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196村 【18日24時開始】メトロポリタン・ミュージアム

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生存 12人
リリカル ローゼ
ID: andante
共有者
みとみと!
ID: mitomito
村人
テンテン
ID: lefteye
村人
ユイにゃん☆
ID: 一真
村人
グロ姫 ライカ
ID: 紗紋
村人
おせんべ
ID: qwerty
村人
錆びない ギアル
ID: syurunei
村人
イケメン ゆーろ
ID: euro
村人
寒猫 レイドール
ID: 00doll
村人
木の精 コノハ
ID: siva
村人
巫女 レイ
ID: mikari
村人
ぶたちゃん
ID: BUTA
村人
犠牲 12人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
童女 カヤ
ID: mist_
占い師
茶頭巾 もそ恵
ID: 桐藤葵
共有者
実はねずみ ぴかちゅー
ID: ピカクロス
共有者
アイス
ID: AICE
村人
ジャージ きり
ID: kiriran
村人
ねむたい シャルロッテ
ID: 真理
狩人
狐巫女 くー
ID: Yajirushi_P
村人
店番 ユッタ
ID: satane
村人
蛙頭巾 チャミレス
ID: iiro
共有者
餅売り ベルト
ID: turugi
霊能者
九蓮宝燈
ID: toytoy
村人
処刑 13人
猫殺しの レフト
ID: 三橋
人狼
はいからさん ユキ
ID: high-color
人狼
黒うさぎ ソルト
ID: 有希
人狼
ふつう ちたん
ID: うみ
村人
えみりたんw
ID: エミリmixi
村人
雪ちゃん
ID: ann
人狼
iPhone
ID: gemini
狂人
赤鉢巻 カール
ID: mopparajin
村人
流浪人 カオル
ID: falria
村人
フォルカー
ID: Reunion
村人
灰かぶりフマ
ID: かににっぱ
村人
ヒキコモリ リヘンツェル
ID: sazanami
人狼
黒猫 あるぐれ
ID: earlgrey
人狼
童女 カヤ は、猫殺しの レフト を占いました。
猫殺しの レフト は 人狼のようです。
5 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:00:27
やっと独り言で、「ハイカラさっさと吊られろよ」と言う作業から解放されたよー。
テンテンは、ゆーろ君占うのは正直ちょっと微妙だと思いますけど。 2010/12/20 00:02:06
19 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 00:03:02
え、こみっとしたんだ。
そしてゆーろさん占ったんだー。
そうかー、そうかー。えー。そうかー。うーん。
26 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:05:07
>>22
つるぎさたねオーバーロード。
テンテンは、それと漣、せんべいくらいならわりとよかったけど。知ってる人の中だったら。 2010/12/20 00:06:06
木の精 コノハは、うーん、やっぱり反応が過剰見えるんだよなぁ。はいからもふー。 2010/12/20 00:06:47
木の精 コノハは、何か別の要素があったなら納得できるのだけどにゃー。 2010/12/20 00:08:15
39 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:11:12
別にゆーろ狼ハイカラ真とい場合、ハイカラが食われたらそこまでゆーろ君を吊り逃がしそうとは思わないわけよ。
45 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 00:13:29
>>11
違ってみえたけど村人だったんだね!っていうならわかるけど、疑問形で終わると微妙もふー。
占って白が出てるならそれが真実ですの。

能力者の可能性があるっていいたいのですかしら。
村側なら言わないほうがいいし、狂人だと思うのかしら。
49 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:14:52
>>46
んじゃ聞くなハゲ。
53 フォルカー (Reunion) 2010/12/20 00:17:04
モンハン誘われちゃったよー
どうしよー
アドパでモンハンやろうぜって言われちゃったよー
木の精 コノハは、なんかはいからさんがへこんでるようにみえるもふ。みんなでわーわーいうからかなぁ。 2010/12/20 00:18:35
木の精 コノハは、>>40 私もそれはそう思うの。真なら焦る必要ないよね、って。 2010/12/20 00:19:36
60 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:21:20
>>54
じぇみに真妄信でそれを主張しまくるよっつってるゆーろ君が、ハイカラがさくっと食われたりしても、そのまま安全圏にいるとはあまり……。感覚の違いっつーかわりとフツーの考えだと思うけど。
62 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 00:22:05
あ、私狼だとそうです、そんな感じだよー。
他力本願。自分の能力は底辺!

>>2:932

癒し系かどうかはもふもふ。
テンテンは、ゆーろ狼で大変そうなのはむしろハイカラがニセの場合であろう。 2010/12/20 00:23:07
66 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:24:00
まあ、それは置いといて、オーバーロード占おうとは思わなかったんスかね。
69 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:24:45
アイス人狼だよ。
テンテンは、たいしたことを言ってみたぞ。 2010/12/20 00:25:04
テンテン が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
75 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 00:26:46
>>67
はいってなくてさみしかったんですね。。。

強く生きて。でも狼なら吊ってあげるから言ってね!
77 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 00:28:50
>>74
>占いに狼2出てる説が意見として強めになってる感がありますが

そうなの?知らなかったけどそうなの!?
86 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:31:22
>>79
しばさんマニアのテンテンは、しばが疑われ始めてから「このしば白いから吊らないで!」といって下心白さを演出したいのでちょっと待ってね!
木の精 コノハは、茶頭巾 もそ恵をもふった。謝らなくていいのですよー!`・×・ 2010/12/20 00:32:09
木の精 コノハは、むしろ推理してない私が悪いのだー!占い師の内訳なんて考えてないもふ。 2010/12/20 00:32:42
木の精 コノハは、きゃーれふたいさーん!人間なら喰われないでね! 2010/12/20 00:33:26
木の精 コノハは、あ。こんな時間に。ねるもふ!おやすみなさいー! 2010/12/20 00:33:47
テンテンは、木の精 コノハ、俺が狼でも食われないから任せてくれ。 2010/12/20 00:34:03
木の精 コノハは、おおかみなら喰われて!約束だよ!`・×・ 2010/12/20 00:35:08
木の精 コノハは、茶頭巾 もそ恵 ごめんねごめんね!のびのびしてていいのです>< 2010/12/20 00:35:37
92 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:36:15
しかし、ハイカラ。お前今日1日しかねえから、俺のゆーろ狼なら吊り逃し云々はクソどうでもいいので、冷静にやってくれ。キレてもええことないで。

ところでゆーろ君のもろもろはもっとおちついた時間でじぇみに伯爵の判定後に聞けるんやろか。
テンテンは、はいからさん ユキ、いや、そのところで気になったんじゃねえのかなーと思って 2010/12/20 00:37:06
テンテンは、はいからさん ユキID位置的に適当なあたりじゃねえのと思っただけだが、まあ、もういい。 2010/12/20 00:37:30
106 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:40:58
アンダンテ吊ろうぜえええええ!!!!!
テンテンは、俺はこっそりソルトに投票しているが。 2010/12/20 00:42:23
テンテンは、はいからさん ユキが、コミットしろよカスにそんなに過敏に反応するのが不自然だがなあ。 2010/12/20 00:47:45
116 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 00:48:20
ちょっと聞いて欲しい。
私は今日も吊られ防止のために絵を描いたんだ。そしてまだ日付が変わる前にスキャンを開始した。

スキャンとその後のフリーズが終わったのがついさっきだ。
私いちいちスキャンだけで50分も時間浪費しなきゃいけないか、さもなくば天が私に処刑されろといっているのだろうか。
酷い。

フォトショでサイズ調整だけしたらうpしますね。。
テンテンは、イケメン ゆーろの発言は伯爵判定後なのだろうが、それ明日の夜とかになってまいそうやな 2010/12/20 00:56:42
木の精 コノハ が フォルカー に投票しました。
テンテンは、イケメン ゆーろ、あ、いや急かしたつもりはなかった。(急かしていたが)。ワリイ 2010/12/20 00:57:48
144 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:01:53
フォルカーが共有ズから名前があがってきているようなので、覚えておこう。

俺の投票はソルトにささっているが、伯爵の判定でも変わるしそれ以外でも用意に変わるが、
初日にフォルカーを吊ると、ちょっとうるさい粘着どもが「れふたいさん新規吊るとかヒドくないっすか」とかいいかねないのでもうちょっとまとう。
146 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:03:23
遅れてすいません。
アンダンテさん恨みます。負けたら村側の方、申し訳ありません。

占い師CO。
レフト人狼。
テンテンは、ヒキコモリ リヘンツェル、ハイカラが村人だといっているが、俺はハイカラ→といといの推理精度があまりわかってない 2010/12/20 01:03:24
151 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:04:14
ん?占い師COはええけど、何でレフトなんだ?
154 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:04:58
ああ、伯爵が来たのが、カヤがいなくなったより遅かったようだ。観てきた。
159 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:05:54
あら?昨日ぎりぎりでレフトさん占い師COされてますね・・・。初日占い先対抗とか・・・orz
本当にすいません。
テンテンは、イケメン ゆーろ、それでもまだそうなのか。 2010/12/20 01:06:01
170 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:07:50
ところでカヤは、黒を引いてなかったら、潜伏しているつもりだったのかどうかを教えてくれ。
テンテンは、伯爵のCOみてなかったんだろうけど無発言だよ、伯爵そんとき 2010/12/20 01:09:29
176 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 01:09:43
ほわー。最後に覗いたらもう一人占い師が。

まぁ、もし伯爵占い師なら食べられなくなった?
んー、そんなことないなー。
伯爵が真で護衛外させようとしたらありかなー。
占い師1と狼1引き換えなら悪くないもふ。
狼2とひきかえかも?

えーでも狂人かもしれないもんねぇ。伯爵。

とにかく眠いのでまた明日!
180 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:11:24
>>163
私が最後にいた時点で未発言、かつ、狼だととても怖い、かつ、当時役職無し(と思ってた)、あたりが理由です。

20時間以上レフトさんが表で発言されなかったのは、ログインしていないふりをして、裏で指示を出していたからかもしれない、というのもちょっと考えました。
183 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:13:03
>>170
はい。黒でなければ潜伏のつもりでした。
-7 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 01:14:27
ゆーろさん占いの理由をもふもふ考えてたらはいからさん真もあるのかなぁって思えてしまった。
テンテンは、童女 カヤの真偽はおいといても伯爵は狼だよなあ、コレ。 2010/12/20 01:14:31
190 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:15:26
>>174
本当は11:30頃に来れるつもりだったのです。
ですが、リアル事情で来れなくて。
対抗占いになってしまったのは本当に申し訳ないです。

レフトが初日から突然死の可能性は、正直あまり考えてませんでした。
テンテンは、レフトカヤ狼か、カヤ真レフト狼だと思うのだが。 2010/12/20 01:15:27
木の精 コノハ が投票を取り消しました。
199 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:18:04
>>175
占い結果CO→ 今日の>>1を読む → 嫌な予感がして昨日の最後の方のログを読む → あ”あ”あ”・・・orz
と言う流れです。
-9 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:18:32
>>188
???
テンテンは、カヤが真だと、じぇみにとハイカラの内訳ってどうなんだろうなあ。 2010/12/20 01:18:44
204 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:20:55
>>2:813>>2:943は何か結構微妙なんですけどね。
まあ、伯爵の判定とゆーろ君の発言を待つとしようか。
211 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:22:47
流し読んだだけだけど、質問されてたのって「かずまーん村人に見えてきた」発言?

正直その時は「あれこのかずまーんやっぱり村人じゃね」とよぎっただけってのが本音だけど自己分析。
>>2:722くどいなーと疑ってたんだけど、
>>2:893「前回見事に騙されたから云々」
>>2:895「ピカさんが証明してくれたりしないの」
etcを見て、
私が思う狼かずまーんのタイプ(A,とりあえずふざける。 B,逆にとても固くなって吊られry)のどっちでもないんじゃね、と思った。最初はAかと思ってた。
なんか自分村人だよ暇だよアッピルだけしてたときよりは「ライカ前回も騙されたから信用なら無いよ黙れ」感があった気がした、っていう。
215 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:26:00
>>142
有理さんは狼引いたらもうちょっと偽造をしっかり考えそうだから、テンションの高さとか出そうとしたりしてそういう発言はしないかなー性格的にーと。
かずまーんはそれふざけてるヴァージョンの狼なら言わなくも無いので白要素じゃないんじゃないかな。君のはっちゃけ方はそういうのも普通にありだと思うので白黒要素に入らなかった。

端的に言うと君達の性格をなんとなく考えた上で判断しました。
グロ姫 ライカは、パソコンが止まりすぎて流れについていけない 2010/12/20 01:26:28
220 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:28:17
タイピングやログ追いの速さは他の方の判断にまかせますが、
今日の>>1を見た→別タブで昨日のログ開いた→>>1で書かれてた>>2:1073見た→そこのアンカーにカーソル合わせて占いCO知った
という流れです。
227 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:32:28
何えーとカヤが伯爵さん黒出しでCOしたの。
>>2:1012っぽい状況私普通に考えてるので別にカヤ真でもおかしくないっていうかレフト狼はありえると思う。

けど、ちょっと昨日のカヤの立ち位置を覚えてないんだがそんなに白いと思われてなかったならCOしたほうが便利だし上手くいけば真狂一気に吊噛で殺せるので、カヤ狼でもありえるよね。とは。
とりあえず狂人はないんじゃないとしか言えない。
232 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:33:19
>>210
私としては、最初の占いの前の発言は、あまり判断材料にならないと思ってました。
短期村しかしたことなかったからの感覚なのかも知れませんが。

なので、発言数少なくても、役職CO済みの人以外で怖そうな人を選びました。
グロ姫 ライカは、>>228 だからとりあえず今は放置してるよ! 2010/12/20 01:34:46
236 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:36:35
>>229
用意するくらいなら、最初から
「ログイン遅れて対抗になってしまいました。すいませんorz
レフト人狼」
とかで良いように思うのですが・・・
ログ読んでなくてCOしてしまったことにするのと、ログ読んで既に気づいていたけどCOにするのとで、そんなに違いありますでしょうか?
239 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:37:22
>>234:
1日目、役職わからないことないですか?
241 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:39:58
>ゆーろ
カヤが狼でも何ら不思議ではないというのは完全に同意できるが。カヤとじぇみにでそこまで圧倒的にじぇみにが真であるというところをkwsk。

あとハイカラについても1発言くらいでお願いしたい。
243 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:40:11
カヤに騙らせるのは普通にありだろとしか思えないんだけど。というかレフト-カヤで狼だとしたらレフトは確実にそういうの命令できるよね。。別に他の人でも普通にいえるよね…。
何故ゆーろさん自信満々なのかしら、とも思うんだけど。そんなにわかりやすい状況だっけこれ。うーん

>>235演技を逐一指導するのはこの速さじゃ無理じゃないっすかね…と思うんだが
244 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:40:42
>>237: >>238:
短期村ばかりだったので占い師COが1日の最後の方にある、という状況を正直あまり想定していなかった(これは思考がゴミでしたすいません)のと、11:30頃にログインするつもりだったからです・・・と言いながら、よく考えたら、これもレフトさんが最後のコミットだったら駄目なんですね。
247 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:42:45
>>240
割とこれに全力で同意したいんだけども。
ハイカラさんには申し訳ないが一番それが情報出ると思うし。
グロ姫 ライカは、赤鉢巻 カールいや、演技指導はしてなくても偽の可能性はあるよ…赤で「こんな風に言ってね!」とだけいっとくとか 2010/12/20 01:44:17
グロ姫 ライカは、店番 ユッタははりきりすぎなのでちょっと黙ってください 2010/12/20 01:47:34
グロ姫 ライカは、赤鉢巻 カールと私なら思いそうd(← というかそこまでするんだ。。 2010/12/20 01:48:05
グロ姫 ライカは、あさっきのユッタ宛だ 2010/12/20 01:48:16
254 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:48:51
なんかactで会話するの難しくて色々誤解が生まれたかもしれないごめんね><
グロ姫 ライカは、変なところで切ってしまったのが悪いな。。 2010/12/20 01:49:23
-10 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:50:59
ていうかレフト-カヤ狼でも今裏で指導してるかといったら多分それはないんじゃないかなと思うんだけど、これ村外リアル情報はどこまで入れていいの。
多分伯爵さん今寝てるぞ。
260 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:53:57
>>256
カヤ真の場合なら前半は普通にありえるのでは。
コミカス関連そんな微妙かな。普通に偽偽言われてたり電車止まって苛々してたらああいう反応はそうおかしくもないと思いますが。
後半ならじぇみにさんの序盤の「更新立ち会うの大変だな」みたいな感情偽装とかの要素もひっくるめて流石にないんじゃないと思う。
265 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:56:15
>>255:
対抗占いに気づいていても、黒だったので出ていたと思います。

黒を引けなかった場合ですが、自分の立ち位置で可能な範囲で、遅くまで引っ張りたいと思ってました。あまりに遅いと信用取れなくなるのと、割と早く占われそう(無論、騙りに、という意味ですが)だったので、4日目か遅くとも5日目には出る羽目になりそう・・・とも思っていましたが。
グロ姫 ライカは、ところでどこまで村外情報OKか知らないけどレフト多分今寝てるので今は演技指導してないのでは 2010/12/20 01:56:35
267 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 01:59:41
>>261
うう・・・過去の恥が・・・。
テンテンは、童女 カヤが黒引いてんのに発言を浪費しよる 2010/12/20 02:01:02
270 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:01:37
個人的には狂人って占い師と全く同じだと思いつつ、更新前までは自分を占い師として行動するものじゃないのと思ってるからゆーろさんの主張はすんなりはいってくるかと言われると微妙なのですが。良くも悪くもiPhoneは現状「占い師としての」動きはしてるけど、それに絶対的な真要素はみえないと思う。

話してることには納得するし、その可能性もあるよなあとは思うんだけど、ゆーろさんがさっきから結構かなり自信持って発言してるのは違和感があったりする。
まあじぇみにさんのことをよくわかってらっしゃるのは他の方だと思うのでこの辺とりあえずノータッチにしちゃおうかな。。。
テンテンは、伯爵ハイカラが狼なら、ハイカラ今日黒出してそう。 2010/12/20 02:03:05
テンテンは、狼伯爵の計算と指示ってそういうことやないやろう。 2010/12/20 02:04:45
276 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:08:24
>>266
まあ別にそれでもいいか。
状況が動いてさっさと真贋見極めることにばっかり急いてしまってる気はする。

>>268
ハイカラさんと伯爵さん繋がってても伯爵さんのCO独断じゃないのって思うからなー
確かにハイカラさんのこれ全部感情偽装だったらかなりすごいとは思うんだけども
あと繋がってるなら余計占い先とか周到にはしないんじゃないの。ハイカラさん狼が信用取れそうになかったから伯爵さんが出てきたってことだよね。それなら伯爵さんは相方にはある程度丸投げして自分がそれっぽい判定出しててもおかしくないにゃーみたいな。。
うに。。。

んー感情のことは確かにいろんな人の指摘みると迷ってきたぞ。あれ。。
テンテンは、俺はだいぶじぇみにに傾いた。 2010/12/20 02:15:46
テンテンは、ハイカラ吊るか。 2010/12/20 02:16:38
290 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:19:21
>>273
これに割合納得した。確かに今日は占い師真贋を揺らさないといけない日だよなーとは思う。

あれ、でも今日の時点でまだカヤさん最初出てきてなかったんだから、狼2出てたなら最初はまだ2人視点じぇみに真狂どっちか分かってないよね。それなら揺らすも揺らさないもとりあえず現状維持っとくってのも有りなのかな。
あれ私ちょっと頭の回転遅い子になってるだろうか。。

>>272
そう言われればまあそうかもしれない。
でもじぇみにさんカヤ出てくるまでは普通に世論が真に傾いてた。そこから様子見ながら浸透させて、それから狂アピってのもありえなくはないんじゃないのと。
まあでもゆーろさんの言ってる事すごいすんなり入って
グロ姫 ライカは、狐巫女 くーカヤ狂人はないんじゃないかな。。 2010/12/20 02:22:24
292 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:22:44
私が対抗黒出しで信用を得ようと・・・と言う話ですが、正直、対抗に黒出ししても、吊って貰いにくいですし、霊能が黒出してくれても真確定してもらえるわけじゃないですよね。
灰の中(の狼)に黒出しすれば、そこを吊ってもらえますし、それなりの会話をすれば、真と見てもらえる確率は対抗黒出しとそう変わらない(もしくは少しは高い)のではないかと思います。

同じレフトさんを生贄にするのでも、灰にいてもらって占う方が・・・と思うのですが、いかがでしょうか。

ゆーろさんのおっしゃるとおり、私が騙りとすればメリットしかないのでしょうけれども、比較の問題として、灰の狼より対抗の狼に黒を出すメリットは大きいのでしょう
グロ姫 ライカは、九蓮宝燈私も思ってる・・・思ってたけどちょっと自信なくなってきた。。 2010/12/20 02:23:03
296 テンテン (lefteye) 2010/12/20 02:25:12
盛り上がってきた。こっちから黒か。
299 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:26:13
>>292
最後の「か?」が抜けた・・・

>>288
本人からで申し訳ないのですが、真占い師をあまりやったことがありません。というか、全ログが23とかのレベルなので、どの役職も経験少ないです。
302 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:27:37
>>292は割と正論だと思うの。
カヤ-レフト狼ならレフトに黒出すより明らかに灰狼を生贄にするほうが真には見られやすい。霊生きてるし。
でその方が護衛もとりやすいから、わざわざ対抗に黒出させておいて状況面倒にする必要がない気がする。ここはカヤ真説の一つの要素じゃないかなーと思うけど。

そう考えられることまで狙って云々だったとしたら私にはお手上げなんでちょっとどうしよう。普通にこれくらい考えるものなのかね。
グロ姫 ライカは、なんか整理できなくなってきたぞ。静観するか。 2010/12/20 02:30:52
311 テンテン (lefteye) 2010/12/20 02:31:49
カヤは、対抗占ってたのに気付いてても出てたと思う、みたいな発言がクソ微妙で、じゃあ何で潜伏したいねんっていう。まあこの辺ちょっと本人の性質がわからんので何とも言えない。

しかし難しい。ハイカラ自体は狼はありうるが、ハイカラと伯爵、という組み合わせがイマイチしっくりこないのである。なのでじぇみに真に傾いてるが、それだとカヤは他の方法でのCOもあるんんじゃねえのかなあ。レフト占いの説明とかめんどくさくね?


ところでゆーろくんを吊るつもりがあんまりない。
312 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:32:24
>>288 >>304
CO遅くて良いなら、白引いた時に潜伏続ける選択肢が残る分、COしないほうが良いのではないか、と思いました。
選択肢を残すことを上回る2日目COのメリットがよくわからなかったので・・・。
315 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:33:42
>>311
占い先が白だったら潜伏を続けるつもりだったのですが・・・変でしょうか?
グロ姫 ライカは、真ならまだしも偽なら状況確認してから騙ること考えるよね普通。。 2010/12/20 02:35:18
テンテンは、童女 カヤ、レフト対抗を確認できてても出てたっつってたじゃん 2010/12/20 02:35:33
テンテンは、そこが意味不明すぎる。 2010/12/20 02:35:54
322 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:36:59
>>316
印象操作については私が反論しても・・・と言うところですが、説明は、どういうCOの仕方をしても、せずに済む流れになったとは思えません(^^;
テンテンは、比較対象みとみとわろた。 2010/12/20 02:38:28
テンテン が投票を取り消しました。
327 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:40:27
>>テンテンさん
対抗確認できていても、黒はCO・・・なんですけど、おかしいですか?

対抗が確認できていたかどうかにかかわらず、結果が黒だったのでCO。
2日目潜伏していたのは、3日目の占い結果が白だったら潜伏続けるつもりだったので。

・・・ということなのですが。
すいません。何をおかしく思われているのかが把握できていません。
テンテンは、茶頭巾 もそ恵、でもそのわりには発言浪費するよなこのカヤさん。 2010/12/20 02:40:55
335 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:46:57
>>318
占い・霊能にはとても苦手意識があるので、占い引いた時点でローテンションに・・・。
狩人以外の村側役職で、村に貢献できた記憶がありません。
テンテンは、童女 カヤ今後は対抗黒引いたら潜伏続行のがいいと思いますよ… 2010/12/20 02:47:24
340 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:49:46
>>336
>>312
では駄目ですか?

>>テンテンさん
了解です。と言うか、対抗占わないように気をつけます・・・。
345 テンテン (lefteye) 2010/12/20 02:53:12
あと、カヤ。
レフトが狼ならハイカラとあいほんのどちらが狼だと思うか。

あとレフトの黒でありハイカラの白であるゆーろ君は何者だと思うか。

この2点に答えてくれ。発言きついやろから、何かとまとめて答えてくれてもいい。
テンテンは、童女 カヤ返事はいつでもいい。更新までなら。 2010/12/20 02:54:03
350 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 02:57:31
>>343
これだけ人数多いと、占い師の情報の有無は結構大きいと思うのです。
狩人が守れるのが一人だけなので、初日COだと、噛まれる可能性が十分にありますし、その場合1回分しか情報が残せません。

COを遅らせれば(自分が真決め打ってもらえなくて吊られたり噛まれたりしたとしても)推理のための情報を多く残せますし、後で何らかの理由で「真だった」と判明した時に、確白なり黒なりの人数を増やせます。

無論、CO前に噛まれる危険はありますが、この村だと、新参組の吊り・襲撃の優先順位は低そうだったので、CO前に殺される可能性は低いと踏みました。
と言うわけで、COは遅らせたいな、と思ったのです。
テンテンは、いつでもいいが俺の質問2点は答えてもらうぜ! 2010/12/20 03:07:01
358 テンテン (lefteye) 2010/12/20 03:21:09
アンダンテ以外の共有ズに聞きたい。クーも加えておこう。

ゆーろ君の説得を抜きにして、どの程度のレベルでカヤ真に見えたの?黒出てるレフトは当然として、ハイカラも吊っちゃって全然問題無いレベルで信用できるほどこのカヤが真に見えたのか、
それとも、んーまーどうなんですかねーカヤ真っぽいかなーたぶんーっていうレベルなのか。
362 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 03:23:27
>>345:
あまりちゃんと推理できていないのですが、真占い師を狼に襲わせたい狂人としては、あいほんさんはあっさりしすぎている印象です。今後の発言次第ですけど、あいほんさん狼、発言を残していったはいからさん狂人、じゃないかな、と思っています。狼3騙りかも知れませんけど。
ゆーろさんは、私の立場からは狼を疑いたいところですが、推理内容に矛盾は無く、発言からはなんとも、というところです。レフトさんは黒っぽく見られていると思いますので、ここからの黒出しでゆーろさんが吊られやすくなるとはあまり思わないので・・・逆にかえって吊られ難くなると考えれば、ハイカラさん狂人でゆーろさん狼だったとき、ハイカラさん偽確定を
363 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 03:23:45
遅らせるために黒出しした、と考えることもできるかなと思います。なので、どちらかといえば黒っぽく見ています。この場合、狼目線で私真が確定しているので、是が非でも私から狩人を外したい、という理由で推理内容との整合性もあります。全体的に根拠薄弱ですけど。

>>348
今日COしたのは、対抗に気づいてなかったからですが・・・気づいていた時にはCOしないほうが良かったわけですよね。ちょっとその理由まで考察が届いていないので、ゆっくり考えておきます。

と、発言数・時間ともに危ないので、そろそろお暇いたします。質問を残しておいていただければ、また後ほどお答えさせていただきます。
369 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 03:37:43
*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆*:゚・:,。*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆
流れを全く読まずに今日の吊られ対策絵コーナー☆(ゝω・)vキャピ

http://www.pixiv.net...
*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆*:゚・:,。*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆
372 テンテン (lefteye) 2010/12/20 03:48:37
俺がクーと共有ズに聞きたいのは、内訳推理じゃなくて、君たちのカヤ真推理の自信の程度である。

俺はカヤの人物を知らない。俺にはどちらかというとカヤはニセに見えるが君たちは真だという。それをどの程度の自信を持って言っているのかが聞いて参考にしたいのだ。
375 テンテン (lefteye) 2010/12/20 04:00:09
>ハイカラ
お前は30分しかなくて、信用負けしてて黒狙いたくて、ログは長く、必死に読んで占い先を決めないといけないのに、
たかだか、オバロドこいつ何言っとるんっていう程度の発言を取り上げてわざわざレスしたってことですかね。別にこれは質問じゃないです。

ところで発言数がもう少ないのだが、カヤとあいほんがまだ全然わからんので、ハイカラはレスりたきゃすりゃええが、他に使ったほうがよさげなのでほっといていいッスよ。どうせ俺占うつもりはないやろ。
430 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 07:24:21
>>416
えっ。私って絵が描けたんだ。すごい!!!

おはようございます。
一応寝た後の発言は目を通したのですが、レフトがゆーろさんに黒出したのですねぇ。でもレフトとはいからさんの判定でゆーろさんパンダ!吊ろう!とは全く思わない程度に真に見えないのでもふもふ。

カヤとじぇみにさんについてはまだ揺れてるっちゃ揺れてるのですが、んー、カヤは今日死ぬかもしれないってわかってるのかなぁ。占い師が死ぬのってこの村じゃかなり村側に不利なので。そのわりになんか淡々としてて「信用取らないと守ってもらえなくて死ぬ!信じてもらわないと!」みたいなやるきが感じられないのですが。
木の精 コノハは、灰かぶりフマだよね!私は可愛い絵をもふもふする陣営だよ。 2010/12/20 07:24:52
442 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 07:42:16
>>2:943
ほんとだー。
せんべいさんとみかりさんのいうこの発言とっても微妙だねぇ。

カヤちゃんの信用がー落ちていくよー。
-31 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 08:32:03
はいからさん真の場合
じぇみにさん狂
レフトカヤ狼

じぇみにさん狼
レフト狂 カヤ狼

じぇみにさん真の場合
はいからさん狂
レフトカヤ狼

はいからさん狼
レフト狂 カヤ狼

カヤ真の場合
レフト狼
はいからさん狂
じぇみにさん狼

レフト狼
じぇみにさん狂
はいからさん狼
467 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/20 09:00:17
おはようございます。
一晩明けたら、めちゃめちゃ情報量増えてますね。

とりあえず、ざざっと上から読んでいって、レフト−カヤ両狼かなと思ったのですが、所々に入るカヤを知っている人の熱弁に、揺らされる感じです。

カヤ真、レフト狼、ユキ狼、アイフォン狂
カヤ狼、レフト狼、ユキ狂、アイフォン真

このどちらかの可能性が高いと思っていて、後者よりの考えなんですが、熱弁効果でちょっと自信無いですね。
469 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/20 09:10:40
ユキ吊りで情報増やすって話は解るのですが、占い師たちに手をつけるのは、襲撃を見た後にしたいですね。
もし今日、占い師を吊るとしたら狼の可能性が高いレフトを希望したいです。
彼が狼なら、赤ログアドバイスが多そうですから。

希望としては灰吊り>占い師吊りで、今日ゆーろを吊る気はあんまり無いですね。
餅売り ベルトは、まだ、がっちり読めてないので、しばしログ読み。 2010/12/20 09:19:05
471 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 09:51:28
>>393
私の「先生」はリアル職業からです・・・。

>>430
これでもかなり必死なつもりなのですが、あまりそうは見えないでしょうか。

過去の村を見ていただければわかりますが、私は騙りが苦手なので、狼だった時はほぼ潜伏希望です。皆さまから見て昨日の発言が怪しいのであればなおのこと、「騙りが苦手」と言っている私をわざわざ騙りに出す意味あるでしょうか?しかも、普通に灰の中に黒出しをすればよいところを、対抗黒出ししてまで。
狼側の選ぶ選択肢としては
私以外が灰狼に黒出し > 私が灰狼に黒出し > 私が対抗に黒出し
だと思うのですが。私が狼の一員なら、むしろ、昨日名前の挙がっていた私を黒出し対象にするのでは?
472 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 09:54:02
それに
>>447
真占い師が、ここまで特定の個人とタッグ組むのって危険じゃないですか?その人が「違うかも」と言い出したら、非常に危険な立場になりますよね。騙りなら賭ける価値は十分ありますし、もし両狼だったら、「違う」と言われる可能性は無いわけですけども。

と言うわけで、一夜明けた段階で、iPhoneさん、レフトさん狼、ユーロさんも狼の可能性高い、と思っています。
童女 カヤは、アイス乗りついでに、iPhoneさん真・狼側勝負なら、積極的にiPhone「偽」を主張する人いるはずでは? 2010/12/20 10:11:44
473 テンテン (lefteye) 2010/12/20 10:12:15
返事くれた人たち、ありがとう。

ちょっとカヤをどの程度真と思ってるのキミたち、というのへの回答が、わりと不安定なモノだったのだが。まあちょっとカヤの返答含めて読込中である。

>アイス
俺もそのどちらかだと思っているのだが。慎重に行くならレフト吊って、レフト黒なら霊能者潜伏続行なんかね。黒しか出なさそうやけど、一応襲撃見れるからなあ。
テンテンは、『1』なら俺も混ぜてよぉ 2010/12/20 10:14:54
童女 カヤは、どうやっても混ざれない私は・・・。というか、この狼面子で占い師とか、村リセット恨んでいいですよね。 2010/12/20 10:18:21
童女 カヤは、独り言? 2010/12/20 10:20:01
童女 カヤは、書いてませんでしたけど、書くものなのですか? 2010/12/20 10:23:54
477 テンテン (lefteye) 2010/12/20 10:27:04
ところで、きり君も言っていたが、このカヤ十分疑問形返しが多いと思うけど、
共有ズとかクーはそれでも「このカヤは騙りの時のカヤの特徴が出ていない」と言う判断になるのかな。そこらへん詳しくお願いしますよぉ。
478 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/20 10:39:10
この序盤の4COって、狼から見てアイフォン真に見えないと起こり難い気はしてるんですよね。
アイフォン狼なら、アイフォンに任せておけば良い状況だった気はしましたし。
そう考えると、カヤ狼、レフト狼、ユキ狂、アイフォン真の方が濃いかなとは感じます。

ただ、カヤ真、レフト狼、ユキ狼、アイフォン狂の場合、アイフォン真視で動いていたら、カヤが出てきたって可能性も胸をよぎるんですよね。
479 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/20 10:40:27
でも、カヤの能弁さを見ていると、これ1人で考えて喋ってるのかなって疑問は沸きますね。
何か、ものすごいベテラン臭がするんですが。
餅売り ベルトは、カヤ−レフトの方がピンと来るかなー。 2010/12/20 10:41:55
499 テンテン (lefteye) 2010/12/20 12:00:12
俺は過激派であるハイカラ吊派だったが、どうやらそれでまとまる事は無理だろうと思うので、レフト吊派である。

レフト吊の場合、黒なら潜伏続行、白ならCO。

ゆーろ君が吊りたい灰を吊ることもわりと問題ないのだが。その場合、フォルカーあたりが吊られるならとりあえず黒でも潜伏続行の方がいいと思うよ。著しく情報が増えるわけではない。
505 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/20 12:34:15
レイ>>489 アイフォンも言ってますが、もしアドバイスがあるなら、事前にこうしとけと言う小技的な事じゃなく、状況や流れがこうだからこう動けみたいな感じじゃないかなと思いますね。

霊COに関しては>>499に同意。
まあ後は、1COでも信頼できるくらいの潜伏にとどめる、霊騙りが出たらCOして欲しいって位ですかね。

アイフォン>>486 結構納得できてしまった。
レフト狼、カヤ狼か、レフト狂、カヤ狼で無いと無さそうな感じではあります。
507 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/20 12:36:22
>>503>>504 あら、そんな感じなんですか。
少し前のannさん主催のアドバイス村見たから、その印象が濃いのですよね。
餅売り ベルトは、おお、今回のゆーろの熱意すごいな。 2010/12/20 12:40:23
515 テンテン (lefteye) 2010/12/20 12:57:07
かなりあいほん真に傾いているのだが、1点。

本日、カヤと伯爵総掛かりであいほんを落とす方針というのはいいのだが、それってカヤは伯爵黒COがいいの?俺どこかの適当な灰狼に黒打ってのカヤのCOだったほうが信じてた可能性があるし、そういう人はそこそこいそうだと思うのだが。

「レフト占いました…」の説明ってクソめんどくさくね?
カヤレフト両狼でカヤがレフトの指示通りにCOしたけど、何かレフト出てたの知らんかったっていうのはあんまり無いと思うんだけど。「別にありうるよね」で終わる話なのかね、コレ。

とりあえずレフトに投票いれて寝る。
テンテン が 猫殺しの レフト に投票しました。
516 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 12:59:18
おはよーう。もう昼だけど。
展開したら頑張ろうと思ってたら、
展開しまくっててびっくりした!

占い師とかパンダとかは、
今日のとこはほっとけばいいんじゃないの?
と思ったけど、皆の推理力を見た限りではそうとも限らないようだった……!
でも僕は占い吊りで白が出た後にいつまでもグダグダ引きずれる自身があるから、今日は灰吊りが良いなって思う。
灰の誰かはしらなーい。これから考える。

伯爵人狼の場合に、
>>427mikariレイちゃんはメタ白いのかなー。
錆びない ギアルは、よく他の村のログとか読み返せるなぁ……と、アイスさんやゆーろさんに羨望の眼差し。 2010/12/20 13:01:04
517 テンテン (lefteye) 2010/12/20 13:03:05
あ、今めっちゃいいのみえた。

>>514 
ゆーろ君のコレ、いいね。

独り言が無いこと自体は別にいいのだが、このようなやりとりが過去に存在したのだったら「書くものなのですか?」は非常に不自然だ。
-37 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 13:05:00
>>21
さざなみさんのこれが面白かった。メモ。
-38 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 13:06:14
ぱりーんさんといといさん伯爵カヤ
だったりなんかすると面白いけどさすがに。
-39 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 13:12:45
>>41 あるぐれさんによるエミリたん黒い説
なんかログ読みが、人のすげえと思った推理を引き抜く作業になってきてる
-40 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 13:14:21
あ、ちがう。エミリたんは雪ちゃんのCOを本気にしてたのか。なるほど。
まああるぐれさん白い。
-41 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 13:16:44
>>2:564
ここから
>>482
ここまで徹底してペア打ちの様な流れなんですけど、真占いと村人(狩りや霊能かもしれませんけど)で、こんなこと可能なんですか?普通に可能なら、感心するしかないのですが・・・。

>>502
これ、かなり無理筋の推理じゃないですか?
赤ログは読むけど、表は読まない。打ち合わせや指示はあっても、レフトCOが話にも出てこない。そんなことありえないでしょう。

あと、何度も言ってますが、灰狼黒出しの方が普通の作戦ですよね。
>>230 で「最良」と言ってますけど、これに皆さん同意されているのでしょうか。されてないなら、ゆーろさんほどの方があえて「最良」と言った意図は黒塗りと思えませんでしょうか。

さらに、ゆーろさんはiPhoneさんは真に決め打ちして、考察を何もされていません。加えて、真占いは1vs狼達(±狂)の戦いになりがちなのに、iPhoneさんを積極的に黒主張する人もいません(私が真か偽かの考察の結果として、黒とされることはあっても)。
発言から疑われないよう、iPhoneさんは無難な推理に終始し、私への疑いは大部分をゆーろさんに任せています。

これをペア打ちと見ないのが、正直わからないのですが・・・。
525 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 13:20:58
>>2:564
ここから現在に至るまで徹底してペア打ちの様な流れなんですけど、真占いと村人で、こんなこと可能なんですか?普通に可能なら、感心するしかないのですが・・・。

>>502
これ、かなり無理筋の推理じゃないですか?
赤ログは読むけど、表は読まない。打ち合わせや指示はあっても、レフトCOが話にも出てこない。そんなことありえないでしょう。

あと、何度も言ってますが、灰狼黒出しの方が普通の作戦ですよね。
>>230 で「最良」と言ってますけど、これに皆さん同意されているのでしょうか。されてないなら、ゆーろさんほどの方があえて「最良」と言った意図は黒塗りと思えませんでしょうか。

さらに、ゆーろさんはiPhoneさ
526 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 13:21:16
んは真に決め打ちして、考察を何もされていません。加えて、真占いは1vs狼達(±狂)の戦いになりがちなのに、iPhoneさんを積極的に黒主張する人もいません(私が真か偽かの考察の結果として、黒とされることはあっても)。
発言から疑われないよう、iPhoneさんは無難な推理に終始し、私への疑いは大部分をゆーろさんに任せています。特に疑われ易いのは推理への反論からなのですが、本人は一切していません。

これをペア打ちと見ないのが、正直わからないのですが・・・。
童女 カヤは、>>524 >>362 >>470 1 と >>472 参照してください 2010/12/20 13:26:13
童女 カヤは、私への疑い、都合良く「指示ならあり得る」と「指示されていなければあり」が使いわけられてますよね。 2010/12/20 13:29:02
童女 カヤは、>>521 私が自ら占い騙り希望ですか? 2010/12/20 13:30:50
童女 カヤは、>>529 iPhoneさんすら、最善とは思わないのに、ゆーろさんは「最善」と言われたわけです 2010/12/20 13:32:22
錆びない ギアルは、100まで読んだ。おでかけー 2010/12/20 13:40:01
童女 カヤは、黒猫 あるぐれ私がここで自ら占い騙り希望を出すことが無いということは、新規組の方は一致して支持してくれると思います 2010/12/20 13:40:47
童女 カヤは、>>537 私がレフトさんに黒出しすることが「最善」ではない、と言うことには変わりありませんよね。 2010/12/20 13:45:58
童女 カヤは、何を書いてもスルーされるのでかなり自信をなくしているのですが、皆さんにはペア打ち以外で 2010/12/20 13:51:24
童女 カヤは、このコンビネーションが可能と判断されているのでしょうか。 2010/12/20 13:51:41
542 テンテン (lefteye) 2010/12/20 13:57:30
カヤが何を言っているのかわからんが、「あいふぉんが真、ゆーろがあいふぉん真と信じている村人」というのは普通に有り得まくりすぎて、「此の二人が結託している!」というのは正直、『カヤさんが真であるなら』そうなんでしょうね、くらいの感想でしかない。

なので、ゆーろとじぇみにがいちゃいちゃしているからといって、そこを理由にカヤの真要素があがるということは無い。

カヤ真→あいふぉんとゆーろが結託しとったんや! は十分そう思うが
結託しとる!→カヤ真 にはならない。
童女 カヤは、>>540 私を庇うではなく、iPhoneさんを攻めるです。偽の目を残す努力はしませんか? 2010/12/20 13:57:35
童女 カヤは、>>542 いや、裏での話し合い無しに、役割分担から誘導までできるものですか? 2010/12/20 14:00:01
童女 カヤは、了解です。ただ、今夜は来れない可能性が・・・。一応、18時ころコミットはしておく予定です。 2010/12/20 14:07:54
童女 カヤ は 黒猫 あるぐれ を占います。
童女 カヤは、あ、占い先指定あれば、お願いします。ゆーろさんという話もありましたが、私からだとほぼ黒なので。 2010/12/20 14:10:08
-47 テンテン (lefteye) 2010/12/20 14:21:56
>カヤ
カヤがゆーろ狼と推理するのに違和感はないよ。んで、それは置いといて、
カヤが「客観的にあいふぉん真ゆーろ村人って…。そういうのあるんですか?」という質問をしているのなら、そんなん全然あるよ
としか答えようが無いかな。むしろあいふぉん真ならゆーろとかそのへんの強い
人に推理してもらって楽に占い先決めたいからCOしたんやろし。で、俺もこのあ
いほんが自ら推理するよりゆーろ君推理のあいほん占マシーンのがいいと思って
るし。

ところで、あいふぉん攻める人がいないと言っているが、カヤ真を見てる人はい
るが、それでは不十分か。俺が狼であいほん真だとして、このゆーろ君に真っ向
から歯向かってあいほん攻めようとは思えないし、「いやーカヤ真は別にあると
思いますよ僕ァ」とか何とかいうだろう。あれ、それだと今の俺がわりと狼になっ
ちゃうわー。
-48 テンテン (lefteye) 2010/12/20 14:22:30
他の人が発言してたので取りやめよう。
548 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/20 14:30:56
流れで見てると、やはりアイフォン真よりに見えますね。
仮にカヤ真でも、ゆーろ狼でカヤ襲撃を考慮した上で、ここまで全力疾走するのかなと言う疑問はあります。

今のところ、占い師真贋は明日の襲撃見て、また考えようかなと言う気分。
灰発言を拾う事にします。
549 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/20 14:34:43
今の状況見た後で九蓮宝燈の>>2:879を見ると、ちょっと気になりますね。
カヤ@mistを村っぽいと判断したのは、何故だったんでしょう。

>>3:181見るとほぼ初対面みたいだし、あの時、カヤの発言もほとんどなかったですよね。


レフト狼だとすると、雪ちゃん>>2:961>>2:964辺りは白めに見えるかな。

カール>>207に引き続く、>>251下actは白印象を稼ぐ演技と言うより、本心に見えますね。
551 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/20 14:41:58
くーのカヤへの真贋の揺れは、あまり演技には見えない感じで白より。

私はフォルカーを知らないのですが、>>118>>125辺りを参考にするとフォルカー狼はあり得そうな印象。
灰吊りでフォルカーに投票しておきます。
餅売り ベルト が フォルカー に投票しました。
558 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/20 15:00:18
決めた直後に、吊り理由の根幹が揺らがされてしまった。
まあでも>>552の中からなら、フォルカーになりますかね。
童女 カヤは、なるほど。反論の道筋自体が間違っていたわけですね。あと2発言、どうしようかと思いましたが、 2010/12/20 15:53:01
童女 カヤは、私程度の推理でどうにかなるわけではなさそうなので、少しでも反論であがこうかと思います。 2010/12/20 15:53:41
童女 カヤは、占い対象は、フォルカー以外のだれかにセットしておきます。では、また後ほど。 2010/12/20 15:54:39
童女 カヤ は ふつう ちたん を占います。
童女 カヤ が 猫殺しの レフト に投票しました。
563 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 17:10:30
出先からはとー。
見えてる分だけ読もうと思ったら、指定が来てた。
なんかカヤが18時コミットとか言ってるみたいだし、
今投票してから消えとこう。
ぜんぜん考えてないけど。
フォルカーはモンハン誘われた話しか印象ないもん。

そういえば伯爵人外の場合に、
わざわざゆーろさん食えなくする理由ってなんだろう。
錆びない ギアル が フォルカー に投票しました。
童女 カヤ が 猫殺しの レフト に投票しました。
童女 カヤ が 猫殺しの レフト に投票しました。
570 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 18:17:55
そろそろいったん落ちないといけない(夜中は間に合うかどうか不明)なので、1発言使って独り言について。

私は元々昼の独り言はかなり少ないです。大抵は、何かミスをして、独り言で落ち込んでいる時です。なので、昨日は特に独り言はしませんでした。
夜は狼でなければ独り言ですが、これは長期村での独り言とは性質が違うでしょう。狼の場合、独り言にする必要が無いので、LWでも独り言にはしません。

潜伏なのに用意していなかったのか、と言うことですが、そもそも2日目にCOがあったのが意外で、3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。>>232 でもちょっと書きましたが、占い結果後本格開始、長期3日目が短期2日目、の様な感
童女 カヤは、覚だったためです。 2010/12/20 18:18:02
童女 カヤ は 黒猫 あるぐれ を占います。
錆びない ギアル が投票を取り消しました。
586 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:29:49
帰宅したよー目が滑るよー;;
で、学校いって落ち着いて考えるとカヤ-レフト狼説に寄りつつあるなあ。なんかハイカラさん狼説は最初に自分が思いついたからありえるんじゃない?とか調子に乗ってただけかもって気分になってきた。
時間を置くことって大事だよね。。

>>440を見て、>>2:943の発言は確かにびみょうだと納得した。確か昨日の段階でこの発言見て、私「このカヤ村人っぽいなー」と思ってたから占COは違和感だな。。自然に「余裕があれば占って…」とか言えちゃうのかなカヤさん、と思うと、レフトCOした後に赤で「おいカヤこうやって騙れよ!」とか言ったってのが結構しっくりくるんじゃないかなーどうかなー、みたいな。
592 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:49:07
なんかね、これだけ面倒な状況でパターン考察も溢れてるのに最終的に皆がレフト-カヤ狼じゃね、って納得してしまいそうな村の流れが割と違和感なんだけど、
もしレフトカヤ狼だったらちょっとこれまずくね、って狼はもっとなんとかして扇動しようとするんじゃないかなあ、今回そういうレフトカヤ否定派の先導者がいないってのが割と不気味なんだけど。

2人狼を占い師に出してきて内一人は伯爵さんみたいな構図だし、狼に一人はそうやって結構しっかり扇動できそうな人がいてもおかしくないのになーと感じるの。
で、私大分ログ読みに目が滑ってるんで「いや別にそんな流れにはなってねーよ馬鹿」みたいな突っ込みあったら認識あらためますが
594 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:51:43
まあでも今のところ私もレフトカヤ狼のあいふぉん真に傾いてることは別に変わらないわけで、だから何ってわけじゃないんだけどね。

うにうに。眠いの。
グロ姫 ライカは、店番 ユッタまあそこは狼への心理的な意味での(GJ出るのでやめよう的な)あると思われ 2010/12/20 19:52:28
595 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 19:53:17
はむ。ゆーろさんの発言が取ってもわかりやすい読みやすい追従したいもふもふ、といった感じなのです。

今日ゆーろさんを吊るのだけは反対だよー。まさかとは思うけどね。
599 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:57:10
つーかあいふぉんれふとゆーろ狼だとしたら、
レフト:適当にライン作って真とか吊り殺す
ゆーろ:護衛避けさせるために全力で主張
あいふぉん:なんか迷ってたりする感じをだしてソフトに感情偽装

とかいうものすごい連携プレイをしていることになるんだけどちょっとそれすさまじいよね。で3人ともできそうだよね、とは思うので、このパターンが無いわけではなさそーかと思うの。
まあ初日序盤にあいふぉんがわざわざ騙るかとか、
カヤの発言があまり信用ならんぞとか、ちょっとそのへんの要素が絡んでるので今は低めだが。
601 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 20:00:07
カヤについては色々客観的な考察をたくさんゆーろさんが出してくれてるね。それとは別に心理的にも真とは思いにくいなぁ。

>>146が第一声なわけだけど、こんなに大人数の中から初回占いで黒引いた占い師ってこんな感じにならなくない?しかもその時は対抗占いって知らないって言ってるから、純粋に灰からの黒引きだと思ってるわけだよね。なんで謝るの?

黒狙って占ったんじゃないってわけでもないようだし、潜伏したかったわけでもないようだし、カヤとしてはどうやって出てくるのがベストだったのかしら。違和感が満載もふー。
錆びない ギアル が フォルカー に投票しました。
603 テンテン (lefteye) 2010/12/20 20:01:16
レフト吊ろうよ。赤ログから伯爵いなくした方が絶対いいって。
606 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 20:01:46
そういえばじぇみにさんはゆーろさんが村人だと確信持ってる?
別にそういうわけではない?
609 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 20:04:13
吊り先の話題だー。
フォルカーについては共有さんが意見を翻していたので、まぁ、急ぐ必要はないかなぁ。
昨日の印象のままだけど、個人的にはフォルカーよりエミリのほうが狼引いて無難な発言しかできなくなっちゃった人に見える。
610 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:04:17
投票先か。
レフト吊りでも問題ないんじゃないの、とは思うけど情報的には何もでないよねー
まあ狼だと思ってるので赤ログの士気下げ(誰か言ってた気がするどこだっけ)って意味ではアリかなー。

ってことでレフトせっと。
はいからさんにセットする気は一日頭冷やしたらあんまりなくなったので放置。灰吊っても正直何が出るわけでもないし、レフトで白だったとしたらゆーろさん吊ればいい話じゃないっすかね。という気分である。
グロ姫 ライカ が 猫殺しの レフト に投票しました。
612 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 20:05:19
>>607
そうそうー。初回黒引いて自信がついた!がんばる!とかならわかるけど謝るのってなんか変。すっごい出てきたくなかったけど出てきました…みたいな感じがするんだよなぁ。
木の精 コノハは、>>608 確かによくわからないね。みかりさんの解説を待とう! 2010/12/20 20:06:39
615 テンテン (lefteye) 2010/12/20 20:09:31
レフトに白がでたらとりあえずカヤ吊るだけだろ、何か問題あるのか。カヤがニセ確定だしむしろスッキリするだろうよ。

フォルカーもえみりナントカも明日以降で構わないので今日はレフトにしておけよ。@0
616 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:09:59
レフト白でたらみんなの考察がぽん状態なのやな、という話になるのでまあパニックにはなるだろうけども、
とりあえずゆーろさんが吊られたり、他の占い師にちょこちょこ吊り縄がかかっていくだけじゃないかな。。
まあ真はないかなとか言われつつ狼っぽい占い師が吊られたりもう灰を普通に見極めていくゲームになるのでは。

とは思うんだけどこれ狼が霊騙り出してきてレフトの判定がパンダになったらすげー面倒くさくなりそうな気がしてきたぞ。。
617 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 20:10:02
この伯爵が真ってことはないと思うっていうか、
あったらふるもっふなので吊っていいかなぁとは思う。

明日白が出たらそんなにたいへんになるっけ。カヤが偽確定して、レフトが狂人か真で。レフトが狂だと狼カヤが思い切って真か狂か変わらない人に黒出したよ!ほむ。なんか面倒だね。

狂人って潜伏してる可能性もあるんだよね、一応。霊能者の対抗とかでないかなー。
619 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 20:11:13
あ。そっか。レフト白だと霊能者出てきちゃうのかー。
それはちょっと大騒ぎだねぇ。。。
木の精 コノハは、iPhoneふむふむ。ありがと。 2010/12/20 20:12:11
622 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 20:15:25
私は別にセットで疑ってるわけじゃないですけどねー。
ゆーろさんが占い師のじぇみにさんを信じるのと、じぇみにさんが灰のゆーろさんを信じるのは別の話だと思いますし。

じぇみにさんが狼なら騙るとか面倒なことしなさそうなので、他の占い師の印象も合わせて相対的に真ぽいと思ってますね。他にも占い師が出てきたら考えなおします、という感じ。

それにしてもゆーろさんの頑張りはすごい。これがゆーろさんの実力なのですね`・×・!
623 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:16:31
>>620
まあ霊ロラはするけども。
占い師の内訳がちょっと全然わかんなっちゃうんで面倒だなーって気はするのですよ。
狼6だっけ、占2霊1ならあと3は灰の殴り愛になってしまうにゃーみたいな。あでも霊に出てきてくれて1吊れるって方がメリットあるの。

まあそのときになってから考えりゃいいかな。。
625 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 20:18:37
昨日の私のれふたいさんに間違われた「はいからさん偽っぽいねー」っていう発言、いま読み返しても何を根拠に言ったのか思い出せないのだけど、あの時の場の雰囲気から何かを感じ取ったということに間違いはないのではいからさん偽っぽいっていうのは覆す気がないにゃー。
626 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:18:56
頭の回転がねこいのでロジックは他の人に投げちゃおう。。最低限投票先までは考えたのでよしと。

お絵かきしてくるね!
(灰はあんまりみてない。気力がむいたら。
グロ姫 ライカは、>>627 あそか。確かにそうだなー。 あれ本当に私今日何も考えれて無いぞ。。。 2010/12/20 20:20:19
629 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 20:20:50
とりあえずレフト吊ろう。これでよし。

今日なんとなく発言読んでて村側だと思ったのは、
あいすさんとあるぐれさんかなー。
634 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 20:25:25
みとみとさんが雰囲気超白い。
わけわかんないけど白い。
ユッタはチマチマどっかが白かったけど
どこが白かったんだっけ忘れた。
まあiPhoneの白だし良いか。
レイドールさんとカオルさんとあるぐれさんは
白いと思った場所があったけどどこだったか忘れた。
ログ多すぎるんだって。だから。

あとリヘンツェル白いと思う。
>>16>>21が面白かったから。
錆びない ギアルは、そういえばどっかでレイが白いと思ったんだけど言った気がする。 2010/12/20 20:26:31
錆びない ギアルは、ゆーろさんかっけーと思ったのに言い忘れた 2010/12/20 20:29:27
636 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 20:29:33
>>628
そもそも語尾全部濁しているので、純粋に意味がわからないもふ…。変なのはわかるけどスルーしちゃってた。狼要素という前にとりあえず意味を聞いてみないとなぁといった感じですね。
木の精 コノハは、わー、私ってサイヤ人だったのかー! 2010/12/20 20:31:34
木の精 コノハ が 猫殺しの レフト に投票しました。
錆びない ギアル が 猫殺しの レフト に投票しました。
-89 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 20:34:19
会話する気がない人は基本吊られるよ!!
ごめん知ってる!!!!
錆びない ギアル が投票を取り消しました。
-92 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 20:50:38
-93 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 20:53:03
>>16(>>2:875>>2:888)>>21の説が面白いなーと思った僕には>>167見てカヤも人狼仲間なのかなーとか思ってしまったので、
637 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 20:56:54
占い師とかほっとけば良いんじゃないのー
と思ってたけど、占い師と灰のほぼ2択にまでなってんのなら、考えなきゃ駄目だよなー。

>>16(>>2:875>>2:888)>>21の説が面白いなーと思った僕には>>157>>167を見て、仮にそうならカヤも人狼仲間なのかなーとか思ったりもした。
カヤのCOに対しての反応が、九蓮宝燈もおせんべも似てるなーと。や、ほとんどの人が「!?」だからそこで判断するのは違うのかもしれないけど。
錆びない ギアル が 猫殺しの レフト に投票しました。
グロ姫 ライカは、よし私を占えば私は吊られない。 2010/12/20 21:00:12
錆びない ギアルは、グロ姫 ライカが占われると早々に絵が見られなくなりそうで嫌だな。 2010/12/20 21:01:01
-94 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 21:02:00
占いとか有象無象なぼくあたりに当てればええねん

と思ったが占われるのは困る。
白が出ても黒が出ても困るから思うだけ。
グロ姫 ライカは、共有者に媚を売るために共有者の絵を3日に1回くらい描く。 2010/12/20 21:05:29
639 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 21:09:56
そういえば、今主流?らしい
ライトの指示でカヤがライト黒ーの話って、
言い出しっぺははいからさん>>184なのな。
狂人だったら言いづらい気がするんだけども。

コノハの>>176に伯爵狼説が無いのは
眠かったからってだけかなぁ。
錆びない ギアルは、ライトじゃなくてレフトだった。 2010/12/20 21:13:41
錆びない ギアルは、ねむたい シャルロッテに頷いた。うっかりした。 2010/12/20 21:20:51
645 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 21:25:25
狂人から見て、やる気いっぱいのゆーろさんって、
実際白だとしても黒だとしても、
黒出し安定のような気がする。

ゆーろさん村の場合は、普通に狂人アピールになる。
ゆーろさん人狼だった場合でも、
言い負かされて吊られるまでがお仕事です、みたいな。
ゆろさんが食われない理由にもなれるし。

……んー?ちょっと短絡的?
むしろでっていう?でって……うーん。
いまんとこ、レフト白=真ってわけじゃないな、
って所まで自分の中で落ち着いた感じ。

独り言すぎる。夜ご飯食べてこよう。
648 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 21:27:13
>>あるぐれさんact
>>640 リヘンツェル(さざなみさん)
あれ、滑ってた。ありがとう。
言い出しっぺではないーけど、
タイミングとしては早い。

同じ意見の2人目って、むしろその意見を主流にしちゃいそうで危なくね。
こんだけ人が多いとそんな事は思わないかね。
錆びない ギアルは、いいやご飯食べてこよう。 2010/12/20 21:29:17
グロ姫 ライカは、九蓮宝燈の考えはすごいよくわかるしこの流れは確かに怖い(>>592)んだけど>>2:943が引っかかる。。 2010/12/20 21:39:08
667 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:47:54
>>663
皆に説得されてアイフォン真に傾くこと自体は普通だし、傾いてから色々偽要素を引っ張ってきてまた傾くって連鎖はおかしくはないんじゃないかな、とは理性的には思わなくも無いんだけど、それでももう少し意見割れそうだよね。。

いや私も傾いてる人なんですけどね。他の人の考察見てるとカヤ単体があんまり真に見えてこない。

むしろあいふぉん本人の方が他の村人よりこの綺麗に出来すぎたルートを疑問視してるっぽい発言があったりしててもんにょりする。
錆びない ギアル が フォルカー に投票しました。
671 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:55:03
つーか私が揺れすぎててちょっともうちょっと自分の考え持てよと突っ込みたくなる。
理性ではカヤ-レフト説に傾いてるんだけど、感情ではその説がしっくりこなくてもにょもにょ、みたいな。。

といといさんと有理さんにこの辺は任せて後ろにかくれてようかな。。


>>659
一日伸ばしてもたいして変わらないなら襲撃ある今日にわざわざはいからさん吊っちゃうの、って気もする。
今日はいからさん吊るよりかはレフト吊って濁しといて明日の襲撃状況みてからやっぱりレフから狼かレフカヤ狼か、判断できるんじゃないのって思ってるんだけどそんなに違うだろうか。
グロ姫 ライカは、灰かぶりフマにわろた 2010/12/20 21:58:29
-119 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:59:02
うーんーんー

んー。。。。
682 錆びない ギアル (syurunei) 2010/12/20 22:08:37
ちょっと考えてみた結果良くわからんことになったので、結局フォルカーに投票している。
5人目の占い師とか居ないの?
童女 カヤ は ふつう ちたん を占います。
696 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 23:24:03
>>639
これはカヤ真なら当然伯爵狼で別に考える必要ないので、カヤが偽の場合どういう可能性があるかなってのを考えてたの。だから伯爵狼は入ってないのよー。
童女 カヤ は アイス を占います。
697 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 23:26:36
私のID公開長期のイメージでは占い師は潜伏してるイメージがなんかあるのですが、はいからさんって潜伏する気なかったの?初回に食われそうな予感とかしてたの?

特にしゃべることなかったらでいいですの。
木の精 コノハは、みと絵ー!きゃっきゃ。 2010/12/20 23:27:47
木の精 コノハは、みとみとさんは白いねー。絵を描いてるからじゃないよ!! 2010/12/20 23:28:38
701 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 23:31:57
>>698
私は雪ちゃんいわくお兄様ですよー。
木の精 コノハは、みなさまおつかれさまですよー。 2010/12/20 23:33:05
704 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 23:34:21
ハイライトはここ!

>>552>>555

ローゼちゃんの発言ですの。
木の精 コノハは、あとはせんべいさんが白いと思ったかなー。 2010/12/20 23:35:00
-141 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 23:36:47
帰ってきましたけど、時間ぎりぎり・・・。
まあ、でも予告どおりあがきます。

>>589
昨日の段階で潜伏と言う認識が無く、今日の会話でその認識を持った、というだけです。

//
情けない話ですが、
iPhoneさん+ゆーろさん vs 私+レフトさん+狼4人(狂人考えず)
で、こんなワンサイドゲームになると思いますか?レフトさんは、自身の占い騙り、灰狼黒出し、と言う戦術を蹴って、対抗黒出しを指示した挙句、こんな状況になるのを許す方ですか?
iPhoneさん+ゆーろさん+レフトさん+狼3人 vs 私
だからこその今の状況だと思われませんか?
705 童女 カヤ (mist_) 2010/12/20 23:38:27
帰ってきましたけど、時間ぎりぎり・・・。
まあ、でも予告どおりあがきます。

>>589
昨日の段階で潜伏と言う認識が無く、今日の会話でその認識を持った、というだけです。

//
情けない話ですが、
iPhoneさん+ゆーろさん vs 私+レフトさん+狼4人(狂人除く)
で、こんなワンサイドゲームになると思いますか?レフトさんは、狼側で勝負をかけた上で、自身の占い騙り、灰狼黒出し、と言う戦術を蹴って、対抗黒出しを指示した挙句、こんな状況になるのを許す方ですか?
iPhoneさん+ゆーろさん+レフトさん+狼3人 vs 私
だからこその今の状況だと思われませんか?
童女 カヤは、これで発言@0です。 2010/12/20 23:38:56
713 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 23:46:01
カヤちゃんにお返事。

>>471 
仲間によって立場って変わると思うんだよね。カヤよりもっと騙りが苦手な人ばっかりだったら騙ることもあるだろうし。狂人ならそもそも選べないしね。だから説得力はないと思いましたのー。

>>472
>真占い師が、ここまで特定の個人とタッグ組むのって危険じゃないですか?

これって真占い師の側からみて危険ていう意味かな?それとも村側からみて危険ていう意味かな?後半の文章読むに後者かしら。

「その人が違うかも」って言い出したら立場がひっくり返っちゃうって、その村人は一体だれを想定してるのかなって思ったよ。真占い師より強い村人ってほとんどいないと思うのだけどー。
木の精 コノハは、>>712 そこから選ぶのであってるよー。 2010/12/20 23:47:43
木の精 コノハは、きゃー雪ちゃーん!そこを何とか狼にしぼって`・×・ 2010/12/20 23:50:31
木の精 コノハは、新撰組っていい名前だね。 2010/12/20 23:51:24
フォルカー が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
719 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 23:52:45
>>716
どうなんだろうねー。でも日にちがたてばもうちょっと見えてくるかなって思う。真占い師が抜けると騙り占い師って大体役目終わりーってだれてくると思うし。
722 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 23:53:50
またぎりぎりでコミットになるのかー!

あ。でもみかりさん急がなくていいと思いますよー。
724 フォルカー (Reunion) 2010/12/20 23:54:43
申し訳ありません。
一応グレーの方に投票だけさせてもらいました。
全く参加できず申し訳ありませんでした。
木の精 コノハは、ですねですねー、カヤmistさんは強い方ですねー。 2010/12/20 23:56:22
フォルカー が 猫殺しの レフト に投票しました。
731 木の精 コノハ (siva) 2010/12/20 23:58:31
ソルトは今回日記帳じゃないからアヤシイ。

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