みとみと！は、 >>4※山越え関係ありません 2010/12/20 00:00:19イケメン ゆーろは、では、唯一必要なiPhoneの判定が出るまで寝ることにする。 2010/12/20 00:00:44
テンテンは、ゆーろ君占うのは正直ちょっと微妙だと思いますけど。 2010/12/20 00:02:06
 | 24 みとみと！ (mitomito) 2010/12/20 00:04:03 | | ゆろさん占いだと、なんかこうゆろさん食べたい（食べさせたい）狼か狂人さんにみえた感じなのですけど、何故にゆろさんだったのかしらー。 |
イケメン ゆーろは、iPhone真擁護に10発言、はいからさん偽主張に10発言、レフト偽主張に10発言必要なので 2010/12/20 00:04:11
イケメン ゆーろは、俺はしばらくact縛りだ。 2010/12/20 00:04:20
テンテンは、それと漣、せんべいくらいならわりとよかったけど。知ってる人の中だったら。 2010/12/20 00:06:06
みとみと！は、しっぽぱたぱたお待ちしてますの！ 2010/12/20 00:06:30
 | 37 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:10:24 | | てか私は昨日のじぇみにの占い師COを盲信出来る人が信じられない。まぁ私は昨日適当にやってたので偽に見えるという意見は分かるが、あのうさんくさい「iPhoneで占い師引いちゃって大変だなー」というアピール。
そして対抗の私になんかネタを振ってくる謎のアピール。
別に新規の人がじぇみにを信じてても全く不思議ではないが、いつもの面子がそんなに盲信出来るのは理解出来ない。
あいすさんや真理ちゃんの「誰も真に見えない…」という反応が普通に見える。ゆろたんともあろう者があんなじぇみにを信用するとは思えない。 |
 | 39 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:11:12 | | 別にゆーろ狼ハイカラ真とい場合、ハイカラが食われたらそこまでゆーろ君を吊り逃がしそうとは思わないわけよ。 |
| 46 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:13:30 | | >>26さたねさんはゆろたんがじぇみにに指定してたので何となく外したが他はちょっと分からないっていうか、占い師って全員の占いたいところを占うの無理だからね。 あと言い訳だがそんなに時間がなかったのでその3人がドス黒かったとしてもちょっと私には分からん。 |
イケメン ゆーろは、マジレスするとエミリmixiって雪ちゃんを含めた4COやと思ってたんやろ。 2010/12/20 00:15:30
みとみと！は、にゃーーーーーーーー♡♡♡ 2010/12/20 00:15:45
みとみと！は、幸せ幸せ幸せすぎるannさんありがとうですー！！ 2010/12/20 00:16:19
イケメン ゆーろは、ローゼちゃんiPhoneにメールしてよ。 2010/12/20 00:18:33
イケメン ゆーろは、はいからさん5、レフト15にしようかな。発言数配分。 2010/12/20 00:20:05
| 60 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:21:20 | | >>54じぇみに真妄信でそれを主張しまくるよっつってるゆーろ君が、ハイカラがさくっと食われたりしても、そのまま安全圏にいるとはあまり……。感覚の違いっつーかわりとフツーの考えだと思うけど。 |
テンテンは、ゆーろ狼で大変そうなのはむしろハイカラがニセの場合であろう。 2010/12/20 00:23:07
テンテンは、たいしたことを言ってみたぞ。 2010/12/20 00:25:04
テンテン が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
イケメン ゆーろは、 >>70 ばれた。 2010/12/20 00:25:48 | 73 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:25:58 | | >>40発言でも挽回出来ると思ってるので今発言している。 「黒当てたら挽回出来る」という考えは昔の天国の短期で事故でBBS編成だった村で、初日に占い師COしそこねて出遅れたことがあったのだが、その時に「黒引っさげてCOするしかないなー」と思ってがんばったら黒引けて何とかなった記憶があったので、「そんな感じで黒当てたらいけるだろ」と思ったがちょっと人多すぎやねん。 それを理由にゴミカスと言われるのは悪意を持って解釈しすぎやねん。 |
| 86 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:31:22 | | >>79しばさんマニアのテンテンは、しばが疑われ始めてから「このしば白いから吊らないで！」といって下心白さを演出したいのでちょっと待ってね！ |
みとみと！は、テンテンあざといのですわろた 2010/12/20 00:32:58
テンテンは、木の精 コノハ、俺が狼でも食われないから任せてくれ。 2010/12/20 00:34:03
| 90 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:35:32 | | >>60ああ、なるほど理解。 てか昨日時間があればそういう話が出来たけど時間がなかったんよ！世の中仕方のないことってたくさんある。ってサングラスも言ってた。 昨日の最後は「ゆろたん村人でこれはないだろー」という思いでいっぱいだったんよ。どうして伝わらないこの思い。 |
| 91 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:36:05 | | >>66オーバーロードは昨日書いたところが謎かったが、他に特にあの人内容のある発言してた…？ 謎の紹介っぽい文章は見たが、それ以外に印象がない。正直よく知ってる人以外は印象にない人ばっかりだ。誰が誰だか混乱するし、どれが誰の発言だったか混乱する。 ログ読めてない私が悪いので、みんなに全く罪はなく申し訳ないが新規はまとめて有象無象に見えている。 ログの読んでないところ含めもう一度読み返した暁にはいくらでも全員について考えよう。しばし待て。 |
| 92 テンテン (lefteye) 2010/12/20 00:36:15 | | しかし、ハイカラ。お前今日1日しかねえから、俺のゆーろ狼なら吊り逃し云々はクソどうでもいいので、冷静にやってくれ。キレてもええことないで。
ところでゆーろ君のもろもろはもっとおちついた時間でじぇみに伯爵の判定後に聞けるんやろか。 |
 | 95 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:36:40 | | ちょっと発言スピードが落ち着いてきたのでひょっこりと。
ハイカラさんに質問なんですが、昨日はといといさんの発言は確認して、かつ村人っぽいなと判断したってのでいいんですかね？ |
テンテンは、はいからさん ユキ、いや、そのところで気になったんじゃねえのかなーと思って 2010/12/20 00:37:06
イケメン ゆーろは、iPhoneの判定を見てから何を言うか考えることにしている。 2010/12/20 00:37:25
テンテンは、はいからさん ユキＩＤ位置的に適当なあたりじゃねえのと思っただけだが、まあ、もういい。 2010/12/20 00:37:30
みとみと！は、iPhoneきたー！ 2010/12/20 00:38:19
みとみと！は、わろた 2010/12/20 00:38:39
イケメン ゆーろは、はずれかな。じゃあユッタ人狼が当たったときに用意していた占い先は放り投げて、占い師に集中しよう。 2010/12/20 00:38:54
テンテンは、俺はこっそりソルトに投票しているが。 2010/12/20 00:42:23
| 109 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:43:37 | | >>89私は先ほどまで昨日の後半のログを読んでいなかったが、読んだら「コミットしろよカス」という発言ばかりで、私はそれは「あなた偽っぽいのでゲームに参加しなくていいです。考えなくていいです」という発言に思えたからだ。 それは「あなたはモンハンでこの戦いに参加しなくていいです」と言われるのと同じだ。 それを読むまでは「まぁ明日じぇみにいないし明日がんばればなんとかなるやろ。このじぇみにまじうさんくさいし」と思っていたが、「そこまで言われるほどに偽だと思われてるんですね…」と思ったので黒当て思い知らせてやりたいという思いだけはあったよ。 思いだけで終わったが。 |
テンテンは、はいからさん ユキが、コミットしろよカスにそんなに過敏に反応するのが不自然だがなあ。 2010/12/20 00:47:45
| 114 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:48:02 | | >>95この私が真っ先にといといの白黒を考えないはずはない。ということはきりさんなら分かるのではないだろうか。 新規の人には分かりにくくて申し訳ないが、はいからさんはといといさんの白黒は発言でほぼ判別出来ると思っているので、占う気は初めからほとんどない。 ので、昨日の発言を見て「このといとい村人だろうなー。言ってることはうざいけど」と思ったということ。 |
 | 116 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 00:48:20 | | ちょっと聞いて欲しい。
私は今日も吊られ防止のために絵を描いたんだ。そしてまだ日付が変わる前にスキャンを開始した。
スキャンとその後のフリーズが終わったのがついさっきだ。
私いちいちスキャンだけで50分も時間浪費しなきゃいけないか、さもなくば天が私に処刑されろといっているのだろうか。
酷い。
フォトショでサイズ調整だけしたらうｐしますね。。 |
 | 130 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 00:55:14 | | みとみと、ゆーろ、カヤ、コノハ、レイドール、テンテン、くー、あるぐれ
まだあんまり自信ないのもいるが、この辺以外の人たちを全部吊ろう。 |
| 131 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:56:17 | | >>114はいからさん ですよね。 だからこそ、はいからさん真で、時間の余裕がなくてログの把握が難しい中、黒いところ・占いたい所を探す場合、まずはといといさんの白黒を判断する →それからといといさん白目ならば、そのといといさんの推理を参考に、といといさんの占い（吊り）候補にあがってる人間のなかから、発言抽出でもして最も黒がでそうとハイカラさんが思った人を占うんじゃないかなーとか。 実際といといさんもそれっぽい候補はあげてましたし。 そこら辺り全部スルーしてゆーろさん占いなん。。。てのが正直な感想かな。 |
テンテンは、イケメン ゆーろの発言は伯爵判定後なのだろうが、それ明日の夜とかになってまいそうやな 2010/12/20 00:56:42
| 132 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 00:56:48 | | 具体的にはカール、ソルト、カオル、きり、フォルカー、えみり。
フォルカーとかカオルとかえみりの人とかあんまりよくわからんので候補に入ってるが。 |
イケメン ゆーろは、今からでもいいけど、今ちょっと忙しくて。 2010/12/20 00:57:01
テンテンは、イケメン ゆーろ、あ、いや急かしたつもりはなかった。（急かしていたが）。ワリイ 2010/12/20 00:57:48
| 138 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 00:58:19 | | >>13ローゼが私を偽だと思っている筆頭かどうかは関係ないし、そういう話をしてたんではないんだ。 「本物の感情に見えません。演技でしょ」と言われたら感じ方は人それぞれなので、そう見えた人にはそう言われても仕方がないが、本物ですよ、としか言えない。 >>36ログは昨日「ここまで読んだ」と言ったところまでは読みは浅いだろうけど一通り読んだよ。それを読めていると定義していいのかどうかは分からん。 といといさんは狼や狂人を引いた方が勢いがなくなると私は思っているので、昨日を見た感じでは大方村人に 見える。といといが村人だと思うことと、といといの発言にイラッとしたことは無関係で、といといがユキ偽だと思って |
ジャージ きりは、おせんべわれろ！ 2010/12/20 01:00:58
| 144 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:01:53 | | フォルカーが共有ズから名前があがってきているようなので、覚えておこう。
俺の投票はソルトにささっているが、伯爵の判定でも変わるしそれ以外でも用意に変わるが、
初日にフォルカーを吊ると、ちょっとうるさい粘着どもが「れふたいさん新規吊るとかヒドくないっすか」とかいいかねないのでもうちょっとまとう。
|
テンテンは、ヒキコモリ リヘンツェル、ハイカラが村人だといっているが、俺はハイカラ→といといの推理精度があまりわかってない 2010/12/20 01:03:24
| 150 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:04:14 | | つーかせんべいはカールの白黒だけ判断しようとか昨日いってたわりに、その時点からカールの発言が1個しか増えてないのにそれでもう判断したのかおい。 |
イケメン ゆーろは、レフトが本気でiPhoneを抹殺にかかっていると予想する。 2010/12/20 01:05:29
ジャージ きりは、すでに真面目にせんべいが信用ならないな。。。 2010/12/20 01:05:54
テンテンは、イケメン ゆーろ、それでもまだそうなのか。 2010/12/20 01:06:01
| 166 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 01:07:02 | | （続き）といといがユキ偽だと思っている＝狼だとは私は思わない。 といといは私の判断は絶対につくと思っているかもしれないが、私としては何度も間違われた記憶がある。 >>131私は村人であれば「他人の推理だけを頼りにだらだら生きていこう」と思うが、今回占い師だったので「といといさんの推理を信じてこの人占いました！」でみんな納得するんかい、というのが激しく疑問だったのだが、その方が納得されちゃうのね……。 私は私なりに考えて占っただけなので、「といといの推理を信じるのが普通！」と言われても困る。むしろ騙りならそうすれば楽だったんじゃないか。 |
ジャージ きりは、なに伯爵狼なの？ 2010/12/20 01:07:30
はいからさん ユキは、なんかわろた。まだ出てくるのか君ら。 2010/12/20 01:08:27
テンテンは、伯爵のＣＯみてなかったんだろうけど無発言だよ、伯爵そんとき 2010/12/20 01:09:29
 | 177 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:09:51 | | 狂人はいからさん「がんばって騙るもふー」
占い師iPhone「占い師めんどくせーなー」
人狼レフト「俺も占い師を騙るが、保険として俺に黒を出して信用を稼げカヤー！！」
人狼カヤ「アイアイサー！」
つまりこういうことだろう。 |
イケメン ゆーろは、その割になんか全然稼げてない気がするけど。 2010/12/20 01:10:31
えみりたんｗ が 猫殺しの レフト に投票しました。
| 184 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 01:13:05 | | これライトが赤で「カヤお前占い師COして俺に黒出せ！」
こういうあれではないのか。
じぇみには狼でそんな面倒そうなことをするだろうか。しかもあんな開始すぐにiPhoneで赤で相談も出来てなさそうなのに。
と考えると、あの男そんな面倒なことをしそうにないのでライト-カヤ狼のじぇみに狂人に見える。 |
| 185 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:13:34 | | >>166いや、普段ならわかりますけど。今回ハイカラさんが真なら村の空気に煽られつつ、かつ実際時間もなかったわけで。 中で効率的かつ有用に占いつかうならそう判断するんじゃないの、という。 で、かつその中で最後セットしたのがゆーろさんなん。という。割と読めてなくてもセットがない方だと思うんだけどなー |
みとみと！は、はいからさん、この村はレフトですにょろレフト 2010/12/20 01:14:11
テンテンは、童女 カヤの真偽はおいといても伯爵は狼だよなあ、コレ。 2010/12/20 01:14:31
イケメン ゆーろは、このユッタ、誰よりも鬼畜である。 2010/12/20 01:15:09
テンテンは、レフトカヤ狼か、カヤ真レフト狼だと思うのだが。 2010/12/20 01:15:27
ジャージ きりは、こわい人達の尋問眺め中。 2010/12/20 01:16:33
おせんべ が 赤鉢巻 カール に投票しました。
イケメン ゆーろは、まあ何にせよ、俺はあと29発言ずっとiPhone真に費やすぞ。 2010/12/20 01:18:00
おせんべ が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
テンテンは、カヤが真だと、じぇみにとハイカラの内訳ってどうなんだろうなあ。 2010/12/20 01:18:44
| 203 みとみと！ (mitomito) 2010/12/20 01:20:42 | | >>199にゃるるー。もしログ読んでからCOしたなら、あんだんて様恨む前に「ごめんなさい対抗占った…！」って発言あるかなーと思ったですけど、後だったですねえ。 そこかしこのactで言われてるけど私もカヤは真か狼やんねーと思いました。まる。 |
| 209 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:22:09 | | せんべいはだからどこでカールを見極めたの。
昨日発言で見極めるっていってただろ。早いよね？どう考えても。
見極めるつもりないならなんで昨日カールだけは見極めるとかいったの？しかも昨日の時点で明日からとかいってたし。
なのでID性能？に胡座かいてテキトーなこといってるせんべいは信用できません。 |
| 211 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:22:47 | | 流し読んだだけだけど、質問されてたのって「かずまーん村人に見えてきた」発言？ 正直その時は「あれこのかずまーんやっぱり村人じゃね」とよぎっただけってのが本音だけど自己分析。 >>2:722くどいなーと疑ってたんだけど、 >>2:893「前回見事に騙されたから云々」 >>2:895「ピカさんが証明してくれたりしないの」 etcを見て、 私が思う狼かずまーんのタイプ（A,とりあえずふざける。 B,逆にとても固くなって吊られｒｙ）のどっちでもないんじゃね、と思った。最初はAかと思ってた。 なんか自分村人だよ暇だよアッピルだけしてたときよりは「ライカ前回も騙されたから信用なら無いよ黙れ」感があった気がした、っていう。 |
| 215 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:26:00 | | >>142有理さんは狼引いたらもうちょっと偽造をしっかり考えそうだから、テンションの高さとか出そうとしたりしてそういう発言はしないかなー性格的にーと。 かずまーんはそれふざけてるヴァージョンの狼なら言わなくも無いので白要素じゃないんじゃないかな。君のはっちゃけ方はそういうのも普通にありだと思うので白黒要素に入らなかった。 端的に言うと君達の性格をなんとなく考えた上で判断しました。 |
みとみと！は、 >>206 これます最低限携帯でできるはず！ 2010/12/20 01:26:17 | 216 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:26:22 | | >>209カールの考察はやってないし見極めてないのでいつ見極めたのと問われれば見極めてませんとしかいえないのだが。 現状見極めが不可能なので、一応処刑候補に入れるくらいいいじゃない。カールさん長期ではいつ見ても忙しそうなの。 じんさんがんばって！ |
グロ姫 ライカは、パソコンが止まりすぎて流れについていけない 2010/12/20 01:26:28
はいからさん ユキは、私へのレスに返信しきれてないが、着替えたりしてくる。 2010/12/20 01:26:48
| 218 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:27:39 | | じんさんはいつも通りやったら白黒わかるはずだが、俺がカールは白くないけど。村人だよと言ってもなんか忙しくて吊られるので年末だけどがんばって！ |
| 219 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:28:00 | | カヤが人狼で仲間のレフトに黒を出すのはメリットしかないぞ。
まず、既にCOしているレフトを占ってしまったことやその他の細かい違和感はすべて「新規なのでこういう人もありうる」で誤魔化すことが出来る。レフトを占った理由のでっち上げも「三橋さんだから」で済むから楽チンだ。
仲間を売ることによって真印象を稼ぐのは、一瞬でいいんだ。今日の襲撃のこの一瞬だけ狩人からの信頼を勝ち取れば、真占い師は喰えるんだ。ID公開長期では真占い師を殺すしか狼の勝ち筋は無く、極端な話人狼を5匹売ろうとも真占い師を殺せば勝ち目は残るんだ。 |
| 221 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:28:55 | | ＞カール
てかまぁ私の長期とかここ三ヶ月で7、8本ぐらい転がってますから。。。
紗乃長期からこの長期までも一本議事で五発言村挟んでるし。 |
| 223 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:29:11 | | でも頑張らなかったら、こう、俺がどうこうしても吊られそうな気はするな。いや吊られるだろう。 |
| 225 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:31:29 | | 正直なところカヤは役職はもってないだろうなーと思っていたので、占い師COされるとちょっと違和感がある。少なくとも占い師で潜伏してたとは予想外だった。真なら驚いた。 |
ジャージ きりは、てか、あのヤヨイ偽占いだから意味ないっすよ＞カール 2010/12/20 01:31:29
| 227 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:32:28 | | 何えーとカヤが伯爵さん黒出しでCOしたの。 >>2:1012っぽい状況私普通に考えてるので別にカヤ真でもおかしくないっていうかレフト狼はありえると思う。 けど、ちょっと昨日のカヤの立ち位置を覚えてないんだがそんなに白いと思われてなかったならCOしたほうが便利だし上手くいけば真狂一気に吊噛で殺せるので、カヤ狼でもありえるよね。とは。 とりあえず狂人はないんじゃないとしか言えない。 |
| 230 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:33:06 | | で、これはその勝ち筋に乗るために人狼が取れる最良の作戦だと思うよ。
レフトに黒を出すのは新規でなくてはならない。古参の微妙な立ち位置の人間にこんなことをやらせると、村人の質問攻めによって圧殺されるに決まっている。IDが公開された状態で偽占い師が旧知の仲の人間を騙すなんて芸当は、おそらく100%不可能だ。
しかし、知らない相手なら多少の違和感が残っても「真もありうるな」となってしまうんだ。カヤに騙らせるなんて鬼畜だからあり得ない、なんて理屈は鬼畜なレフトに通用するわけがないし、人狼が本気で勝つためならそれくらいやるっつーの。 |
グロ姫 ライカは、 >>228 だからとりあえず今は放置してるよ！ 2010/12/20 01:34:46 | 241 テンテン (lefteye) 2010/12/20 01:39:58 | | ＞ゆーろ
カヤが狼でも何ら不思議ではないというのは完全に同意できるが。カヤとじぇみにでそこまで圧倒的にじぇみにが真であるというところをｋｗｓｋ。
あとハイカラについても１発言くらいでお願いしたい。 |
| 243 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:40:11 | | カヤに騙らせるのは普通にありだろとしか思えないんだけど。というかレフト-カヤで狼だとしたらレフトは確実にそういうの命令できるよね。。別に他の人でも普通にいえるよね…。 何故ゆーろさん自信満々なのかしら、とも思うんだけど。そんなにわかりやすい状況だっけこれ。うーん >>235演技を逐一指導するのはこの速さじゃ無理じゃないっすかね…と思うんだが |
グロ姫 ライカは、赤鉢巻 カールいや、演技指導はしてなくても偽の可能性はあるよ…赤で「こんな風に言ってね！」とだけいっとくとか 2010/12/20 01:44:17
グロ姫 ライカは、店番 ユッタははりきりすぎなのでちょっと黙ってください 2010/12/20 01:47:34
グロ姫 ライカは、赤鉢巻 カールと私なら思いそうｄ（← というかそこまでするんだ。。 2010/12/20 01:48:05
グロ姫 ライカは、あさっきのユッタ宛だ 2010/12/20 01:48:16
 | 252 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 01:48:42 | | >>53二日目はまだ分かるんだ。フォルカーはロジック推理系だから占いＣＯとかの情報しかない今は喋ることない。だから適当に喋っとこうって感じだと思ってた。まぁフォルカーらしくもないかなって思ったけど。 でも三日目。占いの結果も出てる中で発言してもしなくてもいい事を、しかもこの長期でフォルカーが言うとはあんまり考えられない。長期参加の新規組の心境はみんな同じなはずなのになんなんだろうこの余裕。今は大分怪しんでる。 |
グロ姫 ライカは、変なところで切ってしまったのが悪いな。。 2010/12/20 01:49:23
| -10 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:50:59 | | ていうかレフト-カヤ狼でも今裏で指導してるかといったら多分それはないんじゃないかなと思うんだけど、これ村外リアル情報はどこまで入れていいの。
多分伯爵さん今寝てるぞ。 |
| 258 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:52:31 | | 俺がこれほどまでにiPhoneを信用する根拠を説明しよう。 まず、iPhoneの昨日の発言を抽出する。だいたい >>2:460くらいからローゼの占い先指定である「嫌いなやつを占え」についての話が始まるだろう。それを並行して読みながら俺の話を聞き給え。 結論から言うとこのiPhone、自分の占いが無駄にならないことに最大級の注意を払っていることが解る。ローゼの指定についてほぼ完璧な解釈をしながらも、共有者がCOしないと事故る可能性があって面倒だと繰り返していることからそれが解るだろう。 |
| 260 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 01:53:57 | | >>256カヤ真の場合なら前半は普通にありえるのでは。 コミカス関連そんな微妙かな。普通に偽偽言われてたり電車止まって苛々してたらああいう反応はそうおかしくもないと思いますが。 後半ならじぇみにさんの序盤の「更新立ち会うの大変だな」みたいな感情偽装とかの要素もひっくるめて流石にないんじゃないと思う。 |
| 264 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:55:52 | | iPhoneが偽ならそんな心配はしなくていいんだよ。共有者と人狼を避けて黒を出すとかそんな面倒な真似はこの村の狂人に求められていないので、適当に分かったフリをして臭いところに白を出しておけばいい。全盛期のiPhoneならそういうところも含めて演技したかもしれないが、今のコイツがそんな回りくどいことをするとは思えない。
加えてiPhoneが人狼なら変に騙るより潜伏していた方が（人に責任を擦り付けられるという点で）ずっとラクだし、もし狂人で占い師を騙る場合でも一度は潜伏するだろう。あの開始直後の勢いで「ここでスタートダッシュをかけて真印象を取ろう」なんて面倒な考えをiPhoneがするはずがない。 |
グロ姫 ライカは、ところでどこまで村外情報OKか知らないけどレフト多分今寝てるので今は演技指導してないのでは 2010/12/20 01:56:35
イケメン ゆーろは、起きてる可能性は普通にあるしどうせ昨日の序盤も赤ログにいたよ。 2010/12/20 01:57:23
| 268 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 02:00:23 | | カヤ真の場合のハイカラ+伯爵人狼説ってちょっと、ハイカラさんの占い先や、今日のキレっぷりからみて伯爵とつながってるようにはあまり見えなんだが。
なんでゆーろくん占いやねんというツッコミもそうだけど、伯爵とつながってるならもう少し用意周到にするんじゃねーの。占い先については。
というところを考えると他ののパターンでも考えてもカヤ真ってどうなんかなーという微妙な感じはする。
登場の仕方はすばらしいのだが。 |
テンテンは、童女 カヤが黒引いてんのに発言を浪費しよる 2010/12/20 02:01:02
| 269 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:01:20 | | >>146mist先生が対抗占うとか初歩的な間違いすると思えない。間違え方があざとすぎる。 >>2:813この流れからの占い師CO。真なんじゃ・・・。 味方のよほど強い狼さんに「こうやって対抗占え」とか指示されない限り、わざとあんな間違いはできない人だと思う。 ID公開長期だし、中身で判断してもいいよね・・・？ |
| 270 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:01:37 | | 個人的には狂人って占い師と全く同じだと思いつつ、更新前までは自分を占い師として行動するものじゃないのと思ってるからゆーろさんの主張はすんなりはいってくるかと言われると微妙なのですが。良くも悪くもiPhoneは現状「占い師としての」動きはしてるけど、それに絶対的な真要素はみえないと思う。
話してることには納得するし、その可能性もあるよなあとは思うんだけど、ゆーろさんがさっきから結構かなり自信持って発言してるのは違和感があったりする。
まあじぇみにさんのことをよくわかってらっしゃるのは他の方だと思うのでこの辺とりあえずノータッチにしちゃおうかな。。。 |
テンテンは、伯爵ハイカラが狼なら、ハイカラ今日黒出してそう。 2010/12/20 02:03:05
| *68 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 02:04:30 | | まぁ確かに私は昨日の途中までカオルに黒出すと勘違いしていたので、そういう前提で発言をしてしまったらちょっとあれがそれだったので……
実際あまり連携が取れていない。 |
テンテンは、狼伯爵の計算と指示ってそういうことやないやろう。 2010/12/20 02:04:45
| 272 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:05:19 | | >>262全盛期のiPhoneなら当然可能だろうが、今のあいつには出来ないと言っている。 >>270絶対的な真要素を出さない占い師COを偽がして何のメリットがあるんだよ。ハイカラは感情出して必死に真要素取りに行ってるしカヤは言うまでもないだろ。何度も言うが人狼が勝つためには絶対に占い師を消す必要がある。微妙にしか信用が取れず、かえって真の信用をあげるような偽占い師なら居ない方がマシなんだ。 |
| 275 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 02:08:22 | | >>273こう、ハイカラさんが人狼だと仮定したらgeminiとも伯爵とも仲間に見えないので、真贋はともかく一人でアセクセしてるように見えてしまう。 |
| 276 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:08:24 | | >>266まあ別にそれでもいいか。 状況が動いてさっさと真贋見極めることにばっかり急いてしまってる気はする。 >>268ハイカラさんと伯爵さん繋がってても伯爵さんのCO独断じゃないのって思うからなー 確かにハイカラさんのこれ全部感情偽装だったらかなりすごいとは思うんだけども あと繋がってるなら余計占い先とか周到にはしないんじゃないの。ハイカラさん狼が信用取れそうになかったから伯爵さんが出てきたってことだよね。それなら伯爵さんは相方にはある程度丸投げして自分がそれっぽい判定出しててもおかしくないにゃーみたいな。。 うに。。。 んー感情のことは確かにいろんな人の指摘みると迷ってきたぞ。あれ。。 |
| 277 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:09:27 | | ID公開長期で出来る狂人の仕事はふたつだ。
■1. 占い師COして偽決め打ちされる前に喰われる。
■2. 占い師COして偽決め打ちされる前に狩人に黒を出す。
これだけだ。他の何をやっても人狼の足を引っ張る。
こんなクソ面倒なこと、頭の良いiPhoneがやるわけないだろ。狂人引いたらめんどいから黙ってるよ。 |
みとみと！は、annさんへの絵が描き終わったので寝よう 2010/12/20 02:10:28
| 279 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 02:11:26 | | gemini真、ハイカラ狂人、カヤレフト人狼なんかなーというのが今のところ想定してる感じのラインである。 |
| 282 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:15:37 | | 新規の人たちくらいにしか推理ができない・・・。
でもこのカヤさんは真決め打っていいレベルに白いです。
反応もリアリティがありすぎる。本当にやってしまったっていう感じ。
味方狼の指示にしても、ここまで上手く演技ができるのでしょうか・・・。 |
テンテンは、俺はだいぶじぇみにに傾いた。 2010/12/20 02:15:46
| 283 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:15:54 | | >>274はいからさんは狂人だと認識しているので狼だと考えたことはない。 >>281iPhone+レフトの想定をしたことがなくて、その可能性はありうると一瞬思ってしまったが、あの二人が人狼ならソッコーで死にそうな占い師に二人ともが、しかも時間差で出るなんて面倒な真似はしないだろうと思い直した。表はそこそこに裏できゃっきゃするか、表で堂々ときゃっきゃするかのどっちかだろ。 |
みとみと！は、茶頭巾 もそ恵ID公開長期だと、とにかく真占い師をころせ！と皆考えてるにゃん 2010/12/20 02:16:34
テンテンは、ハイカラ吊るか。 2010/12/20 02:16:38
| 290 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:19:21 | | >>273これに割合納得した。確かに今日は占い師真贋を揺らさないといけない日だよなーとは思う。 あれ、でも今日の時点でまだカヤさん最初出てきてなかったんだから、狼２出てたなら最初はまだ2人視点じぇみに真狂どっちか分かってないよね。それなら揺らすも揺らさないもとりあえず現状維持っとくってのも有りなのかな。 あれ私ちょっと頭の回転遅い子になってるだろうか。。 >>272そう言われればまあそうかもしれない。 でもじぇみにさんカヤ出てくるまでは普通に世論が真に傾いてた。そこから様子見ながら浸透させて、それから狂アピってのもありえなくはないんじゃないのと。 まあでもゆーろさんの言ってる事すごいすんなり入って |
グロ姫 ライカは、狐巫女 くーカヤ狂人はないんじゃないかな。。 2010/12/20 02:22:24
グロ姫 ライカは、九蓮宝燈私も思ってる・・・思ってたけどちょっと自信なくなってきた。。 2010/12/20 02:23:03
イケメン ゆーろは、こういうシナリオなのはだいたい読めているので、俺は後でカウンターするよ。 2010/12/20 02:25:10
イケメン ゆーろは、村人で占い師が出来る俺も殺さないと狼は勝てないからな。 2010/12/20 02:25:44
イケメン ゆーろは、まあ、カヤのおかげで黒を出される前に色々落とせたのは良しとしよう。 2010/12/20 02:26:48
| 302 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 02:27:37 | | >>292は割と正論だと思うの。 カヤ-レフト狼ならレフトに黒出すより明らかに灰狼を生贄にするほうが真には見られやすい。霊生きてるし。 でその方が護衛もとりやすいから、わざわざ対抗に黒出させておいて状況面倒にする必要がない気がする。ここはカヤ真説の一つの要素じゃないかなーと思うけど。 そう考えられることまで狙って云々だったとしたら私にはお手上げなんでちょっとどうしよう。普通にこれくらい考えるものなのかね。 |
| 304 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:27:59 | | >>288少人数村以外では見たことはありませんが、昨日の >>2:813から潜伏は決めていたのだと思います。この人数ですし、二日目の襲撃も吊りもない。状況的に、これは潜伏のほうがいいと思ったのではないでしょうか。でも何を利だと思って潜伏したのかは、私にはちょっと分かりません・・・。 |
| 307 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:29:09 | | あ、何もないッス。俺は村人を引く程度の能力なので。
迷いがなさすぎる俺の説得力をなくすには、迷いをなくさざるを得ない判定を出してくるんだろうなというのは昨日のレフトの反応でだいたい分かっていたけど。実際そうなると楽しくなってきたので、村人euro君vs人狼伯爵を君たちも楽しみにするといい。 |
グロ姫 ライカは、なんか整理できなくなってきたぞ。静観するか。 2010/12/20 02:30:52
| 311 テンテン (lefteye) 2010/12/20 02:31:49 | | カヤは、対抗占ってたのに気付いてても出てたと思う、みたいな発言がクソ微妙で、じゃあ何で潜伏したいねんっていう。まあこの辺ちょっと本人の性質がわからんので何とも言えない。
しかし難しい。ハイカラ自体は狼はありうるが、ハイカラと伯爵、という組み合わせがイマイチしっくりこないのである。なのでじぇみに真に傾いてるが、それだとカヤは他の方法でのCOもあるんんじゃねえのかなあ。レフト占いの説明とかめんどくさくね？
ところでゆーろくんを吊るつもりがあんまりない。 |
| 313 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 02:32:50 | | 【占】 ２日目 ３日目 ４日目 ５日目 ６日目
ユキ＞無し＞ゆーろ○
アイフォン＞無し＞ユッタ○
レフト＞無し＞ゆーろ●
カヤ＞レフト●
【霊】 ２日目 ３日目 ４日目 ５日目 ６日目
【共】ローゼ ピカチュー チャミレス もそ恵
【狩】
【灰】
みとみと テンテン
アイス ユイにゃん フマ ベルト
ライカ おせんべ フォルカー
ギアル エミリ
くー レイドール
カオル コノハ シャルロッテ きり
アルグレ ソルト 雪ちゃん
リヘンツェル 九蓮宝燈 レイ
カール 雪ちゃん ぶたちゃん ちたん
【吊】 ２日目 ３日目 ４日目 ５日目 ６日目
無し ダミー
【噛】 ２日目 ３日目 ４日目 |
グロ姫 ライカは、真ならまだしも偽なら状況確認してから騙ること考えるよね普通。。 2010/12/20 02:35:18
テンテンは、童女 カヤ、レフト対抗を確認できてても出てたっつってたじゃん 2010/12/20 02:35:33
| 318 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:35:42 | | ケータイからざーっと見て。
また落ちついたみたいなので。
カヤ真はないんじゃないすか。
真あまりやったことない占い師が初回の占いで黒引いてしかも噂の伯爵。
わりとフツーに嬉しくなってテンションあがっておかしくないと思いますけど。
なのに通しでみるとなんか全て詰問されるのを覚悟してでてきた人にしか見えないし。
なんていうか黒ひけた楽しさがカケラもないっすよ。
（比較対象・みとみとさん。まぁちょっとオーバーですけど） |
テンテンは、そこが意味不明すぎる。 2010/12/20 02:35:54
おせんべ が はいからさん ユキ に投票しました。
テンテンは、比較対象みとみとわろた。 2010/12/20 02:38:28
テンテン が投票を取り消しました。
テンテンは、茶頭巾 もそ恵、でもそのわりには発言浪費するよなこのカヤさん。 2010/12/20 02:40:55
| 331 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:43:41 | | で、狂人なら村か狼かわからないレフトに黒叩きこむとか無理でしょう。
新規さんたちの伯爵の尊敬の仕方を考えると、伯爵が狼だったときの足を引っ張ってしまった感は相当大きい。
そんなことできないと思います。 |
テンテンは、童女 カヤ今後は対抗黒引いたら潜伏続行のがいいと思いますよ… 2010/12/20 02:47:24
| 338 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:47:47 | | いや、まぁなのでカヤ偽で狼っぽいし、その上で伯爵は自分に黒をだせっていう人だと思っているので、カヤ・レフト両方狼とかフツーにあるとか思うんですけど。 |
ジャージ きりは、茶頭巾 もそ恵仲間が入れば強気にはげましてくれますよ。 2010/12/20 02:49:13
| 345 テンテン (lefteye) 2010/12/20 02:53:12 | | あと、カヤ。
レフトが狼ならハイカラとあいほんのどちらが狼だと思うか。
あとレフトの黒でありハイカラの白であるゆーろ君は何者だと思うか。
この２点に答えてくれ。発言きついやろから、何かとまとめて答えてくれてもいい。 |
テンテンは、童女 カヤ返事はいつでもいい。更新までなら。 2010/12/20 02:54:03
| 352 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 03:02:24 | | カヤはこう、途中で占い師やることになった人狼に見えてしまう。そもそも昨日のカヤが占い師に見えなかったんだよおぉおおおおおおお。 |
おせんべは、⊂ ´⌒つ´∀｀)つごろごろして寝ましょう。 2010/12/20 03:04:12
テンテンは、いつでもいいが俺の質問２点は答えてもらうぜ！ 2010/12/20 03:07:01
| 354 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 03:10:12 | | てーかまずレフト占いがなー。
カヤ真だとして、レフト発言なし。を確認する。
そこで占い先をレフトなのかしら。
その場合レフトさんなんか企んでるのかなー村側だったら邪魔しちゃ悪いなーとか思いそうに思うのですよ。（さっきの黒出しのときの考えと一緒で）
逆に共有さんに聞きたいとすれば、そういう風な（まずレフトに手をつけるような）積極的なタイプですか？カヤさん。 |
ジャージ きりは、ともあれ真でも狂でもまずレフトには干渉したくない 2010/12/20 03:13:14
ジャージ きりは、んじゃない？という。 2010/12/20 03:13:42
ジャージ きりは、ごめんなさい＞＜ 2010/12/20 03:14:52
| 356 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 03:19:00 | | >>341みなさん騙りが上手くて全然自信はありませんが・・・。レフトさんとユキさんじゃないかな、と思います。 理由は昨日のレフトさんの発言。アイフォンさんとの絡みが目立ちます。言ってる事に何一つ間違いはありませんが、なんとなく赤ログで話せる狼なら、狼のユキさんに絡む必要はないのかなと。 あと今日の占い結果のゆーろさんのパンダ判定もあります。この人数で同じ所を占う可能性が低い事と、パンダは吊って霊を見る、のかな。どちらが出ても狼が２人で出したパンダ判定なら、霊能結果がどちらに転んでも狼の占いが信用が得られるんじゃないかなと思いました。 |
| 358 テンテン (lefteye) 2010/12/20 03:21:09 | | アンダンテ以外の共有ズに聞きたい。クーも加えておこう。
ゆーろ君の説得を抜きにして、どの程度のレベルでカヤ真に見えたの？黒出てるレフトは当然として、ハイカラも吊っちゃって全然問題無いレベルで信用できるほどこのカヤが真に見えたのか、
それとも、んーまーどうなんですかねーカヤ真っぽいかなーたぶんーっていうレベルなのか。 |
ジャージ きりは、あ、私の質問の共有さんてもふ恵さんに言ってました。 2010/12/20 03:23:59
はいからさん ユキは、寝てた。 2010/12/20 03:24:38
ジャージ きりは、茶頭巾 もそ恵 >>354の話。 2010/12/20 03:25:14ジャージ きりは、しかも名前まちがえたもふ 2010/12/20 03:25:40
ジャージ きりは、IDが見えるのでひよるので 2010/12/20 03:31:13
ジャージ きりは、ID公開は難しい。。。 2010/12/20 03:32:09
ジャージ きりは、つーかレフト撤回とかないですよね。。。 2010/12/20 03:35:45
| 369 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 03:37:43 | | *:..｡o○☆ﾟ･:,｡*:..｡o○☆*:ﾟ･:,｡*:..｡o○☆ﾟ･:,｡*:..｡o○☆ 流れを全く読まずに今日の吊られ対策絵コーナー☆（ゝω・）vｷｬﾋﾟ http://www.pixiv.net...*:..｡o○☆ﾟ･:,｡*:..｡o○☆*:ﾟ･:,｡*:..｡o○☆ﾟ･:,｡*:..｡o○☆ |
ジャージ きりは、関係ないですけどもそ恵さんの忌憚のない意見が面白い 2010/12/20 03:42:35
| 370 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 03:46:43 | | >>14ごめんちょっと携帯でめんどかったから省いちゃった☆ミ 分かりにくくてごめんね☆ミ >>45占って白が出たからこそ、ゆろたん村人でこんなんか？と思ったのだ。 「違ってみえたけど村人だったんだね！」というのはつまり行間を読むとそういうことであって、わざわざそう言っていなかっただけなのよ…。 占って白が出たので村人であることは私が一番よく分かっている。 あと、私は長期では努めて「村側」を全て「村人」と言うようにしているのでゆーろたんが能力者の可能性があるかどうかは知らんが、別にそれってゆろたんが能力者COでもしたら考えればいいことで、今考える必要が全くないのでそういう意味で言ったのではないよ。 |
| 371 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 03:47:57 | | >>63こんなんってのは >>37だが、そうね… >>258以下の説明を昨日聞いてたら変わったかもしらんが、昨日聞けなかったのでそうなった。 ＞テンテン 気になってたけどちょっと正直「オーバーロードの発言がおかしい＝狼」と結びつかないんだけど…… 1日に5人占えたら占ったかもしれんなぁ。私ちょっと思い込むと結構突っ走るからな。 |
| 372 テンテン (lefteye) 2010/12/20 03:48:37 | | 俺がクーと共有ズに聞きたいのは、内訳推理じゃなくて、君たちのカヤ真推理の自信の程度である。
俺はカヤの人物を知らない。俺にはどちらかというとカヤはニセに見えるが君たちは真だという。それをどの程度の自信を持って言っているのかが聞いて参考にしたいのだ。 |
| 373 狐巫女 くー (Yajirushi_P) 2010/12/20 03:51:20 | | >>368早いうちに吊ろうなんて考えはありませんでした。むしろゆーろさんは最後辺りまで残るPLだと思っています。annさんの推察も見ているので。 だからこそ今判定パンダを出す事で、最後辺りにどちらに転んでも心が揺らぎやすくなるのかな、と思ったのです。 でもゆーろさんの考えも納得がいきます・・・。すごく悩む・・・。とりあえずカヤさんは、何も変わらずいつも通りです。変わらないからこそ、真かもしれないと思いましたし、逆に変わらないからゆーろさんの推察どおり、偽なのかなとも思っています・・・。 |
| 375 テンテン (lefteye) 2010/12/20 04:00:09 | | ＞ハイカラ
お前は３０分しかなくて、信用負けしてて黒狙いたくて、ログは長く、必死に読んで占い先を決めないといけないのに、
たかだか、オバロドこいつ何言っとるんっていう程度の発言を取り上げてわざわざレスしたってことですかね。別にこれは質問じゃないです。
ところで発言数がもう少ないのだが、カヤとあいほんがまだ全然わからんので、ハイカラはレスりたきゃすりゃええが、他に使ったほうがよさげなのでほっといていいッスよ。どうせ俺占うつもりはないやろ。 |
| 377 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 04:11:22 | | >>374どこまでを誘導？というかわかりませんが、発言抽出して並べたけど疑問で返すのはそこそこ入ってるように見えますが･･････ >>234>>236>>292>>299とか。 誘導かと言われれば微妙ですが。しかしそもそも偽なら誘導臭い返しがあるというのもあの圧迫化ではそもそも誘導自体が難しいのでは、とか。 そういう意味で、誘導はともかく、言われてる癖みたいなのは出てるようにみえるかも。 |
| 379 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 04:19:45 | | >>102推理的なこととか。 なにか人別にランク分けみたいのをしてたのは印象にあるけど、そういうのって黒白関わらず言えることだと思うので、その他に黒いとか白いとかそういう材料になりそうな発言が特に印象に残らなかったよーってこと。 >>123あんだんてさんにセットして一旦コミットしたからだよ☆ミ >>185うーん……というか私はゆろたん占いが何故偽要素に取られるのかよく分からない。 私がゆろたんのことを買い被りすぎなのだろうか。 |
はいからさん ユキは、テンテン占うつもりはないが、それそんなに拘る部分なのだろうか。 2010/12/20 04:23:05
はいからさん ユキは、まぁたぶん発言数を食うので現時点では割愛でいいかなとは私も思う。 2010/12/20 04:25:24
はいからさん ユキは、他に気になる人がいれば話そう。 2010/12/20 04:26:03
はいからさん ユキは、ジャージ きり >>37 2010/12/20 04:31:18ジャージ きりは、ぶたさんに怒られるの覚悟でACTでも大丈夫ですけど 2010/12/20 04:33:01
はいからさん ユキは、ちょっと残り発言数的にいくつかの発言を一つにまとめたいので、すまん。 2010/12/20 04:33:55
ジャージ きりは、ローゼさん推理しないの 2010/12/20 04:37:58
はいからさん ユキ が 猫殺しの レフト に投票しました。
イケメン ゆーろは、それはむしろ頑張ってるはいからさんが可哀想だな、とすき家で牛丼を食いながら思うのであった。 2010/12/20 05:22:32
イケメン ゆーろは、さっきのactは >>402あてね。 2010/12/20 05:24:29ジャージ きりは、じゃあ真なんじゃないすか。カヤさん。 2010/12/20 05:26:46
| 407 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 05:32:24 | | いや、まー、てか、これライト真ならゆーろさん黒じゃないんじゃないかなーとか思ってるんですけど。
しかしだとしても面子的にゆーろさんに黒だす理由わからず。 |
ジャージ きりは、レフトだった。 2010/12/20 05:33:54
はいからさん ユキは、猫殺しの レフト占い師麻雀！ 2010/12/20 05:43:01
はいからさん ユキは、麻雀で負けたヤツを吊ることにしようぜ。 2010/12/20 05:43:43
はいからさん ユキは、私はこの命を懸けて麻雀をする…… 2010/12/20 05:44:35
ジャージ きりは、ていうかなんか伯爵に脅されてID公開特有のスリルが 2010/12/20 05:50:37
ジャージ きりは、感じれて楽しい。 2010/12/20 05:51:13
ジャージ きり が えみりたんｗ に投票しました。
 | 434 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 07:34:40 | | 前から読んでメモしてたらなんだかいろいろ言及済みだった罠なのでした。 それで、ユキさん吊りってお話散見してるのですが、ハイカラなユキさまはそんなに偽？ 吊るほど？？ ユキさま吊るくらいなら、ライトさま吊ったほうがまだましだと思うのです、 >>240 ってよーするに、ユキさまを狂か狼と断言してるってことではありませんか。 わたくし、そこまでユキさま偽とは思いませんわ。 |
| 435 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 07:35:42 | | ライトさま保留という名の枠外、雪ちゃん冗談。
よってあいぽんさまとユキさまが占い師候補で、どっちが真とかは特には無いけど「敢えて」どちらかというとユキさまかな？ あいぽんさまちょっとアピールがあざとく見えましたから……、と思っていたくらいですので、この偽偽の流れよく分かりません。
ゆろさま占いは、そこ？ って思ったけども、どっちかというと、ぶたさまのが嬉しかったなぁとは。
|
| 437 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 07:36:59 | | ユキさま >>2:1051 うわぁ……、それは……。 ID公開だからって自重しましょうよ。 ユキさま、あんまり気にしちゃだめよ。 ろーぜさま >>9 これは……（じと目 これは、あの反応にもなりますわね。 狼さん達にもご都合あるのでしょうけど、◆ろーぜさまを希望……って、 >>73↑ゆーろさまのこれは……、えーっと…… 突然死しそうとか、そういう緊急の場合除いて自重しましょう、みなさま（泣 （そーゆー村だといわれれば返す言葉ありませんけども）、ユキさまは他の参加者と同席しているところで村に来るの自重されるとか（ >>1075）まで気を遣ってらっしゃるのに……。 |
巫女 レイは、カヤさまに関してはみなさまに丸投げしておきますね。 2010/12/20 07:37:07
| 438 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 07:37:45 | | れふとさまの >>295、これ、ゆーろさま黒って言う意味？？ みなさまこれで通じるとは（ >>296 >>298↑ >>300）さすがですわ。 れふとさま >>301 え？ ゆーろさま狼さんじゃなかったの？ レフトさま視点では？？ ともかく、この判定でライトさま本気でご自身を占い師と述べてると理解しました（判定出すまでは撤回とか、てきとーに遊びとかあるとも思ってたのですけども） ちなみに、雪ちゃんは判定ありますか？ ないのなら明確に非占い宣言しておいてね。 思うところあって伏せるのでしたらそれでも良いですけど。 |
| 441 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 07:41:25 | | あいすさま >>359 もそえさま >>374わたくしそこまでユキさま真がないとも思えないので無しだと主張します。 ゆーろさま吊りがないのには同意ですけど、「仮に占い師の中で吊る」のでしたらライトさまですわ。 ユキさま偽よりも、ライトさま狼のがありえそうですもの。 |
| 446 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 07:50:45 | | わぉ、お絵かき評がいっぱい。 >>421 にゃんだんてさまは熱心なファンもいらっしゃるようですね。 絵を拝見したときびっくりしましたわ。 動きのある絵ぜんぜん練習してないから、描ける人は尊敬しちゃいます。 って、ふまさま寝ちゃったのかな？ 就職活動ファイトです♪ |
巫女 レイは、投票されてるのは、みんな暫定かしら？ 2010/12/20 07:52:25
巫女 レイは、えみりたんｗが投票済みなのが、なんだか気になります。 2010/12/20 07:53:01
巫女 レイは、iPhoneさま、ゆーろさまのが10倍お仕事あると思います。 2010/12/20 07:54:20
はいからさん ユキは、iPhoneうちの携帯も無理みたいだからたぶん無理な気がする。 2010/12/20 07:54:28
| 451 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 07:57:23 | | せんせー、 >>449 そーゆー脅しはあざといとおもいまーす。 といったところで、これで失礼します。 22時くらいには覘く予定ですので、票あわせは可能ですわ。 |
はいからさん ユキは、3年に1回しか本気出さないからまじ生かすべき。 2010/12/20 07:59:48
はいからさん ユキは、iPhone世間のニートと私を一緒にしないでくれるかな…。 2010/12/20 08:02:10
はいからさん ユキは、九蓮宝燈長期の占い師なんて見たことないだろーが。 2010/12/20 08:03:34
 | 454 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:08:09 | | Sudden death avoid!
おはようございます。
ゆろぱんは吊るのもまあ悪くないが、こんだけ占い師いるなら９５割方今日は占い師のどっか喰われるので適当な灰を吊ってから考えよう。
こんだけ日数あるので、どっかを偽打って吊るのは期待値的に無いわ。2/3だか3/4だか4/5だかで吊れるけれど。 |
| *294 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:13:09 | | そこどうしようかなあ。
まあ、整合性云々とかどうでもいいので、
レフト真を置いて、誰を狂人にするかという軸にはなりそう。
あいほん−かや 狂人はいから
かや−ユキ 狂人あいほん
ユキ−あいほん 狂人 かや
どの狼が一番説得できるかなあ。 |
| *296 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:17:49 | | えーと。
はいからがユーロを喰わせたい狂人だったが、奴は人狼だった、という一番最初が一番通るなコレ。 |
| 461 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 08:34:12 | | もそ恵さんもそ恵さん。
ゆろぱんかえみりたんを吊りませんか。
占い師吊りは（潜在）リスクが超高いです。
パンダ吊りはまあ、霊能者次第で何か分かる可能性が高いです。このリスクはゆーろ村人の場合、推理力がもったいないというくらいですね。それに加え真占い師が抜かれたときに痛い、ということ。
えみり吊りはまあ、様子見という判断ですかね。彼女村役職は持ってないでしょう。 |
黒うさぎ ソルトは、バスに乗り遅れそうなのでサラバ。 2010/12/20 08:36:54
黒うさぎ ソルトは、なんか雨降っとる。だるす。雪降れよ。。 2010/12/20 08:51:35
| 473 テンテン (lefteye) 2010/12/20 10:12:15 | | 返事くれた人たち、ありがとう。
ちょっとカヤをどの程度真と思ってるのキミたち、というのへの回答が、わりと不安定なモノだったのだが。まあちょっとカヤの返答含めて読込中である。
＞アイス
俺もそのどちらかだと思っているのだが。慎重に行くならレフト吊って、レフト黒なら霊能者潜伏続行なんかね。黒しか出なさそうやけど、一応襲撃見れるからなあ。 |
テンテンは、『１』なら俺も混ぜてよぉ 2010/12/20 10:14:54
イケメン ゆーろは、カヤの独り言ってまだなの？ 2010/12/20 10:19:13
イケメン ゆーろは、潜伏中になんか独り言書いてなかったの？ 2010/12/20 10:21:58
イケメン ゆーろは、お前らの俺への要求が「ゆーろさんなら偽黒跳ね返して占い先と吊り先で人狼当てるくらい余裕っすよね？」 2010/12/20 10:24:33
イケメン ゆーろは、という素晴らしいものになっているのだが、俺はいつから絶対者になったんだ。やるけど。 2010/12/20 10:26:33
| 477 テンテン (lefteye) 2010/12/20 10:27:04 | | ところで、きり君も言っていたが、このカヤ十分疑問形返しが多いと思うけど、
共有ズとかクーはそれでも「このカヤは騙りの時のカヤの特徴が出ていない」と言う判断になるのかな。そこらへん詳しくお願いしますよぉ。 |
ジャージ きりは、おはようございますねむい 2010/12/20 10:44:04
イケメン ゆーろは、このタイミングで占い指定か。iPhoneはあとどれくらい見れんの。 2010/12/20 11:03:53
| 482 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 11:10:05 | | まあいっか。
【占い先】
流浪人 カオル
でセットよろしく。
ついでに、吊りはフォルカーにしようと思っている。 |
イケメン ゆーろは、そんじゃカヤの全参加ログを漁る仕事にもどるよ。 2010/12/20 11:10:52
巫女 レイは、テストの結果待ちの間にこそっと……我ながら駄目駄目……。 2010/12/20 11:34:04
| 489 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 11:34:52 | | べるとさま >>479 裏でアドバイスもらえてたらそれこそ、「真占い師としての心境を独り言で埋めておけよ」とのお話あるのでは？ はいからユキさまとレフトさま同時の狼はないですよね。 ゆーろさまで合わせたのがチームとするとちぐはぐ感がありますもの。 占い先としては、カヤさまがゆーろさま、あいぽんさまは好きにして頂いて、ユキさまがぶたさまかなぁ？ レフトさまは特に希望ありません。 雪ちゃんはわたくしの運勢を占ってね。 チャミーちゃんの恋の行方でもいいかなぁ。 |
| 490 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 11:36:35 | | 処刑は……、ゆーろさまとユキさま当然パスで。
ライトさまをパスとすると、今のところ、えみりさまかフォルカーさまかなぁと考え中ですの。 前者はともかく後者は共有組からのお話もありますから、そのあたりを判断しておくのはありかと考えました。
でもってね……
ライトさま狼って明言してないよね？ ほのめかしはいろいろしてるけど。
|
| 491 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 11:38:05 | | 明確には、ゆーろさま占ったらナットレイした、もとい納得した。
としか述べてらっしゃらないような？ ナットレイ＝人狼って内輪用語か何かのネタならわかるのですけども……？？
わたくしとしてはこれ、あとで適当に言いくるめるための前振りだとか、撤回への伏線なのでは？ って思うのですけど、皆様どうしてすんなり黒だと受け入れてらっしゃるのかしら？
|
| 497 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 11:46:40 | | >>494 使い果たしてらっしゃる（汗 確かに、これは……。 あとあと、抽出でよく見直してみたら >>295 『euro君占ったら【人狼で】、何となくナットレイした。 いや、納得した。』 と述べてたのですね。 >>495 でも、ご指摘されてますが、おかしかったのは、わたくしの眼だったようです。 お騒がせしました。 |
巫女 レイは、斜め読みがバレたので退散いたします（泣 2010/12/20 11:48:30
| 499 テンテン (lefteye) 2010/12/20 12:00:12 | | 俺は過激派であるハイカラ吊派だったが、どうやらそれでまとまる事は無理だろうと思うので、レフト吊派である。
レフト吊の場合、黒なら潜伏続行、白ならCO。
ゆーろ君が吊りたい灰を吊ることもわりと問題ないのだが。その場合、フォルカーあたりが吊られるならとりあえず黒でも潜伏続行の方がいいと思うよ。著しく情報が増えるわけではない。 |
| 502 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:20:36 | | レフトを生かすと厄介だからレフトを吊ってもいいよ。 さっきのは灰ならフォルカー、と訂正する。 で、カヤの話だけど。 一つ思ったのは、べつにカヤ-レフトでもカヤがレフトの占い師COを把握してないってのは全然あり得るんじゃないの。表のログを読まずに裏のレフトの指示だけ聞いてCOしたのなら普通に考えられるでしょ。 というのも、カヤの弁明で「レフトのCOは見ていなかった」というのだけが妙に真実味を帯びてるのだよな。具体的には >>236とかはカヤの偽らざる本音なんじゃねーの。 |
| 508 みとみと！ (mitomito) 2010/12/20 12:37:46 | | なんかこう、ベルトあたりでも占ったのかにゃーとか思ってました。キックさんがいたら初日に占ってたんだろうなーと思いますが、いないのでつるぎさんあたりかと…。でも、前の村で占わずにベルト人狼当ててたし占わないのかな。 >>3083番目の理由じゃしょうがないな |
みとみと！は、アイスさんactも0なの…！はやい…！ 2010/12/20 12:38:36
| 509 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:38:48 | | 本題の過去mistとの比較に入ろう。
まずは独り言について。
【今回のmist】
童女 カヤは、書いてませんでしたけど、書くものなのですか？ 2010/12/20 10:23:54
【過去のmist】
ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=148&date=2&log=all#think3
-3 院生 カーク 2010/12/12 02:51:20
これ、占いCOあり得ない状況に・・・
これはmistが狂人のときの夜明け後の独り言だ。他の占い師CO状況を見てからの独り言なので、夜の独り言が山越えしたわけではない。つまり、このmistは短期ですら昼にわざわざチェックを入れて独り言をするような人間なのだ。こういう人間が長期で占い師を引いて「書くものなのですか？」とか言うだろうか。 |
みとみと！は、と思ってたら、ａｃｔ「は」0か 2010/12/20 12:39:01
みとみと！は、わーゆーろさんだー 2010/12/20 12:41:07
| 510 みとみと！ (mitomito) 2010/12/20 12:46:44 | | ゆーろさんの熱弁がはじまりそうなところに発言挟んで申し訳にゃーですが、きゅーけー終わる―
まあ、みとみと今日ゆーろさんを吊りたくないと言っておくのよー。
占い師ならレフト、灰ならエミリたんかフォルカーかしらーと思っているのよー！まる。
|
みとみと！ が えみりたんｗ に投票しました。
みとみと！は、とりあえず投票してこー。＠えみりたん。 2010/12/20 12:47:31
みとみと！は、あばよーなのです 2010/12/20 12:47:39
| 513 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:54:39 | | ついでに言うと、短期の際の夜の独り言は標準かやや多い程度のようだ。基本的にどの役職を引いても夜には独り言を残しているログが確認出来た。ただし、人狼の場合は赤ログで喋るのみで、独り言を残したログは存在しなかったことを明記しておく。
で、次にmistが占い師を引いた村。
ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=12&date=2&log=all
簡単に説明すると、潜伏に憧れてちょっと潜ってみたものの、結局やめて対抗から少し遅れてCOし、最終的にあまり信用を取れず吊られた、というのがこの村のmistダイジェストだ。 |
| 514 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:54:46 | | で、そんな自分を省みたmistは墓下で +6 童女 カヤ 2010/11/19 20:22:32 サクヤ全く疑われてないの・・・私戦犯なのorz と言ったり、さらにはエピローグの名曲とのやりとりで 45 お嬢様 シャルロッテ (meikyoku) 2010/11/19 20:35:35 カヤは潜伏するなら潜伏するようの文章用意しておいてくれないと信用し難い。 51 童女 カヤ (mist_) 2010/11/19 20:37:10 >>45: そこはそう思ったの。反省しますの。 とまで言っている。もそ恵がどこかで「mistが占い師のときのログはまだ初心者さんだったので参考にならないかも」と言っていたが、初心者だったなら尚更潜伏のデメリットや作法を学んで今に活かしているはずではなかろうか |
| 515 テンテン (lefteye) 2010/12/20 12:57:07 | | かなりあいほん真に傾いているのだが、１点。
本日、カヤと伯爵総掛かりであいほんを落とす方針というのはいいのだが、それってカヤは伯爵黒COがいいの？俺どこかの適当な灰狼に黒打ってのカヤのCOだったほうが信じてた可能性があるし、そういう人はそこそこいそうだと思うのだが。
「レフト占いました…」の説明ってクソめんどくさくね？
カヤレフト両狼でカヤがレフトの指示通りにCOしたけど、何かレフト出てたの知らんかったっていうのはあんまり無いと思うんだけど。「別にありうるよね」で終わる話なのかね、コレ。
とりあえずレフトに投票いれて寝る。 |
テンテン が 猫殺しの レフト に投票しました。
| 517 テンテン (lefteye) 2010/12/20 13:03:05 | | あ、今めっちゃいいのみえた。 >>514 ゆーろ君のコレ、いいね。 独り言が無いこと自体は別にいいのだが、このようなやりとりが過去に存在したのだったら「書くものなのですか？」は非常に不自然だ。 |
イケメン ゆーろは、レフト「俺モンハンで忙しいからささ売れよ」という可能性か。 2010/12/20 13:16:34
| 534 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:39:39 | | 過去mist比較の原稿を一つ書き上げてあるのだけど、いまいち説得力を持たせられずにいて投下するかずっと悩んでいる。まあ落としてみてみんなの判断を待つか。 気晴らしにカヤの発言に突っ込むけれど、 >>180のレフト占い理由で「私が最後にいた時点で未発言」と「当時役職無し（と思ってた）」って両立すんの？ 未発言で怪しいヤツを役職COしないだろうと決め込んで占うほどカヤが常識はずれには見えないよ。 |
| 535 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:40:33 | | 次、mistが霊能者で潜伏を選んだ村。 ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=39&date=2&id=13 読めば解るが、お世辞にもこの人が潜伏上手とは言えない。 26 童女 カヤ 2010/11/26 01:52:20 >>16霊能者名乗らせてはまずかろう 69 童女 カヤ 2010/11/26 01:57:12 霊能出ても対抗出るだけじゃろう。 初心者もおるのじゃから、不用意にCOを勧めるのは危険じゃぞ。 あたりで霊能者の話題に過剰反応しているし、この人は潜伏はしてもブラフを打って狼を騙すような人種ではないことが解る。 何が言いたいかっつーと、 >>2:943はカヤが真なら絶対に出てこない発言だということだ。 |
| 538 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:44:15 | | この続きを考えつつも「絶対」って言うほどかなー、とか悶々としてたので不完全だが一旦落とす。
ちなみにこの村のログは一ヶ月以上前だが、mistが占い師or霊能者を引いたのはこの次の村での霊能者以降、一度もない。村人メインで時々人狼、狂人が混ざる程度の経験を一ヶ月積んだところで潜伏用ブラフを打つ能力がここまで向上するとは思えないが、そこまで説得力もないので参考程度に。 |
| 542 テンテン (lefteye) 2010/12/20 13:57:30 | | カヤが何を言っているのかわからんが、「あいふぉんが真、ゆーろがあいふぉん真と信じている村人」というのは普通に有り得まくりすぎて、「此の二人が結託している！」というのは正直、『カヤさんが真であるなら』そうなんでしょうね、くらいの感想でしかない。
なので、ゆーろとじぇみにがいちゃいちゃしているからといって、そこを理由にカヤの真要素があがるということは無い。
カヤ真→あいふぉんとゆーろが結託しとったんや！ は十分そう思うが
結託しとる！→カヤ真 にはならない。 |
| -42 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 14:01:11 | | ここからは俺の妄想を垂れ流すが、mistって39、44、45村で三連続霊能者を引いて能力者に懲り懲りしたんじゃないのかな。
俺の個人ページからhrv2の方へ飛んでmist_と入力して戦績を確認すると解るが、さっきも言ったようにこの人45村で霊能者を引いてからは一度も占い師・霊能者を引いていない。自分で言っているように相当の苦手意識があるようなので、三連続霊能者によってトラウマを植えつけられて他の希望に集中させたんじゃないだろうか。
あんまりにも妄想が過ぎるので独り言行き。 |
イケメン ゆーろは、カヤ、ちょっと俺を占ってみてよ。 2010/12/20 14:12:33
| -47 テンテン (lefteye) 2010/12/20 14:21:56 | | ＞カヤ
カヤがゆーろ狼と推理するのに違和感はないよ。んで、それは置いといて、
カヤが「客観的にあいふぉん真ゆーろ村人って…。そういうのあるんですか？」という質問をしているのなら、そんなん全然あるよ
としか答えようが無いかな。むしろあいふぉん真ならゆーろとかそのへんの強い
人に推理してもらって楽に占い先決めたいからCOしたんやろし。で、俺もこのあ
いほんが自ら推理するよりゆーろ君推理のあいほん占マシーンのがいいと思って
るし。
ところで、あいふぉん攻める人がいないと言っているが、カヤ真を見てる人はい
るが、それでは不十分か。俺が狼であいほん真だとして、このゆーろ君に真っ向
から歯向かってあいほん攻めようとは思えないし、「いやーカヤ真は別にあると
思いますよ僕ァ」とか何とかいうだろう。あれ、それだと今の俺がわりと狼になっ
ちゃうわー。 |
| 561 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/20 16:23:52 | | 帰宅してた。レポート書くのでサラバ。投票はフォルカーにしよう。ぽちり。 じぇみact「 >>463といといそんなこと言ってたっけ」＞ >>240だったが、これ良く読むと今日の護衛じゃなくて明日以降の話してたのか。誤読。 |
黒うさぎ ソルト が フォルカー に投票しました。
| 566 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:02:43 | | ただいま。
で、つらつら眺めてておもったんですが、（あまり〜すぎるから逆にとかいう考えは好きじゃないですけど）たしかに直前のレフトのID性能でこれってすげー露骨ですよね。
かつ、え、これほんともう見極める、とかじゃなくてカヤを屈服させる感じになってるのが気持ちわりーなーと。
もうちょっと割れてもいいんじゃないの、という単純な疑問。
その上で聞くんですけどカヤ狼・はいから狼・レフト狂人・アイフォン真とかないんすか。 |
| 567 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:08:04 | | とおもったら直前になんか話がでてたっぽ。 >>550てかまぁ、真か狂人かわからない、とあるけれど、狼視点昨日の時点でアイフォンよりもレフトが真にみえたのなら十分ありうると思うんですけど。 |
| 569 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:14:35 | | 感情偽装っていうけど、まぁ、一応占いを騙っているのだから偽装っぽいことはするでしょ、とか思うんですけど。 意味がある、意味がない、ではなく。 それがはいからさんが思う「自身が真占いだったら」に沿うのであればそれなりに自然に怒ったふりしたり泣き喚いたりもすると思いますよ。 つーかレフト狂人ならそれなりに今日レフト吊ろうぜ！で村がレフト吊って白でたら「あ、やべ、真吊ったかも」とか思わせることができてそれはそれでいいと思うんですけどね。だめなのかしら。 >>568それ、傍から見てると袋にみえるんですが。。。 |
| 571 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:21:46 | | まぁ、単純に狼からみて真占いレフトあるかもね、と思った。ていうかめんどくさそうだ。アイフォンの野郎はなんかやる気ないし。２日目はともかく３日目以降どうなるかわからんぞこれ。
しかもはいからさん全然信用とれてない。ふくろだ。
よし、こうなったら仕方ないカヤちゃん今だ、レフトに黒をだせ。やつのID性能がどんなものか思い知らせてやろう。
→レフト黒。
で、レフトはレフトで「なに！わかったぜ！狼！
ではアイフォン真なのでゆーろくん邪魔だな。黒だ。これでゆーろくんがアイフォン真を押したところでその効果は半減だぜ！」
とかないの、という。 |
ジャージ きりは、ぶっちゃけると、どういう風にすれば効果的に「勝負を揺らした」ことになるのか 2010/12/20 18:24:23
ジャージ きりは、わからんので、こう、話半分ですけどね。 2010/12/20 18:25:02
| 573 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:33:26 | | そもそもが「レフトの考えにしては露骨」説から考えた話なんで。
それにまたちょっと思ったのは、それでレフトが吊られたとしても「レフトを吊ったな！お前らはいつもそうだ。占いを安易に吊る。どんだけお前ら自分の推理力あるとおもってんのそれ占い師の占いより優れてんのうんたらかんたらモード」をする人が当のレフト本人しかいないように見えるため、普通にあんなレフト真なわけない。狂人だな。ですんで意味がなさそうかな、とか思った。 |
ジャージ きり が フォルカー に投票しました。
| 581 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:12:53 | | ☆狩人さんへのお願い☆
【今日はiPhoneを護衛してください】
■はいからさん ユキが偽である理由
まず一つが俺を占ったこと。俺や九蓮宝燈、テンテン辺りを序盤に占うのは村人だった場合のリスクが大きすぎる。それも世論で俺が胡散臭いという話になっていたならともかく、ただ俺がiPhoneを信用していたからという理由だけで自分勝手に占っていて、それ白が出たとき何もいいことがないよね、という。
ふつう村側で強い人間を序盤に占うのは白だった場合でも推理を参考にするためだが、はいからさん視点ではこの俺は白だけど占い師を間違えてる粗大ゴミだった、というのがわかっただけであり、何の参考にもなっていない。 |
| 582 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:10 | | さらにはいからさんはそんな粗大ゴミの俺に対して >>11、 >>37、 >>90とずっと「こんなゆーろ村人じゃない」と言い訳を繰り返している。自分視点でほぼ村人が確定した相手にお前の推理村人じゃないよねなんて文句を言って何かいいことでもあんのか。「ゆろたん村人でこれはないだろー」なんて思い、伝わるわけねーだろ。だって俺村人なんだから。 そして一日目から振り返っても、このはいからさんは推理する姿勢が無い。初日前半は「共有者はCOしてね」という体裁は保っているものの、ローゼ以外の共有者どころかローゼが本当に共有者かどうかすら把握する気がない。 |
| 583 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:18 | | 今日の判定が出てからも俺の推理を参考にするわけでもなく、自分の推理を修正するわけでもない。コイツは狼を探す気はなく、ただ占い師っぽい振る舞いをしたいだけの偽である。
■童女 カヤが偽である理由
詳しくは昼の俺の発言を読んでもらいたいが、大きく分けて
・未発言だったレフトを占った。
・潜伏時の心境説明（主に独り言関連）がちぐはぐ。
の二つである。前者は言うまでもないし、後者はカヤのこれまでの短期のログと大きく食い違っている。短期で全く独り言を言わない人が長期では言いまくるというなら解るが、逆はヘンだ。 |
| 584 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:31 | | そもそもカヤは >>2:813で占い師に対して「ここでCOする意味がよくわからない」という疑問を感じている。これはカヤ自身が占い師のクセにその疑問を持ったまま放ったらかしにしているという点でもおかしいが、それを独り言に書き綴っていないのはカヤの性格から考えるとものすごく違和感がある。 カヤの主張は >>570「大抵は、何かミスをして、独り言で落ち込んでいる時」しか昼に独り言をしないようだが、 >>335「占い引いた時点でローテンションに」なっているならそこでまず独り言を落とすだろうと思える。 |
| 585 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:39 | | 加えて >>327では「2日目潜伏していたのは」と自分で潜伏を選んだことを認識していたはずなのに、 >>570では「3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。」となってしまっている。今見つけたけどコレだけで偽決め打ちに出来るレベルの矛盾だよね。 結局カヤは自身の潜伏についても、レフトの占い理由についてもちゃんと説明出来ておらず、「自分狼でこの作戦はおかしい」としか主張出来ていない。以上より、カヤは偽である。 |
イケメン ゆーろは、一旦休憩。 2010/12/20 19:13:53
ジャージ きりは、伸びた。 2010/12/20 19:15:50
ジャージ きりは、まぁ、読んでるとカヤは 2010/12/20 19:17:09
ジャージ きりは、自分が偽確実にならないように頑張っている気はするが 2010/12/20 19:18:10
ジャージ きりは、あんま「真です」みたいな感じないっすからね。 2010/12/20 19:19:00
| 586 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:29:49 | | 帰宅したよー目が滑るよー；； で、学校いって落ち着いて考えるとカヤ-レフト狼説に寄りつつあるなあ。なんかハイカラさん狼説は最初に自分が思いついたからありえるんじゃない？とか調子に乗ってただけかもって気分になってきた。 時間を置くことって大事だよね。。 >>440を見て、 >>2:943の発言は確かにびみょうだと納得した。確か昨日の段階でこの発言見て、私「このカヤ村人っぽいなー」と思ってたから占COは違和感だな。。自然に「余裕があれば占って…」とか言えちゃうのかなカヤさん、と思うと、レフトCOした後に赤で「おいカヤこうやって騙れよ！」とか言ったってのが結構しっくりくるんじゃないかなーどうかなー、みたいな。 |
| 587 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:35:29 | | ☆狩人さんへのお願い☆
【今日はiPhoneを護衛してください】
■猫殺しの レフトが偽である理由
・建設的な発言がゼロ。
これに尽きる。「いいからeuro君を吊れ。吊れば解る。解らない奴は死ね」しか言っていない。
ぶっちゃけ発言数を保ちながら真面目に占い師を演じられたら俺は死ぬほど面倒だっただろうが、同じくレフトも面倒だったっぽく早々に発言数を使い切ってしまったので、彼への反論はこれで十分だろう。黒を出されたのが俺じゃない誰かであったとしても、この理由によりレフトが偽だと断ずることが出来る。偽。 |
| 588 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:35:36 | | ■iPhoneが真である理由 ・以上、他三人の占い師候補が全て偽であること。 ・やる気がないなりに自分の占いを無駄にしたくないという初日の姿勢。 後者は >>258、 >>264辺りの俺の発言を読むと解ると思われる。はいからさんの共有に対する姿勢と比べるともっとわかりやすい。 以上より、iPhoneは真占い師なので、狩人はここから護衛を外すことはしないように。 なんか【今日は】が強調されてしまっている気がするが、むしろ毎日護衛してくれ。何があってもここから外すな。もし外して喰われたら次は俺に護衛を寄越せ。俺が代わりに占い師をやってやる。 |
| 589 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:40:04 | | 【狩人はiPhoneを護衛すること】 iPhoneとカヤで迷っている場合、カヤの最大の偽要素である、 >>585で述べた『 >>327では「2日目潜伏していたのは」と自分で潜伏を選んだことを認識していたはずなのに、 >>570では「3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。」となってしまっている』矛盾について100回読み直してiPhoneを護衛するように。 |
| 591 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:45:24 | | 5発言余ったので雑談しよう。
ジャージらへんが危惧してた「勝負を揺らす」って話だけど、レフトが一番揺らしたかったのって俺なんじゃねーの。俺が揺れたら世論は揺れるよ。俺視点で偽確定したレフトとそこに黒を出す新選組を用意することで、俺の占い師を見る目を狂わせる、もしくは俺の発言力を低下させて相対的にカヤが浮くようにする。なんか俺が無駄な頑張りを見せてiPhone真から揺らぎないために揺らせてないように見えるだけやろ。
ちなみに新規さんの呼び方は新選組ということになった。古参のカッコイイ呼称も募集中だ。 |
| 592 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:49:07 | | なんかね、これだけ面倒な状況でパターン考察も溢れてるのに最終的に皆がレフト-カヤ狼じゃね、って納得してしまいそうな村の流れが割と違和感なんだけど、
もしレフトカヤ狼だったらちょっとこれまずくね、って狼はもっとなんとかして扇動しようとするんじゃないかなあ、今回そういうレフトカヤ否定派の先導者がいないってのが割と不気味なんだけど。
2人狼を占い師に出してきて内一人は伯爵さんみたいな構図だし、狼に一人はそうやって結構しっかり扇動できそうな人がいてもおかしくないのになーと感じるの。
で、私大分ログ読みに目が滑ってるんで「いや別にそんな流れにはなってねーよ馬鹿」みたいな突っ込みあったら認識あらためますが |
| 594 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:51:43 | | まあでも今のところ私もレフトカヤ狼のあいふぉん真に傾いてることは別に変わらないわけで、だから何ってわけじゃないんだけどね。
うにうに。眠いの。 |
グロ姫 ライカは、店番 ユッタまあそこは狼への心理的な意味での（GJ出るのでやめよう的な）あると思われ 2010/12/20 19:52:28
| 597 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:55:41 | | あーあと、どっかで「占い師騙りにレフトが出てきたということは、潜伏に強い人が居そうですね」とか言っている人を見かけたするが、その理屈は何も理にかなってないぞ。
占い師を消さなければ人狼が勝てないのは潜伏狼が強かろうが弱かろうが同じだし、むしろ占い師を撃退する役目は狼の中で最強の人物がやるべきである。強い奴がだらだら潜伏しているのは宝の持ち腐れ。
……まあ、そう心では思ってはいてもいつもいつも最善の作戦が取れるとは限らないのだけどね。 |
| 599 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 19:57:10 | | つーかあいふぉんれふとゆーろ狼だとしたら、
レフト：適当にライン作って真とか吊り殺す
ゆーろ：護衛避けさせるために全力で主張
あいふぉん：なんか迷ってたりする感じをだしてソフトに感情偽装
とかいうものすごい連携プレイをしていることになるんだけどちょっとそれすさまじいよね。で3人ともできそうだよね、とは思うので、このパターンが無いわけではなさそーかと思うの。
まあ初日序盤にあいふぉんがわざわざ騙るかとか、
カヤの発言があまり信用ならんぞとか、ちょっとそのへんの要素が絡んでるので今は低めだが。 |
| 605 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 20:01:41 | | 言っている人を見かけた気がするが。 脱字してしまった。 吊りはなるべくレフトにしてね。フォルカーに参加する意思がカケラもないのでさっさと葬ってもいいのだが、あれはいつでも吊れるから今日吊る必要はあるまい。レフトを残して明日からやる気を出される方が面倒である。 >>600それメンドイよね。 つーかiPhoneおるんかい。占い先再考しようかな。 |
| 608 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:03:08 | | 灰ながめてちょっと思ったのはレイさん（mikariさん）の >>437って、レイさん狼でといといさん狼の視点漏れとかじゃないすか？ とか、こう。 狼さん達にもご都合があるのでしょうけどってその発言中のアンカーとかからすると、ローゼは共有なので外すとして、ハイカラさん >>2:1051ではいからさんに対していやがらせか、と言ったといといさんのことですよね？ |
| 610 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:04:17 | | 投票先か。
レフト吊りでも問題ないんじゃないの、とは思うけど情報的には何もでないよねー
まあ狼だと思ってるので赤ログの士気下げ（誰か言ってた気がするどこだっけ）って意味ではアリかなー。
ってことでレフトせっと。
はいからさんにセットする気は一日頭冷やしたらあんまりなくなったので放置。灰吊っても正直何が出るわけでもないし、レフトで白だったとしたらゆーろさん吊ればいい話じゃないっすかね。という気分である。 |
グロ姫 ライカ が 猫殺しの レフト に投票しました。
| 613 みとみと！ (mitomito) 2010/12/20 20:05:37 | | >>603レフト狼なら、赤から消したほうが絶対いいよねー！と思う。 でもこのレフト、すぎ様狩人に黒あてた時の狂人に似てなくもないかなあ、と思ったんだけど、そうなると内訳どうなるんじゃー？って感じ。 |
ジャージ きりは、てか◆ってなーに？って用語調べようとしたけどでてこなかったんですけど。 2010/12/20 20:05:45
みとみと！ が 猫殺しの レフト に投票しました。
| 614 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 20:08:53 | | ……しかし、ディシディア天国ファンタジーの時の伯爵の占い方を参考にすると、やっぱカオル辺りがベストかなという気がするのよね。判断つかないしもし白で喰われても問題ないポジション。
話は戻ってレフトに白が出た場合に何が面倒って、護衛が霊能者に行くことである。俺は喜んで……とまではいかないものの吊られてやるのは構わんが、その時iPhoneが死んだら何も残らない。霊能者が俺の白を確信しているなら黙っていてくれた方が嬉しい。 |
| 615 テンテン (lefteye) 2010/12/20 20:09:31 | | レフトに白がでたらとりあえずカヤ吊るだけだろ、何か問題あるのか。カヤがニセ確定だしむしろスッキリするだろうよ。
フォルカーもえみりナントカも明日以降で構わないので今日はレフトにしておけよ。＠０ |
| 616 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:09:59 | | レフト白でたらみんなの考察がぽん状態なのやな、という話になるのでまあパニックにはなるだろうけども、
とりあえずゆーろさんが吊られたり、他の占い師にちょこちょこ吊り縄がかかっていくだけじゃないかな。。
まあ真はないかなとか言われつつ狼っぽい占い師が吊られたりもう灰を普通に見極めていくゲームになるのでは。
とは思うんだけどこれ狼が霊騙り出してきてレフトの判定がパンダになったらすげー面倒くさくなりそうな気がしてきたぞ。。 |
| 620 みとみと！ (mitomito) 2010/12/20 20:14:04 | | レフト白がでた場合ねえ。 落ち着いてカヤ吊って次の日にいけばいいね！っていうだけの話ですにゃんね！ >>616狼が霊騙りしてきたら表にでてきてくれてありがとう！と霊能者ともどもトゥットゥルーって吊るかにゃ。 |
みとみと！は、でも考えることが多そうだねえ。 2010/12/20 20:14:23
みとみと！は、iPhoneたしかに。。 2010/12/20 20:14:59
| 623 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:16:31 | | >>620まあ霊ロラはするけども。 占い師の内訳がちょっと全然わかんなっちゃうんで面倒だなーって気はするのですよ。 狼６だっけ、占２霊１ならあと３は灰の殴り愛になってしまうにゃーみたいな。あでも霊に出てきてくれて１吊れるって方がメリットあるの。 まあそのときになってから考えりゃいいかな。。 |
みとみと！は、ローゼの黒要素…！ 2010/12/20 20:18:32
| 626 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 20:18:56 | | 頭の回転がねこいのでロジックは他の人に投げちゃおう。。最低限投票先までは考えたのでよしと。
お絵かきしてくるね！
（灰はあんまりみてない。気力がむいたら。 |
グロ姫 ライカは、 >>627 あそか。確かにそうだなー。 あれ本当に私今日何も考えれて無いぞ。。。 2010/12/20 20:20:19 | 628 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:20:45 | | ＞コノハさんact
レイさんの解説待とうっていっても、レイさん狼ならそうです視点漏れでした、とかいうわけないので、解説待つ気もあまりないんすけどね。ただ、用語の◆がなにかで単純に誤読はあるかもしれないと思ってますけど。
か、といといさんでなかったらはいからさんが狼なのかしら。
まぁ、どっち（といといさん、はいからさん）ともとれる内容ですけど、しかしレイさんの狼さんにも都合があるけどという発言は単純にレイさん自身は変であると思います。 |
みとみと！は、私も頭まわてなかったにゃ。。 2010/12/20 20:21:31
| 632 みとみと！ (mitomito) 2010/12/20 20:23:51 | | >>631このコノハさんは、生命の危機にさらされないと真の白さは発揮されないみたいなのです。 でも、もふもふしてるから白いねーって思ったらダメなのです。前に、もふもふ狼だったことがあるのですー。 |
| 635 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:27:05 | | actがないと地味に不便。 襲撃なのですか。なる。襲撃って▲かと思っていた。 だとしたらこのゴミ共有者を襲撃しましょう、という意味なので通ってしまうので、すみませんでした。。。 ふりだしっぽ。 >>632ほむ。サイヤ人みたいですね。。。 |
みとみと！は、サイヤ人わろた 2010/12/20 20:28:42
黒うさぎ ソルト は 童女 カヤ を襲撃します。
イケメン ゆーろは、それじゃ、ギアル、カオル、ベルト、ライカから選べ。 2010/12/20 20:43:03
グロ姫 ライカは、よし私を占えば私は吊られない。 2010/12/20 21:00:12
グロ姫 ライカは、共有者に媚を売るために共有者の絵を3日に1回くらい描く。 2010/12/20 21:05:29
| -101 みとみと！ (mitomito) 2010/12/20 21:33:24 | | はいから真の場合。
カヤが狼で出てくる意味がないな…。なので、カヤ狂人三橋じぇみに狼？…三橋じぇみに狼…？
開始当時三橋さんがいなくて、じぇみにさんが独断COしたとして。したとして。
いやー、三橋さん出なくてもはいからさん食えたんちゃう。 |
グロ姫 ライカは、九蓮宝燈の考えはすごいよくわかるしこの流れは確かに怖い（ >>592）んだけど >>2:943が引っかかる。。 2010/12/20 21:39:08狐巫女 くー が はいからさん ユキ に投票しました。
みとみと！は、サスケ・・・やりおる 2010/12/20 21:40:44
みとみと！は、くーちゃんがといといさん白に自信あるorその説支持ならえーけどもー 2010/12/20 21:41:13
| 666 みとみと！ (mitomito) 2010/12/20 21:45:40 | | あ。ほんとだはいからさんもメニューだった。。
なんとなく自分がレフトとフォルカーで迷ってたからはいからさん吊り選択のこと忘れてた。
は、はずかしー！！！！ご、ごめんなさいー！ |
みとみと！は、ﾀﾞｯｼｭした 2010/12/20 21:45:48
| -109 みとみと！ (mitomito) 2010/12/20 21:47:14 | | れふと真の場合
れふと真だと、えーと。
・はいからさん狂じぇみにかや狼
・じぇみ狂はいからカヤ狼
・カヤ狂人じぇみから狼
…うーん。この三橋さんが全然占い師っぽくないので、にゃー。 |
| 667 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:47:54 | | >>663皆に説得されてアイフォン真に傾くこと自体は普通だし、傾いてから色々偽要素を引っ張ってきてまた傾くって連鎖はおかしくはないんじゃないかな、とは理性的には思わなくも無いんだけど、それでももう少し意見割れそうだよね。。 いや私も傾いてる人なんですけどね。他の人の考察見てるとカヤ単体があんまり真に見えてこない。 むしろあいふぉん本人の方が他の村人よりこの綺麗に出来すぎたルートを疑問視してるっぽい発言があったりしててもんにょりする。 |
みとみと！は、もんにょりしますね 2010/12/20 21:48:36
おせんべは、ただいま(´･ω･`) 2010/12/20 21:50:35
おせんべは、ながいなーごろごろ 2010/12/20 21:50:56
みとみと！は、おかえりなさいですのー。ごろごろ。 2010/12/20 21:51:14
| 670 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 21:54:30 | | ☆狩人さんへのお願い☆
【今日はiPhoneを護衛してください】
詳細は俺の過去の発言を読んでね。
読むのめんどくさいなら黙ってiPhoneを護衛してね。 |
| 671 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/20 21:55:03 | | つーか私が揺れすぎててちょっともうちょっと自分の考え持てよと突っ込みたくなる。 理性ではカヤ-レフト説に傾いてるんだけど、感情ではその説がしっくりこなくてもにょもにょ、みたいな。。 といといさんと有理さんにこの辺は任せて後ろにかくれてようかな。。 >>659一日伸ばしてもたいして変わらないなら襲撃ある今日にわざわざはいからさん吊っちゃうの、って気もする。 今日はいからさん吊るよりかはレフト吊って濁しといて明日の襲撃状況みてからやっぱりレフから狼かレフカヤ狼か、判断できるんじゃないのって思ってるんだけどそんなに違うだろうか。 |
イケメン ゆーろ が 猫殺しの レフト に投票しました。
| 673 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 21:56:49 | | はいからさんに投票してるけどもうそのままでもええっすかね。これ。なんかレフト吊れそうだけど。
レフト人狼だろうなーというのは個人的に決め打ってて、はいからさんの判定が白でるかどうかだけスゴく確かめたい。 |
グロ姫 ライカは、灰かぶりフマにわろた 2010/12/20 21:58:29
おせんべは、(´･ω･`)ふま子ちゃん… 2010/12/20 21:58:34
みとみと！は、なんと狩人にやさしくない 2010/12/20 21:58:55
| 686 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:19:42 | | 今まではレフト・カヤなら他の狼なにしてるの、という意味で気持ち悪かったが、むしろといといさんが出てきて、それっぽい展開だな。と納得してきている。
てかこのといといさん狼なのかしら村なのかしらどっちかしら。。。 |
| 688 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:27:48 | | どちらにもふに落ちない点はあるかもしれないが、カヤは自身の動きがまずふに落ちない。
対してアイフォンは逆に周りの評価・解釈で配置が変わってるだけで、アイフォン自体が特別偽っぽいとか意見はなさそうに見えるけど。
他占いの解釈次第で真偽が変わるアイフォンと、そもそも単体で変そうなカヤならアイフォンとるかな。 |
| 691 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 22:54:43 | | 伯爵の偽黒出しスルーっていうかあんなん信じる人いるのか。
あれどう見ても私のゆろたん白出しに黒被せてきて、あわよくば私を吊りにいこうとしてるんじゃないの。
なんか伯爵がもうちょっと本気で占い師騙るのかと思いきや、ライト狼であることは別にバレてもいいからカヤ生き残らせるぜ！的な方向で私にラインを繋げにきてるように見えるのだが。
で、以前から言っているが私はじぇみにという男は狼で面倒なことはしないと思うので狂人と思っているが、もし仮にじぇみに狼であるならば、伯爵が赤ログで「おいgemini、俺と一緒に占い師COするぞ！」このパターンぐらいかなぁという感じである。
カヤが単体でどれほど出来る人なのかは分から |
| 692 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 22:55:19 | | （続き）カヤが単体でどれほど出来る人なのかは分からんので、狂人でライト黒出しをするような人なのかは分からないが、新規の人の方がむしろ勇気を持ってそういうのは出来るかもね、ぐらい。
普通に考えたら昨日言ったライトカヤ狼が本線に思う。
ライト「カヤ俺に黒を出せー！」で場が静まった頃にライトが現れてゆろたんに黒出しして私にラインでも繋いでおこうという作戦に見えるな。 |
ジャージ きり が 猫殺しの レフト に投票しました。
ジャージ きり が はいからさん ユキ に投票しました。
ジャージ きり が 猫殺しの レフト に投票しました。
| 706 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 23:39:57 | | こんばんは、えーっと、どうなったのでしょうか？
ちょっと見てきますね。
フォルカーさま、発言数１で未投票って大丈夫なのかしら？ |
| 707 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/20 23:41:09 | | >>552いやーそれ超迷うけどローゼに投票するしかないかなー。 その中だったらローゼかなー。 >>562わろた。 全盛期のあいすさん伝説。 >>581その「白だったらもったいないから占わない」という理論をよく聞くが、それ最近私は否定的なんだけどな。 なんの意味があるんだ、と思う。 むしろ白が出てもったいなくないところって、吊ればよくね。強い人の方こそ即吊りして白だったらもったいなくね。 と思っていたが、みんなにそれを批判されるならもうその方向で占うのはやめようと思うよ…。かなしみ。 >>582それは前日に間に合わなかったから今日説明しただけだ。 ゆろたん占った理由説明する必要はあるでしょ。 |
| 712 巫女 レイ (mikari) 2010/12/20 23:45:59 | | >>705 カヤさまは自己弁護よりも狼さんを探すことに力注がれたほうがよろしいかと存じますわ。 狩人さんへのアピールにしても今のご様子は逆効果かと……って、使い切ってらっしゃりますね。 >>552 から選ぶのか、それとも、ってどなたかアンカー引いてくださると助かりますの（汗 |
巫女 レイは、はいからさん ユキさま >>707に 2010/12/20 23:46:36巫女 レイは、「あ、やっぱり？ そー思うよね（笑」 2010/12/20 23:47:00
フォルカー が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
フォルカー が 猫殺しの レフト に投票しました。
巫女 レイ が フォルカー に投票しました。
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