はう。>>1073はあれですね。レフト三橋さんにとっては笑い事じゃねーよ！なのだろうけど笑ってしまってごめんねごめんね

ハイカラの陰謀により、残り10秒しかボーナスタイムがない！

あ。0時まわってもーた。

山越え白いなー！実質山越えだからなー！

>>6
ゆろさん占いー！

ゆろさん占いだと、なんかこうゆろさん食べたい（食べさせたい）狼か狂人さんにみえた感じなのですけど、何故にゆろさんだったのかしらー。

>>20
きゃあああああ♡

私もannさんにかいてほしーな！な！

>>21　りへんつぇる
親友が序盤から推理していて割と驚いているわけだが、ちゅーれんさんが人ならほっときゃ食われるんだから、中盤以降に生きてれば吊ればいいだけなんちゃうの。
そんなに序盤の占使うほどかな。

せんべーさん占は私は困らないけど。

テンテンは、店番 ユッタにお願いがあるが、伯爵のキャラ名をカタカナにしてくれると俺が助かる。 2010/12/19 22:57:57

ごめんね。(´･ω･｀)

>>2:1070　はいからさん
といといさんが狼なら占COしそうかどうかで見解に相違があるねってだけでしかないんじゃないかな。
その質問で私の判断ってつくのか疑問を感じたけど。。。
狂人でCOしないのはやりそうだというかやってたね。

麻雀はハンゲロビー7でパス1111で建ててるけど、更新直後は情報の多い時間なので、真面目に村をやるなら見ておいたほうがいいような気もする。

>>41のあるぐれさんが白いと思う。

>>43　りへんつぇる
私の主張は中身しか根拠がないけど、他のもっとわからなそうな人のほうが占優先順位高いんじゃないかなーと。

>>64　りへんつぇる
そーだねぇ。そのへんとか、ベルトさんとか、せんべーさんとかをイメージしていた。

>>65
鋭くないですよ！ほんわかした人ですよ！
眼鏡は授業中とかテレビを見るときとかに掛けたりしますね。

因みにあだ名はレイちゃんです。本名にかすってもいません！

こんばんはー。忘年会行ってきた。まさか俺が予約とったり、会計まとめたりすることになるとは。

アイスさんが話題になってるのか。アイスさんロルフ顔じゃないからちょっとイメージが変わるな。

>>97
上から順番に印象を話しただけやで。
発言なくなったし。

そして明日学校なのでそろそろPCを落とすか……。

ほむほむ

白もらったので、黒い独り言を披露しよう。
実は昨日の開始前からちらちら見ながら仕事してたので、開始直後にひとつ独り言を残していた。

-5 店番 ユッタ (satane) 2010/12/18 23:31:15

みとみとはいからあいすせんべえあるぐれあんぶた（敬称略がコミット済み）なので占い師ではないか、悩まずにセットしたか。

こんなのが残っていて、はいからさんCO後にはコミットがなくなってたと記憶しているんだけど、なんで即コミットしてたのか教えてもらえると嬉しい。

みとみと、ゆーろ、カヤ、コノハ、レイドール、テンテン、くー、あるぐれ


まだあんまり自信ないのもいるが、この辺以外の人たちを全部吊ろう。

具体的にはカール、ソルト、カオル、きり、フォルカー、えみり。

フォルカーとかカオルとかえみりの人とかあんまりよくわからんので候補に入ってるが。

激しく把握漏れしてる気がする。大丈夫だろうか？

他の国では独り言とかシステム文章のコピペはNGだが、この国ではオッケーなので、能力者を引いたり、騙りをするときは独り言をたくさん残しておくといいよ。

全員村人だったら困るな。

フマちゃんは全力で守ろう。

あるぐれさんはgeminiのCOあたりの考察が白かったんじゃないかしら。

えーと、伯爵のCO見てなかったってことで解釈して次へ進もうよ。

！？

>>156
>>130
俺があげた人たちの一覧は白い人たちですよ。ちゃんと最後に「以外の」って書いてるので。わかりにくくて申し訳ない。

吊りたいのは>>132こっち。

えーと、まだ狩人生きてるから、真贋間違えずに誘導しなきゃいけないってことか。
今日はそれなりに忙しいので、他の人任せなんだけど。

カヤさん何で今日COしたん、と思っら黒引いたからですかにゃー。

カヤさんカヤさん。
レフトのCOはいつ知ったの？>>157を見て、昨日を見に行って知ったんー？

狂人はいからさん「がんばって騙るもふー」
占い師iPhone「占い師めんどくせーなー」
人狼レフト「俺も占い師を騙るが、保険として俺に黒を出して信用を稼げカヤー！！」
人狼カヤ「アイアイサー！」

つまりこういうことだろう。

なるほど。

かやさん、独り言とかないですか？

どっちみち、今日はソルトかカールに投票してもいいのかな。

>>199
にゃるるー。もしログ読んでからCOしたなら、あんだんて様恨む前に「ごめんなさい対抗占った…！」って発言あるかなーと思ったですけど、後だったですねえ。


そこかしこのactで言われてるけど私もカヤは真か狼やんねーと思いました。まる。

>>196　え、俺？
カールかソルト、おやつはカールうすしお。

ええと伯爵が人狼引いてたら赤ログが楽しみだな。
どんな作戦会議をしていたのか気になるな。

>>208
私も、>>159がちょっと早いというか、この発言用意してたんかにゃーと思いましたが誰か教えてプリーズ。

きりくんには白要素の提出を求められてたんだっけか。
まだまだわからんけど、異国の娘ヤヨイの頑張りを見てくるのでそれと比較してみるよ。

>>209
カールの考察はやってないし見極めてないのでいつ見極めたのと問われれば見極めてませんとしかいえないのだが。

現状見極めが不可能なので、一応処刑候補に入れるくらいいいじゃない。カールさん長期ではいつ見ても忙しそうなの。

じんさんがんばって！

じんさんはいつも通りやったら白黒わかるはずだが、俺がカールは白くないけど。村人だよと言ってもなんか忙しくて吊られるので年末だけどがんばって！

カヤが人狼で仲間のレフトに黒を出すのはメリットしかないぞ。

まず、既にCOしているレフトを占ってしまったことやその他の細かい違和感はすべて「新規なのでこういう人もありうる」で誤魔化すことが出来る。レフトを占った理由のでっち上げも「三橋さんだから」で済むから楽チンだ。

仲間を売ることによって真印象を稼ぐのは、一瞬でいいんだ。今日の襲撃のこの一瞬だけ狩人からの信頼を勝ち取れば、真占い師は喰えるんだ。ID公開長期では真占い師を殺すしか狼の勝ち筋は無く、極端な話人狼を5匹売ろうとも真占い師を殺せば勝ち目は残るんだ。

>>217
レフトならやりそう


とか言うとレフトに怒られるかもしれませんがやりそう

でも頑張らなかったら、こう、俺がどうこうしても吊られそうな気はするな。いや吊られるだろう。

>>146
なんか急展開ワロタ。

そうだな……わりと世間がハイカラ偽に傾く中「どいつも真にみえねーよ」と思っていたシャルロッテちゃんからすると、とっても信じてしまいそうなんだが。
狼か真の二択でここが狼ならまぁとりあえずライトも狼なんじゃねーの（ゆーろさんが言ったようなことが起きたと思うので）
ってことでまずライト真が消えたかんじなんだけど。

もふもふー。

正直なところカヤは役職はもってないだろうなーと思っていたので、占い師COされるとちょっと違和感がある。少なくとも占い師で潜伏してたとは予想外だった。真なら驚いた。

で、これはその勝ち筋に乗るために人狼が取れる最良の作戦だと思うよ。

レフトに黒を出すのは新規でなくてはならない。古参の微妙な立ち位置の人間にこんなことをやらせると、村人の質問攻めによって圧殺されるに決まっている。IDが公開された状態で偽占い師が旧知の仲の人間を騙すなんて芸当は、おそらく100%不可能だ。
しかし、知らない相手なら多少の違和感が残っても「真もありうるな」となってしまうんだ。カヤに騙らせるなんて鬼畜だからあり得ない、なんて理屈は鬼畜なレフトに通用するわけがないし、人狼が本気で勝つためならそれくらいやるっつーの。

カヤの動揺っぷりというか弁明っぷりが真っぽく見えるんだが、これぐらいの演技を赤ログで指導できるひとはここにたくさん居そうだからなあ。

カヤがどうこうより、伯爵はニセに見えます！

アタシ、ゆーろさんの説も可能性はあるんじゃないかなーとは思うんだけど。
カヤ真パターンの方が普通だよねー、なんでゆーろさんやあいすさんはそんなにカヤ-レフト人狼説をおすの。
二人で人狼でもひいたの。

と思ってしまうわけだが。
まぁゆーろさんのジェミニ真の根拠に期待しよう。

>>53
二日目はまだ分かるんだ。フォルカーはロジック推理系だから占いＣＯとかの情報しかない今は喋ることない。だから適当に喋っとこうって感じだと思ってた。まぁフォルカーらしくもないかなって思ったけど。
でも三日目。占いの結果も出てる中で発言してもしなくてもいい事を、しかもこの長期でフォルカーが言うとはあんまり考えられない。長期参加の新規組の心境はみんな同じなはずなのになんなんだろうこの余裕。今は大分怪しんでる。

俺がこれほどまでにiPhoneを信用する根拠を説明しよう。

まず、iPhoneの昨日の発言を抽出する。だいたい>>2:460くらいからローゼの占い先指定である「嫌いなやつを占え」についての話が始まるだろう。それを並行して読みながら俺の話を聞き給え。

結論から言うとこのiPhone、自分の占いが無駄にならないことに最大級の注意を払っていることが解る。ローゼの指定についてほぼ完璧な解釈をしながらも、共有者がCOしないと事故る可能性があって面倒だと繰り返していることからそれが解るだろう。

にゃんにゃん。
カヤさんよく知ってる共有さんたち的にはカヤ真に見えるのね。

>>261
わーい過去ログー

iPhoneが偽ならそんな心配はしなくていいんだよ。共有者と人狼を避けて黒を出すとかそんな面倒な真似はこの村の狂人に求められていないので、適当に分かったフリをして臭いところに白を出しておけばいい。全盛期のiPhoneならそういうところも含めて演技したかもしれないが、今のコイツがそんな回りくどいことをするとは思えない。

加えてiPhoneが人狼なら変に騙るより潜伏していた方が（人に責任を擦り付けられるという点で）ずっとラクだし、もし狂人で占い師を騙る場合でも一度は潜伏するだろう。あの開始直後の勢いで「ここでスタートダッシュをかけて真印象を取ろう」なんて面倒な考えをiPhoneがするはずがない。

ハイカラさんが偽確定みたいな扱いだけど、真なら明日食われるよねーほっといたら？と思っているのだが今日吊らないといけないの?
有希さんとかでお茶濁すんじゃダメなの?

カヤ真の場合のハイカラ+伯爵人狼説ってちょっと、ハイカラさんの占い先や、今日のキレっぷりからみて伯爵とつながってるようにはあまり見えなんだが。

なんでゆーろくん占いやねんというツッコミもそうだけど、伯爵とつながってるならもう少し用意周到にするんじゃねーの。占い先については。

というところを考えると他ののパターンでも考えてもカヤ真ってどうなんかなーという微妙な感じはする。

登場の仕方はすばらしいのだが。

>>146
mist先生が対抗占うとか初歩的な間違いすると思えない。間違え方があざとすぎる。
>>2:813
この流れからの占い師CO。真なんじゃ・・・。

味方のよほど強い狼さんに「こうやって対抗占え」とか指示されない限り、わざとあんな間違いはできない人だと思う。
ID公開長期だし、中身で判断してもいいよね・・・？

>>262
全盛期のiPhoneなら当然可能だろうが、今のあいつには出来ないと言っている。

>>270
絶対的な真要素を出さない占い師COを偽がして何のメリットがあるんだよ。ハイカラは感情出して必死に真要素取りに行ってるしカヤは言うまでもないだろ。何度も言うが人狼が勝つためには絶対に占い師を消す必要がある。微妙にしか信用が取れず、かえって真の信用をあげるような偽占い師なら居ない方がマシなんだ。

>>273
こう、ハイカラさんが人狼だと仮定したらgeminiとも伯爵とも仲間に見えないので、真贋はともかく一人でアセクセしてるように見えてしまう。

ID公開長期で出来る狂人の仕事はふたつだ。

■1. 占い師COして偽決め打ちされる前に喰われる。
■2. 占い師COして偽決め打ちされる前に狩人に黒を出す。

これだけだ。他の何をやっても人狼の足を引っ張る。
こんなクソ面倒なこと、頭の良いiPhoneがやるわけないだろ。狂人引いたらめんどいから黙ってるよ。

gemini真、ハイカラ狂人、カヤレフト人狼なんかなーというのが今のところ想定してる感じのラインである。

新規の人たちくらいにしか推理ができない・・・。
でもこのカヤさんは真決め打っていいレベルに白いです。
反応もリアリティがありすぎる。本当にやってしまったっていう感じ。
味方狼の指示にしても、ここまで上手く演技ができるのでしょうか・・・。

>>274
はいからさんは狂人だと認識しているので狼だと考えたことはない。

>>281
iPhone+レフトの想定をしたことがなくて、その可能性はありうると一瞬思ってしまったが、あの二人が人狼ならソッコーで死にそうな占い師に二人ともが、しかも時間差で出るなんて面倒な真似はしないだろうと思い直した。表はそこそこに裏できゃっきゃするか、表で堂々ときゃっきゃするかのどっちかだろ。

が、狂人と考えるとそれもあるかもしれない。
ログ読んでなかったのは本当だと思う。二日目のあの発言も占いを騙ろうとした狂人なら納得がいく。

よって私は、カヤさんは真か狂人に見えますが・・・そうなると今出ている占いは全部騙り・・・？
明日狼の襲撃先が気になるところです・・・。

>>288
少人数村以外では見たことはありませんが、昨日の>>2:813から潜伏は決めていたのだと思います。この人数ですし、二日目の襲撃も吊りもない。状況的に、これは潜伏のほうがいいと思ったのではないでしょうか。でも何を利だと思って潜伏したのかは、私にはちょっと分かりません・・・。

あ、何もないッス。俺は村人を引く程度の能力なので。

迷いがなさすぎる俺の説得力をなくすには、迷いをなくさざるを得ない判定を出してくるんだろうなというのは昨日のレフトの反応でだいたい分かっていたけど。実際そうなると楽しくなってきたので、村人euro君vs人狼伯爵を君たちも楽しみにするといい。

>>298
狂人だったとしても、レフトさんの占いCOを見てなかったのなら納得はいく。カヤさんがレフトさんの占いＣＯを見てなかったのは多分本当だと思うの。

ハイカラさん吊りましょう。

>>314
>>312なので、真が真ゆえにさっさと黒引いてCOしたんだと思います。私はカヤさんが占いだと思ってる。

カヤさんが真とするとレフトさんが一発言もしていないと知ってて、そこにあえて占いセットあんどコミットしたことになり、レフトさんの占い師ＣＯの可能性は見てなかった事になります。
仮セットにしても他でいいと思ったりするのです。

てなわけでカヤ真は疑問。
だからといってレフトさん真に…
狂か。狂ですね。偽なら。

まあ、カヤさん放置でいい気がするので特にどうということもないですが

というか、狂だと他占い師の白に黒だすのも頷けてしまいます…

iphoneの人のかすかに頭に残ってる印象は、気が付いたら墓下にいらっしゃって、あ。真占い師だったんだ…ごめんなさい。
って感じです。

カヤはこう、途中で占い師やることになった人狼に見えてしまう。そもそも昨日のカヤが占い師に見えなかったんだよおぉおおおおおおお。

>>341
みなさん騙りが上手くて全然自信はありませんが・・・。レフトさんとユキさんじゃないかな、と思います。
理由は昨日のレフトさんの発言。アイフォンさんとの絡みが目立ちます。言ってる事に何一つ間違いはありませんが、なんとなく赤ログで話せる狼なら、狼のユキさんに絡む必要はないのかなと。
あと今日の占い結果のゆーろさんのパンダ判定もあります。この人数で同じ所を占う可能性が低い事と、パンダは吊って霊を見る、のかな。どちらが出ても狼が２人で出したパンダ判定なら、霊能結果がどちらに転んでも狼の占いが信用が得られるんじゃないかなと思いました。

>>358
私に考察できるのはこのレベルです・・・。>>356
カヤが何故レフトに占いを当てたのかは分かっていませんが・・・。

>>368
早いうちに吊ろうなんて考えはありませんでした。むしろゆーろさんは最後辺りまで残るPLだと思っています。annさんの推察も見ているので。
だからこそ今判定パンダを出す事で、最後辺りにどちらに転んでも心が揺らぎやすくなるのかな、と思ったのです。

でもゆーろさんの考えも納得がいきます・・・。すごく悩む・・・。とりあえずカヤさんは、何も変わらずいつも通りです。変わらないからこそ、真かもしれないと思いましたし、逆に変わらないからゆーろさんの推察どおり、偽なのかなとも思っています・・・。

>>426
体のバランスと手と目と口と影がかけないよ！
モニタは最近直してますすいません。。

Sudden death avoid!

おはようございます。
ゆろぱんは吊るのもまあ悪くないが、こんだけ占い師いるなら９５割方今日は占い師のどっか喰われるので適当な灰を吊ってから考えよう。
こんだけ日数あるので、どっかを偽打って吊るのは期待値的に無いわ。2/3だか3/4だか4/5だかで吊れるけれど。

ジェミニさんのことをよく知ってて強PLが揃ってゆーろさんを支持するこの状況に寒気を覚えるんだがなんなのだろうね。

有希さんが人柱COしたら吊れると思うけど。

ないない。

じゃあ誰かを説得するか……。

もそ恵さんもそ恵さん。

ゆろぱんかえみりたんを吊りませんか。
占い師吊りは（潜在）リスクが超高いです。
パンダ吊りはまあ、霊能者次第で何か分かる可能性が高いです。このリスクはゆーろ村人の場合、推理力がもったいないというくらいですね。それに加え真占い師が抜かれたときに痛い、ということ。
えみり吊りはまあ、様子見という判断ですかね。彼女村役職は持ってないでしょう。

つーかといといはこんだけ言われてるハイカラ護衛があるとか思ってるのか……？

言いたかったことがだいたい言われてる気がするんだけど、はいからさん吊りよりはレフトさん吊りのほうが無難なのかなと。

組み合わせ全部想定できてないけど、
　　はいから　あいふぉん　レフト　かや
1：　　狂　　　　真　　　　　　　狼　　　狼
2：　　狼　　　　真　　　　　　　狂　　　狼
3：　　狼　　　　狂　　　　　　　狼　　　真
4：　　狂　　　　狼　　　　　　　狼　　　真
の4通りのどれかな気がする。

1はレフトさん脚本の対抗ボムアタックによる護衛剥がしで、この解説はゆーろさんがしてるから省略。

2は脚本家が別にいた場合。ただ、この場合ってはいからさんが黒判定じゃないのが変。事前に作戦練っていたのなら、黒判定で村のリソースを割くほうが成功率高そう。

3はかやさんが出てくるまで狼にもあいふぉんさんの真偽がわかっていなかったという状況。

4はあいすさん>>470の1。灰からサポートしてるゆーろさんも狼になりそう。あいふぉんさんが真面目に騙り続ける役だったってことになるかな。

ほとんど同じ感想のベルトさん>>478なんだけど、はいからさん・レフトさんの連携の取ってなさ加減が気になる。
即襲撃予定とは限らないからはいから・レフト狼でも今日のはいからさんの白出しはそんなに気にならないけど。

かやさん狼の場合、3日目序盤にだらだら喋ってるのは白いかもしれない。考察するほうが白印象を稼げるのに、それのチャンスを捨てる狼はもったいない気が。

まあいっか。

【占い先】
流浪人 カオル

でセットよろしく。

ついでに、吊りはフォルカーにしようと思っている。

ゆーろさんに霊黒判定が出たあたりで猫殺しさんが撤回、iphoneさん生存
ってなるといいなーと思いつつ。

赤鉢巻 カールは、猫殺しの レフトの赤ログ読みてええ！！ 2010/12/20 01:47:44
仁さんが好きなので庇うと、このactは白いと思う。

>>379　はいからさん
ほい、了解。

リリカル ローゼは、ポイントポイントは読んでるから推理するよ。 2010/12/20 04:38:30
懐かしいネタで笑った。

蛙頭巾 チャミレスは、店番 ユッタさん　麻雀どうしましょか！ 2010/12/20 05:43:59
えーと、今夜も更新後も村がアクティブに動きそうだからどうしようかな。。。
一応帰宅したらハンゲに建てておきます。

>>432　ふまさん
ないろさんはユッタを女性キャラとして描いてたような。

>>456に共感を覚えるけど、あいふぉん真に見えている。

レフト・かや狼だとしたら、ID性能から作戦がバレるんじゃないかなーとも思ったけど、はいから白あいふぉん白レフト黒で騙っててもあいふぉんは抜けないので、こうやって揺らす効果が出てる以上、メリットのほうが大きいかな。
仲間狼1人の命で占い師を殺せる確率50％を得ることが出来るなら上等過ぎる。

>>489　れいさん（みかりさん）
独り言偽装しないのかなーって私も疑問だったんだけど、そんなに重要なポイントではないんじゃないかな。
あくまで補助的な材料でキャラによるというか。

独り言がすぐに出てくれば、本物か用意してたかになる。
独り言してなくても、これが初長期らしいし、してないことが不自然ってほどでもないわけで。

童女 カヤは、書いてませんでしたけど、書くものなのですか？ 2010/12/20 10:23:54

という一言で解決しちゃうほうが楽ではある。

レフトを生かすと厄介だからレフトを吊ってもいいよ。
さっきのは灰ならフォルカー、と訂正する。

で、カヤの話だけど。
一つ思ったのは、べつにカヤ-レフトでもカヤがレフトの占い師COを把握してないってのは全然あり得るんじゃないの。表のログを読まずに裏のレフトの指示だけ聞いてCOしたのなら普通に考えられるでしょ。

というのも、カヤの弁明で「レフトのCOは見ていなかった」というのだけが妙に真実味を帯びてるのだよな。具体的には>>236とかはカヤの偽らざる本音なんじゃねーの。

そういえば、レフトさんと一緒に狼をやったときに、レフトさんが占騙って2日目に仲間に黒を出したことがあったんだけど、その時は事前に作戦会議なんかはやらなかったな。
綿密に打ち合わせしすぎると自然な反応ではなくなるからって言ってた記憶がある。

おっひるやーすみー。

>>295
ゆろさんに黒出てるわろた
ゆろさん大人気やんねー！

なんかこう、ベルトあたりでも占ったのかにゃーとか思ってました。キックさんがいたら初日に占ってたんだろうなーと思いますが、いないのでつるぎさんあたりかと…。でも、前の村で占わずにベルト人狼当ててたし占わないのかな。

>>308
3番目の理由じゃしょうがないな

本題の過去mistとの比較に入ろう。
まずは独り言について。

【今回のmist】
童女 カヤは、書いてませんでしたけど、書くものなのですか？ 2010/12/20 10:23:54

【過去のmist】
ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=148&date=2&log=all#think3
-3 院生 カーク 2010/12/12 02:51:20
これ、占いCOあり得ない状況に・・・

これはmistが狂人のときの夜明け後の独り言だ。他の占い師CO状況を見てからの独り言なので、夜の独り言が山越えしたわけではない。つまり、このmistは短期ですら昼にわざわざチェックを入れて独り言をするような人間なのだ。こういう人間が長期で占い師を引いて「書くものなのですか？」とか言うだろうか。

ゆーろさんの熱弁がはじまりそうなところに発言挟んで申し訳にゃーですが、きゅーけー終わる―

まあ、みとみと今日ゆーろさんを吊りたくないと言っておくのよー。
占い師ならレフト、灰ならエミリたんかフォルカーかしらーと思っているのよー！まる。

ついでに言うと、短期の際の夜の独り言は標準かやや多い程度のようだ。基本的にどの役職を引いても夜には独り言を残しているログが確認出来た。ただし、人狼の場合は赤ログで喋るのみで、独り言を残したログは存在しなかったことを明記しておく。

で、次にmistが占い師を引いた村。

ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=12&date=2&log=all

簡単に説明すると、潜伏に憧れてちょっと潜ってみたものの、結局やめて対抗から少し遅れてCOし、最終的にあまり信用を取れず吊られた、というのがこの村のmistダイジェストだ。

で、そんな自分を省みたmistは墓下で

+6 童女 カヤ 2010/11/19 20:22:32
サクヤ全く疑われてないの・・・私戦犯なのorz

と言ったり、さらにはエピローグの名曲とのやりとりで

45 お嬢様 シャルロッテ (meikyoku) 2010/11/19 20:35:35
カヤは潜伏するなら潜伏するようの文章用意しておいてくれないと信用し難い。

51 童女 カヤ (mist_) 2010/11/19 20:37:10
>>45:
そこはそう思ったの。反省しますの。

とまで言っている。もそ恵がどこかで「mistが占い師のときのログはまだ初心者さんだったので参考にならないかも」と言っていたが、初心者だったなら尚更潜伏のデメリットや作法を学んで今に活かしているはずではなかろうか

おはよーう。もう昼だけど。
展開したら頑張ろうと思ってたら、
展開しまくっててびっくりした！

占い師とかパンダとかは、
今日のとこはほっとけばいいんじゃないの？
と思ったけど、皆の推理力を見た限りではそうとも限らないようだった……！
でも僕は占い吊りで白が出た後にいつまでもグダグダ引きずれる自身があるから、今日は灰吊りが良いなって思う。
灰の誰かはしらなーい。これから考える。

伯爵人狼の場合に、
>>427mikariレイちゃんはメタ白いのかなー。

過去mist比較の原稿を一つ書き上げてあるのだけど、いまいち説得力を持たせられずにいて投下するかずっと悩んでいる。まあ落としてみてみんなの判断を待つか。

気晴らしにカヤの発言に突っ込むけれど、>>180のレフト占い理由で「私が最後にいた時点で未発言」と「当時役職無し（と思ってた）」って両立すんの？　未発言で怪しいヤツを役職COしないだろうと決め込んで占うほどカヤが常識はずれには見えないよ。

次、mistが霊能者で潜伏を選んだ村。

ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=39&date=2&id=13

読めば解るが、お世辞にもこの人が潜伏上手とは言えない。

26 童女 カヤ 2010/11/26 01:52:20
>>16
霊能者名乗らせてはまずかろう

69 童女 カヤ 2010/11/26 01:57:12
霊能出ても対抗出るだけじゃろう。
初心者もおるのじゃから、不用意にCOを勧めるのは危険じゃぞ。

あたりで霊能者の話題に過剰反応しているし、この人は潜伏はしてもブラフを打って狼を騙すような人種ではないことが解る。

何が言いたいかっつーと、>>2:943はカヤが真なら絶対に出てこない発言だということだ。

この続きを考えつつも「絶対」って言うほどかなー、とか悶々としてたので不完全だが一旦落とす。

ちなみにこの村のログは一ヶ月以上前だが、mistが占い師or霊能者を引いたのはこの次の村での霊能者以降、一度もない。村人メインで時々人狼、狂人が混ざる程度の経験を一ヶ月積んだところで潜伏用ブラフを打つ能力がここまで向上するとは思えないが、そこまで説得力もないので参考程度に。

かりにカヤが真だとすると、
まず対抗占うべきじゃないし、忙しかったなら仕方ないけど
それならコミットするべきじゃないし、
コミット好きならしょうがないけど、未発言の伯爵さんにセットするべきじゃないし、
伯爵さんを占ったなら、潜伏してもっと情報を集めてからＣＯすべき。（潜伏の道を選んだのだから）

　だからカヤ偽まではおにーさんにも分かるのですが、
　カヤ レフトが狼でレフトがカヤに指示してカヤがＣＯしたって話は無理がある気がします。
ゆーろさん―カヤは切れてると見るとゆーろさんが白、つまりレフトさんが偽、多分狂になります。
で、iphoneさんが真と。

しかし、そういうのはどうでもいいから伯爵さんに騙されたと言いつつゆーろさんを吊るというプランにも魅力を感じているちたんです。

ゆーろさんのカヤ考察はすごいなーと思います。ただ、自分と結論が近い（カヤ偽iphone真）っぽいということを把握したので大丈夫でしょう。

プレゼン無事終了。疲れたお。。。

>>552なら▼レフトさん（白引き霊CO）がいいな。

あいふぉんさんの心配>>518はすごい共感出来る。
レフトさんはID効果があるので、かやさん・レフトさん狼で黒出しをするのはやりかねないって言われやすそうだし。
占い師を真面目に騙ってない現状を踏まえると、その後の発想>>523以降がそれっぽいなーという。

帰宅してた。レポート書くのでサラバ。投票はフォルカーにしよう。ぽちり。

じぇみact「>>463といといそんなこと言ってたっけ」＞
>>240だったが、これ良く読むと今日の護衛じゃなくて明日以降の話してたのか。誤読。

クラスの男子「おいトイレいこーぜ」
アイスさん「おう、いこうか」
真理「えっ？」

そのまま男子トイレに消えていったアイスさん。

うとうとしてたらそんな夢をみてしまいました。。

んー相変わらずiPhone…というよりゆーろさんの信用が高すぎる。こわい。

出先からはとー。
見えてる分だけ読もうと思ったら、指定が来てた。
なんかカヤが１８時コミットとか言ってるみたいだし、
今投票してから消えとこう。
ぜんぜん考えてないけど。
フォルカーはモンハン誘われた話しか印象ないもん。

そういえば伯爵人外の場合に、
わざわざゆーろさん食えなくする理由ってなんだろう。

つらつら。

カヤの独り言についての話はわりと、違和感を覚えたのでそこはカヤの偽要素たりえる。
カヤが潜伏してたこと自体への違和感はないな。
カヤの昨日の発言で「占い師もうでるの？はやくね？」みたいなのがあったから。

真でも偽でもレフト占いはおかしいと思うのでそこは微妙なところ。
レフトの支持でレフト黒出しはおかしいんじゃないか？
カヤがまず言い訳するのがだるい。
そしてレフトは自身のID性能の悪さを心得ているはずなので自分に黒を出させたらむしろカヤの信用が落ちるとわかるはず。
今日が勝負の日ではあるので適当なところに黒を出させ、戦う方がいいのではないかと思われる。
明日以降カヤが偽確定しよう

☆狩人さんへのお願い☆

【今日はiPhoneを護衛してください】

■はいからさん ユキが偽である理由
まず一つが俺を占ったこと。俺や九蓮宝燈、テンテン辺りを序盤に占うのは村人だった場合のリスクが大きすぎる。それも世論で俺が胡散臭いという話になっていたならともかく、ただ俺がiPhoneを信用していたからという理由だけで自分勝手に占っていて、それ白が出たとき何もいいことがないよね、という。
ふつう村側で強い人間を序盤に占うのは白だった場合でも推理を参考にするためだが、はいからさん視点ではこの俺は白だけど占い師を間違えてる粗大ゴミだった、というのがわかっただけであり、何の参考にもなっていない。

さらにはいからさんはそんな粗大ゴミの俺に対して>>11、>>37、>>90とずっと「こんなゆーろ村人じゃない」と言い訳を繰り返している。自分視点でほぼ村人が確定した相手にお前の推理村人じゃないよねなんて文句を言って何かいいことでもあんのか。「ゆろたん村人でこれはないだろー」なんて思い、伝わるわけねーだろ。だって俺村人なんだから。

そして一日目から振り返っても、このはいからさんは推理する姿勢が無い。初日前半は「共有者はCOしてね」という体裁は保っているものの、ローゼ以外の共有者どころかローゼが本当に共有者かどうかすら把握する気がない。

今日の判定が出てからも俺の推理を参考にするわけでもなく、自分の推理を修正するわけでもない。コイツは狼を探す気はなく、ただ占い師っぽい振る舞いをしたいだけの偽である。

■童女 カヤが偽である理由
詳しくは昼の俺の発言を読んでもらいたいが、大きく分けて
・未発言だったレフトを占った。
・潜伏時の心境説明（主に独り言関連）がちぐはぐ。
の二つである。前者は言うまでもないし、後者はカヤのこれまでの短期のログと大きく食い違っている。短期で全く独り言を言わない人が長期では言いまくるというなら解るが、逆はヘンだ。

そもそもカヤは>>2:813で占い師に対して「ここでCOする意味がよくわからない」という疑問を感じている。これはカヤ自身が占い師のクセにその疑問を持ったまま放ったらかしにしているという点でもおかしいが、それを独り言に書き綴っていないのはカヤの性格から考えるとものすごく違和感がある。

カヤの主張は>>570「大抵は、何かミスをして、独り言で落ち込んでいる時」しか昼に独り言をしないようだが、>>335「占い引いた時点でローテンションに」なっているならそこでまず独り言を落とすだろうと思える。

加えて>>327では「2日目潜伏していたのは」と自分で潜伏を選んだことを認識していたはずなのに、>>570では「3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。」となってしまっている。今見つけたけどコレだけで偽決め打ちに出来るレベルの矛盾だよね。

結局カヤは自身の潜伏についても、レフトの占い理由についてもちゃんと説明出来ておらず、「自分狼でこの作戦はおかしい」としか主張出来ていない。以上より、カヤは偽である。

☆狩人さんへのお願い☆

【今日はiPhoneを護衛してください】

■猫殺しの レフトが偽である理由
・建設的な発言がゼロ。
これに尽きる。「いいからeuro君を吊れ。吊れば解る。解らない奴は死ね」しか言っていない。
ぶっちゃけ発言数を保ちながら真面目に占い師を演じられたら俺は死ぬほど面倒だっただろうが、同じくレフトも面倒だったっぽく早々に発言数を使い切ってしまったので、彼への反論はこれで十分だろう。黒を出されたのが俺じゃない誰かであったとしても、この理由によりレフトが偽だと断ずることが出来る。偽。

■iPhoneが真である理由
・以上、他三人の占い師候補が全て偽であること。
・やる気がないなりに自分の占いを無駄にしたくないという初日の姿勢。
後者は>>258、>>264辺りの俺の発言を読むと解ると思われる。はいからさんの共有に対する姿勢と比べるともっとわかりやすい。

以上より、iPhoneは真占い師なので、狩人はここから護衛を外すことはしないように。
なんか【今日は】が強調されてしまっている気がするが、むしろ毎日護衛してくれ。何があってもここから外すな。もし外して喰われたら次は俺に護衛を寄越せ。俺が代わりに占い師をやってやる。

ジャージ きりは、ぶっちゃけると、どういう風にすれば効果的に「勝負を揺らした」ことになるのかわからんので、こう、話半分ですけどね。 2010/12/20 18:25:02

勝負を揺らす、というのは、狩人に護衛先を迷わせる＝占い師真贋をつけにくくする、という意味だと思う。
占い師をいかに早期に消すか、というのが狼の命題なわけで、そのために狩人を迷わせようとする狼側の動きが「勝負を揺らす」動きかと。

はいから・かや狼だとすると、レフトさんに黒をぶつけて、真狂ははっきりさせたわけだけど、あいふぉんさんに護衛がはりつきそうだし、はいからさん真説の世論をつくろうと思ったら黒出すべきだったんじゃないかな。

5発言余ったので雑談しよう。

ジャージらへんが危惧してた「勝負を揺らす」って話だけど、レフトが一番揺らしたかったのって俺なんじゃねーの。俺が揺れたら世論は揺れるよ。俺視点で偽確定したレフトとそこに黒を出す新選組を用意することで、俺の占い師を見る目を狂わせる、もしくは俺の発言力を低下させて相対的にカヤが浮くようにする。なんか俺が無駄な頑張りを見せてiPhone真から揺らぎないために揺らせてないように見えるだけやろ。

ちなみに新規さんの呼び方は新選組ということになった。古参のカッコイイ呼称も募集中だ。

確かに猫殺しさんは
ゆーろさん狼からの発展が無い気がしてきた…

ろーぜ様のお言葉
>>552
>>555

あーあと、どっかで「占い師騙りにレフトが出てきたということは、潜伏に強い人が居そうですね」とか言っている人を見かけたするが、その理屈は何も理にかなってないぞ。

占い師を消さなければ人狼が勝てないのは潜伏狼が強かろうが弱かろうが同じだし、むしろ占い師を撃退する役目は狼の中で最強の人物がやるべきである。強い奴がだらだら潜伏しているのは宝の持ち腐れ。

……まあ、そう心では思ってはいてもいつもいつも最善の作戦が取れるとは限らないのだけどね。

あれ？占い師を残してゆーろさんも残すブリリアントな選択肢が一つしかない…

ただいまだよー！
はにゃー。ローゼ様からのメニューが出ているのねー。

レフトとフォルカーで悩むかな。うーん

探したら意外に選択肢はあった。
１ ローゼさんに投票
２ ローゼさんに反逆
３ フォルカーさんに投票

（ちたんは３を選んだ。）

言っている人を見かけた気がするが。
脱字してしまった。

吊りはなるべくレフトにしてね。フォルカーに参加する意思がカケラもないのでさっさと葬ってもいいのだが、あれはいつでも吊れるから今日吊る必要はあるまい。レフトを残して明日からやる気を出される方が面倒である。

>>600
それメンドイよね。
つーかiPhoneおるんかい。占い先再考しようかな。

>>600
しそうしそう。

>>601
その「ごめんなさい」は、「私が占い師をひいてごめんなさい」じゃないかしらー。でもそれにしてもおかしいか。真なら黒引いてるんだからいくらか責任は果たしてるわけだし。

>>603
レフト狼なら、赤から消したほうが絶対いいよねー！と思う。
でもこのレフト、すぎ様狩人に黒あてた時の狂人に似てなくもないかなあ、と思ったんだけど、そうなると内訳どうなるんじゃー？って感じ。

……しかし、ディシディア天国ファンタジーの時の伯爵の占い方を参考にすると、やっぱカオル辺りがベストかなという気がするのよね。判断つかないしもし白で喰われても問題ないポジション。

話は戻ってレフトに白が出た場合に何が面倒って、護衛が霊能者に行くことである。俺は喜んで……とまではいかないものの吊られてやるのは構わんが、その時iPhoneが死んだら何も残らない。霊能者が俺の白を確信しているなら黙っていてくれた方が嬉しい。

レフトさんがあの態度で真はない。
レフトさんが真だった時に狼だったけど、さんざん愚痴たらたらだったけど、きちんと勝利のために真面目に（当人比1/3の労力らしいけど）やってた。

▼レフトさんで白出し霊が出たら、GJの有無にもよるだろうけど、みんなでひと通り驚いた後は狂人決め打って、狼の作戦に首かしげながら進めるだけなんじゃないかな。

レフト白がでた場合ねえ。
落ち着いてカヤ吊って次の日にいけばいいね！っていうだけの話ですにゃんね！

>>616
狼が霊騙りしてきたら表にでてきてくれてありがとう！と霊能者ともどもトゥットゥルーって吊るかにゃ。

霊ローラーはすぐにやる必要ないだろう。
この人数で占霊が消されると、灰の白さ勝負になって面倒なので、ラインを見る霊能力は大事だと思うよ。

>>627
そだった。殴り合いするには材料多いほうがいいですし、すぐにする必要ないやー。

>>626
お絵かき！お絵かき！

>>631
このコノハさんは、生命の危機にさらされないと真の白さは発揮されないみたいなのです。

でも、もふもふしてるから白いねーって思ったらダメなのです。前に、もふもふ狼だったことがあるのですー。

みとみとさんが雰囲気超白い。
わけわかんないけど白い。
ユッタはチマチマどっかが白かったけど
どこが白かったんだっけ忘れた。
まあiPhoneの白だし良いか。
レイドールさんとカオルさんとあるぐれさんは
白いと思った場所があったけどどこだったか忘れた。
ログ多すぎるんだって。だから。

あとリヘンツェル白いと思う。
>>16>>21が面白かったから。

占い師とかほっとけば良いんじゃないのー
と思ってたけど、占い師と灰のほぼ２択にまでなってんのなら、考えなきゃ駄目だよなー。

>>16(>>2:875>>2:888)>>21の説が面白いなーと思った僕には>>157>>167を見て、仮にそうならカヤも人狼仲間なのかなーとか思ったりもした。
カヤのCOに対しての反応が、九蓮宝燈もおせんべも似てるなーと。や、ほとんどの人が「！？」だからそこで判断するのは違うのかもしれないけど。

そういえば、今主流？らしい
ライトの指示でカヤがライト黒ーの話って、
言い出しっぺははいからさん>>184なのな。
狂人だったら言いづらい気がするんだけども。

コノハの>>176に伯爵狼説が無いのは
眠かったからってだけかなぁ。

狂人から見て、やる気いっぱいのゆーろさんって、
実際白だとしても黒だとしても、
黒出し安定のような気がする。

ゆーろさん村の場合は、普通に狂人アピールになる。
ゆーろさん人狼だった場合でも、
言い負かされて吊られるまでがお仕事です、みたいな。
ゆろさんが食われない理由にもなれるし。

……んー？ちょっと短絡的？
むしろでっていう？でって……うーん。
いまんとこ、レフト白＝真ってわけじゃないな、
って所まで自分の中で落ち着いた感じ。

独り言すぎる。夜ご飯食べてこよう。

うーん。
とりあえず私はgeminiさんとカヤを比べただけの印象ではカヤの方が真印象を受けてしまうんですよね。
まぁこれはgeminiというIDが足を引っ張っていないとは言い切れないのですけども。
今アイフォン真だと思ってる人たちもgeminiさんが真っぽいというよりはゆーろさんが説得力あるから信じるって感じですよね。

なんかすごいもんにょり。

>>あるぐれさんact
>>640　リヘンツェル（さざなみさん）
あれ、滑ってた。ありがとう。
言い出しっぺではないーけど、
タイミングとしては早い。

同じ意見の２人目って、むしろその意見を主流にしちゃいそうで危なくね。
こんだけ人が多いとそんな事は思わないかね。

>>641
＞理論的にはgemini真だと思いたんだけどね、こう、感性が許さないんすよね。

めっちゃわかる。

ただいまー。今からこの投票済の投票先見ます。

>>552　を見た。
よし灰だっけかフォルカーに投票するよ。

>>650
ハイカラ「明日の占い先どうするー？」
三橋「適当な奴に白でも出しておけ」
ハイカラ「わかった」

ハイカラ（んーじゃあ真なら占いそうなところにしておこうかな……）

ハイカラ「ゆーろ白！」


とかだめですか。

>>655
ばっ！ばれたぁぁぁ！
そこに気づくとはおぬし…！まさか、共鳴者か！

>>653
今日は０時に此処に居れないかもしれないのでこの指示に沿います。
違ってたらごめんなさい・・・！

>>661
くーちゃんその人別に共有者でも確定白でもない灰よ…！
一応、ローゼ様からメニューでてるのよー！>>552

私はトイトイさんのような感覚が普通じゃないの？と思ってるんだけど結構みんなアイフォン真に偏っていて気持ち悪い。

アイフォンになんか突っかかってやろうかと思ったがこのアイフォン野郎あと一発言しか残してないぜ！

>>662
一応そのメニューにあるハイカラさんに投票してます！

アイフォン真に偏ってるワケじゃなくてカヤ真派が何も言わないだけじゃないのって言ってる人がいるが言わない時点ですでにカヤが死んでも
「あぁ死んじゃった……やっぱりね……そうじゃないかとは思ったんだけど」
とか言うだけの存在なのでね。ね。

ちなみに私は「絶対カヤ真だって！自信あるって！ゆーろの言ってることなんて戯れ言よ！」
とか言えるわけでは全くないし、今もぐらぐら揺れてるんだが余りにもこの場がワンサイドに見えるのでカヤ真の考察をメインにしているだけである。

あ。ほんとだはいからさんもメニューだった。。
なんとなく自分がレフトとフォルカーで迷ってたからはいからさん吊り選択のこと忘れてた。

は、はずかしー！！！！ご、ごめんなさいー！

なんかあれなんだよね。

「カヤの発言が他の村と矛盾してる！」
ってのはよく分かるんだけど。
じゃあ真だったら絶対発言に矛盾が生まれないの？っていうとそうでもないよねって思っていたりするわけですよ。
もし本当にそうだというのならこの世界はもっと完全で美しい正しい世界になるでしょう。とか。
実際は何を言っているのか理解できない村人どもや明らかに間違った占い先を占って戯れ言を抜かす占い師がごろごろいるのが人狼というゲームだと思っているので。

そんなこと言い出したらキリがねーだろ！っていうのは分かってるんですけど誰もそう思ってないのかなってちょっと不安になった。私が変なだけかなぁ・・・。

あ、カヤが戯れ言抜かしてるとかそういう意味じゃないですよ念のため。

あとあと。
つい昨日自分が言ったことと全然違う行動をとってしまうということは、人間にはよくあることと思いませんかー。
過去の自分の発言にまったく矛盾しないで生きてる人なんていないよ。多分。

はいからさんに投票してるけどもうそのままでもええっすかね。これ。なんかレフト吊れそうだけど。

レフト人狼だろうなーというのは個人的に決め打ってて、はいからさんの判定が白でるかどうかだけスゴく確かめたい。

では、揺らされて投票は (-ω-)スピーさんに変えよう。

もう一つ違和感を覚えるのはゆーろさんの推理の出発点なのです。
今日カヤのＣＯを見てから「このカヤは偽やー！レフトもハイカラも偽だからアイフォン真やー！」ならなんとなくしっくりこないこともないのですけど。
昨日の段階で「アイフォン真やー！」ってなるのはよくわからない。
ゆーろさんの説明は筋が通っていたとは思うんですけどね。
まぁこうゆーろさんはイケメンな上に頭もいいのでぱしっと一本筋が見えているのかも知れませんが。

まあこうやってうだうだ悩んでいてもゆーろさんgeminiさんカヤはみんな発言がほとんど残っていないし、結局のところ狩人さんがどこ護るかが全てでなんの意味もないんですけどね。
なんか本能が警鐘を鳴らすので心のうちをぶちまけてしまった。ぴよぴよ。

これ以上アホなことを抜かすのもアレなので丸投げ♡

>>678
未発言占いが納得いかなくてカヤ偽って、じゃあレフトが人狼なら納得いくのか。
私はどっちも納得行かないぞ！

ちょっと考えてみた結果良くわからんことになったので、結局フォルカーに投票している。
５人目の占い師とか居ないの？

お暇な方はハンゲ一般ロビー7、パス1111へどうぞ。
更新直前直後は村優先になる麻雀卓が建っております。

状況的にかやさん真・はいからさん・レフトさん狼・あいふぉんさん狂の目がないとは言わないけど、かやさん真なら発言からもっと真っぽくなるもんなんじゃないの。

＞あるぐれさん

ログはみたんですけど。
三橋に言わされてるんじゃねーのってことですよね？
まぁ私が言いたいのは。
カヤ真で未発言を占うのは当然オカシイけど真でオカシイことを三橋プロデュースでやるんでしょうか？
いくら三橋さんが何でもやりかねない人だからって、わざわざみんなから突っ込まれることをさせるかなと疑問に思うわけです。
伯爵がさっさと死にたかっただけじゃないのって人もいた気がしますが、この状況を見る限り今回の狼ってID公開長期において間違いなく勝利の為に本気で真占い師を殺しにかかってますよね。
やる気は十分だと思うんですが。

誰が真でもどうにも腑に落ちない点がちょいちょいあるので困ったね。

すこし戻ってきたらぶたさん>>693か見えた。
ゆーろさんパンダだし沢山人がいるから吊ればいいじゃんと思ってた今日の朝、やっぱり猫殺しさんが偽に見えてフォルカーさんに投票した今。
同じだーと思いました。

>>707
なぜうちのクラスの男子とアイスさんが連れションする夢をみたのか、それは私にもわかりません………。

>>712
そこから選べばよいかと。

ところでカヤちゃんは狼を探すより自己弁護すべきだと思いますよ。
だって信じてもらえなきゃ狼見つけても喰われて死んじゃいますからね！

とりあえずのこり5発言なのでなにか喋って使い切ろう。

この占い師真贋についてで結構白印象を獲得した人がいると思うんだけど。
ぱっと見た感じそう言う人たちを狼候補から覗くと結構残る人が少ないんですよね。
結局寡黙勢が残る印象。
だからさーやっぱさー狼もこの話には便乗して結構喋ってるんじゃないかなー。
個人的にはしっかりパターン分けとかして考えちゃってる人が狼臭いんじゃないのーとか思ってる。
発言稼ぎやすいししっかり考察してる印象もたれるしね！

フォルカーさんが投票している。

ので、れいさん（みかりさん）が投票すればコミットされる。

ちなみに今はレフトにいれてるよん。
まぁここは狼なんじゃないのってことで。

残り五分だしコミットされようがされまいがわりとどうでもよかったりするが。
発言数0組たちがボーナスタイムに向けてなんか書きためてたりするんかね。

せっかくなので次の日になるまで画面前で待機してよう。

つかいきったぜ！

>>717は同感。

>>728
そこは吊るところでは。