんぞとか、ちょっとそのへんの要素が絡んでるので今は低めだが。
ふつう ちたん が フォルカー に投票しました。
602 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 20:00:15
ただいまだよー!
はにゃー。ローゼ様からのメニューが出ているのねー。

レフトとフォルカーで悩むかな。うーん
604 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 20:01:37
探したら意外に選択肢はあった。
1 ローゼさんに投票
2 ローゼさんに反逆
3 フォルカーさんに投票

(ちたんは3を選んだ。)
605 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 20:01:41
言っている人を見かけた気がするが。
脱字してしまった。

吊りはなるべくレフトにしてね。フォルカーに参加する意思がカケラもないのでさっさと葬ってもいいのだが、あれはいつでも吊れるから今日吊る必要はあるまい。レフトを残して明日からやる気を出される方が面倒である。

>>600
それメンドイよね。
つーかiPhoneおるんかい。占い先再考しようかな。
607 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 20:02:55
>>600
しそうしそう。

>>601
その「ごめんなさい」は、「私が占い師をひいてごめんなさい」じゃないかしらー。でもそれにしてもおかしいか。真なら黒引いてるんだからいくらか責任は果たしてるわけだし。
608 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:03:08
灰ながめてちょっと思ったのはレイさん(mikariさん)の>>437って、レイさん狼でといといさん狼の視点漏れとかじゃないすか?
とか、こう。

狼さん達にもご都合があるのでしょうけどってその発言中のアンカーとかからすると、ローゼは共有なので外すとして、ハイカラさん>>2:1051ではいからさんに対していやがらせか、と言ったといといさんのことですよね?
610 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:04:17
投票先か。
レフト吊りでも問題ないんじゃないの、とは思うけど情報的には何もでないよねー
まあ狼だと思ってるので赤ログの士気下げ(誰か言ってた気がするどこだっけ)って意味ではアリかなー。

ってことでレフトせっと。
はいからさんにセットする気は一日頭冷やしたらあんまりなくなったので放置。灰吊っても正直何が出るわけでもないし、レフトで白だったとしたらゆーろさん吊ればいい話じゃないっすかね。という気分である。
611 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:04:43
>>600 あ、やっぱそっちなんすか。>パニック。
いや、だからこそ伯爵の今日の発言終わり際の捨て台詞とかが気になるから狂なんかなーとかも考えたんですけどね……
グロ姫 ライカ が 猫殺しの レフト に投票しました。
613 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 20:05:37
>>603
レフト狼なら、赤から消したほうが絶対いいよねー!と思う。
でもこのレフト、すぎ様狩人に黒あてた時の狂人に似てなくもないかなあ、と思ったんだけど、そうなると内訳どうなるんじゃー?って感じ。
ジャージ きりは、てか◆ってなーに?って用語調べようとしたけどでてこなかったんですけど。 2010/12/20 20:05:45
みとみと! が 猫殺しの レフト に投票しました。
614 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 20:08:53
……しかし、ディシディア天国ファンタジーの時の伯爵の占い方を参考にすると、やっぱカオル辺りがベストかなという気がするのよね。判断つかないしもし白で喰われても問題ないポジション。

話は戻ってレフトに白が出た場合に何が面倒って、護衛が霊能者に行くことである。俺は喜んで……とまではいかないものの吊られてやるのは構わんが、その時iPhoneが死んだら何も残らない。霊能者が俺の白を確信しているなら黙っていてくれた方が嬉しい。
616 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:09:59
レフト白でたらみんなの考察がぽん状態なのやな、という話になるのでまあパニックにはなるだろうけども、
とりあえずゆーろさんが吊られたり、他の占い師にちょこちょこ吊り縄がかかっていくだけじゃないかな。。
まあ真はないかなとか言われつつ狼っぽい占い師が吊られたりもう灰を普通に見極めていくゲームになるのでは。

とは思うんだけどこれ狼が霊騙り出してきてレフトの判定がパンダになったらすげー面倒くさくなりそうな気がしてきたぞ。。
ねむたい シャルロッテ は iPhone を護衛します。
620 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 20:14:04
レフト白がでた場合ねえ。
落ち着いてカヤ吊って次の日にいけばいいね!っていうだけの話ですにゃんね!

>>616
狼が霊騙りしてきたら表にでてきてくれてありがとう!と霊能者ともどもトゥットゥルーって吊るかにゃ。
-88 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 20:14:22
トゥットゥルー♪
みとみと!は、でも考えることが多そうだねえ。 2010/12/20 20:14:23
みとみと!は、iPhoneたしかに。。 2010/12/20 20:14:59
623 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:16:31
>>620
まあ霊ロラはするけども。
占い師の内訳がちょっと全然わかんなっちゃうんで面倒だなーって気はするのですよ。
狼6だっけ、占2霊1ならあと3は灰の殴り愛になってしまうにゃーみたいな。あでも霊に出てきてくれて1吊れるって方がメリットあるの。

まあそのときになってから考えりゃいいかな。。
624 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 20:18:08
暇だからアンダンテの黒材料でもさがそう
みとみと!は、ローゼの黒要素…! 2010/12/20 20:18:32
626 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:18:56
頭の回転がねこいのでロジックは他の人に投げちゃおう。。最低限投票先までは考えたのでよしと。

お絵かきしてくるね!
(灰はあんまりみてない。気力がむいたら。
グロ姫 ライカは、>>627 あそか。確かにそうだなー。 あれ本当に私今日何も考えれて無いぞ。。。 2010/12/20 20:20:19
628 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:20:45
>コノハさんact
レイさんの解説待とうっていっても、レイさん狼ならそうです視点漏れでした、とかいうわけないので、解説待つ気もあまりないんすけどね。ただ、用語の◆がなにかで単純に誤読はあるかもしれないと思ってますけど。

か、といといさんでなかったらはいからさんが狼なのかしら。
まぁ、どっち(といといさん、はいからさん)ともとれる内容ですけど、しかしレイさんの狼さんにも都合があるけどという発言は単純にレイさん自身は変であると思います。
630 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 20:21:08
>>627
そだった。殴り合いするには材料多いほうがいいですし、すぐにする必要ないやー。

>>626
お絵かき!お絵かき!
みとみと!は、私も頭まわてなかったにゃ。。 2010/12/20 20:21:31
631 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:22:35
ていうかこのコノハさん白いんすか。
632 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 20:23:51
>>631
このコノハさんは、生命の危機にさらされないと真の白さは発揮されないみたいなのです。

でも、もふもふしてるから白いねーって思ったらダメなのです。前に、もふもふ狼だったことがあるのですー。
633 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 20:24:12
麻雀か・・・
635 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:27:05
actがないと地味に不便。
襲撃なのですか。なる。襲撃って▲かと思っていた。
だとしたらこのゴミ共有者を襲撃しましょう、という意味なので通ってしまうので、すみませんでした。。。

ふりだしっぽ。

>>632
ほむ。サイヤ人みたいですね。。。
みとみと!は、サイヤ人わろた 2010/12/20 20:28:42
イケメン ゆーろは、それじゃ、ギアル、カオル、ベルト、ライカから選べ。 2010/12/20 20:43:03
グロ姫 ライカは、よし私を占えば私は吊られない。 2010/12/20 21:00:12
638 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 21:04:09
うむ。
グロ姫 ライカは、共有者に媚を売るために共有者の絵を3日に1回くらい描く。 2010/12/20 21:05:29
-95 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:12:47
アイフォン護衛に変えたけど。

やっぱ本能より理論をとるべきかなーと思った。
ゆーろさんの言ってることはもっともで、それを「怖いから」とか「なんとなく信用できない」だけで退けるわけにはいかない。
カヤから納得のいく説明がなされないのであればアイフォンを護衛しよう。
-96 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:13:23
iPhoneは、ちなみにゆーろ君、範囲で候補を指定して白なら伏せてもええけど。 2010/12/20 20:32:31iPhoneは、俺、明日生きてたらしばらく生きてる気がする。 2010/12/20 20:33:31イケメン ゆーろは、それじゃ、ギアル、カオル、ベルト、ライカから選べ。 2010/12/20 20:43:03

この流れはアイフォンが偽ならなかなかでてこないんじゃないかと思う。
-97 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:13:46
うん。いいんじゃないかな。
頑張れ俺。
ねむたい シャルロッテは、お箸を持つ方がライトですよ。 2010/12/20 21:14:09
-98 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:15:15
ただし狩人だとバレないために表ではカヤ真予想のままでいこう。
あんまやりすぎるとゆーろさんにぶっ殺されかねないのでほどほどにだが。
*541 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 21:26:50
鳩からです。
この展開にふいたゃいましたが、カヤりんは普通に頂けるんじゃないかな。そして霊に騙りを出すんだから、たいていの灰は吊れる気がする〜。
吊れなさそうなのは癒し系あたりかも〜
あと霊はなんとなくれふぽん予想だけど、どうだろ〜
647 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:27:10
うーん。
とりあえず私はgeminiさんとカヤを比べただけの印象ではカヤの方が真印象を受けてしまうんですよね。
まぁこれはgeminiというIDが足を引っ張っていないとは言い切れないのですけども。
今アイフォン真だと思ってる人たちもgeminiさんが真っぽいというよりはゆーろさんが説得力あるから信じるって感じですよね。

なんかすごいもんにょり。
651 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:28:34
>>641
>理論的にはgemini真だと思いたんだけどね、こう、感性が許さないんすよね。

めっちゃわかる。
-99 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 21:31:09
えーと。灰考察でもしようとおもったけど、占い師は真贋はここが分岐だから、もっと考えてみようかな。
-100 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:31:25
うおおおおおトイトイさんの話は参考にしよーと思ってたがまた悩ましい。
654 赤鉢巻 カール (mopparajin) 2010/12/20 21:32:15
ただいまー。今からこの投票済の投票先見ます。
-101 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 21:33:24
はいから真の場合。

カヤが狼で出てくる意味がないな…。なので、カヤ狂人三橋じぇみに狼?…三橋じぇみに狼…?
開始当時三橋さんがいなくて、じぇみにさんが独断COしたとして。したとして。
いやー、三橋さん出なくてもはいからさん食えたんちゃう。
656 赤鉢巻 カール (mopparajin) 2010/12/20 21:33:43
>>552 を見た。
よし灰だっけかフォルカーに投票するよ。
-102 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 21:33:49
>>655
わろた
赤鉢巻 カールは、黒猫 あるぐれさんありがとうー! 2010/12/20 21:34:08
赤鉢巻 カール が フォルカー に投票しました。
658 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:35:25
>>650
ハイカラ「明日の占い先どうするー?」
三橋「適当な奴に白でも出しておけ」
ハイカラ「わかった」

ハイカラ(んーじゃあ真なら占いそうなところにしておこうかな……)

ハイカラ「ゆーろ白!」


とかだめですか。
660 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 21:37:06
>>655
ばっ!ばれたぁぁぁ!
そこに気づくとはおぬし…!まさか、共鳴者か!
661 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 21:39:05
>>653
今日は0時に此処に居れないかもしれないのでこの指示に沿います。
違ってたらごめんなさい・・・!
グロ姫 ライカは、九蓮宝燈の考えはすごいよくわかるしこの流れは確かに怖い(>>592)んだけど>>2:943が引っかかる。。 2010/12/20 21:39:08
狐巫女 くー が はいからさん ユキ に投票しました。
662 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 21:40:20
>>661
くーちゃんその人別に共有者でも確定白でもない灰よ…!
一応、ローゼ様からメニューでてるのよー!>>552
みとみと!は、サスケ・・・やりおる 2010/12/20 21:40:44
みとみと!は、くーちゃんがといといさん白に自信あるorその説支持ならえーけどもー 2010/12/20 21:41:13
663 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:42:19
私はトイトイさんのような感覚が普通じゃないの?と思ってるんだけど結構みんなアイフォン真に偏っていて気持ち悪い。

アイフォンになんか突っかかってやろうかと思ったがこのアイフォン野郎あと一発言しか残してないぜ!
664 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 21:43:05
>>662
一応そのメニューにあるハイカラさんに投票してます!
665 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:45:38
アイフォン真に偏ってるワケじゃなくてカヤ真派が何も言わないだけじゃないのって言ってる人がいるが言わない時点ですでにカヤが死んでも
「あぁ死んじゃった……やっぱりね……そうじゃないかとは思ったんだけど」
とか言うだけの存在なのでね。ね。

ちなみに私は「絶対カヤ真だって!自信あるって!ゆーろの言ってることなんて戯れ言よ!」
とか言えるわけでは全くないし、今もぐらぐら揺れてるんだが余りにもこの場がワンサイドに見えるのでカヤ真の考察をメインにしているだけである。
666 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 21:45:40
あ。ほんとだはいからさんもメニューだった。。
なんとなく自分がレフトとフォルカーで迷ってたからはいからさん吊り選択のこと忘れてた。

は、はずかしー!!!!ご、ごめんなさいー!
みとみと!は、ダッシュした 2010/12/20 21:45:48
-109 みとみと! (mitomito) 2010/12/20 21:47:14
れふと真の場合

れふと真だと、えーと。
・はいからさん狂じぇみにかや狼
・じぇみ狂はいからカヤ狼
・カヤ狂人じぇみから狼

…うーん。この三橋さんが全然占い師っぽくないので、にゃー。
667 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:47:54
>>663
皆に説得されてアイフォン真に傾くこと自体は普通だし、傾いてから色々偽要素を引っ張ってきてまた傾くって連鎖はおかしくはないんじゃないかな、とは理性的には思わなくも無いんだけど、それでももう少し意見割れそうだよね。。

いや私も傾いてる人なんですけどね。他の人の考察見てるとカヤ単体があんまり真に見えてこない。

むしろあいふぉん本人の方が他の村人よりこの綺麗に出来すぎたルートを疑問視してるっぽい発言があったりしててもんにょりする。
みとみと!は、もんにょりしますね 2010/12/20 21:48:36
-111 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 21:48:54
もんにょりしまーす( ´◔∀◔`)ゞ
みとみと!は、おかえりなさいですのー。ごろごろ。 2010/12/20 21:51:14
668 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:51:47
なんかあれなんだよね。

「カヤの発言が他の村と矛盾してる!」
ってのはよく分かるんだけど。
じゃあ真だったら絶対発言に矛盾が生まれないの?っていうとそうでもないよねって思っていたりするわけですよ。
もし本当にそうだというのならこの世界はもっと完全で美しい正しい世界になるでしょう。とか。
実際は何を言っているのか理解できない村人どもや明らかに間違った占い先を占って戯れ言を抜かす占い師がごろごろいるのが人狼というゲームだと思っているので。

そんなこと言い出したらキリがねーだろ!っていうのは分かってるんですけど誰もそう思ってないのかなってちょっと不安になった。私が変なだけかなぁ・・・。
669 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:54:08
あ、カヤが戯れ言抜かしてるとかそういう意味じゃないですよ念のため。

あとあと。
つい昨日自分が言ったことと全然違う行動をとってしまうということは、人間にはよくあることと思いませんかー。
過去の自分の発言にまったく矛盾しないで生きてる人なんていないよ。多分。
670 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 21:54:30
☆狩人さんへのお願い☆

【今日はiPhoneを護衛してください】

詳細は俺の過去の発言を読んでね。
読むのめんどくさいなら黙ってiPhoneを護衛してね。
671 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:55:03
つーか私が揺れすぎててちょっともうちょっと自分の考え持てよと突っ込みたくなる。
理性ではカヤ-レフト説に傾いてるんだけど、感情ではその説がしっくりこなくてもにょもにょ、みたいな。。

といといさんと有理さんにこの辺は任せて後ろにかくれてようかな。。


>>659
一日伸ばしてもたいして変わらないなら襲撃ある今日にわざわざはいからさん吊っちゃうの、って気もする。
今日はいからさん吊るよりかはレフト吊って濁しといて明日の襲撃状況みてからやっぱりレフから狼かレフカヤ狼か、判断できるんじゃないのって思ってるんだけどそんなに違うだろうか。
イケメン ゆーろ が 猫殺しの レフト に投票しました。
672 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 21:55:56
ぼーと眺めてると、といといさんが渾身の力で勝負を揺らしにきてるように見える。
674 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 21:57:51
☆狩人さんへのお願い☆

【今日はiPhoneを放置してください】

詳細は俺とiPhoneの過去のいがみ合いを調べてね。
調べるのめんどくさいなら黙ってiPhoneを放置してね。
675 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 21:58:11
これでどう転ぶかわからなくなったな……
グロ姫 ライカは、灰かぶりフマにわろた 2010/12/20 21:58:29
みとみと!は、なんと狩人にやさしくない 2010/12/20 21:58:55
-119 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:59:02
うーんーんー

んー。。。。
677 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:59:03
もう一つ違和感を覚えるのはゆーろさんの推理の出発点なのです。
今日カヤのCOを見てから「このカヤは偽やー!レフトもハイカラも偽だからアイフォン真やー!」ならなんとなくしっくりこないこともないのですけど。
昨日の段階で「アイフォン真やー!」ってなるのはよくわからない。
ゆーろさんの説明は筋が通っていたとは思うんですけどね。
まぁこうゆーろさんはイケメンな上に頭もいいのでぱしっと一本筋が見えているのかも知れませんが。
-120 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 21:59:57
まぁ大体こんなものだろうか。
大分狩人にみえないんじゃないかこれで。
680 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:03:17
まあこうやってうだうだ悩んでいてもゆーろさんgeminiさんカヤはみんな発言がほとんど残っていないし、結局のところ狩人さんがどこ護るかが全てでなんの意味もないんですけどね。
なんか本能が警鐘を鳴らすので心のうちをぶちまけてしまった。ぴよぴよ。

これ以上アホなことを抜かすのもアレなので丸投げ♡
681 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:04:56
>>678
未発言占いが納得いかなくてカヤ偽って、じゃあレフトが人狼なら納得いくのか。
私はどっちも納得行かないぞ!
ねむたい シャルロッテは、みんな発言なくなっちゃったの(´・ω・`) 2010/12/20 22:05:14
-122 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:11:56
ログなら腐るほど読んだわ……!
-123 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:12:35
いえ、キレてるとかそんなんではないのですよ。ホントに。
クソ狩人なんか引くんじゃなかった……!
685 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:19:36
>あるぐれさん

ログはみたんですけど。
三橋に言わされてるんじゃねーのってことですよね?
まぁ私が言いたいのは。
カヤ真で未発言を占うのは当然オカシイけど真でオカシイことを三橋プロデュースでやるんでしょうか?
いくら三橋さんが何でもやりかねない人だからって、わざわざみんなから突っ込まれることをさせるかなと疑問に思うわけです。
伯爵がさっさと死にたかっただけじゃないのって人もいた気がしますが、この状況を見る限り今回の狼ってID公開長期において間違いなく勝利の為に本気で真占い師を殺しにかかってますよね。
やる気は十分だと思うんですが。
686 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:19:42
今まではレフト・カヤなら他の狼なにしてるの、という意味で気持ち悪かったが、むしろといといさんが出てきて、それっぽい展開だな。と納得してきている。

てかこのといといさん狼なのかしら村なのかしらどっちかしら。。。
687 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:21:42
誰が真でもどうにも腑に落ちない点がちょいちょいあるので困ったね。
-124 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:22:37
生まれて初めて日常生活中に長期のことを考えて頭を悩ませています。
童女 カヤ は ふつう ちたん を占います。
ねむたい シャルロッテは、あと七発言もあるんだけどどうしようかな。 2010/12/20 22:23:47
-125 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:24:31
>>679
お前は少し黙っていろ。
-126 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:25:46
賢いシャルロッテちゃんはこうして狩人であることを巧妙に隠しているというのにお前のその不用意な一言のせいで……!
-127 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:26:10
クソが……!
-128 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:26:30
なーんてこと、シャルロッテちゃんは当然思ってないのですよ☆(ゝω・)vキャピ
688 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:27:48
どちらにもふに落ちない点はあるかもしれないが、カヤは自身の動きがまずふに落ちない。
対してアイフォンは逆に周りの評価・解釈で配置が変わってるだけで、アイフォン自体が特別偽っぽいとか意見はなさそうに見えるけど。

他占いの解釈次第で真偽が変わるアイフォンと、そもそも単体で変そうなカヤならアイフォンとるかな。
-129 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:27:59
村人どもが明らかに狩人なら言わないようなことをポンポン言うので狩人炙り出すのやめろよ!なんなの!死ぬの!?
という感じである。
-130 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:28:18
あ、私の独り言読んでて気分を悪くしたらごめんなさい……!
-131 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:28:57
>>-130
なんて言えば許されろと思って独り言に暴言書きまくるヤツはなんなの死ぬの?
-132 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:29:42
誤字った。

私は謝るくらいなら書くんじゃねーよといつも思っている。
私は謝らないので書く。
あんだんてのバカー!
-133 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:30:19
天国ってやりたい放題できて素敵だね!
-136 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 22:30:58
狩人はストレスがたまる職ですね。
ねむたい シャルロッテは、このもんにょり感はサスケェ……共有者のときと同じような気持ちの悪さ。 2010/12/20 22:33:20
690 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:38:13
あとローゼがアイフォンよりなのは懸念事項だな。。。
-138 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:46:43
ここにきてじぇみにさんのがこう、偽っぽいんだけど。
ジャージ きり が 猫殺しの レフト に投票しました。
ジャージ きり が はいからさん ユキ に投票しました。
694 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 23:09:43
すこし戻ってきたらぶたさん>>693か見えた。
ゆーろさんパンダだし沢山人がいるから吊ればいいじゃんと思ってた今日の朝、やっぱり猫殺しさんが偽に見えてフォルカーさんに投票した今。
同じだーと思いました。
ふつう ちたんは、ぶたさんの天国におけるポジションが管理人じゃなくなっているようだということには戸惑うものの、白いかな 2010/12/20 23:10:59
ふつう ちたんは、信じているの。 2010/12/20 23:11:32
ふつう ちたんは、ミラクル ロマンス 2010/12/20 23:14:00
ふつう ちたんは、じゃーん。 2010/12/20 23:14:14
ふつう ちたんは、ぶたちゃんさん、ちたんはどのくらい白いでしょうか。 2010/12/20 23:15:22
ふつう ちたんは、共有者より白いと言われても、andanteさんが共有ってアイスさんが言ってた事しか覚えていない。 2010/12/20 23:16:49
ジャージ きり が 猫殺しの レフト に投票しました。
ふつう ちたんは、これは、どこか暖かい黒さという好評価だと喜んでいる 2010/12/20 23:22:51
695 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 23:23:48
SNSを覗いたら、みとみとさんから絵が送られて、すごーく癒されました。

めっちゃ、かわいい。素直に嬉しい
この絵を独り占めするのは罪な気がするけれど、宝物として保存させて頂きます。
ありがとーねー。
童女 カヤ は アイス を占います。
-140 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 23:25:42
独り言少ないにゃりん
寒猫 レイドールは、わー23時半やー ログ読みきられへんー 2010/12/20 23:30:50
698 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 23:31:03
みとみとさんて絵師さんだねー。
雪&お兄様の絵を描いて頂いたのだ。感謝感謝。

ところで、しばちゃんって誰に投票したの?
とりあえず投票あわせたいから。
699 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:31:14
お昼間に考えたこととしては、
・カヤmist_さんが、短期の感覚で占ったのなら、確かに未発言占いもあり得たかなぁという思い直し。
それでも「発言少なくて未COから占う」時に、「発言0でCOするかどうかもわからない相手」を選ぶのかなぁとは思うのですが。
・カヤさん真説。
はいからさんレフトさん狼だと、ゆーろさんに判定ぶつけまくる意味があまりわからないのでなさそう。ので、iPhoneじぇみにさんレフトさん狼か、残り3人全狼……はさすがにないかなぁ。どだろ。
iPhoneじぇみにさんとレフトさんが狼なら、まぁありえるかなぁとは思うんですけど。
700 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:31:24
・皆さんさんざん仰られているので、今更感物凄いですけど、カヤ−レフト人狼で黒を出させた説。
レフトさんが偽ぽく振る舞い、カヤさんが護衛を引き付ける……と考えると、わざわざレフトさんに黒出し作戦になるのかなぁとは思うのですが。
ただ世論が「レフト三橋さんならやりかねない」という論調になるのは三橋さん自身、十二分にわかっておられたでしょうし、ちょっと現状を見るとこの状況を三橋さんが想定できなかったことはないと思うんですよねぇ。
あまりに村を揺らせなかった、という感じなのかもですが。。。
でもこれはいからさんとiPhoneじぇみにさんが真狂どちらでもこれなります、よね?判断間違えると怖そうですねここ。まぁ
702 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:32:14
まぁこのお二人なら確かにiPhoneじぇみにさん真かなぁとは思います。

とか書いてたけど要はほとんど考えきれてないしログ読めてないってことです。
でも30分前になっちゃったし投票はしようかななんですけど悩むなこれ。
703 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 23:33:14
なにそれ、ログ読んでくるー。
寒猫 レイドール が 猫殺しの レフト に投票しました。
-141 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 23:36:47
帰ってきましたけど、時間ぎりぎり・・・。
まあ、でも予告どおりあがきます。

>>589
昨日の段階で潜伏と言う認識が無く、今日の会話でその認識を持った、というだけです。

//
情けない話ですが、
iPhoneさん+ゆーろさん vs 私+レフトさん+狼4人(狂人考えず)
で、こんなワンサイドゲームになると思いますか?レフトさんは、自身の占い騙り、灰狼黒出し、と言う戦術を蹴って、対抗黒出しを指示した挙句、こんな状況になるのを許す方ですか?
iPhoneさん+ゆーろさん+レフトさん+狼3人 vs 私
だからこその今の状況だと思われませんか?
705 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 23:38:27
帰ってきましたけど、時間ぎりぎり・・・。
まあ、でも予告どおりあがきます。

>>589
昨日の段階で潜伏と言う認識が無く、今日の会話でその認識を持った、というだけです。

//
情けない話ですが、
iPhoneさん+ゆーろさん vs 私+レフトさん+狼4人(狂人除く)
で、こんなワンサイドゲームになると思いますか?レフトさんは、狼側で勝負をかけた上で、自身の占い騙り、灰狼黒出し、と言う戦術を蹴って、対抗黒出しを指示した挙句、こんな状況になるのを許す方ですか?
iPhoneさん+ゆーろさん+レフトさん+狼3人 vs 私
だからこその今の状況だと思われませんか?
童女 カヤは、これで発言@0です。 2010/12/20 23:38:56
708 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:42:55
iPhoneさん+レフトさん+ゆーろさんかー。

この3人使って占い師食って、みたいにするのはなかなか残りの狼面子が……ゴクリ
みたいな気分ですが。いやまぁありえなくはないんですけどーどー。
あぁでもこれでならゆーろさん残念生き残りはするのかな。死にそうだけどなぁ。
-142 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 23:43:03
よーわからん。
709 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:43:44
>>707
なぜうちのクラスの男子とアイスさんが連れションする夢をみたのか、それは私にもわかりません………。
710 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 23:43:55
なかなか素敵な展開だねー。

昨日さ、mistさんからピンポイントで潜伏臭を嗅ぎ取った雪ちゃんって凄くない?
711 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:45:42
>>581のゆーろさんって「白だったらもったいないから占わない」的なことって言ってなくないですか。
強い人占って白なのが分かれば推理が参考になるけど、はいからさんがゆーろさん白わかっても「占い師間違えてて参考にならない……」ってことしかわからないじゃないかって。
寒猫 レイドールは、独り言誤爆でしょうかワロタ 2010/12/20 23:46:07
714 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:48:06
>>712
そこから選べばよいかと。

ところでカヤちゃんは狼を探すより自己弁護すべきだと思いますよ。
だって信じてもらえなきゃ狼見つけても喰われて死んじゃいますからね!
715 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 23:48:51
実はさ、先週から自分でもかなり感覚が研ぎ澄まされて、わりと実生活でもGJが連発してるのよ。
なんか今の私だったら、狼連続で見つけれるかもしんない。長いこと人狼やってると、こうゆう時期があるのね。
問題は村側潜伏能力者と人外の区別がつかず、無差別にあぶりだすことだけど。
716 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:49:36
使わないのももったいないにゃー。
携帯から一回ログ読んでてもPCでもっかい読み直さないといろいろ思い出して書けない。

>>264なんですけど、iPhoneじぇみにさんが人狼なら占い師騙らない方がラクだし、とかiPhoneがこんな考えするはずがないみたいなのってどれくらい信じたらいいんだろうコレ。
いや新撰組の方々が○○さんはこんな人だからーみたいなのは参考にしようかなぁとも思うんですけど、相手がゆーろさんiPhoneじぇみにさんだとちょっと参考にしていい具合が難しい。
雪ちゃん が 童女 カヤ に投票しました。
717 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:52:12
とりあえずのこり5発言なのでなにか喋って使い切ろう。

この占い師真贋についてで結構白印象を獲得した人がいると思うんだけど。
ぱっと見た感じそう言う人たちを狼候補から覗くと結構残る人が少ないんですよね。
結局寡黙勢が残る印象。
だからさーやっぱさー狼もこの話には便乗して結構喋ってるんじゃないかなー。
個人的にはしっかりパターン分けとかして考えちゃってる人が狼臭いんじゃないのーとか思ってる。
発言稼ぎやすいししっかり考察してる印象もたれるしね!
寒猫 レイドールは、新撰組は良いですよね 2010/12/20 23:52:14
寒猫 レイドールは、あらコミットあるかしら 2010/12/20 23:53:12
721 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:53:50
ちなみに今はレフトにいれてるよん。
まぁここは狼なんじゃないのってことで。
寒猫 レイドールは、全然関係ないですけどカヤさん真にせよ偽にせよ凄い強いお方ですね。スゲー。 2010/12/20 23:54:11
723 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 23:54:29
たしかに灰見ると。>>717

寒猫 レイドールは、まぁ5分コミットしたところで感もあるのでにゃん。 2010/12/20 23:54:38
725 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:54:48
残り五分だしコミットされようがされまいがわりとどうでもよかったりするが。
発言数0組たちがボーナスタイムに向けてなんか書きためてたりするんかね。
726 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:55:54
せっかくなので次の日になるまで画面前で待機してよう。
727 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/20 23:56:08
つかいきったぜ!
728 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 23:57:20
そうだねー。
村の見識者の何人かが既に目がいってると思うけど、ソルトさんあたり占ってみるのは面白いかもね。
*645 雪ちゃん (ann) 2010/12/20 23:57:46
どうせ霊COするからいいよね?
ねむたい シャルロッテは、ソルト占いとかしなくてもそのうち吊られると思うんだけどな。 2010/12/20 23:57:58
ねむたい シャルロッテは、ソルトの扱いが酷くてすいません。 2010/12/20 23:58:14
ねむたい シャルロッテは、あたしのソルトちゃんとりやがって・・・!とか思ってないよ。 2010/12/20 23:58:45

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