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196村 【18日24時開始】メトロポリタン・ミュージアム

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生存 12人
リリカル ローゼ
ID: andante
共有者
みとみと!
ID: mitomito
村人
テンテン
ID: lefteye
村人
ユイにゃん☆
ID: 一真
村人
グロ姫 ライカ
ID: 紗紋
村人
おせんべ
ID: qwerty
村人
錆びない ギアル
ID: syurunei
村人
イケメン ゆーろ
ID: euro
村人
寒猫 レイドール
ID: 00doll
村人
木の精 コノハ
ID: siva
村人
巫女 レイ
ID: mikari
村人
ぶたちゃん
ID: BUTA
村人
犠牲 12人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
童女 カヤ
ID: mist_
占い師
茶頭巾 もそ恵
ID: 桐藤葵
共有者
実はねずみ ぴかちゅー
ID: ピカクロス
共有者
アイス
ID: AICE
村人
ジャージ きり
ID: kiriran
村人
ねむたい シャルロッテ
ID: 真理
狩人
狐巫女 くー
ID: Yajirushi_P
村人
店番 ユッタ
ID: satane
村人
蛙頭巾 チャミレス
ID: iiro
共有者
餅売り ベルト
ID: turugi
霊能者
九蓮宝燈
ID: toytoy
村人
処刑 13人
猫殺しの レフト
ID: 三橋
人狼
はいからさん ユキ
ID: high-color
人狼
黒うさぎ ソルト
ID: 有希
人狼
ふつう ちたん
ID: うみ
村人
えみりたんw
ID: エミリmixi
村人
雪ちゃん
ID: ann
人狼
iPhone
ID: gemini
狂人
赤鉢巻 カール
ID: mopparajin
村人
流浪人 カオル
ID: falria
村人
フォルカー
ID: Reunion
村人
灰かぶりフマ
ID: かににっぱ
村人
ヒキコモリ リヘンツェル
ID: sazanami
人狼
黒猫 あるぐれ
ID: earlgrey
人狼
-1 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/19 23:59:43
考えたけど結局中央部は横一線である
5 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:00:27
やっと独り言で、「ハイカラさっさと吊られろよ」と言う作業から解放されたよー。
寒猫 レイドールは、独り言がぶつぶつしてたら跨いでわろた ボーナスタイム流石ですゆーろさん 2010/12/20 00:00:55
7 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 00:00:57
チャミーが死んだ、狼はロリコンだな。うん。

まーとりあえずうぬうぬ結果待ってます
寒猫 レイドールは、>>6 oh... 2010/12/20 00:01:18
テンテンは、ゆーろ君占うのは正直ちょっと微妙だと思いますけど。 2010/12/20 00:02:06
26 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:05:07
>>22
つるぎさたねオーバーロード。
27 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 00:05:20
>>2:1068
真理ちゃんが狼引いた時は抜けてて見た事が無いので長期で狼引いたらどういう動きするのはよくわかってないんですが、まぁ生き残る気があまり感じないのでこの麻理ちゃんロッテは村人かなと思ってます。

グロメミさんは前回見事に外したので自信は全くないんですが、狼引いた時のみるくちゃんとは違う気がするのでここも村じゃねーかなと。
テンテンは、それと漣、せんべいくらいならわりとよかったけど。知ってる人の中だったら。 2010/12/20 00:06:06
32 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 00:07:45
頭痛いなう
34 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:09:17
疑い返し。疑い返し?
シックスセンスがそのactあたりの前あたりまでで、真面目感が>>2:874から後ろあたりじゃないんですかねぇ。とか勝手に言っていいのかなこんなの。
まぁ「絶対占え」枠とかに対して根拠薄そうってのはわかるので、そこは聞いてみたいですね。

後、おせんべさんは個人的にはすげー人だと思ってました。違うのでしょうか。
38 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 00:10:29
>>2:893で何でどんどん村人に見えてきたのかは私も気になった。
ユイにゃん☆は、SNS爆破記念ツイート 2010/12/20 00:11:03
39 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:11:12
別にゆーろ狼ハイカラ真とい場合、ハイカラが食われたらそこまでゆーろ君を吊り逃がしそうとは思わないわけよ。
44 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:12:47
はいからさんの占いに対してはoh...という感想以外が浮かばなかったのでにゃんとも言えないですすみません。
じぇみにさんと三橋さんはいつ来られるかな。

>>27
ほむ。ありがとう。
真理さん生き残る気感じないですか。自分はわりとちょっとやる気なのかなぁと感じていたので意外でした。
ユイにゃん☆は、>>41 狼側2騙りと脳内変換してた。新規さんだし、そういう言い方する人もいるんじゃないかなと思って 2010/12/20 00:14:20
49 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:14:52
>>46
んじゃ聞くなハゲ。
53 フォルカー (Reunion) 2010/12/20 00:17:04
モンハン誘われちゃったよー
どうしよー
アドパでモンハンやろうぜって言われちゃったよー
-2 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:17:40
初日の占いでこんなに盛り上がるとは。
寒猫 レイドールは、村を壊さないでください>< 2010/12/20 00:19:55
58 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 00:20:17
>>44
前回は確か初日でも「○○はここが村人っぽい」とかそういうのがあった記憶があるんですけど、今回それがないのでそんなに生き残るないんじゃねーかなと。
60 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:21:20
>>54
じぇみに真妄信でそれを主張しまくるよっつってるゆーろ君が、ハイカラがさくっと食われたりしても、そのまま安全圏にいるとはあまり……。感覚の違いっつーかわりとフツーの考えだと思うけど。
テンテンは、ゆーろ狼で大変そうなのはむしろハイカラがニセの場合であろう。 2010/12/20 00:23:07
66 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:24:00
まあ、それは置いといて、オーバーロード占おうとは思わなかったんスかね。
69 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:24:45
アイス人狼だよ。
テンテンは、たいしたことを言ってみたぞ。 2010/12/20 00:25:04
テンテン が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
寒猫 レイドールは、>>2:931にAICEさん入ってるんじゃないんですか。 2010/12/20 00:25:48
80 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:30:00
はいからさん焦ってる感はわかりますけど、仮に真で焦ってるとしたら、真なのに護衛取れなさそう!しにそう!やべぇ!的な焦りもあり得るかなぁとも思ったんですけど。

>>58(ユイにゃん一真さん)
うーっと>>2:915以降がそれ系かとは思ったんですけど生き残る気ならもっとすげぇってことでしょうか真理さん。

>>74 もそ恵さん
狩人さんこの人数から抜くのは大変だと思うます。。。
86 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:31:22
>>79
しばさんマニアのテンテンは、しばが疑われ始めてから「このしば白いから吊らないで!」といって下心白さを演出したいのでちょっと待ってね!
寒猫 レイドールは、といといさんvsさざなみさん?が、といといさんのいないとこで繰り広げられていて面白い。 2010/12/20 00:31:30
テンテンは、木の精 コノハ、俺が狼でも食われないから任せてくれ。 2010/12/20 00:34:03
92 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:36:15
しかし、ハイカラ。お前今日1日しかねえから、俺のゆーろ狼なら吊り逃し云々はクソどうでもいいので、冷静にやってくれ。キレてもええことないで。

ところでゆーろ君のもろもろはもっとおちついた時間でじぇみに伯爵の判定後に聞けるんやろか。
94 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:36:22
>>89
す、すみません下の方に「AICE」って書いてあったのだけ見て書きましたすみません。彼って書いてあって笑いましたすみません。
95 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:36:40
ちょっと発言スピードが落ち着いてきたのでひょっこりと。

ハイカラさんに質問なんですが、昨日はといといさんの発言は確認して、かつ村人っぽいなと判断したってのでいいんですかね?
96 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 00:36:45
このアイスは人狼だろはげえええええええええええええええ
九蓮宝燈は、貴重な発言をつかってしまったな、ふっ・・・。 2010/12/20 00:36:59
テンテンは、はいからさん ユキ、いや、そのところで気になったんじゃねえのかなーと思って 2010/12/20 00:37:06
97 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 00:37:10
>>80
ユイにゃんうざいだけ見てその辺うっかり見てなかった。
でも>>2:768で村人に見えると言った人とかちゃんと説明すると思うんですけどねー。前はちゃんと白いとか村っぽいとか思った人は一人一人説明してたはず。
99 iPhone (gemini) 2010/12/20 00:37:21
andante
件名:長期
本文:判定貼れカス
テンテンは、はいからさん ユキID位置的に適当なあたりじゃねえのと思っただけだが、まあ、もういい。 2010/12/20 00:37:30
九蓮宝燈は、このハイカラはリアルに切れてるのか切れてる真を演じてるだけなのかよくわからん 2010/12/20 00:37:40
101 iPhone (gemini) 2010/12/20 00:38:07
アンダンテ人狼。
寒猫 レイドールは、わろた 2010/12/20 00:38:32
九蓮宝燈は、>>101 投票した 2010/12/20 00:38:34
九蓮宝燈 が リリカル ローゼ に投票しました。
iPhoneは、あとユッタ人間。 2010/12/20 00:38:45
-5 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 00:40:41
さざなみが俺に対してなんか文章を用意していると聞いて期待してたのだがそこまで攻撃されなくて残念なんだけど。
106 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:40:58
アンダンテ吊ろうぜえええええ!!!!!
107 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:41:22
ユッタさん人間ですかー。ほむん。

>>96 (九連といといさん)
ど、どうしたんですか急に。

>>97 (ユイにゃん一真さん)
なるほど。そこは確かにそうかもですね。
そこから生き残ってやるぜぇ!感はないし村じゃねーのと。
九蓮宝燈は、>>107 いやなんかそういえって偉い人が 2010/12/20 00:41:45
寒猫 レイドールは、この4つの投票ずみはローゼ様に刺さっているのだろうか……ゴクリ 2010/12/20 00:42:00
テンテンは、俺はこっそりソルトに投票しているが。 2010/12/20 00:42:23
108 iPhone (gemini) 2010/12/20 00:43:35
ゆーろ君、残念だ。君は人狼を当てることはできなかった。

次はといといの番なので、といといの指定通りに占う。

今はまだ飲んでるがそろそろ解散するのでまたあとで。
伯爵が占い師COしたんかな。
111 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 00:44:50
>>107
そういうことです。

あとは狼引いてたらもっとやる気出すんじゃねーかなと思うのもプラスされて村人じゃねーかなと思ってます。
112 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 00:45:38
>>16>>21
せんべいはよくぱりーんされるけどな。特に狼側が強いと思っているが村でも普通に強いよ。それはちょっとせんべいを過小評価しすぎなんじゃねーかな。占うのは反対はしねーけどさ。

まぁそこはさておいてちょっと突っかかり方が強引じゃねーの?あんな戯言真に受ける必要ってあんのかなぁ。新規で俺のことをよくしらない奴ならともかくさざなみが、だぜ。
ユイにゃん☆は、>>110 推理もせずについったーなうのユイにゃん吊られちゃう。 2010/12/20 00:46:00
テンテンは、はいからさん ユキが、コミットしろよカスにそんなに過敏に反応するのが不自然だがなあ。 2010/12/20 00:47:45
116 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 00:48:20
ちょっと聞いて欲しい。
私は今日も吊られ防止のために絵を描いたんだ。そしてまだ日付が変わる前にスキャンを開始した。

スキャンとその後のフリーズが終わったのがついさっきだ。
私いちいちスキャンだけで50分も時間浪費しなきゃいけないか、さもなくば天が私に処刑されろといっているのだろうか。
酷い。

フォトショでサイズ調整だけしたらうpしますね。。
117 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 00:49:13
俺も深読みしすぎかもしれないけど

さざなみ「やべえwwwシックスセンスとかいって適当いってるのが当たってるんだけどwwwwとりあえずといといいきなり食うのもなんなんでまずは吊れるかどうかいってくるわwwww」

とか。いやないか。

いやでも割と真面目な話このさざなみさん微妙にみえてきたんすけどね、どうっすかね、じぇみたん。
九蓮宝燈は、>>114 といといさんは9割はいからの真贋白黒あててるけどはいからさんは6割くらいだよ。 2010/12/20 00:49:43
120 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 00:50:14
ほむほむ
九蓮宝燈は、>>119 考えておくが白だとやっちまった感があるんでな。 2010/12/20 00:50:29
122 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 00:51:08
>>113
それはわかってるんだけど。
どうにもいつもより生き残る気が無いように見えるからなー。

あとうざいとかやめてよ
126 iPhone (gemini) 2010/12/20 00:52:42
>>123
黒い。
128 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 00:53:13
>>121
えっ。昨日のとか適当なやつだろ。ネタと本気を織り交ぜすぎて分かりにくくしてしまったのは俺が悪いけど。

ただ伯爵さざなみは絶対どこかで占えとはおもっているので占っとけリストにいれたけどな。

きりくんはとりあえずおまけである。
九蓮宝燈は、昨日のリアルタイム独り言の一部をはるか 2010/12/20 00:53:52
129 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 00:55:11
>>111(ユイにゃんカズマーンさん)
ありがとう!

共有二人からフォルカーさんが挙げられてるのがちょっと面白い。占いよりは吊り場所かなぁ。
130 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 00:55:14
みとみと、ゆーろ、カヤ、コノハ、レイドール、テンテン、くー、あるぐれ


まだあんまり自信ないのもいるが、この辺以外の人たちを全部吊ろう。
131 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:56:17
>>114はいからさん
ですよね。
だからこそ、はいからさん真で、時間の余裕がなくてログの把握が難しい中、黒いところ・占いたい所を探す場合、まずはといといさんの白黒を判断する
→それからといといさん白目ならば、そのといといさんの推理を参考に、といといさんの占い(吊り)候補にあがってる人間のなかから、発言抽出でもして最も黒がでそうとハイカラさんが思った人を占うんじゃないかなーとか。
実際といといさんもそれっぽい候補はあげてましたし。

そこら辺り全部スルーしてゆーろさん占いなん。。。てのが正直な感想かな。
テンテンは、イケメン ゆーろの発言は伯爵判定後なのだろうが、それ明日の夜とかになってまいそうやな 2010/12/20 00:56:42
132 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 00:56:48
具体的にはカール、ソルト、カオル、きり、フォルカー、えみり。

フォルカーとかカオルとかえみりの人とかあんまりよくわからんので候補に入ってるが。
136 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 00:57:24
やべえ、このキリ君白いぞ。占うんじゃねえ。
誰だよ、こいつ黒いとかいったやつ。頭おかしいんじゃねーのか。
テンテンは、イケメン ゆーろ、あ、いや急かしたつもりはなかった。(急かしていたが)。ワリイ 2010/12/20 00:57:48
九蓮宝燈は、俺の独り言駒大トマトマスばっかで内容なかったので断念する。 2010/12/20 00:58:22
139 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 00:58:24
全員村人だったら困るな。

フマちゃんは全力で守ろう。
ジャージ きりは、おせんべわれろ! 2010/12/20 01:00:58
142 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 01:01:15
グロメミさんの>>2:972
>有理シャルロッテは村じゃないかなーと思う。>>2:124>>2:129とかは狼だったら軽くは言えないんじゃないかなあと
これ>>2:21>>2:22の私は真理ロッテと同じ事言ってると思うんだが、私は白く見えなくて真理ロッテちゃんが白く見えるってのはどういう違いがあったの。
143 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:01:24
といといさん白意見をちょくちょく見たけど、個人的には特には白と思ってないっていうのもあってさざなみさん頑張れーっていうとなんか変ですけどわーわー。

>もそ恵さんact
吊りたいところがそんなに沢山あるわけでもないので、お二人がまだ様子を見たいというのでもなければフォルカーさんも吊り候補じゃないですかねぇ。
144 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:01:53
フォルカーが共有ズから名前があがってきているようなので、覚えておこう。

俺の投票はソルトにささっているが、伯爵の判定でも変わるしそれ以外でも用意に変わるが、
初日にフォルカーを吊ると、ちょっとうるさい粘着どもが「れふたいさん新規吊るとかヒドくないっすか」とかいいかねないのでもうちょっとまとう。
寒猫 レイドールは、>>144 す、すみませんフォルカーさん吊り候補とか言ってしまいました反省します 2010/12/20 01:02:29
寒猫 レイドールは、ソルトさんちたんさん吊りは特に反対はないんですけど。 2010/12/20 01:03:06
テンテンは、ヒキコモリ リヘンツェル、ハイカラが村人だといっているが、俺はハイカラ→といといの推理精度があまりわかってない 2010/12/20 01:03:24
ユイにゃん☆は、!? 2010/12/20 01:03:51
148 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:03:55
あるぐれさんはgeminiのCOあたりの考察が白かったんじゃないかしら。
150 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:04:14
つーかせんべいはカールの白黒だけ判断しようとか昨日いってたわりに、その時点からカールの発言が1個しか増えてないのにそれでもう判断したのかおい。
151 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:04:14
ん?占い師COはええけど、何でレフトなんだ?
154 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:04:58
ああ、伯爵が来たのが、カヤがいなくなったより遅かったようだ。観てきた。
157 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:05:12
えーと、伯爵のCO見てなかったってことで解釈して次へ進もうよ。
実はねずみ ぴかちゅーは、なにがあったwww 2010/12/20 01:05:12
寒猫 レイドールは、!? 2010/12/20 01:05:31
ジャージ きりは、すでに真面目にせんべいが信用ならないな。。。 2010/12/20 01:05:54
テンテンは、イケメン ゆーろ、それでもまだそうなのか。 2010/12/20 01:06:01
164 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:06:55
>>156
>>130
俺があげた人たちの一覧は白い人たちですよ。ちゃんと最後に「以外の」って書いてるので。わかりにくくて申し訳ない。

吊りたいのは>>132こっち。
165 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:06:57
>>145(リヘンツェルさざなみさん)
>>2:890ユッタさんと>>2:942ちたんさんとかでした。
共有の方が指針を聞いて受け入れておられたのがちょっと印象強かったようです。

とか調べてたらびっくりした。
カヤさんがおられなくなった後だったんですね。
167 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:07:11
普通に伯爵のCO見てなかっただけでしょ。
割とこのmistは真にみえるな。

するとgemini狂のハイカラ狼かなぁ。
ジャージ きりは、なに伯爵狼なの? 2010/12/20 01:07:30
170 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:07:50
ところでカヤは、黒を引いてなかったら、潜伏しているつもりだったのかどうかを教えてくれ。
172 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:08:47
あれでも三橋さん来てなかったってことはそもそも未COどころか未発現じゃないですっけ。
174 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:09:24
未発言に占い先合わせて、そのまま置いといたんですか?
テンテンは、伯爵のCOみてなかったんだろうけど無発言だよ、伯爵そんとき 2010/12/20 01:09:29
寒猫 レイドールは、被ったどころかあるぐれさんが>>163一番早かったー 2010/12/20 01:10:17
九蓮宝燈は、>>169 新規組スルーの強PLほぼスルーだしな、そりゃ。 2010/12/20 01:10:33
179 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:10:41
なるほど。
寒猫 レイドールは、え、占い先が未発言だったら突然死しないか心配でいったん見たりしないですかふつう。。。? 2010/12/20 01:11:39
181 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:12:46
>>173
それもあるが、どちらにしろ伯爵は狼だよなそれ。
伯爵が真の場合の内訳があまり思いつかない。

>>178
俺mistさんとほぼ初対面なんだけど、そんなひとがあんなリスト参考にするかな…。
182 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:12:59
ついactに書いてしまった。

>>180カヤさん
占い先が未発言だったら突然死しないか心配で一旦見たりしなかったんですか?見たときに三橋さんのCO状況まで見なかったってことでしょうか。
185 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:13:34
>>166
いや、普段ならわかりますけど。今回ハイカラさんが真なら村の空気に煽られつつ、かつ実際時間もなかったわけで。

中で効率的かつ有用に占いつかうならそう判断するんじゃないの、という。

で、かつその中で最後セットしたのがゆーろさんなん。という。割と読めてなくてもセットがない方だと思うんだけどなー
九蓮宝燈は、カヤ狂人だけはないな。少なくとも。 2010/12/20 01:13:42
テンテンは、童女 カヤの真偽はおいといても伯爵は狼だよなあ、コレ。 2010/12/20 01:14:31
九蓮宝燈は、>>186 レフトカヤ両狼ならまぁありうるけど。おにちくだな。 2010/12/20 01:14:44
-8 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 01:15:01
1つふと思ったのは、結局の所4COなので真狂狼狼って訳ですよね。

たしかえみりーさんが編成把握ミスをやっていた気がするんですが、もしかして視点漏れかっ!?

なんて思ってみたりします
テンテンは、レフトカヤ狼か、カヤ真レフト狼だと思うのだが。 2010/12/20 01:15:27
192 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 01:16:10
>>178>>180で大体納得したのでこのカヤさん真だと思うな。

偽でも狼でレフトに黒出させるのは無いかなと思うので狼は無いんじゃないかな。
ジャージ きりは、こわい人達の尋問眺め中。 2010/12/20 01:16:33
195 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:16:53
アンダンテを吊り殺したいのを我慢しつつ伯爵にいれるか。どちらにせよ人狼だろう。
196 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:17:02
どっちみち、今日はソルトかカールに投票してもいいのかな。
197 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:17:04
>>190(カヤさん)
突然死は考えてなくて、いずれ来てなんらかの発言はするだろうと思ってたってことですか。どもです。ほむ。
リアル事情で見られなかったのは仕方ないですです。すみません。

>>188
ウワー
九蓮宝燈 が 猫殺しの レフト に投票しました。
おせんべ が 赤鉢巻 カール に投票しました。
ユイにゃん☆は、と思ったらレフトカヤ両狼ならあるらしかった。 2010/12/20 01:17:43
九蓮宝燈は、>>196 その二択ならソルトなんだが。 2010/12/20 01:17:47
おせんべ が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
テンテンは、カヤが真だと、じぇみにとハイカラの内訳ってどうなんだろうなあ。 2010/12/20 01:18:44
202 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 01:20:15
なかなか面白い展開、カヤ真の目はありますねこれ。

1つふと思ったのは、結局の所4COなので真狂狼狼って訳ですよね。

たしかえみりーさんが編成把握ミスをやっていた気がするんですが、もしかして視点漏れかっ!?
なんて思ってみたりします、邪推邪推

とにかく、カヤ人間の場合『狼視点狂人もしくは真が出ていないことが明白だった』ってのが言えそうですね。

まだこちらに来て日が浅いので何とも言えないんですが、カヤは狂人でここまでのトリックプレイをするようなタイプには思ってなかったりします。そのへんはどうなんだろうか、あおいさん。
204 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:20:55
>>2:813>>2:943は何か結構微妙なんですけどね。
まあ、伯爵の判定とゆーろ君の発言を待つとしようか。
205 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:21:02
あんだんて>
そうだな、ハイカラが狂人の場合はげみに真伯爵mist狼となるかな。gemini伯爵狼のmist真は考えにくいし。

最初はハイカラ狂人だろ!とか言っていたが別に人狼が普通にあるとおもうんすけどね。

しかし伯爵吊っても情報はあんま増えないのか。狼陣営から伯爵いなくなるだけでだいぶちげーとおもうけど。

そして伯爵狼じゃなかったら俺ぷぎゃー。
209 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:22:09
せんべいはだからどこでカールを見極めたの。

昨日発言で見極めるっていってただろ。早いよね?どう考えても。

見極めるつもりないならなんで昨日カールだけは見極めるとかいったの?しかも昨日の時点で明日からとかいってたし。

なのでID性能?に胡座かいてテキトーなこといってるせんべいは信用できません。
210 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:22:42
個人的には未発言の人占うくらいなら、ちょっとでも発言があって材料があって自分で考えて少しでも判断できる発言アリの人占うかなぁと思うんですけど。。。
突然死の可能性はともかくとしても、何の材料もないところにぽんと占いを当てるんですかねぇ。
発言ないのに、「当時役職無し(と思ってた)」っていうのも?

いや、共有のチャミレスさんともそ恵さんが結構信じておられるようなので、もしかしたら感覚が結構違うのかなぁとも思うんですけど。
211 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:22:47
流し読んだだけだけど、質問されてたのって「かずまーん村人に見えてきた」発言?

正直その時は「あれこのかずまーんやっぱり村人じゃね」とよぎっただけってのが本音だけど自己分析。
>>2:722くどいなーと疑ってたんだけど、
>>2:893「前回見事に騙されたから云々」
>>2:895「ピカさんが証明してくれたりしないの」
etcを見て、
私が思う狼かずまーんのタイプ(A,とりあえずふざける。 B,逆にとても固くなって吊られry)のどっちでもないんじゃね、と思った。最初はAかと思ってた。
なんか自分村人だよ暇だよアッピルだけしてたときよりは「ライカ前回も騙されたから信用なら無いよ黙れ」感があった気がした、っていう。
213 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:23:53
テンテン>
カヤ真の場合はハイカラ伯爵狼のげみに狂人でいいとおもうけど。

灰からなら綾乃でいいけどハイカラ吊ると一気に情報ふえねーかなぁとか思わなくもない。
九蓮宝燈は、>>209 す、すみません 2010/12/20 01:24:38
寒猫 レイドールは、>>159はまぁ>>1読んで2日目レフトさん抽出すればまぁありえなくは・・・どだろ。 2010/12/20 01:24:45
九蓮宝燈 が はいからさん ユキ に投票しました。
215 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:26:00
>>142
有理さんは狼引いたらもうちょっと偽造をしっかり考えそうだから、テンションの高さとか出そうとしたりしてそういう発言はしないかなー性格的にーと。
かずまーんはそれふざけてるヴァージョンの狼なら言わなくも無いので白要素じゃないんじゃないかな。君のはっちゃけ方はそういうのも普通にありだと思うので白黒要素に入らなかった。

端的に言うと君達の性格をなんとなく考えた上で判断しました。
九蓮宝燈は、>>206 投票できるけどとりあえずカスが!!とだけ叫びたい。 2010/12/20 01:26:10
216 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:26:22
>>209
カールの考察はやってないし見極めてないのでいつ見極めたのと問われれば見極めてませんとしかいえないのだが。

現状見極めが不可能なので、一応処刑候補に入れるくらいいいじゃない。カールさん長期ではいつ見ても忙しそうなの。

じんさんがんばって!
グロ姫 ライカは、パソコンが止まりすぎて流れについていけない 2010/12/20 01:26:28
218 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:27:39
じんさんはいつも通りやったら白黒わかるはずだが、俺がカールは白くないけど。村人だよと言ってもなんか忙しくて吊られるので年末だけどがんばって!
九蓮宝燈は、カヤ狂人でレフト黒をするメリットが見当たらなさ過ぎるのでないだろ、それは 2010/12/20 01:27:50
九蓮宝燈は、めいkなんとかか 2010/12/20 01:28:09
221 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:28:55
>カール

てかまぁ私の長期とかここ三ヶ月で7、8本ぐらい転がってますから。。。

紗乃長期からこの長期までも一本議事で五発言村挟んでるし。
223 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:29:11
でも頑張らなかったら、こう、俺がどうこうしても吊られそうな気はするな。いや吊られるだろう。
225 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:31:29
正直なところカヤは役職はもってないだろうなーと思っていたので、占い師COされるとちょっと違和感がある。少なくとも占い師で潜伏してたとは予想外だった。真なら驚いた。
ジャージ きりは、てか、あのヤヨイ偽占いだから意味ないっすよ>カール 2010/12/20 01:31:29
226 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:32:00
>>206(共有者ローゼ閣下様)
だ、大丈夫ですサー!

>>217(もそ恵さん)
ほむほむ。アリな考えですかー。ありがとうございます。
勿論、三橋さんが突然死なんてされるわけとは自分も思いますよ。
発言0の相手を占うときってちなみにソレ何狙いなんでしょうか。単に白黒つけたかったって感じなんでしょうか。

ちなみにそんなことをしそうな鬼畜狼がありえるかどうかは周りの方を参考にしていただけると。。
227 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:32:28
何えーとカヤが伯爵さん黒出しでCOしたの。
>>2:1012っぽい状況私普通に考えてるので別にカヤ真でもおかしくないっていうかレフト狼はありえると思う。

けど、ちょっと昨日のカヤの立ち位置を覚えてないんだがそんなに白いと思われてなかったならCOしたほうが便利だし上手くいけば真狂一気に吊噛で殺せるので、カヤ狼でもありえるよね。とは。
とりあえず狂人はないんじゃないとしか言えない。
228 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 01:32:42
>>211>>215
納得したが、私村人だよ信じて!
グロ姫 ライカは、>>228 だからとりあえず今は放置してるよ! 2010/12/20 01:34:46
238 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:36:55
まぁまだどうせCO出るよねーとは思ってました。正直に言えばじぇみにさんもはいからさんもそんなに信じてませんでした。
で、でもこのカヤさんは個人的にはちょっとうーんな感じが物凄いのでえーっと。

ま、まだ出てきますかコレ。

>>210(カヤさん)
ほむ。む。
「発言数少なくても、役職CO済みの人以外」
発言数0で役職COするかどうかすらわからない人をこのカテゴリに入れたということですか。う、うーん。
ともあれさっきから何回も何回もわざわざすみません。どもどもです。
240 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:38:05
伯爵を吊る→黒がでる→情報ふえない\(^o^)/

ハイカラを吊る→白がでる→レフトカヤ狼でgemini真じゃね

→黒がでる→ハイカラレフト狼でカヤ真じゃね

という結論なんだが、やはり灰吊りなんすかね。

綾乃とかエミリmixi吊って黒でてもあんま情報面でいえば増えなさそうだけど。

ハイカラ吊りのメリットは真贋がわりとわかるんじゃね、狩人たすかるね!っていうメリットがありそりはべりいまそがり。

ハイカラにまだ真の目があるよっておもうひとは懇親誠意俺を説得してくれ。
寒猫 レイドールは、>>1:17 わろた 2010/12/20 01:38:08
九蓮宝燈は、そうだな、5人目が出たらそっちを盲信しそうだな。 2010/12/20 01:38:51
九蓮宝燈は、しかし真贋わかるころには占い師死んでそうだな、おい。 2010/12/20 01:39:13
241 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:39:58
>ゆーろ
カヤが狼でも何ら不思議ではないというのは完全に同意できるが。カヤとじぇみにでそこまで圧倒的にじぇみにが真であるというところをkwsk。

あとハイカラについても1発言くらいでお願いしたい。
243 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:40:11
カヤに騙らせるのは普通にありだろとしか思えないんだけど。というかレフト-カヤで狼だとしたらレフトは確実にそういうの命令できるよね。。別に他の人でも普通にいえるよね…。
何故ゆーろさん自信満々なのかしら、とも思うんだけど。そんなにわかりやすい状況だっけこれ。うーん

>>235演技を逐一指導するのはこの速さじゃ無理じゃないっすかね…と思うんだが
九蓮宝燈は、まぁそこはカヤに責任があるわけではないが…。 2010/12/20 01:41:37
九蓮宝燈は、せんせー、むらがわあんだんてさんってつよいんですかー 2010/12/20 01:42:17
九蓮宝燈は、おりがぬけてたな 2010/12/20 01:42:31
247 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:42:45
>>240
割とこれに全力で同意したいんだけども。
ハイカラさんには申し訳ないが一番それが情報出ると思うし。
九蓮宝燈は、じゃない、なんでそりになってるんだ 2010/12/20 01:42:51
248 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:43:12
カヤがどうこうより、伯爵はニセに見えます!
グロ姫 ライカは、赤鉢巻 カールいや、演技指導はしてなくても偽の可能性はあるよ…赤で「こんな風に言ってね!」とだけいっとくとか 2010/12/20 01:44:17
グロ姫 ライカは、店番 ユッタははりきりすぎなのでちょっと黙ってください 2010/12/20 01:47:34
グロ姫 ライカは、赤鉢巻 カールと私なら思いそうd(← というかそこまでするんだ。。 2010/12/20 01:48:05
グロ姫 ライカは、あさっきのユッタ宛だ 2010/12/20 01:48:16
253 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:48:47
ゆーろやアイスが言っていることも理解できるし>>245のようなカヤをよく知っている奴の話も理解できるので間をとろう。そうしよう。

誰を吊りますか?
   綾乃
ニア ハイカラ
   エミリmixi
254 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:48:51
なんかactで会話するの難しくて色々誤解が生まれたかもしれないごめんね><
グロ姫 ライカは、変なところで切ってしまったのが悪いな。。 2010/12/20 01:49:23
-10 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:50:59
ていうかレフト-カヤ狼でも今裏で指導してるかといったら多分それはないんじゃないかなと思うんだけど、これ村外リアル情報はどこまで入れていいの。
多分伯爵さん今寝てるぞ。
257 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 01:51:52
カヤさん−レフト三橋さん狼説はアリだなぁと思います。

んー。自分よりもカヤさんについてよく知っておられる共有のお二人がカヤさん真説唱えておられるので、こう自信を持って偽だよ!とも言えないっちゃ言えないですけど。
259 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:53:17
>>256
gemini狼は全くおもってないな。
カヤ真の場合はハイカラ伯爵狼しかほぼないと思われるわけだが、このパターンってそんなにないっすかね。

ハイカラがここまで信用取れなかったのは想定外だったかもしれないけど、伯爵が3人目にCOはそれとは別に既定路線だったとしてもおかしくないっしょ。

狼6いて占い食うために何人も騙りにだしたっていいだろっていうのは伯爵も以前からいってることであってなんらおかしくねえな。
260 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:53:57
>>256
カヤ真の場合なら前半は普通にありえるのでは。
コミカス関連そんな微妙かな。普通に偽偽言われてたり電車止まって苛々してたらああいう反応はそうおかしくもないと思いますが。
後半ならじぇみにさんの序盤の「更新立ち会うの大変だな」みたいな感情偽装とかの要素もひっくるめて流石にないんじゃないと思う。
262 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 01:55:16
>>258
人狼麻雀部村でgemini狂人の占い騙りのスペックの高さは重々承知してるので、それが真じゃないと出来ないってことはおもわねーなぁ。残念ながらどの国かわすれたのでログもってこれねえけど。
グロ姫 ライカは、ところでどこまで村外情報OKか知らないけどレフト多分今寝てるので今は演技指導してないのでは 2010/12/20 01:56:35
268 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 02:00:23
カヤ真の場合のハイカラ+伯爵人狼説ってちょっと、ハイカラさんの占い先や、今日のキレっぷりからみて伯爵とつながってるようにはあまり見えなんだが。

なんでゆーろくん占いやねんというツッコミもそうだけど、伯爵とつながってるならもう少し用意周到にするんじゃねーの。占い先については。

というところを考えると他ののパターンでも考えてもカヤ真ってどうなんかなーという微妙な感じはする。

登場の仕方はすばらしいのだが。
寒猫 レイドールは、さむいどころかねむいねむ・・・ 2010/12/20 02:01:01
テンテンは、童女 カヤが黒引いてんのに発言を浪費しよる 2010/12/20 02:01:02
270 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:01:37
個人的には狂人って占い師と全く同じだと思いつつ、更新前までは自分を占い師として行動するものじゃないのと思ってるからゆーろさんの主張はすんなりはいってくるかと言われると微妙なのですが。良くも悪くもiPhoneは現状「占い師としての」動きはしてるけど、それに絶対的な真要素はみえないと思う。

話してることには納得するし、その可能性もあるよなあとは思うんだけど、ゆーろさんがさっきから結構かなり自信持って発言してるのは違和感があったりする。
まあじぇみにさんのことをよくわかってらっしゃるのは他の方だと思うのでこの辺とりあえずノータッチにしちゃおうかな。。。
テンテンは、伯爵ハイカラが狼なら、ハイカラ今日黒出してそう。 2010/12/20 02:03:05
九蓮宝燈は、ローゼの推理はあてにしていない 2010/12/20 02:04:43
テンテンは、狼伯爵の計算と指示ってそういうことやないやろう。 2010/12/20 02:04:45
ユイにゃん☆は、>>261 ランダムで初回に喰われたゴミカス占い師がいる。 2010/12/20 02:07:16
274 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 02:07:32
カヤという人物を知らない以上フェアな推理っつーか公平な視点でみれないんだよな。

ちなみにゆーろはハイカラが狼だった場合どういう内訳だとおもうんだろ?
275 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 02:08:22
>>273
こう、ハイカラさんが人狼だと仮定したらgeminiとも伯爵とも仲間に見えないので、真贋はともかく一人でアセクセしてるように見えてしまう。
276 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:08:24
>>266
まあ別にそれでもいいか。
状況が動いてさっさと真贋見極めることにばっかり急いてしまってる気はする。

>>268
ハイカラさんと伯爵さん繋がってても伯爵さんのCO独断じゃないのって思うからなー
確かにハイカラさんのこれ全部感情偽装だったらかなりすごいとは思うんだけども
あと繋がってるなら余計占い先とか周到にはしないんじゃないの。ハイカラさん狼が信用取れそうになかったから伯爵さんが出てきたってことだよね。それなら伯爵さんは相方にはある程度丸投げして自分がそれっぽい判定出しててもおかしくないにゃーみたいな。。
うに。。。

んー感情のことは確かにいろんな人の指摘みると迷ってきたぞ。あれ。。
279 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 02:11:26
gemini真、ハイカラ狂人、カヤレフト人狼なんかなーというのが今のところ想定してる感じのラインである。
280 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 02:11:50
>>276
いや灰なんかより真贋見極めのほうが大事だろ。
占い師がいるだけでかなり違うのでどっちが真か9割確定させて狩人貼りつけたほうが勝率は高いんだって。あと楽ができるだろ。

まぁとはいえ今日明日で占い師しんでそうだけどまぁそれはさておき。
テンテンは、俺はだいぶじぇみにに傾いた。 2010/12/20 02:15:46
テンテンは、ハイカラ吊るか。 2010/12/20 02:16:38
287 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 02:17:33
>>281
gemini狼こそないとおもってるんだが…。

「人狼で4COかけているのなら、勝負に出なければおかしい!」

これはわかる。さっきもいったように占い師食わないと勝てないゲームなので狼が2〜3くらい騙りにだしたって何ら不思議じゃねーんだよ。

でもかといってgemini伯爵でか?という気はするんだけど。伯爵はもうなにをやってもしぬんで余裕で騙るだろうけど。この二人狼だったらもうちょっと他の方法をとりそうな気もするけどな。

あとハイカラの白だしだけど狂人のほうが黒だしたんじゃねーの。
九蓮宝燈は、割とハイカラ狼じゃねーのとおもってきてるんだけど少数意見過ぎて悲しい。不貞寝したい。 2010/12/20 02:18:39
290 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:19:21
>>273
これに割合納得した。確かに今日は占い師真贋を揺らさないといけない日だよなーとは思う。

あれ、でも今日の時点でまだカヤさん最初出てきてなかったんだから、狼2出てたなら最初はまだ2人視点じぇみに真狂どっちか分かってないよね。それなら揺らすも揺らさないもとりあえず現状維持っとくってのも有りなのかな。
あれ私ちょっと頭の回転遅い子になってるだろうか。。

>>272
そう言われればまあそうかもしれない。
でもじぇみにさんカヤ出てくるまでは普通に世論が真に傾いてた。そこから様子見ながら浸透させて、それから狂アピってのもありえなくはないんじゃないのと。
まあでもゆーろさんの言ってる事すごいすんなり入って
グロ姫 ライカは、狐巫女 くーカヤ狂人はないんじゃないかな。。 2010/12/20 02:22:24
293 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 02:23:01
正直、俺が狩人なら今日寝れないくらいどっちを守ろうか延々に考えそうなレベルに真贋がついていないのだが。

ゆーろのgemini真理論はわかるし筋も通っているんだけど俺はgeminiならそれくらい出来ると思っているので完全に納得はできないわけ。

で、mistって人はもう全然しらないので困ってるの。

なのでハイカラ狼じゃねーの?から、じゃカヤ真じゃねーの?っていう結論に若干なっただけで。

ハイカラが狼なら黒をださなきゃおかしいので狂人だろうというのはあまり同意できない。

眠くて文章おかしいな。
グロ姫 ライカは、九蓮宝燈私も思ってる・・・思ってたけどちょっと自信なくなってきた。。 2010/12/20 02:23:03
九蓮宝燈は、ハイカラが不憫なのでさっさと吊ってあげようという仏心もなくもない。 2010/12/20 02:24:05
296 テンテン (lefteye) 2010/12/20 02:25:12
盛り上がってきた。こっちから黒か。
九蓮宝燈は、ゆーろが霊COしたらかっこいい 2010/12/20 02:26:57
302 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:27:37
>>292は割と正論だと思うの。
カヤ-レフト狼ならレフトに黒出すより明らかに灰狼を生贄にするほうが真には見られやすい。霊生きてるし。
でその方が護衛もとりやすいから、わざわざ対抗に黒出させておいて状況面倒にする必要がない気がする。ここはカヤ真説の一つの要素じゃないかなーと思うけど。

そう考えられることまで狙って云々だったとしたら私にはお手上げなんでちょっとどうしよう。普通にこれくらい考えるものなのかね。
306 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 02:28:56
ええと、伯爵からゆーろ黒だと余計にハイカラ伯爵狼じゃねーのとか思ってしまうのは俺だけですかね。あ、そうですか…。

真面目な話ほぼ狼確定の伯爵からの黒だしとか早急に吊るつもりは全くないので俺はハイカラにセットだあああああああ
九蓮宝燈は、>>307 発言数心もとないから明日にしてよ、それ。 2010/12/20 02:30:18
グロ姫 ライカは、なんか整理できなくなってきたぞ。静観するか。 2010/12/20 02:30:52
311 テンテン (lefteye) 2010/12/20 02:31:49
カヤは、対抗占ってたのに気付いてても出てたと思う、みたいな発言がクソ微妙で、じゃあ何で潜伏したいねんっていう。まあこの辺ちょっと本人の性質がわからんので何とも言えない。

しかし難しい。ハイカラ自体は狼はありうるが、ハイカラと伯爵、という組み合わせがイマイチしっくりこないのである。なのでじぇみに真に傾いてるが、それだとカヤは他の方法でのCOもあるんんじゃねえのかなあ。レフト占いの説明とかめんどくさくね?


ところでゆーろくんを吊るつもりがあんまりない。
九蓮宝燈は、カヤが偽の場合はそうだね、それはわかってるよ 2010/12/20 02:32:26
グロ姫 ライカは、真ならまだしも偽なら状況確認してから騙ること考えるよね普通。。 2010/12/20 02:35:18
九蓮宝燈は、だめだ。ねむい。けどターニングポイントくせえな、いま。 2010/12/20 02:35:27
テンテンは、童女 カヤ、レフト対抗を確認できてても出てたっつってたじゃん 2010/12/20 02:35:33
318 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:35:42
ケータイからざーっと見て。
また落ちついたみたいなので。

カヤ真はないんじゃないすか。
真あまりやったことない占い師が初回の占いで黒引いてしかも噂の伯爵。
わりとフツーに嬉しくなってテンションあがっておかしくないと思いますけど。

なのに通しでみるとなんか全て詰問されるのを覚悟してでてきた人にしか見えないし。
なんていうか黒ひけた楽しさがカケラもないっすよ。
(比較対象・みとみとさん。まぁちょっとオーバーですけど)
テンテンは、そこが意味不明すぎる。 2010/12/20 02:35:54
320 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 02:36:13
ハイカラさん吊りましょう。
おせんべ が はいからさん ユキ に投票しました。
九蓮宝燈は、まぁいいや、明日頑張ろう。もやしもやさい。 2010/12/20 02:38:05
テンテンは、比較対象みとみとわろた。 2010/12/20 02:38:28
テンテン が投票を取り消しました。
テンテンは、茶頭巾 もそ恵、でもそのわりには発言浪費するよなこのカヤさん。 2010/12/20 02:40:55
331 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:43:41
で、狂人なら村か狼かわからないレフトに黒叩きこむとか無理でしょう。

新規さんたちの伯爵の尊敬の仕方を考えると、伯爵が狼だったときの足を引っ張ってしまった感は相当大きい。
そんなことできないと思います。
テンテンは、童女 カヤ今後は対抗黒引いたら潜伏続行のがいいと思いますよ… 2010/12/20 02:47:24
338 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:47:47
いや、まぁなのでカヤ偽で狼っぽいし、その上で伯爵は自分に黒をだせっていう人だと思っているので、カヤ・レフト両方狼とかフツーにあるとか思うんですけど。
ジャージ きりは、茶頭巾 もそ恵仲間が入れば強気にはげましてくれますよ。 2010/12/20 02:49:13
345 テンテン (lefteye) 2010/12/20 02:53:12
あと、カヤ。
レフトが狼ならハイカラとあいほんのどちらが狼だと思うか。

あとレフトの黒でありハイカラの白であるゆーろ君は何者だと思うか。

この2点に答えてくれ。発言きついやろから、何かとまとめて答えてくれてもいい。
テンテンは、童女 カヤ返事はいつでもいい。更新までなら。 2010/12/20 02:54:03
352 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 03:02:24
カヤはこう、途中で占い師やることになった人狼に見えてしまう。そもそも昨日のカヤが占い師に見えなかったんだよおぉおおおおおおお。
おせんべは、⊂ ´⌒つ´∀`)つごろごろして寝ましょう。 2010/12/20 03:04:12
テンテンは、いつでもいいが俺の質問2点は答えてもらうぜ! 2010/12/20 03:07:01
354 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 03:10:12
てーかまずレフト占いがなー。

カヤ真だとして、レフト発言なし。を確認する。
そこで占い先をレフトなのかしら。

その場合レフトさんなんか企んでるのかなー村側だったら邪魔しちゃ悪いなーとか思いそうに思うのですよ。(さっきの黒出しのときの考えと一緒で)

逆に共有さんに聞きたいとすれば、そういう風な(まずレフトに手をつけるような)積極的なタイプですか?カヤさん。
ジャージ きりは、ともあれ真でも狂でもまずレフトには干渉したくない 2010/12/20 03:13:14
ジャージ きりは、んじゃない?という。 2010/12/20 03:13:42
ジャージ きりは、ごめんなさい>< 2010/12/20 03:14:52
358 テンテン (lefteye) 2010/12/20 03:21:09
アンダンテ以外の共有ズに聞きたい。クーも加えておこう。

ゆーろ君の説得を抜きにして、どの程度のレベルでカヤ真に見えたの?黒出てるレフトは当然として、ハイカラも吊っちゃって全然問題無いレベルで信用できるほどこのカヤが真に見えたのか、
それとも、んーまーどうなんですかねーカヤ真っぽいかなーたぶんーっていうレベルなのか。
ジャージ きりは、あ、私の質問の共有さんてもふ恵さんに言ってました。 2010/12/20 03:23:59
ジャージ きりは、茶頭巾 もそ恵>>354の話。 2010/12/20 03:25:14
ジャージ きりは、しかも名前まちがえたもふ 2010/12/20 03:25:40
ジャージ きりは、IDが見えるのでひよるので 2010/12/20 03:31:13
ジャージ きりは、ID公開は難しい。。。 2010/12/20 03:32:09
ジャージ きりは、つーかレフト撤回とかないですよね。。。 2010/12/20 03:35:45
369 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 03:37:43
*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆*:゚・:,。*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆
流れを全く読まずに今日の吊られ対策絵コーナー☆(ゝω・)vキャピ

http://www.pixiv.net...
*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆*:゚・:,。*:..。o○☆゚・:,。*:..。o○☆
ジャージ きりは、関係ないですけどもそ恵さんの忌憚のない意見が面白い 2010/12/20 03:42:35
372 テンテン (lefteye) 2010/12/20 03:48:37
俺がクーと共有ズに聞きたいのは、内訳推理じゃなくて、君たちのカヤ真推理の自信の程度である。

俺はカヤの人物を知らない。俺にはどちらかというとカヤはニセに見えるが君たちは真だという。それをどの程度の自信を持って言っているのかが聞いて参考にしたいのだ。
375 テンテン (lefteye) 2010/12/20 04:00:09
>ハイカラ
お前は30分しかなくて、信用負けしてて黒狙いたくて、ログは長く、必死に読んで占い先を決めないといけないのに、
たかだか、オバロドこいつ何言っとるんっていう程度の発言を取り上げてわざわざレスしたってことですかね。別にこれは質問じゃないです。

ところで発言数がもう少ないのだが、カヤとあいほんがまだ全然わからんので、ハイカラはレスりたきゃすりゃええが、他に使ったほうがよさげなのでほっといていいッスよ。どうせ俺占うつもりはないやろ。
377 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 04:11:22
>>374
どこまでを誘導?というかわかりませんが、発言抽出して並べたけど疑問で返すのはそこそこ入ってるように見えますが・・・・・・
>>234
>>236
>>292
>>299
とか。

誘導かと言われれば微妙ですが。しかしそもそも偽なら誘導臭い返しがあるというのもあの圧迫化ではそもそも誘導自体が難しいのでは、とか。

そういう意味で、誘導はともかく、言われてる癖みたいなのは出てるようにみえるかも。
-18 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 04:17:54
しかしいつもの先生に見えますって、短期と長期でホントにそんな簡単にいえるのかしら。。。

そんな同じなのかなー
378 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 04:18:56
>>369
これだけのためにここまで起きていたっ・・・

かわいいぞ、ぴかちゅーがいるぞ。まさに転職だ!

>>372
っと、そう言う参考は葵さんやiiroさんの方が向いているかも。

自分カヤさんの騙りってのをそこまで見たことがないのでその辺りまで言及出来ませんね。


ただ今までのプレイングの印象からすると、若干らしくないかな?と言う印象がする分。まああり得るか程度には見えてます。

ちょいとじっくり見れてないので何とも言えないのがまだ本音だったりします。
381 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 04:30:15
ハイカラさんは>>90のゆーろさん村人でこれはないやろーってどこさしてるんですか?
ジャージ きりは、ぶたさんに怒られるの覚悟でACTでも大丈夫ですけど 2010/12/20 04:33:01
ジャージ きりは、ローゼさん推理しないの 2010/12/20 04:37:58
405 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 05:24:44
いやーカヤさん狂人はそれこそ、もそ恵さんのカヤさん評価みるとないと思うんですけど。
ならまだ真かな。
ジャージ きりは、じゃあ真なんじゃないすか。カヤさん。 2010/12/20 05:26:46
407 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 05:32:24
いや、まー、てか、これライト真ならゆーろさん黒じゃないんじゃないかなーとか思ってるんですけど。

しかしだとしても面子的にゆーろさんに黒だす理由わからず。
ジャージ きりは、レフトだった。 2010/12/20 05:33:54
ジャージ きりは、ていうかなんか伯爵に脅されてID公開特有のスリルが 2010/12/20 05:50:37
ジャージ きりは、感じれて楽しい。 2010/12/20 05:51:13
ジャージ きり が えみりたんw に投票しました。
408 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:00:03
>>139
⊂ ´⌒つ´∀`)つ守る!
409 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:05:46
200までしか読んでないが、三橋との関係の長さで、カヤの評価が綺麗に分かれてて面白い。

まぁ俺も三橋・カヤ人狼なら非常にやりそうだよね、と思ったし、その後の200までのカヤの発言を見てもあんまり信用出来ないと思ってるけど。
灰かぶりフマは、グロ姫 ライカサイズ修正、色調コントラストの補正だけしたいならフォトショよりJTrimをおすすめするの。 2010/12/20 06:07:27
灰かぶりフマは、軽いから一昔前のPCでもサクサク動くの 2010/12/20 06:07:43
410 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:09:21
>>229
そうそう俺もそれが言いたかったんだよ。
本当だよ。信じて!
-23 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 06:12:14
ぶっちゃけ自分の身を守るので精一杯だな。
-24 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 06:12:50
少なw
411 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:19:31
>>269
のクーとか色んな人に言うと、狼が同じ狼に細かく指示を出して戦略を立てるぐらいは長期なら当たり前やで。

タイミング・発言・感情偽装の指示だって普通にやるし、相手がID見える初心者なら尚更指示を出すのがそこのレフトなので、レフトとある程度関係のある奴は大体
「この二人狼でセットなんじゃねーの…」
と思っている。
412 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:22:33
で、
ハイカラ真の場合
iPhone偽レフト偽カヤ偽だが
まぁ絶対無いとも言い切れないよね。

iPhone真の場合は言わずとも。

カヤ真の場合は、まぁハイカラ真と同程度にはありえる。


レフト真の場合って、狼側どうなってるの…?
413 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:23:42
不思議な力で信用を得てるiPhoneと、今日から頑張り始めたハイカラと、何か普通の信用度のレフトに、mistさんが黒を出すのって、結構なくそ度胸なのでは…?
414 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:24:11
なので他占い師の真贋は置いといてレフトだけ吊ろうぜ。
*288 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 06:25:00
起きた。伯爵とライン繋ぐ霊でいいのね。
灰かぶりフマは、そもそも占い師吊れば目瞑っても人狼側が75%で吊れるじゃん。 2010/12/20 06:27:17
灰かぶりフマは、じゃあ目開けたら90%ぐらいで人狼側吊れるじゃん? 2010/12/20 06:27:31
灰かぶりフマは、一度ぐらい渡ろうぜ!この橋をよお! 2010/12/20 06:27:42
灰かぶりフマは、そこのライト吊りは、状況が生んだボーナスゲーム…!吊るしか無い…! 2010/12/20 06:28:48
415 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:34:49
>>369
今度四国までサイン貰いにいくわ。
灰かぶりフマは、なんで俺がこんなに頑張ってるのに誰もしゃべってくれないの(´・_・`) 2010/12/20 06:37:27
416 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:45:07
よし、新規勢の為に俺がこの村に参加してる旧天国面子から、絵が描ける奴をピックアップしてやろう。

リリカル ローゼ ID: andante
みとみと! ID: mitomito
テンテン ID: lefteye
はいからさん ユキ ID: high-color
アイス ID: AICE
灰かぶりフマ ID: かににっぱ
グロ姫 ライカ ID: 紗紋
錆びない ギアル ID: syurunei
イケメン ゆーろ ID: euro
木の精 コノハ ID: siva
ねむたい シャルロッテ ID: 真理
黒猫 あるぐれ ID: earlgrey
赤鉢巻 カール ID: mopparajin
雪ちゃん ID: ann
ぶたちゃん ID: BUTA


なんと、こいつら全員絵が描ける。多過ぎだろ。
417 iPhone (gemini) 2010/12/20 06:45:48
酔っ払いが帰宅したので発言でもしようかと思ったが、フマがいるので寝る。
418 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:47:46
ただ、まぁ一概に絵が描けると言っても「赤ちゃんでも描けるよ?定義が広すぎない?馬鹿なの?」と思われるだろう。

だが、芸術にランクを付けることほど愚かしい事は無い。
なので、実績や、その人ならではの特徴を踏まえた注釈を付けて行くことでその変わりとし、参考にして頂ければ幸いである。
419 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 06:47:58
>>417
お前に投票した。
灰かぶりフマ が iPhone に投票しました。
421 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:00:41
まず、上記の面子の中でも、特に絵に対する活動が活発な奴をピックアップしてみよう。

・リリカル ローゼ ID: andante
もっとも活動的なのがこのローゼだが、活動内容はそうだな、18禁なので自分で仲良くなってから慎重に距離感を図りながら築いた友情を壊さないように聞いてね。

・みとみと! ID: mitomito
もっとも活動的なのはローゼと書いたが、スマン。ありゃウソだ。一番活発なのはこのみとみとさんである。
もしあなたがみとみとさんと会話した事があり、連絡がとれ、プロフィールを教えたりする間柄であるなら、あなたの誕生日には必ずみとみとさんから誕生日お祝いの非常に可愛い愛嬌のあるイラストが送られてくる事だろう。
422 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:01:20
・グロ姫 ライカ ID: 紗紋
既にこの村でも活発にあざとくイラストを公開しているのでそこまで説明する事もないのだが、学業をしながら絵も描いている素晴らしい人材。グロ姫とは何ぞ、と聞かれても説明に困る。グロ姫だよ!
おばちゃんこの子のサイン欲しい。

・アイス ID: AICE
えーと、コイツ絵はダントツで上手く安定してるし、勉強もしてるはずだが、全然人のために描こうとしない。カス。
423 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:03:06
私の知る中だと、この4人が天国でもレベル高いし活動的やんね。
424 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:05:31
雪ちゃん ID: ann
入れ忘れてた。
こいつ、喋らず絵だけ描いてれば素晴らしいのに。
なんでしゃべるの。
非常に可愛い上に、キャラが生きてる絵を描くので、見てて楽しくなる絵を描くのだが、ちょっとこう。コイツ頭のネジがこう。こう。

まぁ絵だけ描いてればいいのではないかな…。
灰かぶりフマところで俺、今日面接なんだけど、履歴書書いてないのよね。 2010/12/20 07:06:35
425 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:08:09
まあ、伯爵に本気で占い師をやる気がないので、カヤとレフトが人狼なんやろな。

実際読み進めるほど、カヤレフト狼の直感を裏付けるようなログばかりだったのでまあそこはいいとして。処刑はなんでもイイが、カヤレフト人狼ならたぶん俺は今日死ぬか、GJが出てしばらく生き続けるかの、寿命に大差がある分岐点にみえる。

ゆーろ君の説得次第。
iPhoneは、灰かぶりフマ前回のを写せ。 2010/12/20 07:09:34
426 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:16:37
次は、頻度は決して高くないが、それでも良い絵を描いてくれる人物をピックアップしていきたい。

・ねむたい シャルロッテ ID: 真理
色使いが割とかなりハイセンスだし、顔とかも可愛く描けるのに、お前モニタのアス比直せよ(´・ω・`)ぶち殺すぞ

・木の精 コノハ ID: siva
のえるさんと錯覚したわ。

黒猫 あるぐれ ID: earlgrey
デフォルメしたキャラクターも可愛いが、塗り方や色をを常に新しくしようとしてて素晴らしいよね、親近感だよ。
星のカービィを描いた時だけあからさまに練度が違うのを覚えてるの。
427 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:18:32
・錆びない ギアル ID: syurunei
出しといて何だけど私も絵を描くという事以外よく分からなかった。が、確か割と描ける人だったが、よく分からなかった。

頻度は高くないが、割と描けるのはこの辺りだろうか。
iPhoneは、灰かぶりフマ紹介するからにはお前も絵を描けよ。 2010/12/20 07:18:37
429 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:23:01
比較的伯爵を知らない人や、純粋そうな人ほどカヤを信じていて、スレた奴や腐った奴や人を信じない奴ほどカヤも人狼や! と言っている傾向があってナットレイ。

のなかで、なんかといといだけ異彩を放っている気がする。
伯爵ハイカラペアってそんなありそうなんかな。ハイカラが人狼だと俺はほとんど思っていないのだが、ほかならぬといといがそこでハイカラの正体にそんな判断つきかねるんかしら。
431 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:26:11
最後は、一癖も二癖もある絵を描く連中をピックアップするよ。

・はいからさん ユキ ID: high-color
俺が見た記憶のあるmixiの絵は割と上位に匹敵するレベルだった気もするのだが、お絵かきチャット形式の場所で見る絵は、なんかほら。オブラートに包むと、そうね、今日は調子が悪かったのかな。
トレス疑惑

・テンテン ID: lefteye
もし君がれふたいと仲良くなった暁には、除雪車描いてと頼んでみよう。きっと彼はあなたが見た事の無い除雪車を用意してくれるだろう。

・イケメン ゆーろ ID: euro
絵とは技術ではない、センスである。
そんな感じ。勝てる気がしない。
432 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 07:30:34
・赤鉢巻 カール ID: mopparajin
真面目に描いたところは見たことは無いのだが、ちょこっと描いた落書きから割と出来そうである。ところで俺ユッタ男だと思うんよ。

・ぶたちゃん ID: BUTA
絵を描き始めて間もなく、本の挿絵を依頼される才能に全米が嫉妬。
シンデレラ真っ青のサクセスストーリーを歩めるのはやはり生まれた星の下が違うのか。

・灰かぶりフマ(村人) ID: かににっぱ
4時間後までに履歴書をきちんと仕上げないとあかんねや。
灰かぶりフマは、俺履歴書描いて寝なあかん…。 2010/12/20 07:31:40
436 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:36:00
いやこう、素直にカヤの出方は真でしょう、だとしたらレフトユキ? という推理の仕方は非常にわかるので、たとえば新規組とかがその推理を披露してもまったく違和感を持たないけど。

まあ、カヤ真から話がスタートしてんだったっけといといの話って。ちょっと喋っててといといが実際どう言ってたか細部を忘れてきたが、すべてを表示するとスクロールが大変でね...。
444 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:42:43
ゆーろ君が、ユッタ占いは俺の時間がなかったから推理する暇がなかったやんか、と言っていたので、もっかいゆーろ君に指定権をあげよう。

そもそも、俺が明日生きているかどうか自体がゆーろ君の頑張りにかかっていそうだし。
-28 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 07:46:20
えっないの。
447 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:51:23
なんか今日のログって真面目に漁ったら人狼見つかりそうだよね。でも俺はたぶんできないのでゆーろ君にまかせよう。

ゆーろ君は俺の真を説得し、俺はゆーろ君の灰推理の説明の手間を省く。これぞ共存共栄。

それぞれのやることは、ゆーろ君は説得と推理、俺は占いをセットすること。手間はまあおおむね半々かな...。
448 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:52:40
iPhoneって、アンカー先をぱっと見られるようにできないのかな。
452 iPhone (gemini) 2010/12/20 07:58:38
>>449
ハイカラ「明日から本気出す」
寒猫 レイドールは、昨日結局寝ちゃって、そのあとなんか凄いいろいろわーわーだったみたいですけど、とりあえず帰ってから 2010/12/20 07:59:45
453 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 08:00:00
>>434
余裕で断言しているけど。狼狂の判断はともかく真贋を俺が間違えるわけがないだろ!

過去ログを漁れば俺がどれだけそいつの真贋を当てているかわかるだろう。

ところで遅刻しそう。
寒猫 レイドールは、なんですけど、>>450チャミレスさん >>1:17はプロローグですよ。 2010/12/20 08:01:00
寒猫 レイドールは、携帯めんどい。。。 えーっとはいからさん吊りはちょっとチキンなうです。でも説得材料もないので 2010/12/20 08:02:49
iPhone が 灰かぶりフマ に投票しました。
454 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:08:09
Sudden death avoid!

おはようございます。
ゆろぱんは吊るのもまあ悪くないが、こんだけ占い師いるなら95割方今日は占い師のどっか喰われるので適当な灰を吊ってから考えよう。
こんだけ日数あるので、どっかを偽打って吊るのは期待値的に無いわ。2/3だか3/4だか4/5だかで吊れるけれど。
寒猫 レイドールは、蛙頭巾 チャミレスの潜った穴にお布団を詰め込んだ。 2010/12/20 08:09:01
*294 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:13:09
そこどうしようかなあ。
まあ、整合性云々とかどうでもいいので、
レフト真を置いて、誰を狂人にするかという軸にはなりそう。
あいほん−かや 狂人はいから
かや−ユキ 狂人あいほん
ユキ−あいほん 狂人 かや
どの狼が一番説得できるかなあ。
*296 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:17:49
えーと。
はいからがユーロを喰わせたい狂人だったが、奴は人狼だった、という一番最初が一番通るなコレ。
455 iPhone (gemini) 2010/12/20 08:18:35
共有者を説得して、かつまとめる気を出させない限り、たぶん灰は吊れへんで。
458 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:24:27
ないない。

じゃあ誰かを説得するか……。
459 iPhone (gemini) 2010/12/20 08:25:57
有理「有希さん、死んでくれませんか」
460 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 08:26:03
こんだけ文字打つんならactに書くんじゃなかった。
今日ゆろさん吊りはないです。

じぇみにさんがといといさんに目をつけておられましたけど、はいからさん吊り結構推してるのといといさんなんですよね。
で、じぇみにさんはハイカラさん狂人と思っておられるようですが、「ハイカラ白ならgemini真ある(>>240)」みたいな感じらしいんですけど、じぇみにさん真でといといさん狼なら首締めてないですかハイカラさん吊り。
寒猫 レイドールは、>>456はちょっとわかる気がする。 2010/12/20 08:27:58
461 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:34:12
もそ恵さんもそ恵さん。

ゆろぱんかえみりたんを吊りませんか。
占い師吊りは(潜在)リスクが超高いです。
パンダ吊りはまあ、霊能者次第で何か分かる可能性が高いです。このリスクはゆーろ村人の場合、推理力がもったいないというくらいですね。それに加え真占い師が抜かれたときに痛い、ということ。
えみり吊りはまあ、様子見という判断ですかね。彼女村役職は持ってないでしょう。
462 iPhone (gemini) 2010/12/20 08:34:38
>>460
たしかに。ハイカラ吊ろうぜと言い出したのはといといだったっけかな。

さすがレイドール君の推理だ。着眼点がすばらしい。もうまちがいない。万が一間違っているとしたら、それは悪いのはシステムだ。
463 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:35:48
つーかといといはこんだけ言われてるハイカラ護衛があるとか思ってるのか……?
黒うさぎ ソルトは、バスに乗り遅れそうなのでサラバ。 2010/12/20 08:36:54
464 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 08:41:18
打ってたら雨降ってきたけど傘ないないちゃう。

はいからさんチキンなうしてどこ吊るかってなったら灰なりか、結局三橋さんかなんですけどね。灰ったってまぁソルト有希さんか、共有の方が仰ってたフォルカーReunionさんかなぁと。
寒猫 レイドールは、灰からエミリさんでもまぁ。投票凄いですよね。 >>462 。。。 2010/12/20 08:42:43
465 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 08:44:11
ハイカラ真の場合
iPhone偽レフト偽カヤ偽だが
まぁ絶対無いとも言い切れないよね。
iPhone真の場合は言わずとも。
カヤ真の場合は、まぁハイカラ真と同程度にはありえる。
レフト真の場合って、狼側どうなってるの…?
不思議な力で信用を得てるiPhoneと、今日から頑張り始めたハイカラと、何か普通の信用度のレフトに、mistさんが黒を出すのって、結構なくそ度胸なのでは…?
なので他占い師の真贋は置いといてレフトだけ吊ろうぜ。
そもそも占い師吊れば目瞑っても人狼側が75%で吊れるじゃん。
じゃあ目開けたら90%ぐらいで人狼側吊れるじゃん?
一度ぐらい渡ろうぜ!この橋をよお!
そこのライト吊りは、状況が生んだボーナスゲ
466 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 08:44:36
途中で切れたが、こうなのでそこの綾乃の妄言より俺のほうが説得力があるからレフト吊ろうぜ。
寒猫 レイドールは、どの占い師さんがどうで、どこと繋がってそうかとかは帰ってからにしますさむい。 2010/12/20 08:45:47
*305 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:48:59
悪い、流し読みだった。おっけー。
黒うさぎ ソルトは、なんか雨降っとる。だるす。雪降れよ。。 2010/12/20 08:51:35
468 iPhone (gemini) 2010/12/20 09:03:43
俺がカヤとレフトが人狼である証拠を五件ほど挙げてもいいが、めんどい上に、俺がやっても効果が半減なので眺めてる。
iPhoneは、>>463 といといそんなこと言うてたっけ。 2010/12/20 09:04:53
473 テンテン (lefteye) 2010/12/20 10:12:15
返事くれた人たち、ありがとう。

ちょっとカヤをどの程度真と思ってるのキミたち、というのへの回答が、わりと不安定なモノだったのだが。まあちょっとカヤの返答含めて読込中である。

>アイス
俺もそのどちらかだと思っているのだが。慎重に行くならレフト吊って、レフト黒なら霊能者潜伏続行なんかね。黒しか出なさそうやけど、一応襲撃見れるからなあ。
テンテンは、『1』なら俺も混ぜてよぉ 2010/12/20 10:14:54
477 テンテン (lefteye) 2010/12/20 10:27:04
ところで、きり君も言っていたが、このカヤ十分疑問形返しが多いと思うけど、
共有ズとかクーはそれでも「このカヤは騙りの時のカヤの特徴が出ていない」と言う判断になるのかな。そこらへん詳しくお願いしますよぉ。
ジャージ きりは、おはようございますねむい 2010/12/20 10:44:04
481 iPhone (gemini) 2010/12/20 11:00:53
この村って48時間?
iPhoneは、いや、まだ見れるし、夜見てもええけど、前倒しだったら知らない。 2010/12/20 11:06:39
*318 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 11:09:23
私が死なないうちに早く伯爵吊られないかなー。
ということだな……。
*329 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 11:15:34
>>*320
もちろん。

最終日形はなみぐれαかな……。
iPhoneは、OK。 2010/12/20 11:18:52
485 iPhone (gemini) 2010/12/20 11:29:57
俺がレフトとカヤが人狼である証拠をまとめてやろう。

・カヤがレフトを占うことの不自然さ
ふつう、あの時点で無発言の人間に占いをセットして立ち去ることはしない。突然死はべつにしても、そいつが能力者COしたらどーすんだ。ていうか現にしたし。
騙りでもふつうそんなことにしないが、今回は伯爵がウラで指示をしたのだと思われる。お前なら誤魔化せる! いっけえーーー! 押し切れーー! とかそういう。
伯爵は占い師COせずに灰で黒を出された方がマシだった気がするが、あのひとよく黒出されるときに占い師COするし。あわよくば自分も数日は残れたりするからである。
486 iPhone (gemini) 2010/12/20 11:32:11
・レフトにやる気がない
レフトに、真剣に占い師を騙る気がない。伯爵ハイカラ狼というのは、人狼側にとっては、ハイカラがゴミだったので伯爵が逆転にやってきたということである。
それ伯爵はめっちゃ本気でほか三人の偽たるやを語り、真偽を揺らしに来るはずやで。あの人が本気でCOして真贋不明になっていたら、どんだけ今が面倒な状況だったかという話である。
むしろ、とりあえずレフトは人狼だよねと言われるための発言を繰り返しているように見える。
493 iPhone (gemini) 2010/12/20 11:38:44
飽きた。

まあ、狩人の位置によって、カヤか俺を守るかが微妙で、特に人によっては説得次第というカンジがめっちゃするのでゆーろ君よろしく。
495 iPhone (gemini) 2010/12/20 11:43:58
伯爵って、「ゆーろ君を占ったら人狼でナットレイした」とか言ってなかったっけ。ちがうっけ。
わりとはっきり人狼と言っていたような。

ナットレイというのは、くさはがねの強力なポケモンであり、人狼とはなんら関係がないが、納得と言いながら使うとなんか韻が踏める。
iPhoneは、伯爵はそんな指示はしないと思うで。 2010/12/20 11:45:52
iPhoneは、伯爵があんまりやらないし、そういうの。 2010/12/20 11:47:29
iPhoneは、カヤがそういう小細工好きで勝手にやるぶんには推奨しそうだけど。 2010/12/20 11:49:39
iPhoneは、伯爵が「独り言を埋めとくといいよ? 結構この技は信用が取れるから」とか言ってたら、なんかWD臭がする 2010/12/20 11:51:18
iPhoneは、それはちょっとイヤですね...。 2010/12/20 11:52:07
499 テンテン (lefteye) 2010/12/20 12:00:12
俺は過激派であるハイカラ吊派だったが、どうやらそれでまとまる事は無理だろうと思うので、レフト吊派である。

レフト吊の場合、黒なら潜伏続行、白ならCO。

ゆーろ君が吊りたい灰を吊ることもわりと問題ないのだが。その場合、フォルカーあたりが吊られるならとりあえず黒でも潜伏続行の方がいいと思うよ。著しく情報が増えるわけではない。
504 iPhone (gemini) 2010/12/20 12:32:41
まあ伯爵って、こういう言動をしろとか、そんな指示は出さなあからなー。
黒出してこい! いけ! とか、そういうぐらい。
あとは、その調子でやればイケる! オッケー! と励まし続けてくれたりするので、結果騙りは自分のやりかたで、でも堂々としゃべれる、みたいなカンジ。

ゆーろ君のそれは、俺は、カヤの弁明が、いかにレフト占いがやむを得なく自然であるかを事前に考えていたような感があるので、ログは読んでたんじゃないかなと思うけど、まあどっちでもええかな。
iPhoneは、そろそろ出かけるか。 2010/12/20 12:33:02
515 テンテン (lefteye) 2010/12/20 12:57:07
かなりあいほん真に傾いているのだが、1点。

本日、カヤと伯爵総掛かりであいほんを落とす方針というのはいいのだが、それってカヤは伯爵黒COがいいの?俺どこかの適当な灰狼に黒打ってのカヤのCOだったほうが信じてた可能性があるし、そういう人はそこそこいそうだと思うのだが。

「レフト占いました…」の説明ってクソめんどくさくね?
カヤレフト両狼でカヤがレフトの指示通りにCOしたけど、何かレフト出てたの知らんかったっていうのはあんまり無いと思うんだけど。「別にありうるよね」で終わる話なのかね、コレ。

とりあえずレフトに投票いれて寝る。
テンテン が 猫殺しの レフト に投票しました。
517 テンテン (lefteye) 2010/12/20 13:03:05
あ、今めっちゃいいのみえた。

>>514 
ゆーろ君のコレ、いいね。

独り言が無いこと自体は別にいいのだが、このようなやりとりが過去に存在したのだったら「書くものなのですか?」は非常に不自然だ。
518 iPhone (gemini) 2010/12/20 13:11:47
れふたい君の主張はまあわかるというか、俺としては正直、カヤのこの黒告発登場より、伯爵が真剣に占い師として俺と戦う方針を取っていたらどんだけダルかったかというカンジなので、この人狼側の方針ってどうなんかなとは確かに思うのである。

いや、戦略としては素晴らしいのだが、人選とかタイミングとかそういうアレで、いかにも仲間切り! ってカンジなのがなー。俺はまあ立場上それでもカヤレフト人狼は揺らがないのだが、村人でこの状態を見てたら、カヤレフト人狼っぽいけど、それ露骨過ぎね? なんか妙な真相だったりしないよな、とかは頭をよぎるかもなー。

俺の気になる点はそれぐらいだろうか。伯爵主導にしては状況が読みやす
iPhoneは、すぎる。 2010/12/20 13:12:15
iPhoneは、あ、なんかふと、すげえありそうな、この違和感を払拭する可能性を思いついてしまった。 2010/12/20 13:14:20
523 iPhone (gemini) 2010/12/20 13:19:57
端的に言うと、伯爵が、「俺は年末は忙しいんだよ!
それまでに死ぬ必要があるんだよ! よしカヤ、俺に黒を出してこい! おまえならやれる!

っていう可能性。

占い師を消すため以前に、伯爵が戦略的にすばやく死ぬために取られた作戦である説。

なんかありそうなんスけど。
*445 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 13:26:47
>>*439
やったね!
529 iPhone (gemini) 2010/12/20 13:30:22
なんかコレ、
レフト「俺に黒を出せカヤー!」
カヤ「え、それなら別にほかの灰の人狼に黒でもいいんじゃ...」
レフト「いいから俺に黒だ! もう占い師COしたし!」
カヤ「うーん、わかりました」

みたいな図が想像できるな。

人狼とか狂人って、意図せず最善手を取り損ねたとき、それを利用した逆説的な説得ってよくやるじゃん。
なんかそれに見えるぞ。
537 iPhone (gemini) 2010/12/20 13:43:00
いや、俺はまあ、戦略自体は最善のひとつやと思ってるよ。

ただ、それは仲間売りをして占い師を即食う ということに関してであり、細かい点はまあちょっとアレかもねと思うだけよ。

たとえば、伯爵を一切表に出さずに、純粋そうな新規がうれしそうに同じく新規の灰に黒を出して現れて、その灰がもうどう見ても人狼だったら、俺はこの村においてそいつより瞬間の信用を取れる気がしないけど。

そういった、やりかたがもうちょっとあったんじゃないのというだけで、やろうとしてる戦術自体はベストだと思われる。
iPhoneは、童女 カヤに、結果としてそうだが、レフトにカヤが黒を出すことを、端的に最善と評することに違和感はないよ、という 2010/12/20 13:50:51
542 テンテン (lefteye) 2010/12/20 13:57:30
カヤが何を言っているのかわからんが、「あいふぉんが真、ゆーろがあいふぉん真と信じている村人」というのは普通に有り得まくりすぎて、「此の二人が結託している!」というのは正直、『カヤさんが真であるなら』そうなんでしょうね、くらいの感想でしかない。

なので、ゆーろとじぇみにがいちゃいちゃしているからといって、そこを理由にカヤの真要素があがるということは無い。

カヤ真→あいふぉんとゆーろが結託しとったんや! は十分そう思うが
結託しとる!→カヤ真 にはならない。
544 iPhone (gemini) 2010/12/20 14:12:34
なんか俺、ゆーろ君のカヤのログ比較で、カヤがまだそんなに経験数はないのだということがわかったのでちょっと応援しているのだが、えーと、そうね。
 
俺とゆーろ君の連携、ってことよね。アンカーが見られないのであれやけど。
それなら、カヤが、新規勢に、私が狼で騙りを志願しないことはわかってもらえるはずと言っているように、古参勢が、まあこいつらはたまにこういうことやるよなと思っているからスルーなのである。

一応ほかの新規勢への説明もかねておくなら、ゆーろ君は真面目にやる限り相当強いヒトである。ただ、真面目にやることがあんまりないけど。
545 iPhone (gemini) 2010/12/20 14:15:12
でもって、今回俺の参加環境がカスなのである。つまり、geminiが推理するより、ゆーろ君が推理するほうが精度いいよねと当人たち含めみんな思っているのでスルーしている。

確かにゆーろ君が人狼なら操作されるが、べつにそれって占いが外れまくったりとか変なところ指定されるようなら従うのをやめて疑惑対象にすればいいだけの話なので、そんなあわてて、ゆーろ君が人間かどうかを確かめなくてもいいのである。

たぶん村人だろうからいいよ、不自然だったらまた考えるよ、ということ。
ゆーろ君からしても、お前真だろうからそれを自由に使えるのは俺TUEEできちゃって便利だし、なんか判定が変だったらまた考えるよ、とか思っているわけ
iPhoneは、ちたん「この私と近い結論を出すとはまあまあやりますね、ゆーろさん。その調子で大丈夫ですよ」 2010/12/20 14:19:26
iPhoneは、カヤってレフトに黒を喰らったゆーろ君はそれを踏まえてもほぼ人狼なんかな。 2010/12/20 14:20:44
-47 テンテン (lefteye) 2010/12/20 14:21:56
>カヤ
カヤがゆーろ狼と推理するのに違和感はないよ。んで、それは置いといて、
カヤが「客観的にあいふぉん真ゆーろ村人って…。そういうのあるんですか?」という質問をしているのなら、そんなん全然あるよ
としか答えようが無いかな。むしろあいふぉん真ならゆーろとかそのへんの強い
人に推理してもらって楽に占い先決めたいからCOしたんやろし。で、俺もこのあ
いほんが自ら推理するよりゆーろ君推理のあいほん占マシーンのがいいと思って
るし。

ところで、あいふぉん攻める人がいないと言っているが、カヤ真を見てる人はい
るが、それでは不十分か。俺が狼であいほん真だとして、このゆーろ君に真っ向
から歯向かってあいほん攻めようとは思えないし、「いやーカヤ真は別にあると
思いますよ僕ァ」とか何とかいうだろう。あれ、それだと今の俺がわりと狼になっ
ちゃうわー。
-48 テンテン (lefteye) 2010/12/20 14:22:30
他の人が発言してたので取りやめよう。
554 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 14:47:21
疲れた
556 ユイにゃん☆ (一真) 2010/12/20 14:48:22
今更一部新規組に優しく無い呼び方をしていたのを思い出したので言っとくけど
メミさん=紗紋さん=グロ姫ライカちゃんです。
誠に申し訳ございませんでした。
ユイにゃん☆は、投票してカラオケ行ってくるにゃん。久々のカラオケやでー。 2010/12/20 14:49:00
ユイにゃん☆ が 猫殺しの レフト に投票しました。
iPhone が 猫殺しの レフト に投票しました。
*489 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 16:09:59
猫殺しの レフト は 人間だったようです。
ぽちぽち。
561 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 16:23:52
帰宅してた。レポート書くのでサラバ。投票はフォルカーにしよう。ぽちり。

じぇみact「>>463といといそんなこと言ってたっけ」>
>>240だったが、これ良く読むと今日の護衛じゃなくて明日以降の話してたのか。誤読。
黒うさぎ ソルト が フォルカー に投票しました。
564 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 17:26:15
別に護衛されてるわけでも無いし喰えるやろ。
566 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:02:43
ただいま。

で、つらつら眺めてておもったんですが、(あまり〜すぎるから逆にとかいう考えは好きじゃないですけど)たしかに直前のレフトのID性能でこれってすげー露骨ですよね。
かつ、え、これほんともう見極める、とかじゃなくてカヤを屈服させる感じになってるのが気持ちわりーなーと。
もうちょっと割れてもいいんじゃないの、という単純な疑問。

その上で聞くんですけどカヤ狼・はいから狼・レフト狂人・アイフォン真とかないんすか。
-75 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 18:04:38
てす。
567 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:08:04
とおもったら直前になんか話がでてたっぽ。

>>550
てかまぁ、真か狂人かわからない、とあるけれど、狼視点昨日の時点でアイフォンよりもレフトが真にみえたのなら十分ありうると思うんですけど。
569 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:14:35
感情偽装っていうけど、まぁ、一応占いを騙っているのだから偽装っぽいことはするでしょ、とか思うんですけど。
意味がある、意味がない、ではなく。
それがはいからさんが思う「自身が真占いだったら」に沿うのであればそれなりに自然に怒ったふりしたり泣き喚いたりもすると思いますよ。

つーかレフト狂人ならそれなりに今日レフト吊ろうぜ!で村がレフト吊って白でたら「あ、やべ、真吊ったかも」とか思わせることができてそれはそれでいいと思うんですけどね。だめなのかしら。

>>568
それ、傍から見てると袋にみえるんですが。。。
571 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:21:46
まぁ、単純に狼からみて真占いレフトあるかもね、と思った。ていうかめんどくさそうだ。アイフォンの野郎はなんかやる気ないし。2日目はともかく3日目以降どうなるかわからんぞこれ。
しかもはいからさん全然信用とれてない。ふくろだ。
よし、こうなったら仕方ないカヤちゃん今だ、レフトに黒をだせ。やつのID性能がどんなものか思い知らせてやろう。
→レフト黒。
で、レフトはレフトで「なに!わかったぜ!狼!
ではアイフォン真なのでゆーろくん邪魔だな。黒だ。これでゆーろくんがアイフォン真を押したところでその効果は半減だぜ!」
とかないの、という。
572 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 18:23:52
はいから→よく見てないしもしかすると真の目も残ってるんじゃない
iPhone→真に見えるけど俺こいつ吊りたいんよ
カヤ→よく見てないしもしかすると真の目も残ってるんじゃない

レフト→いよいよもって死ぬがよい
ジャージ きりは、ぶっちゃけると、どういう風にすれば効果的に「勝負を揺らした」ことになるのか 2010/12/20 18:24:23
ジャージ きりは、わからんので、こう、話半分ですけどね。 2010/12/20 18:25:02
573 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:33:26
そもそもが「レフトの考えにしては露骨」説から考えた話なんで。

それにまたちょっと思ったのは、それでレフトが吊られたとしても「レフトを吊ったな!お前らはいつもそうだ。占いを安易に吊る。どんだけお前ら自分の推理力あるとおもってんのそれ占い師の占いより優れてんのうんたらかんたらモード」をする人が当のレフト本人しかいないように見えるため、普通にあんなレフト真なわけない。狂人だな。ですんで意味がなさそうかな、とか思った。
578 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 18:57:59
ひょこ。

多分9時まで顔を出せないと思われる。プロでも言いましたが忙しいのですよー。

あんだんてさんの指示等は確認したのでとりあえず葵さんがそれに沿っていい感じに進めてくれることに期待するとかは酷すぎますかね?

個人的な意見としては別に占い師に手を出してもいいと思ったりもしてます。
ただその場合、吊る先はほぼ偽決め打ちに近い状態で吊らないと後々めんどくせなのでその辺は覚悟の上でやるべきでしょうね。まあでも大多数の方は理解の上だと思いますが。

片白も1/4片白という状態ですし。

灰に関してちらほら思ったことはあるんですがそれは余裕があったときにまとめます。
579 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 18:58:31
・・・しかし、ここまでのレベルとなると共有の存在意義の低さがよくわかりますね、やっぱ灰同士でやりあってもらった方が要素がボロボロボロボロ出てきますから。

仕事をしないつもりじゃないですが出る幕が少なそう。

それではのちほどっ!すたたたたっ!
ジャージ きり が フォルカー に投票しました。
580 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 19:10:41
ログが伸びない。
ジャージ きりは、伸びた。 2010/12/20 19:15:50
ジャージ きりは、まぁ、読んでるとカヤは 2010/12/20 19:17:09
ジャージ きりは、自分が偽確実にならないように頑張っている気はするが 2010/12/20 19:18:10
ジャージ きりは、あんま「真です」みたいな感じないっすからね。 2010/12/20 19:19:00
586 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:29:49
帰宅したよー目が滑るよー;;
で、学校いって落ち着いて考えるとカヤ-レフト狼説に寄りつつあるなあ。なんかハイカラさん狼説は最初に自分が思いついたからありえるんじゃない?とか調子に乗ってただけかもって気分になってきた。
時間を置くことって大事だよね。。

>>440を見て、>>2:943の発言は確かにびみょうだと納得した。確か昨日の段階でこの発言見て、私「このカヤ村人っぽいなー」と思ってたから占COは違和感だな。。自然に「余裕があれば占って…」とか言えちゃうのかなカヤさん、と思うと、レフトCOした後に赤で「おいカヤこうやって騙れよ!」とか言ったってのが結構しっくりくるんじゃないかなーどうかなー、みたいな。
-83 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 19:29:57
狼どこ。
592 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:49:07
なんかね、これだけ面倒な状況でパターン考察も溢れてるのに最終的に皆がレフト-カヤ狼じゃね、って納得してしまいそうな村の流れが割と違和感なんだけど、
もしレフトカヤ狼だったらちょっとこれまずくね、って狼はもっとなんとかして扇動しようとするんじゃないかなあ、今回そういうレフトカヤ否定派の先導者がいないってのが割と不気味なんだけど。

2人狼を占い師に出してきて内一人は伯爵さんみたいな構図だし、狼に一人はそうやって結構しっかり扇動できそうな人がいてもおかしくないのになーと感じるの。
で、私大分ログ読みに目が滑ってるんで「いや別にそんな流れにはなってねーよ馬鹿」みたいな突っ込みあったら認識あらためますが
594 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:51:43
まあでも今のところ私もレフトカヤ狼のあいふぉん真に傾いてることは別に変わらないわけで、だから何ってわけじゃないんだけどね。

うにうに。眠いの。
グロ姫 ライカは、店番 ユッタまあそこは狼への心理的な意味での(GJ出るのでやめよう的な)あると思われ 2010/12/20 19:52:28
599 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:57:10
つーかあいふぉんれふとゆーろ狼だとしたら、
レフト:適当にライン作って真とか吊り殺す
ゆーろ:護衛避けさせるために全力で主張
あいふぉん:なんか迷ってたりする感じをだしてソフトに感情偽装

とかいうものすごい連携プレイをしていることになるんだけどちょっとそれすさまじいよね。で3人ともできそうだよね、とは思うので、このパターンが無いわけではなさそーかと思うの。
まあ初日序盤にあいふぉんがわざわざ騙るかとか、
カヤの発言があまり信用ならんぞとか、ちょっとそのへんの要素が絡んでるので今は低めだが。
600 iPhone (gemini) 2010/12/20 19:59:12
明日レフトが白だったという霊能者が出てきたらたぶん村はパニックになるよ。
603 テンテン (lefteye) 2010/12/20 20:01:16
レフト吊ろうよ。赤ログから伯爵いなくした方が絶対いいって。
608 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:03:08
灰ながめてちょっと思ったのはレイさん(mikariさん)の>>437って、レイさん狼でといといさん狼の視点漏れとかじゃないすか?
とか、こう。

狼さん達にもご都合があるのでしょうけどってその発言中のアンカーとかからすると、ローゼは共有なので外すとして、ハイカラさん>>2:1051ではいからさんに対していやがらせか、と言ったといといさんのことですよね?
610 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:04:17
投票先か。
レフト吊りでも問題ないんじゃないの、とは思うけど情報的には何もでないよねー
まあ狼だと思ってるので赤ログの士気下げ(誰か言ってた気がするどこだっけ)って意味ではアリかなー。

ってことでレフトせっと。
はいからさんにセットする気は一日頭冷やしたらあんまりなくなったので放置。灰吊っても正直何が出るわけでもないし、レフトで白だったとしたらゆーろさん吊ればいい話じゃないっすかね。という気分である。
611 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:04:43
>>600 あ、やっぱそっちなんすか。>パニック。
いや、だからこそ伯爵の今日の発言終わり際の捨て台詞とかが気になるから狂なんかなーとかも考えたんですけどね……
iPhoneは、あ、イイよ再考しても。今日はもう帰るからちゃんと見ていよう。 2010/12/20 20:04:57
グロ姫 ライカ が 猫殺しの レフト に投票しました。
ジャージ きりは、てか◆ってなーに?って用語調べようとしたけどでてこなかったんですけど。 2010/12/20 20:05:45
iPhoneは、まだ外なのと、発言数残り1の都合でアレだが、ログだけ眺めてる。 2010/12/20 20:06:39
iPhoneは、>>606 まあ99%ぐらい確信してるかな。 2010/12/20 20:09:22
615 テンテン (lefteye) 2010/12/20 20:09:31
レフトに白がでたらとりあえずカヤ吊るだけだろ、何か問題あるのか。カヤがニセ確定だしむしろスッキリするだろうよ。

フォルカーもえみりナントカも明日以降で構わないので今日はレフトにしておけよ。@0
616 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:09:59
レフト白でたらみんなの考察がぽん状態なのやな、という話になるのでまあパニックにはなるだろうけども、
とりあえずゆーろさんが吊られたり、他の占い師にちょこちょこ吊り縄がかかっていくだけじゃないかな。。
まあ真はないかなとか言われつつ狼っぽい占い師が吊られたりもう灰を普通に見極めていくゲームになるのでは。

とは思うんだけどこれ狼が霊騙り出してきてレフトの判定がパンダになったらすげー面倒くさくなりそうな気がしてきたぞ。。
iPhoneは、iPhoneとゆーろをセットで疑う人の気持ちはまあ理解できるッスけど。 2010/12/20 20:11:15
iPhoneは、iPhoneが真である前提でゆーろ君が狼だと、ゆーろ君は演技は凄まじいがゴミやで。 2010/12/20 20:14:33
iPhoneは、適当に言ったけど、よく考えたら予想を思いっきり覆されるだけでめんどくなかった。 2010/12/20 20:16:19
623 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:16:31
>>620
まあ霊ロラはするけども。
占い師の内訳がちょっと全然わかんなっちゃうんで面倒だなーって気はするのですよ。
狼6だっけ、占2霊1ならあと3は灰の殴り愛になってしまうにゃーみたいな。あでも霊に出てきてくれて1吊れるって方がメリットあるの。

まあそのときになってから考えりゃいいかな。。
624 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 20:18:08
暇だからアンダンテの黒材料でもさがそう
626 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:18:56
頭の回転がねこいのでロジックは他の人に投げちゃおう。。最低限投票先までは考えたのでよしと。

お絵かきしてくるね!
(灰はあんまりみてない。気力がむいたら。
グロ姫 ライカは、>>627 あそか。確かにそうだなー。 あれ本当に私今日何も考えれて無いぞ。。。 2010/12/20 20:20:19
628 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:20:45
>コノハさんact
レイさんの解説待とうっていっても、レイさん狼ならそうです視点漏れでした、とかいうわけないので、解説待つ気もあまりないんすけどね。ただ、用語の◆がなにかで単純に誤読はあるかもしれないと思ってますけど。

か、といといさんでなかったらはいからさんが狼なのかしら。
まぁ、どっち(といといさん、はいからさん)ともとれる内容ですけど、しかしレイさんの狼さんにも都合があるけどという発言は単純にレイさん自身は変であると思います。
iPhoneは、俺この村、霊能者ってひとりしか出ない気がする。 2010/12/20 20:21:41
631 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:22:35
ていうかこのコノハさん白いんすか。
633 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 20:24:12
麻雀か・・・
635 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:27:05
actがないと地味に不便。
襲撃なのですか。なる。襲撃って▲かと思っていた。
だとしたらこのゴミ共有者を襲撃しましょう、という意味なので通ってしまうので、すみませんでした。。。

ふりだしっぽ。

>>632
ほむ。サイヤ人みたいですね。。。
*505 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 20:27:26
オッケー!
*509 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 20:32:07
カヤが襲撃死で狂人確定なのでゆーろも人狼である。
なんだこの面子わらう
iPhoneは、ちなみにゆーろ君、範囲で候補を指定して白なら伏せてもええけど。 2010/12/20 20:32:31
黒うさぎ ソルト は 童女 カヤ を襲撃します。
iPhoneは、俺、明日生きてたらしばらく生きてる気がする。 2010/12/20 20:33:31
*513 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 20:39:16
カヤ狂人、ユキゆーろあいふぉん 対抗霊能者人狼。
7人外中5人外か。
*516 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 20:42:49
ここ以外は別に私は白判定マシーンできっと大丈夫だよなコレ。
グロ姫 ライカは、よし私を占えば私は吊られない。 2010/12/20 21:00:12
638 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 21:04:09
うむ。
グロ姫 ライカは、共有者に媚を売るために共有者の絵を3日に1回くらい描く。 2010/12/20 21:05:29
641 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:23:15
ゆーろが本気だしているので俺が真面目にやる必要ないんじゃねとか思ってしまうんだが、ゆーろほどgemini真とは盲信できないので真面目にやらざるを得ないこの悲しみプライスレス。

というわけで真面目な考察をしよう。

なんかカヤ真の最先鋒とか思われてるっぽけど別にそこまでカヤ真だろ!絶対真だろ!というわけではない。

昨日の段階では割とフィフティーフィフティーだったんだが、色々腑に落ちなくて日中ぐるぐると下記のようなことを考えてたら割とカヤ真結構あるんじゃねーかなと。理論的にはgemini真だと思いたんだけどね、こう、感性が許さないんすよね。

ゆーろやアイスの発言をみても十分にgemini真の理論は理解できる。
642 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:23:35
駄菓子菓子、妙に気持ち悪いっつーかすっきりしねーんだよな。まぁID公開の占い師とかほぼ毎回決め打たれてるけどさ。

カヤの発言や伯爵占いもそうだろうけど、伯爵カヤが狼で伯爵の指示で「レフト狼」でCOしたんじゃねーの、伯爵ならそれくらいオニチクなことするだろうという意見が散見される。いや実際、俺も伯爵ならそれくらい余裕でやると思うけど、思うからこそそれになんの意味があるのっていうね。

狼にとって占い師を消すのは最重要課題であって狼が2ないし3騙りに出しているんだからここが勝負どきでしょ?
643 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:24:07
レフトカヤ狼っていうことはgeminiが真なわけで、ここから狩人を引き剥がさなければならない。でも、二人が狼のときにこんな作戦で引き剥がせるのか。実際、世論はレフトがカヤに指示をだしたんじゃねーの?という意見になっているわけでそれくらい伯爵が読めないわけないんだよね。逆説的にそれはないだろという風に思ってくれるかもしれないっていう打算的な作戦かもしれへんけどそれはちょっとしっくりこないんだよな。それよりか、誰かも言ってたけどカヤなら他の灰に黒を出したほうが信用とれたんじゃないかな(実際geminiよりも真にみられるかどうかはさておくが)
644 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:24:27
何が言いたいかってgemini真に対してハイカラ狂が全く信用とれてねえ、これは俺(伯爵)が占い騙るから明日知らん顔でお前(カヤ)が俺に黒だしをするんだ!!っていうストーリーっつーか理論が筋が通り過ぎて気持ち悪いんだよはげえええええ。
*540 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 21:26:21
ぴったり嵌りすぎて気持ち悪いのか。ナルホド。
646 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:27:00
gemini狂ハイカラ狼伯爵狼カヤ真だとどういう流れでこうなったのかちょっと考えてみた。
まず、この場合はこの状況って狼にとって想定外だったんじゃねーかな。
geminiをまず真と誤認。ハイカラがあまりに信用取れなかったため取り敢えず伯爵がCOするも状況好転せず。
そこに何故かカヤが伯爵黒でCO。狼からすれば狂人がこんなことをするわけないのでどう考えてもカヤ真だろ、と。
「のままカヤが真に見られたらやべーな、実際真だしなー、実際」と思案していたら伯爵がカヤに指示を出したに違いないと村側は勝手に勘違い。
649 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:27:55
カヤ真ならこういうことじゃねっていうか割と真実なんじゃねというのが日中の妄想。裏付けるものが何にもないので戯言といわれてしまうとそれまでなんだけど、カヤレフトの仲間に黒だし指示だって裏付けるものが「伯爵だから」だけでなんもないしね。

割とこのカヤ真の場合はこうだったんじゃないかっていう話は俺の中で結構しっくりきてしまうのがカヤ真に傾いている理由。
元をたどるとハイカラは狼じゃねーのかな、これと思ったところから始まり、ハイカラが狼だとこういうパターンしかないよねと行き着いたからなんだが。
650 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:28:23
ちなみにハイカラ狼でなんでゆーろに白をだしたかだけど、そんなの狼じゃなきゃわかんねーだろハゲとかいうと怒られそうなので一応考えてみた。

1.ハイカラの独断
伯爵と仲間で独断でそんなことするかなぁ…。むしろ独断だったらゆーろに黒だしそうだよね。確かに。

2.伯爵の指示
その伯爵はゆーろに黒。つまり偽と思われている二人からパンダ状態。これなんの意味があるんすかね。僕にはさっぱりっすよ。

3.伯爵不在の為、他の仲間の指示
更新前後って伯爵いた気がするけど…。

結論、わかりませんでした。
652 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:28:38
いや、まってくれハイカラ狂人でもゆーろ白の意味がわからないだろ!どうせだったら吊れそうなところ黒だしてたほうがマシじゃねーか。狂人でも狼でもゆーろ白の理由がわからないのでここを論点にするのは不可能なのでノイズにしかならないから気にしないことにしようそうしよう。

gemini真ならどれだけ楽なことか。正直なんもしないで勝てるよ。過去のID公開のように。
でもなんか違うんじゃねーのか、これっていう気しかしないんだよなぁ。
カヤレフトの話も伯爵ならやりかねないっていうけどgemini偽でもこれくらいやるってまじで。身を持って体感してるって。
あの時うち狩人で占い師護衛ミスったからトラウマになってんだよハゲー!
653 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:28:58
しかしちっとも論理的ではない上に、ゆーろが99%gemini真だろ!ていうようにカヤは99%真だとは思えないので困ったな。
geminiが食われてもカヤが食われても困るな。GJが出てもちょっと困るな。だからハイカラを吊ろう、そうしよう。

むしろいいからハイカラを吊れ。

ハイカラをつるんだああああああああああ
*543 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 21:31:33
論理が通じないという意味。
しかしといといのこれは凄いな……。
659 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:36:41
発言はこれで最後なのでこれだけは言わせてくれ。
一日くらい伯爵生きててもかわらねーよ。というかもう死ぬ気だから指示ならさんざんだしてるっしょ。
伯爵狂人とかいっているやつはとりあえずお帰りください。むしろ(・∀・)カエレ!!
黒しかでないんだから情報面ではふえねーんだよ!
明日GJ出ることも考えてハイカラ吊ったほうが情報がふえるんだからそっちを吊れ!

灰なら綾乃だ、綾乃。綾乃を吊れよ。エミリmixiでもいいんだが新規組を吊るとあの人新規組に容赦無いよね、まじで初回食おうぜとか今後の短期ライフが文字通り短期になっちゃうだろ!
グロ姫 ライカは、九蓮宝燈の考えはすごいよくわかるしこの流れは確かに怖い(>>592)んだけど>>2:943が引っかかる。。 2010/12/20 21:39:08
実はねずみ ぴかちゅー が はいからさん ユキ に投票しました。
-106 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:45:54
なんか無駄に発言つかってたのかな。発言数たりねーんだけど。
-107 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:46:50
俺にもっと発言数を!!
もしくは1発言の文字数をふやしてくれえええ
-108 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:47:09
ここが瓜科なら飴をもらいまくるところだった。
667 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:47:54
>>663
皆に説得されてアイフォン真に傾くこと自体は普通だし、傾いてから色々偽要素を引っ張ってきてまた傾くって連鎖はおかしくはないんじゃないかな、とは理性的には思わなくも無いんだけど、それでももう少し意見割れそうだよね。。

いや私も傾いてる人なんですけどね。他の人の考察見てるとカヤ単体があんまり真に見えてこない。

むしろあいふぉん本人の方が他の村人よりこの綺麗に出来すぎたルートを疑問視してるっぽい発言があったりしててもんにょりする。
おせんべは、ただいま(´・ω・`) 2010/12/20 21:50:35
おせんべは、ながいなーごろごろ 2010/12/20 21:50:56
-112 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:52:47
有理と糞シンクロしてるのも気持ち悪いな。困ったな。
-113 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:53:08
あ、いえ有理さんが嫌いなわけじゃないっすよ。いやまじで。
-114 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:53:26
独り言見られたら死んでしまう。殺される。
-115 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:53:35
たすけてじぇみたーん
671 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:55:03
つーか私が揺れすぎててちょっともうちょっと自分の考え持てよと突っ込みたくなる。
理性ではカヤ-レフト説に傾いてるんだけど、感情ではその説がしっくりこなくてもにょもにょ、みたいな。。

といといさんと有理さんにこの辺は任せて後ろにかくれてようかな。。


>>659
一日伸ばしてもたいして変わらないなら襲撃ある今日にわざわざはいからさん吊っちゃうの、って気もする。
今日はいからさん吊るよりかはレフト吊って濁しといて明日の襲撃状況みてからやっぱりレフから狼かレフカヤ狼か、判断できるんじゃないのって思ってるんだけどそんなに違うだろうか。
672 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 21:55:56
ぼーと眺めてると、といといさんが渾身の力で勝負を揺らしにきてるように見える。
673 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 21:56:49
はいからさんに投票してるけどもうそのままでもええっすかね。これ。なんかレフト吊れそうだけど。

レフト人狼だろうなーというのは個人的に決め打ってて、はいからさんの判定が白でるかどうかだけスゴく確かめたい。
674 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 21:57:51
☆狩人さんへのお願い☆

【今日はiPhoneを放置してください】

詳細は俺とiPhoneの過去のいがみ合いを調べてね。
調べるのめんどくさいなら黙ってiPhoneを放置してね。
-116 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:58:10
ふwwwwwwwwwwwまwwwwwwwwwwwwwww
675 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/20 21:58:11
これでどう転ぶかわからなくなったな……
グロ姫 ライカは、灰かぶりフマにわろた 2010/12/20 21:58:29
*581 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 21:58:30
わろた
おせんべは、(´・ω・`)ふま子ちゃん… 2010/12/20 21:58:34
-118 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 21:58:55
>671
GJが出たときに違う。

>>672
なんで今さら。しかも微妙に弱気だぞ。なんでやねんな。
-119 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:59:02
うーんーんー

んー。。。。
-121 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 22:03:53
それはお前がアンダンテで共有者だからそう見えるんだろ、このハゲが
*604 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 22:08:27
ゆーろを吊ってしまった……。という気持ちがボディブロー。
686 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:19:42
今まではレフト・カヤなら他の狼なにしてるの、という意味で気持ち悪かったが、むしろといといさんが出てきて、それっぽい展開だな。と納得してきている。

てかこのといといさん狼なのかしら村なのかしらどっちかしら。。。
688 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:27:48
どちらにもふに落ちない点はあるかもしれないが、カヤは自身の動きがまずふに落ちない。
対してアイフォンは逆に周りの評価・解釈で配置が変わってるだけで、アイフォン自体が特別偽っぽいとか意見はなさそうに見えるけど。

他占いの解釈次第で真偽が変わるアイフォンと、そもそも単体で変そうなカヤならアイフォンとるかな。
-135 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 22:30:29
このきり君白いけどポンだぞ、おい
689 iPhone (gemini) 2010/12/20 22:34:49
レフト人間はパニックになるだけでめんどくさくないが、カヤが狂人で喰われるほうがなまじ筋が通るだけに明日がめんどくさそうなことに気付いた。

まあ、きっとカヤは人狼だろう...。明日は、ほら昨日の信用度でカヤ真なら喰われてるよという論理が使えるのだろう。


筋が通り過ぎて変だなというのは、俺の立場ですらちょっと思っていたので、有理やといといの言うことはわかるが、かと言って俺から言うことがあんまりないので、そうね。明日の襲撃次第だよまあ。
-137 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 22:35:14
そういやなんかちっとも灰みれてねえなあ
iPhoneは、アクションがあと3つ。見るだけ見てる。 2010/12/20 22:37:00
690 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:38:13
あとローゼがアイフォンよりなのは懸念事項だな。。。
-138 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:46:43
ここにきてじぇみにさんのがこう、偽っぽいんだけど。
ジャージ きり が 猫殺しの レフト に投票しました。
ジャージ きり が はいからさん ユキ に投票しました。
*632 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 23:16:23
カオルにでも黒を出しておけ

だったか。
ジャージ きり が 猫殺しの レフト に投票しました。
-140 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 23:25:42
独り言少ないにゃりん
寒猫 レイドールは、わー23時半やー ログ読みきられへんー 2010/12/20 23:30:50
699 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:31:14
お昼間に考えたこととしては、
・カヤmist_さんが、短期の感覚で占ったのなら、確かに未発言占いもあり得たかなぁという思い直し。
それでも「発言少なくて未COから占う」時に、「発言0でCOするかどうかもわからない相手」を選ぶのかなぁとは思うのですが。
・カヤさん真説。
はいからさんレフトさん狼だと、ゆーろさんに判定ぶつけまくる意味があまりわからないのでなさそう。ので、iPhoneじぇみにさんレフトさん狼か、残り3人全狼……はさすがにないかなぁ。どだろ。
iPhoneじぇみにさんとレフトさんが狼なら、まぁありえるかなぁとは思うんですけど。
700 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:31:24
・皆さんさんざん仰られているので、今更感物凄いですけど、カヤ−レフト人狼で黒を出させた説。
レフトさんが偽ぽく振る舞い、カヤさんが護衛を引き付ける……と考えると、わざわざレフトさんに黒出し作戦になるのかなぁとは思うのですが。
ただ世論が「レフト三橋さんならやりかねない」という論調になるのは三橋さん自身、十二分にわかっておられたでしょうし、ちょっと現状を見るとこの状況を三橋さんが想定できなかったことはないと思うんですよねぇ。
あまりに村を揺らせなかった、という感じなのかもですが。。。
でもこれはいからさんとiPhoneじぇみにさんが真狂どちらでもこれなります、よね?判断間違えると怖そうですねここ。まぁ
702 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:32:14
まぁこのお二人なら確かにiPhoneじぇみにさん真かなぁとは思います。

とか書いてたけど要はほとんど考えきれてないしログ読めてないってことです。
でも30分前になっちゃったし投票はしようかななんですけど悩むなこれ。
寒猫 レイドール が 猫殺しの レフト に投票しました。
708 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:42:55
iPhoneさん+レフトさん+ゆーろさんかー。

この3人使って占い師食って、みたいにするのはなかなか残りの狼面子が……ゴクリ
みたいな気分ですが。いやまぁありえなくはないんですけどーどー。
あぁでもこれでならゆーろさん残念生き残りはするのかな。死にそうだけどなぁ。
-142 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 23:43:03
よーわからん。
711 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:45:42
>>581のゆーろさんって「白だったらもったいないから占わない」的なことって言ってなくないですか。
強い人占って白なのが分かれば推理が参考になるけど、はいからさんがゆーろさん白わかっても「占い師間違えてて参考にならない……」ってことしかわからないじゃないかって。
寒猫 レイドールは、独り言誤爆でしょうかワロタ 2010/12/20 23:46:07
-143 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:49:00
もっともである
716 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/20 23:49:36
使わないのももったいないにゃー。
携帯から一回ログ読んでてもPCでもっかい読み直さないといろいろ思い出して書けない。

>>264なんですけど、iPhoneじぇみにさんが人狼なら占い師騙らない方がラクだし、とかiPhoneがこんな考えするはずがないみたいなのってどれくらい信じたらいいんだろうコレ。
いや新撰組の方々が○○さんはこんな人だからーみたいなのは参考にしようかなぁとも思うんですけど、相手がゆーろさんiPhoneじぇみにさんだとちょっと参考にしていい具合が難しい。
フォルカー が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
寒猫 レイドールは、新撰組は良いですよね 2010/12/20 23:52:14
寒猫 レイドールは、あらコミットあるかしら 2010/12/20 23:53:12
-144 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:53:13
夜が明けそう
-145 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:54:03
文章用意してないからもうどうでもいいや
寒猫 レイドールは、全然関係ないですけどカヤさん真にせよ偽にせよ凄い強いお方ですね。スゲー。 2010/12/20 23:54:11
-146 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:54:25
なんだと…。有理はハイカラに入れてくれると信じてたのに。もてあそばれた。
723 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 23:54:29
たしかに灰見ると。>>717

寒猫 レイドールは、まぁ5分コミットしたところで感もあるのでにゃん。 2010/12/20 23:54:38
724 フォルカー (Reunion) 2010/12/20 23:54:43
申し訳ありません。
一応グレーの方に投票だけさせてもらいました。
全く参加できず申し訳ありませんでした。
-147 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:55:18
いいえ。全く。麻雀してました。
-149 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:56:28
使い切る前にハイカラにかえろよ
フォルカー が 猫殺しの レフト に投票しました。
-150 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:57:30
ねえよ
-151 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:57:38
余裕で吊れよ
-152 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:57:58
いいぞ、さたねもっとやれ
*646 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 23:57:58
いいよ。
-153 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:58:28
げみにカヤがどっちが真であってもゆーろアイスは村と思われる。
-154 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:58:54
有理も村と思われる。せんべいは自信がないけど村っぽい。

さぁあと4。
-155 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/20 23:59:21
ところでランダム投票はやめてくれよ
*649 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 23:59:24
思ってるだろそれ!

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