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196村 【18日24時開始】メトロポリタン・ミュージアム

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生存 12人
リリカル ローゼ
ID: andante
共有者
みとみと!
ID: mitomito
村人
テンテン
ID: lefteye
村人
ユイにゃん☆
ID: 一真
村人
グロ姫 ライカ
ID: 紗紋
村人
おせんべ
ID: qwerty
村人
錆びない ギアル
ID: syurunei
村人
イケメン ゆーろ
ID: euro
村人
寒猫 レイドール
ID: 00doll
村人
木の精 コノハ
ID: siva
村人
巫女 レイ
ID: mikari
村人
ぶたちゃん
ID: BUTA
村人
犠牲 12人
桃頭巾 チャミー
ID: DUMMY
村人
童女 カヤ
ID: mist_
占い師
茶頭巾 もそ恵
ID: 桐藤葵
共有者
実はねずみ ぴかちゅー
ID: ピカクロス
共有者
アイス
ID: AICE
村人
ジャージ きり
ID: kiriran
村人
ねむたい シャルロッテ
ID: 真理
狩人
狐巫女 くー
ID: Yajirushi_P
村人
店番 ユッタ
ID: satane
村人
蛙頭巾 チャミレス
ID: iiro
共有者
餅売り ベルト
ID: turugi
霊能者
九蓮宝燈
ID: toytoy
村人
処刑 13人
猫殺しの レフト
ID: 三橋
人狼
はいからさん ユキ
ID: high-color
人狼
黒うさぎ ソルト
ID: 有希
人狼
ふつう ちたん
ID: うみ
村人
えみりたんw
ID: エミリmixi
村人
雪ちゃん
ID: ann
人狼
iPhone
ID: gemini
狂人
赤鉢巻 カール
ID: mopparajin
村人
流浪人 カオル
ID: falria
村人
フォルカー
ID: Reunion
村人
灰かぶりフマ
ID: かににっぱ
村人
ヒキコモリ リヘンツェル
ID: sazanami
人狼
黒猫 あるぐれ
ID: earlgrey
人狼
3 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/19 23:59:54
ハイカラの陰謀により、残り10秒しかボーナスタイムがない!
イケメン ゆーろは、では、唯一必要なiPhoneの判定が出るまで寝ることにする。 2010/12/20 00:00:44
7 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 00:00:57
チャミーが死んだ、狼はロリコンだな。うん。

まーとりあえずうぬうぬ結果待ってます
8 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 00:01:10
わーコミットされたきゃっきゃ!!
頭巾仲間がいなくなってしょんぼり…
9 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 00:01:13
「え……メールとか、そういう村外のやりとりってマジ萎えるんですけどローゼさん……」という批判は当然あるだろうが、今更そんなメールしてないですという事も不可能なのでもう二度としませんという公約のもと開き直って最大限に利用すると、オレは『コミカス』と送っただけで、別に『はいからさんwwwさっさとコミットしてくださいよwwwみんな偽だと思ってるしwww』とか送ったわけではないのだが、何をいきなり>>2:1045こんなことになってるの。
13 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 00:01:48
そもそもローゼははいから偽派筆頭だったわけでもないのに。>>3:72とか言ったけど、そのあとあなたとgeminiは普通にアンダンテを占おうぜー♪とか言ってフザけてたあたり、特にそのローゼの発言は読んでないか、別に気にしてませんでしたよね。

なぜそのローゼから急かされたからといって、あんなことになるんでしょうか。
昨日の怒りは、本物の感情に見えません。
蛙頭巾 チャミレスは、麻雀まってました! 2010/12/20 00:02:43
イケメン ゆーろは、iPhone真擁護に10発言、はいからさん偽主張に10発言、レフト偽主張に10発言必要なので 2010/12/20 00:04:11
イケメン ゆーろは、俺はしばらくact縛りだ。 2010/12/20 00:04:20
36 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 00:09:33
>>18 は?>>13なんですけど。(アンカー先内アンカーミス。>>2:72ですね)

まあ村内には、ユキ偽派は結構多かったけど、それを読んでフラストレーションが溜まったのが、ローゼのコミット急かしで爆発したの?
ログ読んでたのか読んでないのかどっちやねん。
ユキ偽の筆頭だったtoytoyさんをなぜか村側と思っているようですが、どういう基準で人狼を探していたんですか。
42 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 00:11:46
ま、共有と絡んでも何の得もないだろうから、スルーしたきゃスルーしてくれ。

他の占い師もさっさと結果を貼ってくれると嬉しいよ。
あと、昨日エミリたんが何か変なことを言ってたので御願いすると、霊能者は別に全然今出なくていいからね。
リリカル ローゼは、あたし、こういうこと灰でやりたかったのに。共有カス。 2010/12/20 00:13:00
イケメン ゆーろは、マジレスするとエミリmixiって雪ちゃんを含めた4COやと思ってたんやろ。 2010/12/20 00:15:30
-2 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:17:40
初日の占いでこんなに盛り上がるとは。
蛙頭巾 チャミレスは、>>32 お大事に(;;) 2010/12/20 00:17:57
リリカル ローゼは、暇だな。 2010/12/20 00:18:08
イケメン ゆーろは、ローゼちゃんiPhoneにメールしてよ。 2010/12/20 00:18:33
イケメン ゆーろは、はいからさん5、レフト15にしようかな。発言数配分。 2010/12/20 00:20:05
61 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 00:21:53
イケメン ゆーろは、ローゼちゃんiPhoneにメールしてよ。 2010/12/20 00:18:33

俺は二度とそういうことはしないと上で約束した。それを破ることは、俺の人間としての尊厳にまで深く関わってくる問題だ。
判定貼れカスとメールした。
70 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 00:25:12
「うわぁ……ローゼさんマジルール違反だわ……でも共有だからラインとかないし、判定さっさと見たいし……ローゼを悪者にしておけば、それなりに快適だわ……」

↑お前ら
イケメン ゆーろは、>>70 ばれた。 2010/12/20 00:25:48
93 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 00:36:20
ところで昨日お前らが自分の仲のいい人としか喋らなくて眠かったから、お前らに合コンをやってもらおうと思って面子表を作ってきたんだが今日はそれなりにホットなので使う暇がなさそうだな。
95 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:36:40
ちょっと発言スピードが落ち着いてきたのでひょっこりと。

ハイカラさんに質問なんですが、昨日はといといさんの発言は確認して、かつ村人っぽいなと判断したってのでいいんですかね?
イケメン ゆーろは、iPhoneの判定を見てから何を言うか考えることにしている。 2010/12/20 00:37:25
イケメン ゆーろは、はずれかな。じゃあユッタ人狼が当たったときに用意していた占い先は放り投げて、占い師に集中しよう。 2010/12/20 00:38:54
105 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 00:40:37
占い師

iphone  ユッタ○ ローゼ●
はいから  ゆーろ○
-6 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 00:44:34
モンハンwwww
118 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 00:49:33
>>110
このふぉるかーついった村だとこれ人狼のときの反応だよね。
ついった村だともそ恵さんとか強い人と一緒に狼で余裕ありまくりのときのふぉるかーにしかみえにゃい。
でも狂人あたってこまったふぉるかーにもみえた。
120 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 00:50:14
ほむほむ
蛙頭巾 チャミレスは、紗紋イラスト正座待ち 2010/12/20 00:50:35
130 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 00:55:14
みとみと、ゆーろ、カヤ、コノハ、レイドール、テンテン、くー、あるぐれ


まだあんまり自信ないのもいるが、この辺以外の人たちを全部吊ろう。
131 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 00:56:17
>>114はいからさん
ですよね。
だからこそ、はいからさん真で、時間の余裕がなくてログの把握が難しい中、黒いところ・占いたい所を探す場合、まずはといといさんの白黒を判断する
→それからといといさん白目ならば、そのといといさんの推理を参考に、といといさんの占い(吊り)候補にあがってる人間のなかから、発言抽出でもして最も黒がでそうとハイカラさんが思った人を占うんじゃないかなーとか。
実際といといさんもそれっぽい候補はあげてましたし。

そこら辺り全部スルーしてゆーろさん占いなん。。。てのが正直な感想かな。
132 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 00:56:48
具体的にはカール、ソルト、カオル、きり、フォルカー、えみり。

フォルカーとかカオルとかえみりの人とかあんまりよくわからんので候補に入ってるが。
133 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 00:56:56
>>125
そうなんだよね。
長期も初めてじゃないみたいだし。うーん。
様子みたい。
役職COしたら吊るところだよね☆
そしてmist先生が以外にいらっしゃらず狼で会話してるのかなと疑うナウ。
イケメン ゆーろは、今からでもいいけど、今ちょっと忙しくて。 2010/12/20 00:57:01
139 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 00:58:24
全員村人だったら困るな。

フマちゃんは全力で守ろう。
ジャージ きりは、おせんべわれろ! 2010/12/20 01:00:58
148 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:03:55
あるぐれさんはgeminiのCOあたりの考察が白かったんじゃないかしら。
150 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:04:14
つーかせんべいはカールの白黒だけ判断しようとか昨日いってたわりに、その時点からカールの発言が1個しか増えてないのにそれでもう判断したのかおい。
157 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:05:12
えーと、伯爵のCO見てなかったってことで解釈して次へ進もうよ。
実はねずみ ぴかちゅーは、なにがあったwww 2010/12/20 01:05:12
イケメン ゆーろは、レフトが本気でiPhoneを抹殺にかかっていると予想する。 2010/12/20 01:05:29
ジャージ きりは、すでに真面目にせんべいが信用ならないな。。。 2010/12/20 01:05:54
161 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 01:06:27
>>158
mist先生占いCO出してきたでぇ…
162 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 01:06:43
なぜandanteさんが恨まれるのかと思ったら、村をやり直したことか。
知らんがな。俺だって占い師やりたかったよ。


占い師

iphone  ユッタ○ ローゼ●
はいから  ゆーろ○
カヤ  レフト●
164 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:06:55
>>156
>>130
俺があげた人たちの一覧は白い人たちですよ。ちゃんと最後に「以外の」って書いてるので。わかりにくくて申し訳ない。

吊りたいのは>>132こっち。
ジャージ きりは、なに伯爵狼なの? 2010/12/20 01:07:30
177 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:09:51
狂人はいからさん「がんばって騙るもふー」
占い師iPhone「占い師めんどくせーなー」
人狼レフト「俺も占い師を騙るが、保険として俺に黒を出して信用を稼げカヤー!!」
人狼カヤ「アイアイサー!」

つまりこういうことだろう。
イケメン ゆーろは、その割になんか全然稼げてない気がするけど。 2010/12/20 01:10:31
179 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:10:41
なるほど。
185 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:13:34
>>166
いや、普段ならわかりますけど。今回ハイカラさんが真なら村の空気に煽られつつ、かつ実際時間もなかったわけで。

中で効率的かつ有用に占いつかうならそう判断するんじゃないの、という。

で、かつその中で最後セットしたのがゆーろさんなん。という。割と読めてなくてもセットがない方だと思うんだけどなー
-8 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 01:15:01
1つふと思ったのは、結局の所4COなので真狂狼狼って訳ですよね。

たしかえみりーさんが編成把握ミスをやっていた気がするんですが、もしかして視点漏れかっ!?

なんて思ってみたりします
イケメン ゆーろは、このユッタ、誰よりも鬼畜である。 2010/12/20 01:15:09
リリカル ローゼは、誰吊ろうカナ〜。 2010/12/20 01:15:33
リリカル ローゼは、レフトかな〜〜。 2010/12/20 01:16:02
蛙頭巾 チャミレス が 猫殺しの レフト に投票しました。
リリカル ローゼは、はいからさんはなんか、仲間がいる感じじゃないよね。 2010/12/20 01:16:19
ジャージ きりは、こわい人達の尋問眺め中。 2010/12/20 01:16:33
196 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:17:02
どっちみち、今日はソルトかカールに投票してもいいのかな。
おせんべ が 赤鉢巻 カール に投票しました。
イケメン ゆーろは、まあ何にせよ、俺はあと29発言ずっとiPhone真に費やすぞ。 2010/12/20 01:18:00
おせんべ が 黒うさぎ ソルト に投票しました。
200 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 01:18:59
このタイミングの占いCOはちょっと信じたくなるよー。
占ったのがレフトさんなのは気になるけど、セットしたままこれなかったのは納得できる。
それに占い師に狼判定だすのは真じゃなきゃリスクすぎるかな。

占い4COなのかにゃ。
狼2匹かな。
リリカル ローゼは、まあ、レフトの判定を待とうじゃないか。黒出してくるんじゃないの。 2010/12/20 01:19:01
202 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 01:20:15
なかなか面白い展開、カヤ真の目はありますねこれ。

1つふと思ったのは、結局の所4COなので真狂狼狼って訳ですよね。

たしかえみりーさんが編成把握ミスをやっていた気がするんですが、もしかして視点漏れかっ!?
なんて思ってみたりします、邪推邪推

とにかく、カヤ人間の場合『狼視点狂人もしくは真が出ていないことが明白だった』ってのが言えそうですね。

まだこちらに来て日が浅いので何とも言えないんですが、カヤは狂人でここまでのトリックプレイをするようなタイプには思ってなかったりします。そのへんはどうなんだろうか、あおいさん。
蛙頭巾 チャミレス が 赤鉢巻 カール に投票しました。
206 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 01:21:02
えーと、明日本決定を21時くらいには出す事が可能だが、今投票しねえと24時までに投票できねえよカス、という方はいるかしら。
209 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:22:09
せんべいはだからどこでカールを見極めたの。

昨日発言で見極めるっていってただろ。早いよね?どう考えても。

見極めるつもりないならなんで昨日カールだけは見極めるとかいったの?しかも昨日の時点で明日からとかいってたし。

なのでID性能?に胡座かいてテキトーなこといってるせんべいは信用できません。
リリカル ローゼは、>>206 に返事がないやつは明日の夜も来られるとみなすぞ。 2010/12/20 01:25:36
216 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:26:22
>>209
カールの考察はやってないし見極めてないのでいつ見極めたのと問われれば見極めてませんとしかいえないのだが。

現状見極めが不可能なので、一応処刑候補に入れるくらいいいじゃない。カールさん長期ではいつ見ても忙しそうなの。

じんさんがんばって!
218 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:27:39
じんさんはいつも通りやったら白黒わかるはずだが、俺がカールは白くないけど。村人だよと言ってもなんか忙しくて吊られるので年末だけどがんばって!
219 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:28:00
カヤが人狼で仲間のレフトに黒を出すのはメリットしかないぞ。

まず、既にCOしているレフトを占ってしまったことやその他の細かい違和感はすべて「新規なのでこういう人もありうる」で誤魔化すことが出来る。レフトを占った理由のでっち上げも「三橋さんだから」で済むから楽チンだ。

仲間を売ることによって真印象を稼ぐのは、一瞬でいいんだ。今日の襲撃のこの一瞬だけ狩人からの信頼を勝ち取れば、真占い師は喰えるんだ。ID公開長期では真占い師を殺すしか狼の勝ち筋は無く、極端な話人狼を5匹売ろうとも真占い師を殺せば勝ち目は残るんだ。
221 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 01:28:55
>カール

てかまぁ私の長期とかここ三ヶ月で7、8本ぐらい転がってますから。。。

紗乃長期からこの長期までも一本議事で五発言村挟んでるし。
223 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:29:11
でも頑張らなかったら、こう、俺がどうこうしても吊られそうな気はするな。いや吊られるだろう。
225 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:31:29
正直なところカヤは役職はもってないだろうなーと思っていたので、占い師COされるとちょっと違和感がある。少なくとも占い師で潜伏してたとは予想外だった。真なら驚いた。
ジャージ きりは、てか、あのヤヨイ偽占いだから意味ないっすよ>カール 2010/12/20 01:31:29
230 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:33:06
で、これはその勝ち筋に乗るために人狼が取れる最良の作戦だと思うよ。

レフトに黒を出すのは新規でなくてはならない。古参の微妙な立ち位置の人間にこんなことをやらせると、村人の質問攻めによって圧殺されるに決まっている。IDが公開された状態で偽占い師が旧知の仲の人間を騙すなんて芸当は、おそらく100%不可能だ。
しかし、知らない相手なら多少の違和感が残っても「真もありうるな」となってしまうんだ。カヤに騙らせるなんて鬼畜だからあり得ない、なんて理屈は鬼畜なレフトに通用するわけがないし、人狼が本気で勝つためならそれくらいやるっつーの。
231 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 01:33:13
個人的には今日レフトを吊っちまう気満々なんだがな……。
まぁ、頑張ってくれよ。

カヤが真もある、という意見には耳を傾けるつもりはあるが、カヤが狼だとしたらカヤにそんな事をさせる鬼畜狼は居ない、という説に関しては全く同意できない。
234 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 01:33:56
カヤさんを騙りに出させる狼さんがいそうでこわい。
ただ、>>1:17 みてると何かしら役職についているのは確実なのはみてとれたので、占いCOも少し驚きましたがまあありかなと思いました。
あとついった村だと「三橋さんかっこいい」になってるので占い先としてもありかな?なのかな…?

狼ならどうせロラされる占い師にわざわざ黒出しするかなあともおもてます。
蛙頭巾 チャミレスは、童女 カヤさん!安価間違えてないですかー!僕であってますか? 2010/12/20 01:40:05
246 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 01:41:30
To:チャミレス、ぴかちゅー、もそ恵

なんか希望あったら言ってね。
そもそもローゼさんなんで仕切ってんスか?あんたそんなに強いの??とかあったら言ってね。
蛙頭巾 チャミレスは、童女 カヤ、占いCOまで狼だとおもってたよ。ごめんちょ☆でもちょっと狼かなといまでも疑ってるなう。 2010/12/20 01:42:06
248 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 01:43:12
カヤがどうこうより、伯爵はニセに見えます!
249 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 01:43:52
九蓮宝燈は、せんせー、むらがわあんだんてさんってつよいんですかー 2010/12/20 01:42:17


弱い。
蛙頭巾 チャミレスは、童女 カヤさん頭良いので、ちゃちゃっとこなせそうですとだけいっておく。 2010/12/20 01:48:11
リリカル ローゼは、グロ姫 ライカワロタ 2010/12/20 01:48:11
リリカル ローゼは、過去ログのURLを貼る事など、この村では日常茶飯事。 2010/12/20 01:50:44
リリカル ローゼは、http://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=202#form 2010/12/20 01:52:19
258 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:52:31
俺がこれほどまでにiPhoneを信用する根拠を説明しよう。

まず、iPhoneの昨日の発言を抽出する。だいたい>>2:460くらいからローゼの占い先指定である「嫌いなやつを占え」についての話が始まるだろう。それを並行して読みながら俺の話を聞き給え。

結論から言うとこのiPhone、自分の占いが無駄にならないことに最大級の注意を払っていることが解る。ローゼの指定についてほぼ完璧な解釈をしながらも、共有者がCOしないと事故る可能性があって面倒だと繰り返していることからそれが解るだろう。
264 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 01:55:52
iPhoneが偽ならそんな心配はしなくていいんだよ。共有者と人狼を避けて黒を出すとかそんな面倒な真似はこの村の狂人に求められていないので、適当に分かったフリをして臭いところに白を出しておけばいい。全盛期のiPhoneならそういうところも含めて演技したかもしれないが、今のコイツがそんな回りくどいことをするとは思えない。

加えてiPhoneが人狼なら変に騙るより潜伏していた方が(人に責任を擦り付けられるという点で)ずっとラクだし、もし狂人で占い師を騙る場合でも一度は潜伏するだろう。あの開始直後の勢いで「ここでスタートダッシュをかけて真印象を取ろう」なんて面倒な考えをiPhoneがするはずがない。
イケメン ゆーろは、起きてる可能性は普通にあるしどうせ昨日の序盤も赤ログにいたよ。 2010/12/20 01:57:23
リリカル ローゼは、有希さんがごみのようだ。 2010/12/20 01:58:59
リリカル ローゼは、狩人保護でローゼさんでお茶を濁してもいいんだが 2010/12/20 01:59:32
リリカル ローゼは、まあ、そこそこ楽しくなってきたのでもうちょっと生きてようかな。 2010/12/20 02:00:15
268 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 02:00:23
カヤ真の場合のハイカラ+伯爵人狼説ってちょっと、ハイカラさんの占い先や、今日のキレっぷりからみて伯爵とつながってるようにはあまり見えなんだが。

なんでゆーろくん占いやねんというツッコミもそうだけど、伯爵とつながってるならもう少し用意周到にするんじゃねーの。占い先については。

というところを考えると他ののパターンでも考えてもカヤ真ってどうなんかなーという微妙な感じはする。

登場の仕方はすばらしいのだが。
リリカル ローゼは、ねむたい シャルロッテなんでそういうことするの´・×・。 2010/12/20 02:02:14
リリカル ローゼは、はいからさんは単品にみえるよ僕。 2010/12/20 02:03:23
リリカル ローゼは、きっと狂人だよ。 2010/12/20 02:03:35
リリカル ローゼは、えっ。 2010/12/20 02:05:11
272 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:05:19
>>262
全盛期のiPhoneなら当然可能だろうが、今のあいつには出来ないと言っている。

>>270
絶対的な真要素を出さない占い師COを偽がして何のメリットがあるんだよ。ハイカラは感情出して必死に真要素取りに行ってるしカヤは言うまでもないだろ。何度も言うが人狼が勝つためには絶対に占い師を消す必要がある。微妙にしか信用が取れず、かえって真の信用をあげるような偽占い師なら居ない方がマシなんだ。
275 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 02:08:22
>>273
こう、ハイカラさんが人狼だと仮定したらgeminiとも伯爵とも仲間に見えないので、真贋はともかく一人でアセクセしてるように見えてしまう。
277 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:09:27
ID公開長期で出来る狂人の仕事はふたつだ。

■1. 占い師COして偽決め打ちされる前に喰われる。
■2. 占い師COして偽決め打ちされる前に狩人に黒を出す。

これだけだ。他の何をやっても人狼の足を引っ張る。
こんなクソ面倒なこと、頭の良いiPhoneがやるわけないだろ。狂人引いたらめんどいから黙ってるよ。
279 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 02:11:26
gemini真、ハイカラ狂人、カヤレフト人狼なんかなーというのが今のところ想定してる感じのラインである。
283 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:15:54
>>274
はいからさんは狂人だと認識しているので狼だと考えたことはない。

>>281
iPhone+レフトの想定をしたことがなくて、その可能性はありうると一瞬思ってしまったが、あの二人が人狼ならソッコーで死にそうな占い師に二人ともが、しかも時間差で出るなんて面倒な真似はしないだろうと思い直した。表はそこそこに裏できゃっきゃするか、表で堂々ときゃっきゃするかのどっちかだろ。
リリカル ローゼは、みとみと!おつの。 2010/12/20 02:17:43
リリカル ローゼは、>>294 2010/12/20 02:24:21
リリカル ローゼは、おはよ〜〜。 2010/12/20 02:24:29
イケメン ゆーろは、こういうシナリオなのはだいたい読めているので、俺は後でカウンターするよ。 2010/12/20 02:25:10
イケメン ゆーろは、村人で占い師が出来る俺も殺さないと狼は勝てないからな。 2010/12/20 02:25:44
イケメン ゆーろは、まあ、カヤのおかげで黒を出される前に色々落とせたのは良しとしよう。 2010/12/20 02:26:48
307 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 02:29:09
あ、何もないッス。俺は村人を引く程度の能力なので。

迷いがなさすぎる俺の説得力をなくすには、迷いをなくさざるを得ない判定を出してくるんだろうなというのは昨日のレフトの反応でだいたい分かっていたけど。実際そうなると楽しくなってきたので、村人euro君vs人狼伯爵を君たちも楽しみにするといい。
リリカル ローゼは、ひまだよ〜〜っ。 2010/12/20 02:34:05
318 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:35:42
ケータイからざーっと見て。
また落ちついたみたいなので。

カヤ真はないんじゃないすか。
真あまりやったことない占い師が初回の占いで黒引いてしかも噂の伯爵。
わりとフツーに嬉しくなってテンションあがっておかしくないと思いますけど。

なのに通しでみるとなんか全て詰問されるのを覚悟してでてきた人にしか見えないし。
なんていうか黒ひけた楽しさがカケラもないっすよ。
(比較対象・みとみとさん。まぁちょっとオーバーですけど)
320 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 02:36:13
ハイカラさん吊りましょう。
おせんべ が はいからさん ユキ に投票しました。
323 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 02:37:26
3人からあやしまれるフォルカー…


>>251
いつものmist先生のように思えます。
でもいつもの先生なら他の人の考察するような?
占い師の話ししかしてないのは気になるけれど、疑われてたらその話しかしないような。むむ。


よくわからないので他に目を向けるー
ふつう ちたんは、判定がそろったようですね… 2010/12/20 02:38:14
331 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:43:41
で、狂人なら村か狼かわからないレフトに黒叩きこむとか無理でしょう。

新規さんたちの伯爵の尊敬の仕方を考えると、伯爵が狼だったときの足を引っ張ってしまった感は相当大きい。
そんなことできないと思います。
334 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 02:46:21
カヤさんが真とするとレフトさんが一発言もしていないと知ってて、そこにあえて占いセットあんどコミットしたことになり、レフトさんの占い師COの可能性は見てなかった事になります。
仮セットにしても他でいいと思ったりするのです。
338 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 02:47:47
いや、まぁなのでカヤ偽で狼っぽいし、その上で伯爵は自分に黒をだせっていう人だと思っているので、カヤ・レフト両方狼とかフツーにあるとか思うんですけど。
339 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 02:48:35
てなわけでカヤ真は疑問。
だからといってレフトさん真に…
狂か。狂ですね。偽なら。

まあ、カヤさん放置でいい気がするので特にどうということもないですが

というか、狂だと他占い師の白に黒だすのも頷けてしまいます…
ジャージ きりは、茶頭巾 もそ恵仲間が入れば強気にはげましてくれますよ。 2010/12/20 02:49:13
342 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 02:51:45
iphoneの人のかすかに頭に残ってる印象は、気が付いたら墓下にいらっしゃって、あ。真占い師だったんだ…ごめんなさい。
って感じです。
ふつう ちたんは、猫殺しの レフトの騙りが上手すぎて騙されたという名目でイケメンさんを吊ろうかな… 2010/12/20 02:53:53
ふつう ちたんは、しかし、こんなにフルボッコにされてるカヤが人狼って…どうなの… 2010/12/20 03:00:34
352 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 03:02:24
カヤはこう、途中で占い師やることになった人狼に見えてしまう。そもそも昨日のカヤが占い師に見えなかったんだよおぉおおおおおおお。
おせんべは、⊂ ´⌒つ´∀`)つごろごろして寝ましょう。 2010/12/20 03:04:12
354 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 03:10:12
てーかまずレフト占いがなー。

カヤ真だとして、レフト発言なし。を確認する。
そこで占い先をレフトなのかしら。

その場合レフトさんなんか企んでるのかなー村側だったら邪魔しちゃ悪いなーとか思いそうに思うのですよ。(さっきの黒出しのときの考えと一緒で)

逆に共有さんに聞きたいとすれば、そういう風な(まずレフトに手をつけるような)積極的なタイプですか?カヤさん。
ジャージ きりは、ともあれ真でも狂でもまずレフトには干渉したくない 2010/12/20 03:13:14
ジャージ きりは、んじゃない?という。 2010/12/20 03:13:42
ジャージ きりは、ごめんなさい>< 2010/12/20 03:14:52
ジャージ きりは、あ、私の質問の共有さんてもふ恵さんに言ってました。 2010/12/20 03:23:59
ジャージ きりは、茶頭巾 もそ恵>>354の話。 2010/12/20 03:25:14
ジャージ きりは、しかも名前まちがえたもふ 2010/12/20 03:25:40
364 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 03:27:06
3人からあやしまれるフォルカー…


>>251
いつものmist先生のように思えます。
ジャージ きりは、IDが見えるのでひよるので 2010/12/20 03:31:13
ジャージ きりは、ID公開は難しい。。。 2010/12/20 03:32:09
ジャージ きりは、つーかレフト撤回とかないですよね。。。 2010/12/20 03:35:45
リリカル ローゼは、>>369 ぴかちゅうずるい。 2010/12/20 03:41:46
ジャージ きりは、関係ないですけどもそ恵さんの忌憚のない意見が面白い 2010/12/20 03:42:35
377 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 04:11:22
>>374
どこまでを誘導?というかわかりませんが、発言抽出して並べたけど疑問で返すのはそこそこ入ってるように見えますが・・・・・・
>>234
>>236
>>292
>>299
とか。

誘導かと言われれば微妙ですが。しかしそもそも偽なら誘導臭い返しがあるというのもあの圧迫化ではそもそも誘導自体が難しいのでは、とか。

そういう意味で、誘導はともかく、言われてる癖みたいなのは出てるようにみえるかも。
-17 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 04:16:05
えみりmixiを吊るとは……。
-18 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 04:17:54
しかしいつもの先生に見えますって、短期と長期でホントにそんな簡単にいえるのかしら。。。

そんな同じなのかなー
リリカル ローゼは、>>355 バーカ 2010/12/20 04:18:10
リリカル ローゼは、あ、間違えました。 2010/12/20 04:18:19
リリカル ローゼは、本当にすみません……。 2010/12/20 04:18:30
378 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 04:18:56
>>369
これだけのためにここまで起きていたっ・・・

かわいいぞ、ぴかちゅーがいるぞ。まさに転職だ!

>>372
っと、そう言う参考は葵さんやiiroさんの方が向いているかも。

自分カヤさんの騙りってのをそこまで見たことがないのでその辺りまで言及出来ませんね。


ただ今までのプレイングの印象からすると、若干らしくないかな?と言う印象がする分。まああり得るか程度には見えてます。

ちょいとじっくり見れてないので何とも言えないのがまだ本音だったりします。
蛙頭巾 チャミレス が 猫殺しの レフト に投票しました。
381 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 04:30:15
ハイカラさんは>>90のゆーろさん村人でこれはないやろーってどこさしてるんですか?
ジャージ きりは、ぶたさんに怒られるの覚悟でACTでも大丈夫ですけど 2010/12/20 04:33:01
リリカル ローゼは、みんな大変やのぉ〜。 2010/12/20 04:35:11
382 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 04:35:19
ねこ。
リリカル ローゼは、しばらくログを眺めていたが、首をかしげると毛繕いを始めた。 2010/12/20 04:36:35
ジャージ きりは、ローゼさん推理しないの 2010/12/20 04:37:58
リリカル ローゼは、茶頭巾 もそ恵をおもちゃ箱にしまった。 2010/12/20 04:38:03
リリカル ローゼは、ポイントポイントは読んでるから推理するよ。 2010/12/20 04:38:30
リリカル ローゼは、おやすみ。 2010/12/20 04:42:23
387 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 04:47:05
なんかつくづく今回の共有の新人には共有以外をやってもらいたかったんだが。殴り合い好きそうだし。いくら発言しても「白く見てもらえる」という見返りがないこの役職、ホンマ、ローゼさん生きながらにして死んでるで……。

>>29
あとこれ、ぶたちゃんにしてはいいこと言ってるね。今を見ろ。現在を見ろ。Look now...
389 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 04:49:48
「レフトは私がハードル上げられると緊張しちゃうこと知ってるんだから、今回の私(共有者)と同陣営(占い師)だったら私のこと強いとか言うわけない!!」
って言いたいんじゃないの。
おもちゃ箱にしまっちゃったからよくわかんないけど。
395 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 05:00:11
もそ恵はなんでそんなにテンパってるのか知らんが、この村の共有者って「うはwww俺の意見とかwwwこの村に関係ないww狼の餌www」ポジションやで。
瓜科の、見物人。

>>394
俺は寛容だから、俺吊りも許可してやる。
402 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 05:17:30
レフトって対抗占い師どもの内訳とか騙った理由とかどんなんだと思ってんの。そのへん説明しないと、今日ゆうろちゃん吊るの大変かもしれないよ。
お前、はいからと大して変わらん。

>>397
決定権の強さは自信がある時だけ最大活用すればいいし、今回みたいにiphoneとカヤどっちかよくわかんねーなって時はなんか意見の多そうなほうを採用して時は流れていくんじゃないでしょうか。
まあ今はさっさと寝るのが体調に良さそうに見える。
404 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 05:22:16
>>388
三橋さんは村人さんなのか。
村人さんの占い師騙りなのかな。むむ。
イケメン ゆーろは、それはむしろ頑張ってるはいからさんが可哀想だな、とすき家で牛丼を食いながら思うのであった。 2010/12/20 05:22:32
イケメン ゆーろは、さっきのactは>>402あてね。 2010/12/20 05:24:29
405 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 05:24:44
いやーカヤさん狂人はそれこそ、もそ恵さんのカヤさん評価みるとないと思うんですけど。
ならまだ真かな。
蛙頭巾 チャミレスは、アホの子でごめんなさい…!! 2010/12/20 05:26:19
ジャージ きりは、じゃあ真なんじゃないすか。カヤさん。 2010/12/20 05:26:46
406 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 05:27:01
mist狂人でレフトに黒出せたら何か色々スッゲーなと思うんだけど、いっそそのコースだったらmistも人狼じゃないとちょっと黒出し辛いんじゃないの。
ABAYO。

>>404
前の村で村人だったのに、なんかやり直したら(自称)占い師を引かされてクソだるい。IDだけで疑ってくるカスばっかだしよandante死ね、と言っているだけだ。
蛙頭巾 チャミレスは、猫殺しの レフトさんも生きるがいいのです…!俺の屍をこえていくがいいでs 2010/12/20 05:27:25
407 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 05:32:24
いや、まー、てか、これライト真ならゆーろさん黒じゃないんじゃないかなーとか思ってるんですけど。

しかしだとしても面子的にゆーろさんに黒だす理由わからず。
ジャージ きりは、レフトだった。 2010/12/20 05:33:54
蛙頭巾 チャミレスは、みはしさあああああああああああああん!!!!!! 2010/12/20 05:34:09
蛙頭巾 チャミレスは、店番 ユッタさん 麻雀どうしましょか! 2010/12/20 05:43:59
蛙頭巾 チャミレスは、はいからさん かっこいい…!! 麻雀!麻雀! 2010/12/20 05:45:44
ジャージ きりは、ていうかなんか伯爵に脅されてID公開特有のスリルが 2010/12/20 05:50:37
ジャージ きりは、感じれて楽しい。 2010/12/20 05:51:13
ジャージ きり が えみりたんw に投票しました。
-23 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 06:12:14
ぶっちゃけ自分の身を守るので精一杯だな。
-24 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 06:12:50
少なw
420 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 06:50:11
>>416
すごい!!
多い!!!
わお!!
絵がみたい!
428 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 07:20:23
ふまさんありがとうございます!!!
わかりやすい解説!
みんなに期待!!!
そしてふまさんに期待ヤー
450 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/20 07:55:22
>>440
そうでした。
>>1:17 >>2:943
をみて僕はmistさんが占いCOするまで狼だとちょっと疑ってたのでした。

でも黒でるまでmistさん潜伏宣言してましたから噛まれないようにするためだったかもしれません。
難しい…。
蛙頭巾 チャミレスは、>>449 期待!!!正座 2010/12/20 07:55:51
蛙頭巾 チャミレスは、寒猫 レイドールさん、はっはずかしい>< 2010/12/20 08:05:03
蛙頭巾 チャミレスは、穴にもぐった 2010/12/20 08:06:54
蛙頭巾 チャミレスは、寒猫 レイドールさんのいれたお布団ですやすや眠ることにした。 2010/12/20 08:14:29
イケメン ゆーろは、カヤの独り言ってまだなの? 2010/12/20 10:19:13
イケメン ゆーろは、潜伏中になんか独り言書いてなかったの? 2010/12/20 10:21:58
イケメン ゆーろは、お前らの俺への要求が「ゆーろさんなら偽黒跳ね返して占い先と吊り先で人狼当てるくらい余裕っすよね?」 2010/12/20 10:24:33
イケメン ゆーろは、という素晴らしいものになっているのだが、俺はいつから絶対者になったんだ。やるけど。 2010/12/20 10:26:33
ジャージ きりは、おはようございますねむい 2010/12/20 10:44:04
イケメン ゆーろは、このタイミングで占い指定か。iPhoneはあとどれくらい見れんの。 2010/12/20 11:03:53
482 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 11:10:05
まあいっか。

【占い先】
流浪人 カオル

でセットよろしく。

ついでに、吊りはフォルカーにしようと思っている。
イケメン ゆーろは、そんじゃカヤの全参加ログを漁る仕事にもどるよ。 2010/12/20 11:10:52
483 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 11:20:44
もそ恵は心に風邪を引いたので置いてきた。本決定は私が出す。つってもよう解らんので選択肢提示からの自由投票である。

自分の白に黒をブチ当てられたのにガンスルーで対抗内訳考察や相手の戦略予想の欠片もしないハイカラと愚痴に発言数を割きまくるレフトは救いがたく信用ならないわけだが、占い師に手を付けるのは早いという意見も散見されるな。

灰を吊りたい奴は希望を明言しておいてくれ。また、ちょっと名前があがったからって、自分が狩人だった場合は焦ってCOせずに決定時刻まで待ってくれ。
484 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 11:28:26
ゆーろさんに霊黒判定が出たあたりで猫殺しさんが撤回、iphoneさん生存
ってなるといいなーと思いつつ。
ふつう ちたん が イケメン ゆーろ に投票しました。
487 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 11:33:18
>>437
おこられた!ほら怒られた!
快適な進行の代わりに犠牲になってくれるローゼさんマジ便利やでぇ。まぁ、控えましょう。すみませんでした。

>>484
生きてて楽しそうだな。


あと、吊り先候補を出すと同時に、各吊り先候補の霊能判定の色次第で霊能者COの是非を書くので、霊能者はそれを見てからCOするか潜るか確認してね。
494 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 11:40:29
>>491
ゆーろへの黒判定と解釈して問題ない。
撤回も何もヤツにはもう発言数もアクションもない。
498 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 11:54:16
ゆーろの指定した吊り先を吊ろうという学派が存在するようだが、それってそいつが黒だった場合に霊能者はCOして欲しいと思っているのでしょうか。それとも黙ってていいのでしょうか。また、レフト-ゆーろの茶番の可能性を準本命程度に考えている人は、ゆーろの指定先が黒だった場合はゆーろへの疑念が完全に晴れるものなのでしょうか。

ゆーろ白を高い可能性で信じる、というのならば霊能者のCOは特に要らない感じがしますが。吊り指定先が黒だったら本当に信じます、という意見ならば、霊能者には出てもらうけど。
500 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 12:08:08
「ゆーろの指定した吊り先を吊る」というのは心情的に解らないではないですが、客観的に状況を詰めるという視点からはほど遠い一手であると言えましょう。まあこの選択肢は「占い師は様子見で、とりあえず灰吊り」の亜種であると考えておりますので、結果がどうあれ霊能者にCOを促すつもりは個人的にはありません。
501 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 12:08:39
レフトは今日ゆーろを吊れと主張していますが、今日の吊り先以前の問題でレフトが護衛されている可能性は恐らくとてつもなく低く、レフトが真ならば明日の死体でしょう。その場合は当然ゆーろ吊りとなりますが。
レフト真の場合、どちらにせよゆーろを処刑するという点だけみればその事自体は非常に容易であるはずで、「俺を信じずにゆーろに滅ぼされろ」という主張は的外れです。レフトがしなくてはいけないのは今日狩人の信頼を得ることであったと思います。その点からも信用ならないですね。
-35 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 12:17:37
レフト
はいから
ゆーろ
フォルカー

こんなところか。
502 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:20:36
レフトを生かすと厄介だからレフトを吊ってもいいよ。
さっきのは灰ならフォルカー、と訂正する。

で、カヤの話だけど。
一つ思ったのは、べつにカヤ-レフトでもカヤがレフトの占い師COを把握してないってのは全然あり得るんじゃないの。表のログを読まずに裏のレフトの指示だけ聞いてCOしたのなら普通に考えられるでしょ。

というのも、カヤの弁明で「レフトのCOは見ていなかった」というのだけが妙に真実味を帯びてるのだよな。具体的には>>236とかはカヤの偽らざる本音なんじゃねーの。
509 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:38:48
本題の過去mistとの比較に入ろう。
まずは独り言について。

【今回のmist】
童女 カヤは、書いてませんでしたけど、書くものなのですか? 2010/12/20 10:23:54

【過去のmist】
ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=148&date=2&log=all#think3
-3 院生 カーク 2010/12/12 02:51:20
これ、占いCOあり得ない状況に・・・

これはmistが狂人のときの夜明け後の独り言だ。他の占い師CO状況を見てからの独り言なので、夜の独り言が山越えしたわけではない。つまり、このmistは短期ですら昼にわざわざチェックを入れて独り言をするような人間なのだ。こういう人間が長期で占い師を引いて「書くものなのですか?」とか言うだろうか。
513 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:54:39
ついでに言うと、短期の際の夜の独り言は標準かやや多い程度のようだ。基本的にどの役職を引いても夜には独り言を残しているログが確認出来た。ただし、人狼の場合は赤ログで喋るのみで、独り言を残したログは存在しなかったことを明記しておく。

で、次にmistが占い師を引いた村。

ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=12&date=2&log=all

簡単に説明すると、潜伏に憧れてちょっと潜ってみたものの、結局やめて対抗から少し遅れてCOし、最終的にあまり信用を取れず吊られた、というのがこの村のmistダイジェストだ。
514 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 12:54:46
で、そんな自分を省みたmistは墓下で

+6 童女 カヤ 2010/11/19 20:22:32
サクヤ全く疑われてないの・・・私戦犯なのorz

と言ったり、さらにはエピローグの名曲とのやりとりで

45 お嬢様 シャルロッテ (meikyoku) 2010/11/19 20:35:35
カヤは潜伏するなら潜伏するようの文章用意しておいてくれないと信用し難い。

51 童女 カヤ (mist_) 2010/11/19 20:37:10
>>45:
そこはそう思ったの。反省しますの。

とまで言っている。もそ恵がどこかで「mistが占い師のときのログはまだ初心者さんだったので参考にならないかも」と言っていたが、初心者だったなら尚更潜伏のデメリットや作法を学んで今に活かしているはずではなかろうか
イケメン ゆーろは、レフト「俺モンハンで忙しいからささ売れよ」という可能性か。 2010/12/20 13:16:34
534 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:39:39
過去mist比較の原稿を一つ書き上げてあるのだけど、いまいち説得力を持たせられずにいて投下するかずっと悩んでいる。まあ落としてみてみんなの判断を待つか。

気晴らしにカヤの発言に突っ込むけれど、>>180のレフト占い理由で「私が最後にいた時点で未発言」と「当時役職無し(と思ってた)」って両立すんの? 未発言で怪しいヤツを役職COしないだろうと決め込んで占うほどカヤが常識はずれには見えないよ。
535 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:40:33
次、mistが霊能者で潜伏を選んだ村。

ttp://wolften.sakura.ne.jp/index.cgi?vid=39&date=2&id=13

読めば解るが、お世辞にもこの人が潜伏上手とは言えない。

26 童女 カヤ 2010/11/26 01:52:20
>>16
霊能者名乗らせてはまずかろう

69 童女 カヤ 2010/11/26 01:57:12
霊能出ても対抗出るだけじゃろう。
初心者もおるのじゃから、不用意にCOを勧めるのは危険じゃぞ。

あたりで霊能者の話題に過剰反応しているし、この人は潜伏はしてもブラフを打って狼を騙すような人種ではないことが解る。

何が言いたいかっつーと、>>2:943はカヤが真なら絶対に出てこない発言だということだ。
538 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 13:44:15
この続きを考えつつも「絶対」って言うほどかなー、とか悶々としてたので不完全だが一旦落とす。

ちなみにこの村のログは一ヶ月以上前だが、mistが占い師or霊能者を引いたのはこの次の村での霊能者以降、一度もない。村人メインで時々人狼、狂人が混ざる程度の経験を一ヶ月積んだところで潜伏用ブラフを打つ能力がここまで向上するとは思えないが、そこまで説得力もないので参考程度に。
-42 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 14:01:11
ここからは俺の妄想を垂れ流すが、mistって39、44、45村で三連続霊能者を引いて能力者に懲り懲りしたんじゃないのかな。
俺の個人ページからhrv2の方へ飛んでmist_と入力して戦績を確認すると解るが、さっきも言ったようにこの人45村で霊能者を引いてからは一度も占い師・霊能者を引いていない。自分で言っているように相当の苦手意識があるようなので、三連続霊能者によってトラウマを植えつけられて他の希望に集中させたんじゃないだろうか。

あんまりにも妄想が過ぎるので独り言行き。
-45 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 14:08:56
コノハを吊るとは……。
-46 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 14:09:09
あるぐれ白いな。
543 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 14:11:15
かりにカヤが真だとすると、
まず対抗占うべきじゃないし、忙しかったなら仕方ないけど
それならコミットするべきじゃないし、
コミット好きならしょうがないけど、未発言の伯爵さんにセットするべきじゃないし、
伯爵さんを占ったなら、潜伏してもっと情報を集めてからCOすべき。(潜伏の道を選んだのだから)

 だからカヤ偽まではおにーさんにも分かるのですが、
 カヤ レフトが狼でレフトがカヤに指示してカヤがCOしたって話は無理がある気がします。
ゆーろさん―カヤは切れてると見るとゆーろさんが白、つまりレフトさんが偽、多分狂になります。
で、iphoneさんが真と。
イケメン ゆーろは、カヤ、ちょっと俺を占ってみてよ。 2010/12/20 14:12:33
546 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 14:16:51
しかし、そういうのはどうでもいいから伯爵さんに騙されたと言いつつゆーろさんを吊るというプランにも魅力を感じているちたんです。

ゆーろさんのカヤ考察はすごいなーと思います。ただ、自分と結論が近い(カヤ偽iphone真)っぽいということを把握したので大丈夫でしょう。
547 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 14:21:13
>カヤact13:57:35
「なんか旗色が微妙なのでここでipone偽を主張したらちょっと悪目立ちするな」とそいつ(人狼)が思ったら、普通に静観に回る理由にはなると思うよ。「カヤが人狼なら全力で占い師の真贋を揺さぶる仲間(灰)がいるはずだ」と言われても、そんなもん上記の理由でヒヨったら別にいないのではないかな、ということになる。

>カヤact14:00:01
「人狼の相談による役割分担と誘導」というほど、iphoneとゆーろの言動は大それたチームワークではないと認識している人がここには多いようだ。


カヤにゆーろを占ってもらうのはまあ面白いかもしれんが。どーすっかな。
-49 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 14:30:09
あんま良くない気がするな。そこでゆーろ黒出たらそりゃ吊ってみて霊能者の判定次第ではめでたくiphone真超濃厚、となるわけだが、偽でも真でも多分白しか出ないだろう。(というくらいにはゆーろ白をそこそこ感じているが、手堅く行くならどちらにせよ既にこの村のゆーろは最終日まで生き残れる立場ではないので間違っていても大した危機感はない)

カヤ真だった場合のケースを考えるならば、ゆーろ以外を占ってくれたほうが情報が残るんじゃないかな、というカンジ。
-50 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 14:31:58
この発言を投下しなければ、iphone真だった場合にカヤがミスってゆーろ黒とか言ってくれる可能性とかあるのか。ゆーろはそれをやりたいんだろうが。
どうすっかな。
-51 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 14:39:10
はいから(B
レフト(B
ゆーろ(A
フォルカー(C


A……黒だったら霊能者はCOして下さい。
B……白だったら霊能者はCOして下さい。
C……判定に関わらず霊能者のCOの必要はありません。
552 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 14:42:38
【本日のメニュー】
以下から選択して投票して下さい。

はいから(B
レフト(B
ゆーろ(A
フォルカー(C
ローゼ(A

A……黒だったら霊能者はCOして下さい。
B……白だったら霊能者はCOして下さい。
C……判定に関わらず霊能者のCOの必要はありません。
555 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 14:48:21
霊能者のCOパターンはこれでいいかな。もし異議があったらご意見を下さい。ローゼの喉がほぼないので、出来ればその場合はその意見を参考にしたあと共有者の仲間の方が改めて本決定を出して頂ければと思います。

カヤの占い先についてですが、カヤが真だった場合はゆーろ以外の方が占い結果は参考になる気がします。この村のゆーろは既にどの道最後まで生き残れる立場ではありませんので。世論をみる限り、現実的にゆーろが吊られる可能性は低そうですので、吊り候補に挙がっているとは言えゆーろを占いたければご自由にと言った感じでしょうか。
566 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:02:43
ただいま。

で、つらつら眺めてておもったんですが、(あまり〜すぎるから逆にとかいう考えは好きじゃないですけど)たしかに直前のレフトのID性能でこれってすげー露骨ですよね。
かつ、え、これほんともう見極める、とかじゃなくてカヤを屈服させる感じになってるのが気持ちわりーなーと。
もうちょっと割れてもいいんじゃないの、という単純な疑問。

その上で聞くんですけどカヤ狼・はいから狼・レフト狂人・アイフォン真とかないんすか。
567 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:08:04
とおもったら直前になんか話がでてたっぽ。

>>550
てかまぁ、真か狂人かわからない、とあるけれど、狼視点昨日の時点でアイフォンよりもレフトが真にみえたのなら十分ありうると思うんですけど。
569 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:14:35
感情偽装っていうけど、まぁ、一応占いを騙っているのだから偽装っぽいことはするでしょ、とか思うんですけど。
意味がある、意味がない、ではなく。
それがはいからさんが思う「自身が真占いだったら」に沿うのであればそれなりに自然に怒ったふりしたり泣き喚いたりもすると思いますよ。

つーかレフト狂人ならそれなりに今日レフト吊ろうぜ!で村がレフト吊って白でたら「あ、やべ、真吊ったかも」とか思わせることができてそれはそれでいいと思うんですけどね。だめなのかしら。

>>568
それ、傍から見てると袋にみえるんですが。。。
571 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:21:46
まぁ、単純に狼からみて真占いレフトあるかもね、と思った。ていうかめんどくさそうだ。アイフォンの野郎はなんかやる気ないし。2日目はともかく3日目以降どうなるかわからんぞこれ。
しかもはいからさん全然信用とれてない。ふくろだ。
よし、こうなったら仕方ないカヤちゃん今だ、レフトに黒をだせ。やつのID性能がどんなものか思い知らせてやろう。
→レフト黒。
で、レフトはレフトで「なに!わかったぜ!狼!
ではアイフォン真なのでゆーろくん邪魔だな。黒だ。これでゆーろくんがアイフォン真を押したところでその効果は半減だぜ!」
とかないの、という。
ジャージ きりは、ぶっちゃけると、どういう風にすれば効果的に「勝負を揺らした」ことになるのか 2010/12/20 18:24:23
ジャージ きりは、わからんので、こう、話半分ですけどね。 2010/12/20 18:25:02
573 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 18:33:26
そもそもが「レフトの考えにしては露骨」説から考えた話なんで。

それにまたちょっと思ったのは、それでレフトが吊られたとしても「レフトを吊ったな!お前らはいつもそうだ。占いを安易に吊る。どんだけお前ら自分の推理力あるとおもってんのそれ占い師の占いより優れてんのうんたらかんたらモード」をする人が当のレフト本人しかいないように見えるため、普通にあんなレフト真なわけない。狂人だな。ですんで意味がなさそうかな、とか思った。
578 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 18:57:59
ひょこ。

多分9時まで顔を出せないと思われる。プロでも言いましたが忙しいのですよー。

あんだんてさんの指示等は確認したのでとりあえず葵さんがそれに沿っていい感じに進めてくれることに期待するとかは酷すぎますかね?

個人的な意見としては別に占い師に手を出してもいいと思ったりもしてます。
ただその場合、吊る先はほぼ偽決め打ちに近い状態で吊らないと後々めんどくせなのでその辺は覚悟の上でやるべきでしょうね。まあでも大多数の方は理解の上だと思いますが。

片白も1/4片白という状態ですし。

灰に関してちらほら思ったことはあるんですがそれは余裕があったときにまとめます。
579 実はねずみ ぴかちゅー (ピカクロス) 2010/12/20 18:58:31
・・・しかし、ここまでのレベルとなると共有の存在意義の低さがよくわかりますね、やっぱ灰同士でやりあってもらった方が要素がボロボロボロボロ出てきますから。

仕事をしないつもりじゃないですが出る幕が少なそう。

それではのちほどっ!すたたたたっ!
ジャージ きり が フォルカー に投票しました。
580 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 19:10:41
ログが伸びない。
581 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:12:53
☆狩人さんへのお願い☆

【今日はiPhoneを護衛してください】

■はいからさん ユキが偽である理由
まず一つが俺を占ったこと。俺や九蓮宝燈、テンテン辺りを序盤に占うのは村人だった場合のリスクが大きすぎる。それも世論で俺が胡散臭いという話になっていたならともかく、ただ俺がiPhoneを信用していたからという理由だけで自分勝手に占っていて、それ白が出たとき何もいいことがないよね、という。
ふつう村側で強い人間を序盤に占うのは白だった場合でも推理を参考にするためだが、はいからさん視点ではこの俺は白だけど占い師を間違えてる粗大ゴミだった、というのがわかっただけであり、何の参考にもなっていない。
582 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:10
さらにはいからさんはそんな粗大ゴミの俺に対して>>11>>37>>90とずっと「こんなゆーろ村人じゃない」と言い訳を繰り返している。自分視点でほぼ村人が確定した相手にお前の推理村人じゃないよねなんて文句を言って何かいいことでもあんのか。「ゆろたん村人でこれはないだろー」なんて思い、伝わるわけねーだろ。だって俺村人なんだから。

そして一日目から振り返っても、このはいからさんは推理する姿勢が無い。初日前半は「共有者はCOしてね」という体裁は保っているものの、ローゼ以外の共有者どころかローゼが本当に共有者かどうかすら把握する気がない。
583 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:18
今日の判定が出てからも俺の推理を参考にするわけでもなく、自分の推理を修正するわけでもない。コイツは狼を探す気はなく、ただ占い師っぽい振る舞いをしたいだけの偽である。

■童女 カヤが偽である理由
詳しくは昼の俺の発言を読んでもらいたいが、大きく分けて
・未発言だったレフトを占った。
・潜伏時の心境説明(主に独り言関連)がちぐはぐ。
の二つである。前者は言うまでもないし、後者はカヤのこれまでの短期のログと大きく食い違っている。短期で全く独り言を言わない人が長期では言いまくるというなら解るが、逆はヘンだ。
584 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:31
そもそもカヤは>>2:813で占い師に対して「ここでCOする意味がよくわからない」という疑問を感じている。これはカヤ自身が占い師のクセにその疑問を持ったまま放ったらかしにしているという点でもおかしいが、それを独り言に書き綴っていないのはカヤの性格から考えるとものすごく違和感がある。

カヤの主張は>>570「大抵は、何かミスをして、独り言で落ち込んでいる時」しか昼に独り言をしないようだが、>>335「占い引いた時点でローテンションに」なっているならそこでまず独り言を落とすだろうと思える。
585 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:13:39
加えて>>327では「2日目潜伏していたのは」と自分で潜伏を選んだことを認識していたはずなのに、>>570では「3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。」となってしまっている。今見つけたけどコレだけで偽決め打ちに出来るレベルの矛盾だよね。

結局カヤは自身の潜伏についても、レフトの占い理由についてもちゃんと説明出来ておらず、「自分狼でこの作戦はおかしい」としか主張出来ていない。以上より、カヤは偽である。
イケメン ゆーろは、一旦休憩。 2010/12/20 19:13:53
ジャージ きりは、伸びた。 2010/12/20 19:15:50
ジャージ きりは、まぁ、読んでるとカヤは 2010/12/20 19:17:09
ジャージ きりは、自分が偽確実にならないように頑張っている気はするが 2010/12/20 19:18:10
ジャージ きりは、あんま「真です」みたいな感じないっすからね。 2010/12/20 19:19:00
-83 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 19:29:57
狼どこ。
587 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:35:29
☆狩人さんへのお願い☆

【今日はiPhoneを護衛してください】

■猫殺しの レフトが偽である理由
・建設的な発言がゼロ。
これに尽きる。「いいからeuro君を吊れ。吊れば解る。解らない奴は死ね」しか言っていない。
ぶっちゃけ発言数を保ちながら真面目に占い師を演じられたら俺は死ぬほど面倒だっただろうが、同じくレフトも面倒だったっぽく早々に発言数を使い切ってしまったので、彼への反論はこれで十分だろう。黒を出されたのが俺じゃない誰かであったとしても、この理由によりレフトが偽だと断ずることが出来る。偽。
588 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:35:36
■iPhoneが真である理由
・以上、他三人の占い師候補が全て偽であること。
・やる気がないなりに自分の占いを無駄にしたくないという初日の姿勢。
後者は>>258>>264辺りの俺の発言を読むと解ると思われる。はいからさんの共有に対する姿勢と比べるともっとわかりやすい。

以上より、iPhoneは真占い師なので、狩人はここから護衛を外すことはしないように。
なんか【今日は】が強調されてしまっている気がするが、むしろ毎日護衛してくれ。何があってもここから外すな。もし外して喰われたら次は俺に護衛を寄越せ。俺が代わりに占い師をやってやる。
-84 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:36:00
「断ずる」を「断じる」って書こうとしたら「男汁」に変換されて焦ったよー;;
589 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:40:04
【狩人はiPhoneを護衛すること】

iPhoneとカヤで迷っている場合、カヤの最大の偽要素である、>>585で述べた『>>327では「2日目潜伏していたのは」と自分で潜伏を選んだことを認識していたはずなのに、>>570では「3日目COは「潜伏」という認識がありませんでした。」となってしまっている』矛盾について100回読み直してiPhoneを護衛するように。
ふつう ちたんは、なんか同じような文章がならんでる…
鳩がオカシイのかな? 2010/12/20 19:43:22
591 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:45:24
5発言余ったので雑談しよう。

ジャージらへんが危惧してた「勝負を揺らす」って話だけど、レフトが一番揺らしたかったのって俺なんじゃねーの。俺が揺れたら世論は揺れるよ。俺視点で偽確定したレフトとそこに黒を出す新選組を用意することで、俺の占い師を見る目を狂わせる、もしくは俺の発言力を低下させて相対的にカヤが浮くようにする。なんか俺が無駄な頑張りを見せてiPhone真から揺らぎないために揺らせてないように見えるだけやろ。

ちなみに新規さんの呼び方は新選組ということになった。古参のカッコイイ呼称も募集中だ。
593 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 19:50:49
確かに猫殺しさんは
ゆーろさん狼からの発展が無い気がしてきた…
597 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 19:55:41
あーあと、どっかで「占い師騙りにレフトが出てきたということは、潜伏に強い人が居そうですね」とか言っている人を見かけたするが、その理屈は何も理にかなってないぞ。

占い師を消さなければ人狼が勝てないのは潜伏狼が強かろうが弱かろうが同じだし、むしろ占い師を撃退する役目は狼の中で最強の人物がやるべきである。強い奴がだらだら潜伏しているのは宝の持ち腐れ。

……まあ、そう心では思ってはいてもいつもいつも最善の作戦が取れるとは限らないのだけどね。
598 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 19:56:58
あれ?占い師を残してゆーろさんも残すブリリアントな選択肢が一つしかない…
-87 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 19:58:00
はいからを楽にしてやるのが、親心よ……。
ふつう ちたん が フォルカー に投票しました。
リリカル ローゼ が はいからさん ユキ に投票しました。
604 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 20:01:37
探したら意外に選択肢はあった。
1 ローゼさんに投票
2 ローゼさんに反逆
3 フォルカーさんに投票

(ちたんは3を選んだ。)
605 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 20:01:41
言っている人を見かけた気がするが。
脱字してしまった。

吊りはなるべくレフトにしてね。フォルカーに参加する意思がカケラもないのでさっさと葬ってもいいのだが、あれはいつでも吊れるから今日吊る必要はあるまい。レフトを残して明日からやる気を出される方が面倒である。

>>600
それメンドイよね。
つーかiPhoneおるんかい。占い先再考しようかな。
608 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:03:08
灰ながめてちょっと思ったのはレイさん(mikariさん)の>>437って、レイさん狼でといといさん狼の視点漏れとかじゃないすか?
とか、こう。

狼さん達にもご都合があるのでしょうけどってその発言中のアンカーとかからすると、ローゼは共有なので外すとして、ハイカラさん>>2:1051ではいからさんに対していやがらせか、と言ったといといさんのことですよね?
611 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:04:43
>>600 あ、やっぱそっちなんすか。>パニック。
いや、だからこそ伯爵の今日の発言終わり際の捨て台詞とかが気になるから狂なんかなーとかも考えたんですけどね……
ジャージ きりは、てか◆ってなーに?って用語調べようとしたけどでてこなかったんですけど。 2010/12/20 20:05:45
614 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 20:08:53
……しかし、ディシディア天国ファンタジーの時の伯爵の占い方を参考にすると、やっぱカオル辺りがベストかなという気がするのよね。判断つかないしもし白で喰われても問題ないポジション。

話は戻ってレフトに白が出た場合に何が面倒って、護衛が霊能者に行くことである。俺は喜んで……とまではいかないものの吊られてやるのは構わんが、その時iPhoneが死んだら何も残らない。霊能者が俺の白を確信しているなら黙っていてくれた方が嬉しい。
621 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 20:14:21
レフト白なんて情報が出たらそれこそiphoneが真超濃厚になるだけだろう。
白だったら構わずCOしてくれ。
決定に変更はない。
俺はいからさんを楽にしてあげる。
-88 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 20:14:22
トゥットゥルー♪
628 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:20:45
>コノハさんact
レイさんの解説待とうっていっても、レイさん狼ならそうです視点漏れでした、とかいうわけないので、解説待つ気もあまりないんすけどね。ただ、用語の◆がなにかで単純に誤読はあるかもしれないと思ってますけど。

か、といといさんでなかったらはいからさんが狼なのかしら。
まぁ、どっち(といといさん、はいからさん)ともとれる内容ですけど、しかしレイさんの狼さんにも都合があるけどという発言は単純にレイさん自身は変であると思います。
631 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:22:35
ていうかこのコノハさん白いんすか。
635 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 20:27:05
actがないと地味に不便。
襲撃なのですか。なる。襲撃って▲かと思っていた。
だとしたらこのゴミ共有者を襲撃しましょう、という意味なので通ってしまうので、すみませんでした。。。

ふりだしっぽ。

>>632
ほむ。サイヤ人みたいですね。。。
イケメン ゆーろは、それじゃ、ギアル、カオル、ベルト、ライカから選べ。 2010/12/20 20:43:03
-91 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 20:45:00
ギアルを疑えない俺がいる。
実はねずみ ぴかちゅー が はいからさん ユキ に投票しました。
-111 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 21:48:54
もんにょりしまーす( ´◔∀◔`)ゞ
おせんべは、ただいま(´・ω・`) 2010/12/20 21:50:35
おせんべは、ながいなーごろごろ 2010/12/20 21:50:56
670 イケメン ゆーろ (euro) 2010/12/20 21:54:30
☆狩人さんへのお願い☆

【今日はiPhoneを護衛してください】

詳細は俺の過去の発言を読んでね。
読むのめんどくさいなら黙ってiPhoneを護衛してね。
イケメン ゆーろ が 猫殺しの レフト に投票しました。
672 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 21:55:56
ぼーと眺めてると、といといさんが渾身の力で勝負を揺らしにきてるように見える。
673 おせんべ (qwerty) 2010/12/20 21:56:49
はいからさんに投票してるけどもうそのままでもええっすかね。これ。なんかレフト吊れそうだけど。

レフト人狼だろうなーというのは個人的に決め打ってて、はいからさんの判定が白でるかどうかだけスゴく確かめたい。
おせんべは、(´・ω・`)ふま子ちゃん… 2010/12/20 21:58:34
679 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 22:02:45
カヤだってがんばってるのにあまりにiphone真に傾倒している世論がなんかきもちわるい!!

とか言ってる人は今日何を危惧してるの。カヤが襲撃されるのを心配してるの。なんかそんな風にも見えないんですけど。

まあ、iphooneを護衛しようと決意している狩人はこいつらと話を合わせておくとバレないと思うよ。
686 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:19:42
今まではレフト・カヤなら他の狼なにしてるの、という意味で気持ち悪かったが、むしろといといさんが出てきて、それっぽい展開だな。と納得してきている。

てかこのといといさん狼なのかしら村なのかしらどっちかしら。。。
688 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:27:48
どちらにもふに落ちない点はあるかもしれないが、カヤは自身の動きがまずふに落ちない。
対してアイフォンは逆に周りの評価・解釈で配置が変わってるだけで、アイフォン自体が特別偽っぽいとか意見はなさそうに見えるけど。

他占いの解釈次第で真偽が変わるアイフォンと、そもそも単体で変そうなカヤならアイフォンとるかな。
690 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:38:13
あとローゼがアイフォンよりなのは懸念事項だな。。。
-138 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 22:46:43
ここにきてじぇみにさんのがこう、偽っぽいんだけど。
ジャージ きり が 猫殺しの レフト に投票しました。
ジャージ きり が はいからさん ユキ に投票しました。
694 ふつう ちたん (うみ) 2010/12/20 23:09:43
すこし戻ってきたらぶたさん>>693か見えた。
ゆーろさんパンダだし沢山人がいるから吊ればいいじゃんと思ってた今日の朝、やっぱり猫殺しさんが偽に見えてフォルカーさんに投票した今。
同じだーと思いました。
ふつう ちたんは、ぶたさんの天国におけるポジションが管理人じゃなくなっているようだということには戸惑うものの、白いかな 2010/12/20 23:10:59
ふつう ちたんは、信じているの。 2010/12/20 23:11:32
ふつう ちたんは、ミラクル ロマンス 2010/12/20 23:14:00
ふつう ちたんは、じゃーん。 2010/12/20 23:14:14
ふつう ちたんは、ぶたちゃんさん、ちたんはどのくらい白いでしょうか。 2010/12/20 23:15:22
ふつう ちたんは、共有者より白いと言われても、andanteさんが共有ってアイスさんが言ってた事しか覚えていない。 2010/12/20 23:16:49
ジャージ きり が 猫殺しの レフト に投票しました。
ふつう ちたんは、これは、どこか暖かい黒さという好評価だと喜んでいる 2010/12/20 23:22:51
-140 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 23:25:42
独り言少ないにゃりん
-142 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 23:43:03
よーわからん。
723 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/20 23:54:29
たしかに灰見ると。>>717

-148 リリカル ローゼ (andante) 2010/12/20 23:55:32
>>724
!??

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