 | 5 雪ちゃん (ann) 2010/12/18 23:27:14 | | 今日はお月さまが一層綺麗にみえるね。
何か起こりそうな気がするの＞斉藤さん |
アイスは、山越ししちゃったじゃないか。。。。。。。。。。。。 2010/12/18 23:27:37
雪ちゃん が時間を進めるを選択しました。
アイス が時間を進めるを選択しました。
木の精 コノハ が時間を進めるを選択しました。
木の精 コノハ が時間を進めるを選択しました。
 | -5 店番 ユッタ (satane) 2010/12/18 23:31:15 | | みとみとはいからあいすせんべえあるぐれあんぶた（敬称略がコミット済み）なので占い師ではないか、悩まずにセットしたか。 |
| *12 雪ちゃん (ann) 2010/12/18 23:31:55 | | 7賢者枠の人が伯爵さま、さざなみ様ね。
あやのんもいるから、この3人は安心枠ね。当面。 |
| *16 雪ちゃん (ann) 2010/12/18 23:36:12 | | んっと、人狼6人いるし、霊側にも狼をだしてもいいんじゃないかな？どうかなー |
ジャージ きり が時間を進めるを選択しました。
 | 107 アイス (AICE) 2010/12/18 23:42:31 | | >>1:514 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/18 18:47:51 AICEさんの村人勝率が88％だった。 この人つえー けどコレ一体どこの国の話なんだろ。 つるぎさんたしかに長期よく入ってるし人郎歴長いとも知ってたけど、長期村の戦数アホ多いな。3桁の人始めてみた。 >>1:722一般論としてはああいったが、私は自分が大好きなのでたまに過去ログ引っ張り出して読むと、自分の発言抽出して「さすが白い……白すぎるぜ……」とかいって満足して終わる |
| 116 アイス (AICE) 2010/12/18 23:43:48 | | あとアンダンテさんが建てた村なのに、プロローグが荒れてなかったのでつまんなかった |
| 142 アイス (AICE) 2010/12/18 23:47:14 | | まあどーせこの占い師は両方共有者だろう
共有者占われたらゴミだけど、この村4人いるっていうし、真に占われた挙句潜伏したまま吊り食いで消えるようなことにはならないから大目に見るよ。いいよ。許すよ。
でも、れふたいさんは共有者引いたの？ |
| 144 雪ちゃん (ann) 2010/12/18 23:47:40 | | >>107自分が大好きな事はとても重要よ。自分が嫌いな人が他人を愛せるわけないもの！ んー、でも私はどんな惨い形であれ、狼で勝った過去村をたまに見る事がある。「うわああ、こんな狼に負けたのか」「ばればれだろー！」と墓ログでわめく村人を見るが楽しい感じかな。これもまた自己満足ですよ。 |
 | 149 木の精 コノハ (siva) 2010/12/18 23:48:02 | | 占い師は一応吊らないようにだけしてしばらく放置でいいんじゃないかなー。
信用できるとかできないとか今日わかるわけないやーん。 |
| 179 アイス (AICE) 2010/12/18 23:52:06 | | >>164アイスさんが人狼ならそうだな 今頃私も占い師COしてるよ。 というか、人狼引いたら6人全員で占い師COして、あとでひとりだけ撤回する作戦とかを真面目に推すつもりだった |
| 219 アイス (AICE) 2010/12/18 23:57:04 | | ジェミニ君があのあんだんてさんの占い師COを真に受けてるんだとしたら100%偽物だと思うけど、たぶんわかった上で冗談を言っているんだと思うよ |
| 225 雪ちゃん (ann) 2010/12/18 23:57:33 | | >>211ここでゆーろさんとお兄様のホモ絵を描くと、絶対権力者の2人の心証を悪くして、確実に吊られる未来がみえる！ |
| 230 木の精 コノハ (siva) 2010/12/18 23:58:13 | | れふたいさんにコノハ印象をとられただと…！
でも私もゆーろさんがあいすさんにみえるし、
あいすさんがつるぎさんにみえるよ！
ややこい。 |
| 241 アイス (AICE) 2010/12/18 23:59:32 | | 占い師はどっちもニセに見えるんだけどなあ
まあどーでもいいか
ところでさっきからIDで言っちゃってて名前で言ってないけど、私みたいに名前をIDのカタカナにしとけよ……分かりづれーだろ……と開き直っているよ |
店番 ユッタは、(´･ω･｀) 2010/12/18 23:59:34
| 256 アイス (AICE) 2010/12/19 00:01:43 | | >>247そのこと考えたらジェミニさん人狼は限りなくないな。 そういえば。 狂人でも人狼に任せてCOしない可能性もそこそこあるので普通に真かもしれない。 |
店番 ユッタ が時間を進めるを選択しました。
| 268 アイス (AICE) 2010/12/19 00:05:04 | | あるぐれさんの着眼点がいいな
↑さりげなく自分を褒める
ところで。なんか気づいたら発言が回復しとる。早く始まって日付またいだからか |
 | 274 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/19 00:05:56 | | ざざっと読みましたが、伸び伸びしているみとみとさんは、村人引いたっぽい感じですねー。
占い師は両方胡散臭いですが、まあ、判断保留。
酒飲み中なので、コミットしてログ伸び待ちー。 |
餅売り ベルト が時間を進めるを選択しました。
| 277 アイス (AICE) 2010/12/19 00:06:32 | | >>261そんな気もするが、つーかコイツ真のような気はしてきたが、コイツ真だとスゲー判定待たされるのか。。。。 できるだけ早めに村に来てくれると嬉しいッスよ。。。 |
| 278 木の精 コノハ (siva) 2010/12/19 00:06:58 | | じゃあgeminiさんはそういうことで人間なんだろねー。きっと。
真ならそのうち食べられるよ。きっと。
でも頑張って守るよ！ |
| 291 アイス (AICE) 2010/12/19 00:09:33 | | >>262ジェミニさん最近ゴミとかしてるから食われるわけないやろ という点で、狂人で「食われたいからCO」というのだけはないんちゃう。単に「狂人なのでちゃんと仕事しよう」ならわかるけど。 >>261で気づいた本人も言ってるけど、見ててどっちかっつーと慌ててCOした感は確かにある。 |
| 293 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 00:09:38 | | しばちゃんとみとみとさんのイメージはわりとできてるのだ。
どうしよう？SNS宛てに送ろうか？ |
 | 296 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/19 00:10:11 | | 占い師は判断保留っていうか真があとですごい勢いででてくるもんじゃないんですか……
mitomitoさんの印象が強すぎるだけかな。 |
| 302 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 00:11:42 | | みとみとさんはみとみと！している。 はいからさんを信じるのは難しい。 れいどーるさんは白そう。 >>143でダミーが吊られてておもしろい。 つるぎさんの第一声が状況整理発言だけど、このひといっつもこんなんなので考察を待とう。 |
| 308 アイス (AICE) 2010/12/19 00:12:54 | | >>283まあ真の理由としてはヒドイがID長期なので今更だよ それだけで真と言い切れないとしても、理由としては別にアリだと思うよ。 まあ少なくともハイカラはニセに見えているので、真が他に潜伏してて出てきたらまた考えるけど。 |
| 318 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 00:16:45 | | >>304しばちゃんの方は実は下書きできてるのよ。 だから明日にでもできるよ。 問題は…私は絶対権力者に気に入られるために絵を描き続けなければならないのね。吊り枠の私が生存する為には！ あっはっは、無理♪ |
| 319 アイス (AICE) 2010/12/19 00:16:48 | | つーかレイドールさんはなにがどうしてそんなにこのジェミニさんを真だと言いたくないんだ……そんなに嫌いだったのか……と人間関係を詮索してしまうが。 別に真だといってもいいんじゃない。 少なくとも、 >>297のように「こういう面で真と言い切れない理由がある!」というほどそこまで複雑に打算を考えて出てきた感じはしないかなあ。と思ってるんだが |
流浪人 カオル が時間を進めるを選択しました。
| 334 アイス (AICE) 2010/12/19 00:20:33 | | つか、嫌いなことと、「このひときらーい」って冗談でいって済むことは別物だから、ああいうこと言われると「あんだんてさん占っておきますね^^」としておくのが無難で平和よね……。 |
| 343 アイス (AICE) 2010/12/19 00:23:48 | | >>333うみさん狂人ひいてたら、ちゃんと占い先は左側から選ぶんですよ。 ていうか、狂人は消え去った村とアイコンが変わってていない人とかいるから、慌てずにちゃんと左側から確認して選ぶんですよ。 |
| 346 アイス (AICE) 2010/12/19 00:25:48 | | >>335ジェミニさんに死んでほしいことはよくわかった いやあの、ごちゃごちゃいうのは言ったほうがいいと思うのでもっとごちゃごちゃ言ってね ていうか、私こう言ってるけど長期で初日に占い師の真贋正解できたことないからな |
| 356 アイス (AICE) 2010/12/19 00:30:48 | | ちなみに私の >>256のジェミニさん真かもしれない、というのは、その判断をするまでは 「この占い師はガチで両方偽だろうから3日目まで発言も判定も見る気になりませんよ」 という態度から、 「このジェミニって人の方はそこそこ真っぽい理由があるのでちゃんと判定を待って見よう」 に変わった程度の意味ではある。 つまり私は今、明日のハイカラの判定は見る気がないと言える |
店番 ユッタは、(´･ω･｀) 2010/12/19 00:32:15
| 362 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/19 00:33:30 | | 一応キャラ名で呼んだ方がよいのかな。
iPoneは狼引いて即占い師COするイメージが無いので、狼以外の何かかなと思いますね。
発言の流れ見た中で、印象翳って見えるのが、ちたんとぴかちゅーですかね。
この2人は何か目が引っかかります。 |
店番 ユッタは、あんまり独り言ないなぁ。 2010/12/19 00:33:57
| 366 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/19 00:35:07 | | あ、面倒なので、キャラ名で呼び捨てにさせてもらいますねー。
キャラ名＝本IDの人が、ちょっと呼び捨てにしにくいんですがｗ |
| -22 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 00:36:16 | | 白そう
ろーぜ、みとみと、あいす、くー、ゆーろ、れいどーる
真っぽい
あいふぉん
偽っぽい
はいから
見てない
その他 |
| 372 アイス (AICE) 2010/12/19 00:37:08 | | あんまりログ読んでないけど、このぴかちゅーはなんか村人っぽく見えるなあ >>238の素直さとかは村人として結構好きで、私は白く見てしまう そして参加態度が真面目なのでいいですね。こういう村人が残ってくれると嬉しいですね。 古参(笑)ってたいてい参加態度クズですからね。 でもこういう人って推理にはあんまり期待できない予感もする。なんとなく。 |
| 381 アイス (AICE) 2010/12/19 00:39:17 | | >>376。。。。 やめてよ折角ゆいいつ白いと思ったぴかちゅーが共有とかやめてよ。。。 なんかローゼ共有らしいので占わないでね。 |
アイスは、ぴかちゅー共有だと悲しい。。。 2010/12/19 00:40:12
| 390 アイス (AICE) 2010/12/19 00:41:22 | | >>385いつものぴかちゅーは知らないが、このピカチューふつーに白いで。 でも噂によると共有らしいのでなんかもーどーでもいいや。 |
| 394 アイス (AICE) 2010/12/19 00:43:39 | | >>388今のところ、自分がしゃべるのに夢中になっていた間のログは読んでなかったので、「なんかこのぶたって人がぴかちゅーに絡んでるなーうぜーだろーなー」と思ってた。 |
餅売り ベルトは、実はねずみ ぴかちゅー共有なら、いきなり節穴推理をしてしまった・・・。 2010/12/19 00:43:59
アイスは、餅売り ベルト、ところで私の村人勝率88%ってどこのデータなんでしょ。そんなに勝ってないような記憶しかない 2010/12/19 00:47:58
店番 ユッタは、みんななかよし。。。 2010/12/19 00:48:12
アイスは、ショック 2010/12/19 00:49:03
雪ちゃん は襲撃対象選択を取り消します。
| 420 アイス (AICE) 2010/12/19 00:53:08 | | >>412別にそんな流れになってなかったと思うが、しゃもんちゃんの脳内でそうなっていたのは把握した。 2・3人くらいがちょっとくろいよーって言って最初のログ300くらい引き伸ばされてても別に初回吊りにならないんじゃない。この人数だし。 あと私どっとかっつーとしゃもんちゃんのが白く見えないよ。でもいつものことだよ |
アイスは、餅売り ベルト >>422 長期か。長期って全部ID長期だろーからなあ。。。むしろ88%でフツーくらいっぽいな。 2010/12/19 00:55:31アイスは、3;< 2010/12/19 00:57:46
アイスは、あれ。よく見たら割と入ったことのある長期がカバーされとる。なんぞこの戦績。 2010/12/19 00:58:30
店番 ユッタは、ぴかちゅーさんが黒い理論の提唱者はゆーろさんでは。 2010/12/19 01:00:45
店番 ユッタは、(´･ω･｀) 2010/12/19 01:01:48
| 445 アイス (AICE) 2010/12/19 01:03:15 | | >>430喋ってる人間の中ではちょっと怪しく見ている人がいるかもしれないが、喋ってない人間がいてそっちが庇うところもないくらい黒いかもしれないので。 ほかの人吊ってる間にもっと白くなるかもしれないしな。 個人的にはぴかちゅーさんて思ってたより結構のびのび喋ってるので、割と生き延びさせていいと思うよ。 「いいや！このピカクロスは人狼が上手いんだ！」とかいう意見で疑われているんなら、今の白いなーという評価は一旦捨てるのだが、その辺ってどうなの。 |
| 451 アイス (AICE) 2010/12/19 01:06:12 | | >>435れふたいさんが共有者じゃないのでまあ許すよ >>444それは許されない。 っつーか、爪痕が深いせいで私としてもちょっとアレなので、もしもローゼが偽共有者で放置している真共有がいるんなら、ローゼの生死なんかどーでもいいから空気を読まずに出てきてそこだけでも撤回してね。 |
 | 454 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/19 01:06:43 | | このれふたいは本物だ！
マア、私の共有者もふっとんだので共有者捜しを手伝うのはやぶさかじゃないな……。 |
黒うさぎ ソルト が時間を進めるを選択しました。
| 459 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/19 01:10:14 | | こんだけ人数いたらどうせ全員の考察しないし、一見隠れて後で灰を減らした方が良いように思えるが某ルーファスのように占われたり、某サスケ達のような悲劇を繰り返してはならないのだ……。 |
黒うさぎ ソルトは、ぶたさんはやいわろた。 2010/12/19 01:11:34
| 464 アイス (AICE) 2010/12/19 01:14:00 | | ローゼはこれ以上ないくらいはっきりとCOしているが、まあ万一ローゼを共有と認めない真共有がいるんなら今日中に摘発してね。 >>456ほむ。村人でそんなに白くないのか、人狼でそんなに黒くろないのかでちょっとその言葉の印象が異なるのだが、どっちのタイプだろう。 ところで残り発言がほとんどないので、なくなったら三橋さんの発言を参考にするのに楽しみにしながら……この三橋って人、出かけてて明日の夜まで帰って来ない可能性があるな。まあいいか。 とか考えると、この初日まだまだ全然進んでないんだよな。と気づくことができるよね。 |
店番 ユッタは、今回狼引いてたら共有COしてたんだけどな。。。 2010/12/19 01:14:17
アイスは、 >>466 >>467 大事なことなので二度いいました 2010/12/19 01:15:48 | 477 アイス (AICE) 2010/12/19 01:22:34 | | >>469あんだんてさんが携帯でお布団で、だるがっていて共有をちゃんと確認しておらず、実はピカチューが共有じゃなかったのに共有だと思い込んでいる可能性もある。 >>475今日は長そうなので、明日の夕方には共有がしっかり確定するかもしれないし、ゆっくり決めてもいいんじゃない……と思ったが、ジェミニさん明日なんか予定でもあんの。でもお前どーせ雀荘じゃねーの。雀荘行くの休めよ。とか思ってないよ。 |
アイスは、てがさむくて短期に行く気力がわかないお。おっお 2010/12/19 01:24:24
黒うさぎ ソルトは、ローゼ人形を投げた。 2010/12/19 01:32:19
店番 ユッタは、そんなことを言われても村人たちは暇なので仕方ないお。。。 2010/12/19 01:34:31
店番 ユッタは、潜伏してても勝てるとか占いや考察が無駄にならないならいいんじゃないかなぁ。。。 2010/12/19 01:35:49
店番 ユッタは、ぽふんぽふん。。。 2010/12/19 01:41:41
| 521 アイス (AICE) 2010/12/19 01:42:15 | | このハイカラはまあとりあえずニセなので、もう判定みないことに決めた。 >>512結局共有なのかよ! どうでもいいけどそれだとちょっと、ジェミニさんが避けたかスゲー微妙やぞ。というか普通に避けなかった可能性あるぞ。 |
店番 ユッタは、個人的には嬉しいところが共有だけど、すぐに食べられちゃったらなんか申し訳ないな。。。 2010/12/19 01:42:55
| 543 アイス (AICE) 2010/12/19 01:48:01 | | >>524私の性格がクズだったので、私が潜伏占い師だったらフツーに占ってただけだった。 どーでもいいけど、なんでローゼ以外の共有全員かわいい系なの……。うらやま……。 |
店番 ユッタは、ゆーろさんの尋問部屋が楽しみだけど、今回開催されるんかな。 2010/12/19 01:48:14
店番 ユッタは、えっ。 2010/12/19 01:49:56
黒うさぎ ソルトは、ヤコあえェ……。 2010/12/19 01:50:36
店番 ユッタは、 >>568、なんか本気で疑われてるお。。。(´･ω･｀) 2010/12/19 01:56:43アイスは、 >>579 このぶたとアイスって、とっとと使いきって赤ログで喋りたいんじゃねーの。 2010/12/19 02:01:25店番 ユッタは、テンテン、愚痴ばっか言う男の人って。。。 2010/12/19 02:03:48
アイスは、私前回も今回も役職引いてないしテンテンとかどーでもいいよ 2010/12/19 02:03:58
アイスは、 >>589 ハイカラを明日吊って考える 2010/12/19 02:08:36店番 ユッタは、私がいなかったときだから、劇場版だと思う。 2010/12/19 02:12:53
店番 ユッタは、(´；ω；｀) 2010/12/19 02:16:03
店番 ユッタは、カール仁さんがいつもの仁さん過ぎるな。。。 2010/12/19 02:20:46
黒うさぎ ソルトは、もふもふ……。 2010/12/19 02:21:01
| -60 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 02:24:29 | | 白
ろーぜ、ちゃみれす、もそえ、ぴかちゅー
白そう
みとみと、あいす、くー、ゆーろ、れいどーる、てんてん、あるぐれ
食われる
といとい
真っぽい
あいふぉん
偽っぽい
はいから
見てない
その他 |
店番 ユッタは、灰が真面目に灰と絡むとも限らないから、共有は気になる灰をつつけばいいんじゃないかなぁ。 2010/12/19 02:28:36
店番 ユッタは、 >>620、まんまそんな感じのやりとりがありました。 2010/12/19 02:30:08黒うさぎ ソルトは、牛村編成っぽいし、最低、最高開始人数に問題なければなんで開始できなかったのか謎だな。。 2010/12/19 02:36:32
黒うさぎ ソルトは、芋君いないし伯爵いないしカヤさんいないし、数時間の内にコミットは無理だろうなあ。 2010/12/19 02:41:32
アイスは、ちたんは人狼でいいよ 2010/12/19 02:41:56
黒うさぎ ソルトは、あと２０時間くらい１日目が続くよ！ やったね（ｒｙ 2010/12/19 02:44:37
アイスは、いやまあ、事実上というか、少なくとも現在COしてる限りだと占い師確定だしなあ 2010/12/19 03:01:41
| 655 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/19 06:47:40 | | おはようです、共有者出てますね。 あまり立ち回りの解らない位置が白になるのはありがたい。 そして、茶頭巾と蛙頭巾で共有と言うのが妙にはまっている。 ローゼ >>610 悲しいけれど、それ共有者なのよね。 序盤は吊り先を決めたり、ＣＯあるか聞いたりする簡単なお仕事がありますので、頑張ってください。 |
餅売り ベルトは、それ、普通は眠くなる時間です。 2010/12/19 07:02:43
| 668 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/19 07:33:52 | | ローゼはどの道、中盤で食われますぜ。
ざっと見た感じ、あるぐれとコノハにも、あまり気負いが見られないから、人っぽいかな。
特にあるぐれは狼引くと、黒くなるイメージありますからね。 |
餅売り ベルトは、こういうより分けをしていると、ＩＤ公開長期だなーと言う気がしてくる。 2010/12/19 07:35:52
| *176 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 08:04:01 | | この布陣、ID公開村の流れ的には、
私、あやのん、ユキさん、あるぐれさんは非権力者側だから、
【さざなみさん＆伯爵】を全力で守る方向で動けばいいんじゃないかな。
気楽にいこうよ。 |
| *183 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 08:06:53 | | さざなみさん、負担かけて申し訳ないです。
まぁ、こちらは撹乱の方向で動きます。 |
| *185 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 08:11:47 | | >>*182んー、ID公開村は村でも生き残れる気がまったくしないよ。普通に初回吊り候補だしね。 また、新規さんいるから彼らをある程度保護する（見極めるのに慎重になる）意味でも、旧天国PLのいわゆる「一般層」はどうしても吊られる（適当に狼予想される）流れになるんじゃないかな。 |
| *188 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 08:13:36 | | ただ、つけいる隙があるとすれば、何人かの権力者に非狼と思わせ、新規やみかりん、しゅるねいさんあたりに信用させれゆけば勝機があるかもねー。
邪魔な存在は灰であっても真っ先に消せばいいよ。 |
| *192 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 08:18:55 | | >>*186でしょう？新規組に狼欲しかったなー。 だって私が村側でも、権力者層（アイス伯爵真理といといさざなみれふたいげみにぶた）を残して、旧PLの一般層を適当に吊ればいいって主張する。それで勝てると思うから。 権力者層に何人狼がいるかによりバランスは変わるだろうけどね…。 |
| *193 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 08:23:04 | | うーん、仕方ないなぁ。
手をうつだけうってみますか。一人でも多くの村人を道連れにする為に。
吊りは最終日までもつれるとして17回だっけ。
狼一人あたりの村吊り責任ノルマは3以上ね。 |
灰かぶりフマ が時間を進めるを選択しました。
 | 682 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/19 08:25:31 | | 66 はいからさん ユキ (high-color) 2010/12/18 23:35:36
共有者はかきゅうてきすみやかにCOすることをオススメする。何故ならば私が占いそうだからだ。
あー、このハイカラも偽だな。
俺には分かる。 |
| 686 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/19 08:32:18 | | >>162この発言、ちょっとこう。 ちょっとこう。 狼じゃなければ何らかの能力者の香りがする気もするけど 言い訳しておくと俺長期久しぶりだからなー 間違っててもまぁそういう事もあるからなー でも何らかのなー 能力者がなー |
| 689 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/19 08:38:26 | | >>247この発言は一見真占い師以外には発言しにくいように見えるかもしれないが、「そういえば」から始まるので詰めを誤ったなgemini。 俺にはこれがフェイクな事ぐらい分かっている、死ね！ |
| 698 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/19 09:07:25 | | >>632新天国勢へ向けての独り言だが このtoytoyって奴の推理精度は、こう 一般に「村人でかなり強い」と言われてる奴の5〜10倍ぐらい高かった。 5〜10倍がどれくらいかと言えば、 旧天国では、コイツが確実に生きてる2日目からガスガス凄い精度で狼と村人をより分けられて行った。 恐ろしいのは、2日目で6〜7割程度の精度で当てていき、3日目4日目ともなると8〜9割になっていく。 割と真面目に占い師いらずの推理精度だったので、人数によっては占い師より先に喰われるレベルだった。 ただまぁ、半年以上前の話だし、私が見る限り全て短期の話ではあったので、この長期でも同じ推理制度が見られるかどうかは分からない。 |
灰かぶりフマは、 >>697 過去を見ず今を見る人は死ぬしかない 2010/12/19 09:07:54灰かぶりフマは、九蓮宝燈2010/12/19 06:56:31 俺喰われねーからなー 2010/12/19 09:12:05
| 702 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/19 09:15:53 | | 今の死ねってのは二人に対して言ったんじゃなくてこの寒さに対して死ねって意味で決してこの村の空気を悪くするための死ねじゃなくて空気に対しての死ねって意味で決して二人のうちどちらか一方に対しての死ねって言ったわけでもなくてこの冬に対して言ったのであって決して挨拶がうっとおしいと思って言ったんじゃなくてこの部屋の断熱材の弱さに対して死ねって意味で決して。 |
| 704 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 09:38:40 | | シャワー浴びながら少し考えてみたら、ゆーろさんが疑ったぴかちゅーさんと私は二人とも狼ではないので、不謹慎村で相方を即売り飛ばしていた姿とちょっと違う気がする。
新規さんにいいところを見せたく考えているなら簡単に弱そうな仲間を売りそうかと思ったけど、どうだろう。 |
店番 ユッタは、ヒキコモリ リヘンツェル、今日の夜からなら打てるよ。 2010/12/19 09:39:23
| -66 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 09:41:29 | | 中身的に信用しきれない
れふたい、あいす、ふま、せんべー、れふと、ゆーろ、まり、りへんつぇる、ぶたちゃん |
店番 ユッタは、朝になるとそれなりに独り言増えてるな。 2010/12/19 09:42:32
店番 ユッタは、蛙頭巾 チャミレス、きゃーきゃー。ハンゲのIDとか持っていらっしゃいますか？ 2010/12/19 09:43:19
 | 706 流浪人 カオル (falria) 2010/12/19 09:46:18 | | おはようございます。
前村の役職者ローラーなんてしたら、
善良な村人さんたる私が巻き込まれて孤独死してしまうのでやめた方がいいと思います＞＜
とか言って耳かきも終わったし二度寝しようと思うの。
お休みなさい。…こんな適当で良いのだろうか自分 |
| -67 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 09:46:34 | | 白
ろーぜ、ちゃみれす、もそえ、ぴかちゅー
白そう
みとみと、あいす、くー、ゆーろ、れいどーる、てんてん、あるぐれ、ふま
食われる
といとい
真っぽい
あいふぉん
偽っぽい
はいから
見てない
その他
中身的に信用するのはちょっと・・・
（てんてん）、（あいす）、（ふま）、せんべー、れふと、（ゆーろ）、まり、りへんつぇる、ぶたちゃん |
流浪人 カオルは、雀龍門、天鳳、ハンゲのIDなら持ってる…とか言っておいて寝る。 2010/12/19 09:47:37
店番 ユッタは、蛙頭巾 チャミレス、人狼界にはぎゃらくしーな打ち手も多いので大丈夫ですよ。 2010/12/19 09:47:41
店番 ユッタ が時間を進めるを選択しました。
店番 ユッタは、流浪人 カオル、きゃーきゃー！ 2010/12/19 09:49:03
流浪人 カオルは、麻雀初心者だよ！と言って今度こそ二度寝の準備を始めるのだよ。 2010/12/19 09:53:13
店番 ユッタは、蛙頭巾 チャミレス、では今晩にでも村が落ち着いてる時に遊びましょう〜。 2010/12/19 09:57:27
アイスは、おはよー 2010/12/19 10:03:53
アイスは、今占い師COしたらそこそこ信用取れる気がするけどねえ。真にしろ人狼にしろ 2010/12/19 10:05:27
アイスは、ハイカラ狂人だろうから人狼は頑張ってね 2010/12/19 10:06:56
アイスは、ふつう ちたん……。こいつ……。。 2010/12/19 10:07:54
アイスは、まあいい……。。ログを読み終わるまでは容認してやろう。。 2010/12/19 10:09:23
アイスは、ちなみにちたんさんて今、抽出してIDごとにログよんでるのかな？ 2010/12/19 10:16:43
| 715 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 10:19:06 | | 大人数長期は通常の長期と若干異なった特徴がある。
村人の村視点漏れは村に有利だが、狼の狼視点漏れは狼に不利であり、決着までの時間が長い分、多くの村人が白くなりやすいのである。
いかに早期に占い師を消すかが狼にとって最重要になるわけだが、占い師騙りは狂人さんに任せ〜とかしてても食えないことが多い。じゃんじゃん騙りを出して、偽黒で吊れなそうな灰を消していくことが望ましい。 |
アイスは、ck 2010/12/19 10:22:37
| 716 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 10:23:47 | | 占い師を騙るタイミングとしては、開始直後が最も適しているが、仲間と調整しようとするとなかなか難しい。
騙り役を決めたら、判定とそれに基づいた考察を用意しながら潜伏し、適切なタイミングで出てもらおう。 |
アイスは、ふつう ちたんにアドバイスすると、しんどくても抽出しないでログを読んだほうがいいよ。発言の印象が変わるから。 2010/12/19 10:23:55
店番 ユッタは、共有の分布を見ると、大人数長期に慣れてない狼ばかりというわけではないので、杞憂なんだろうけど。 2010/12/19 10:25:40
アイスは、このタイミングでこのセリフ？とか、ここからこういう質問でこの返答？とか、そういう情報が結構アテになる 2010/12/19 10:25:55
アイスは、ちょっとはアテになる推理をしたい！と思ってるなら今からログの先頭に戻って流れを読み返してくるといい 2010/12/19 10:28:21
アイスは、そうすれば少なくとも、ローゼの正体くらいは分かるんじゃないかな……。 2010/12/19 10:31:22
| 717 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/19 10:35:12 | | ユッタの狼陣営アドバイスは、狼ユッタより村ユッタの方がこぼしそうな気はしますね。 この人は、狼側が情勢悪そうと見ると応援する傾向があります。 偽装の可能性はありますが、やや人より。 ちたん >>710 ローゼが共有者っての把握してますかね。 |
アイスは、このちたんどーせ、「ローゼが共有COしてるけどこの人達の事だからまだ確定してない」とか思ってるよ 2010/12/19 10:38:07
アイスは、流れを見ろよ！！！！ 2010/12/19 10:38:22
餅売り ベルトは、4人出てきているのに、まだ確定していないって・・・ 2010/12/19 10:40:57
アイスは、まだ確定してないとか推理しちゃう男の人って…… 2010/12/19 10:48:17
店番 ユッタは、餅売り ベルト >>717、情勢の判別ができる状況でもないけど。。。あいすさんのactを見てたらたら書いてみたのです 2010/12/19 10:51:13 | 718 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 10:54:29 | | 長いログを読む時は携帯版で500表示にしてざーっと読むと読みやすいかなーとか思っている。
アンカーポップが出ないのでちょっとアレだけど。 |
| 719 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/19 10:56:06 | | リリカル ローゼは、斉藤のツイッターを見つけた。 2010/12/19 10:52:58
うｐれカス |
アイスは、れたすをフォローしましたね。次のユーザーもフォローしてみてはいかがでしょうか: 2010/12/19 11:05:44
アイスは、この文章こわくね 2010/12/19 11:05:51
アイスは、「れたすをフォローしましたね。あなたの命はもうありません。」とか続きそう@0 2010/12/19 11:06:37
| 721 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/19 11:30:48 | | ちたんさんはあのタイミングで狂人1なんですね。とかがわざとらしいので、狂人らしいはいからさんが撤回したら狂人じゃないの。 |
| 723 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 11:40:54 | | actは読む気がしないという意見があるが、長すぎるログを読む気がしないという意見もあるので、難しいところだ。
赤ログさえあれば、だらだら喋っていられるのに。。。 |
| 732 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/19 11:52:05 | | てかID公開だと自分よりその人に詳しい人の話だけ聞けばいいのかしらモードになりそうですね。
とはいえ。せっかく入ったので。
アイス、あるぐれ、みとみと、くーの各氏は白く見える。
ゆーろさんは狼だと自分はあまり特別なことをしないとその昔いっていた気がして、対して村だと第一声推理が鬼な人なはずなので、今回いきなり前村と比較で第一声推理するのは白そう。 |
| 733 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/19 11:52:25 | | ★メトロポリタン・ミュージアム連載スケジュール（仮）★
数日に数回：誰かの紹介
一日に一回：ライカさんによる吊られ対策絵コーナー、ゆーろさんによる新規さん向け用語解説コーナー |
| 736 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 11:57:09 | | >>728 ゆーろさん なんかすごい覚えられててびっくり。。。 えーと、沈んでいるのはその通りだと思うんですが、ちょっと明日までに作らないといけないプレゼンが終わってなくってだるだるしてましたすいません。 |
木の精 コノハは、リリカル ローゼをもふもふした。 2010/12/19 12:00:57
| 742 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 12:04:28 | | ID公開特有の推理として、「あの人はいつもこうだから」、「狼の時の動きに似てる！」などが認められる。
狼は過去の狼経験とは違った動きを意識して行うことで白さを稼げるので、参考にしてみてください。
頑張ったら腹黒腹黒言われまくってやりにくくなったお。。
過大評価はよしてくれお。。。
(´；ω；｀) |
| 744 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/19 12:05:05 | | おせんべはガハハハハハ言うのが微妙に見える。
この人いつでも村人だとぼーっとする時ぼーっとしてぽつりと「とりあえずこいつ黒でいいんちゃう」とかだけいう人じゃない。
なので今回のこいつは狼で無理にガハハハハハ笑ってるで！疑惑。
（てかその村せんべいの被害者が村の私なんすけどね。。。最終的に狼吊ってくれてたからいいけど！けど！） |
| 750 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/19 12:12:26 | | ＞れいどーるさん
紗乃長期とか最後五発言なのにポーカー用語？で推理を例えてしゃべってて、中身わからない人からは意味不明でしたよ。。。 |
店番 ユッタは、かやさんがまだ無発言かと。 2010/12/19 12:16:39
| -76 アイス (AICE) 2010/12/19 12:21:25 | | みとみと
れふたい
きり
といとい
ゆーろ
くー
ユイにゃん
ベルト
このへんはちょっと白い気がする |
| 763 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/19 12:36:39 | | ハートのクイーン（Q)とジャック（J）を持ち、UTG+1(始まって２回目にアクションする位置)からコール（テーブルに乗っている賭け金と同額を賭ける）。
大体全員がコールして、テーブルに３枚のカードが配られる。この配られたカードはコミュニティカードと言って、自分に配られた２枚のカードと最終的には５枚になるコミュニティカードの合わせて７枚から５枚を組み合わせて役を作るのがテキサスホールデムというタイプのゲームである。
テーブルに３枚が配られた現在のターンは、（ポスト）フロップと言う。フロップが配られる前はプリフロップである。
|
| 765 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/19 12:37:25 | | 配られたカードはダイヤの6とハートのエース（A）とキング（K）。
私はハートのAKQJとダイヤの6を持っている事になる。あと１枚ハートが出ればフラッシュだし、１０（Ten）ならばロイヤルフラッシュなので私はドロー（後１枚で完成）を持っていると言う。
ビッグブラインド（強制的に賭け金を払わされる人）からオールイン（全てのチップを賭ける事）されるのをコール。コールしても相手のチップ数は少ないため、私の全チップを賭ける事にはならないのだった。
|
| 766 黒うさぎ ソルト (有希) 2010/12/19 12:37:35 | | 後ろの人が一人コールして、"ターン"と呼ばれる次のターンに行く。ターンではコミュニティカードが追加で１枚配られ、なんとハートの１０だった。ロイヤルフラッシュが完成し、完全なナッツ（負けることがない）となる。
まあ、オールインして後ろの人をフォールド（ゲームから降りること）させて最後のターンへ。
最後のターンはリバー。リバーではダイヤの３が落ちるが意味の無いことである。そしてショウダウン（手札、ハンドを公開する）。 |
黒うさぎ ソルトは、ホールデムプレイヤー増やしたいもふ。（`・ｘ・） 2010/12/19 12:39:18
黒うさぎ ソルトは、美白。 2010/12/19 12:41:33
| 772 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/19 12:41:39 | | ユッタとソルトがぼっこにされているｗ ユッタはレイドール >>740に同意ですね。白めに見えるけど、過去を考えると占いを充てるのはありな範疇。 今のところ、吊るのは反対ですけどね。 序盤の吊りは黒判定不在なら、ちたん、カオル辺りかあまり喋らない灰に充てたいですね。 ソルトは、前の5発言村に比べると、今ひとつ白さを感じないのは確かに。 |
黒うさぎ ソルトは、それもそうだな……。 2010/12/19 12:41:52
黒うさぎ ソルトは、（´・ｘ・） 2010/12/19 12:44:18
| 781 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/19 12:53:25 | | もそ恵 >>773 「この人いつもこんなんだし、考えても解らないや」で放置されているだけですよ。 九蓮宝燈に関しては、actでモチベ下がったって言ってる割には、普段よりテンション高いように見えたので突っ込みました。 |
ジャージ きりは、ぶたさんおつ華麗様〜 2010/12/19 12:55:29
店番 ユッタは、ユッタ黒が出たら割と驚く。 2010/12/19 13:00:15
店番 ユッタは、(´･ω･｀) 2010/12/19 13:06:43
| 797 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/19 13:09:04 | | もっかい通しで読むとといといさんの >>653が微妙。 その前のながれだと、アイフォンさんが占い先ゆーろさんに託して、ゆーろさんがユッタ指定。 で、そのユッタはといといさんの指定の4人に入ってるのに、アイフォンさんに改めて4人の中からって推すものなのかしら。 ゆーろさんの推理とも被ってるので、まぁユッタでいいけど。とかになりそうなんだけど。 自分の予想の中の一人が指定になってるのに、わざわざ枠広げる？言動がわからず。 |
| -103 アイス (AICE) 2010/12/19 13:13:21 | | つるぎさんはこの村でイチニを争う感じで発言読みやすいから、村人だったらあんまり早期に死んでほしくないんだよなあー
初回占いは絶対反対 |
 | 804 童女 カヤ (mist_) 2010/12/19 13:14:09 | | 再スタートのタイミングで仕事で夜中に呼ばれるとか・・・。すいません。とりあえず、突然死回避します。 |
| 808 童女 カヤ (mist_) 2010/12/19 13:21:46 | | 結構皆さんもうコミット済みなんですね。まだログ読み終わって無いので、流れがわからないのですけど（＾＾； |
| 809 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 13:22:10 | | >>792の「共有が遠慮無く、意見言える村」というのは非常に正しい。16人村とかだと共有の意見が重視されすぎるきらいがあるので、結構プレッシャーがあるけども。 逆に言うとこの村では自分の意見を通そうと思ったら世論を強く動かす必要があるけど。 白はもふもふ好きなように推理をすれば良いのです。推理しなくても良いですが。 |
童女 カヤ は 猫殺しの レフト を占います。
童女 カヤ が時間を進めるを選択しました。
| 813 童女 カヤ (mist_) 2010/12/19 13:26:16 | | というわけで、コミットしました。
チャミーが食べられてスタート・・・ですよね。
あれ？既に2人占いCOされてますけど、ここでCOする意味がよくわからない・・・。 |
| 814 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 13:27:27 | | 「早くコミットしろよ」みたいな声を一部で見るかもしれませんが、リアル優先でまったく問題ないですので、好きなタイミングでコミットすれば良いのです。
村人は情報に飢えているからさくさく進めたくて、狼は時間があればあるほど村人が白くなりやすいのでさくさく進めたいって思っているかもしれません。 |
| 822 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 13:56:10 | | >>818 ぎあるさん（しゅるねーさん） 新規っていっても最近天国短期でよく遊んでおられる方々らしいのですが、具体的には、ふぉるかーさん、かやさん、ちゃみれすさん（共有）、えみりたんさん、くーさん、かおるさん、もそえさん（共有）、あたりかな。 たしかに、このへんに狼がいたら売らないだろうし、他の狼が女の子ばかりでも売らないだろう。 なので、 >>704はゆーろさんの非狼要素というよりは、ゆーろさんが狼だとしても仲間に売りやすい狼はいないのではないか、という感じでしょうか。 |
| 837 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/19 14:36:54 | | 発言数みてると、カールとかはともかく、エミリとかカオルあたりは寧ろ発言少ないのが微妙というか。
特にエミリとか喋りたがりだと思ってるので（ヨアかな？短期でみかけた）、寧ろ赤で話してるか、もしくは新規だから基本優しくされるし、1発言のが疑われないよ、とかアドバイス受けてる疑惑。 |
| 854 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 14:50:24 | | まだ初日で、発言してない人もいるくらいなので、のんびり気味でも問題ないと思うけども。
序盤に頑張って、中盤で失速すると、「あんなに喋ってたのに最近寡黙だ！怪しい！」とか言われかねません。 |
| 857 流浪人 カオル (falria) 2010/12/19 14:54:37 | | >>837きりさんに黒塗りされた；；きりさんひどい；； おはようございます。二度寝から復活してご飯食べてトイレ篭もって出てきたら藤原竜也の画像を検索してました。 どうでもいいですよねすいません。 |
| 858 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/19 14:56:55 | | ＞ユッタさん
なんでしょう。ちょっと喋ってみたけど気後れして？あまり序盤で発言数延びないとかわかるんですけど。
お喋りそうな人が1だと寧ろ微妙かなーって。
なのでそういう意味でフォルカー、カヤとかはあんまり。 |
ジャージ きりは、てかカオルは4発言あった。 2010/12/19 14:58:02
| 860 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 15:02:34 | | >>858 きりさん（きりりあんさん） あー、いや、そう思うこと自体はよくわかるのです。 もっとしゃべりそうなのになーという違和感を感じておられるんだろーなーとは思うんです。 >>854の後半は狼へのアドバイスであると同時に、序盤白かった村人が中盤で吊られないといいなーと。 |
| 873 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 15:54:23 | | >>862 きりさん（きりりあんさん） いや、私そんな強くないですよ。。。 偏差値53くらいの働きは出来るかもですが。。。 >>870 もそえさん（ふじさん？と呼ばれてるのかな？） 共有は自分の白証明をする必要がないので、気になってる灰に「俺に信じさせてみろよ！」とか「白さを見せないと吊るぞ貴様…」とか偉そうにしても大丈夫ですよ。 やる夫のジグソウゲームおもしろい。 |
| 878 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/19 16:03:11 | | 九蓮宝燈がいつもと違う感じだなとは思ってるんですよね。普段、初日からこんなに頑張ってたかなーと。 ゆーろが、頑張っているのは >>218>>220辺りの理由で納得できるんですけど、九蓮宝燈のモチベはどこから来てるんだろう。 |
餅売り ベルトは、リリカル ローゼに、普段と違って見えると気になりますね。 2010/12/19 16:05:37
ジャージ きりは、あるぐれさんにれふたいさんの悲劇の再来。 2010/12/19 16:22:57
| 890 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 16:31:24 | | 死にたくないって言ってるちゅーれんといといさんが占い師COしてないってことは白でいいんちゃうかな。 ほっとけば食われる枠に入れてたけど、方針に異論ないし、やっぱり人間に見えるから食われるんだろうなかわいそう。 れいどーるさんはどう見えてるんだろ。 >>880 もそえさん（ふじさん） えーと、無理に偉そうにする必要はないですが、そんなに恐縮しなくても大丈夫ですよーという。 「この人のことだったらわかるよ！」というのがあれば、そのへん主張してもらえると、私はついったー組の方とかあんまり知らないので助かるなーとかとか。 やっと ぷれぜんさくせいが おわったぞ！ |
| 891 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/19 16:31:43 | | みとみと、アイス、ゆーろ、レイドール、コノハ、あるぐれ
この辺は当面放置で良い気がしますね。
少し落ちて、やや人よりに見えるのが、ユッタ、ぶたちゃん辺り。
ぶたちゃんは共有ＣＯへの苛立ちが、マジ感情っぽかったので、相当以前の共潜伏村が怒り心頭だったんでしょう。
それが今回も出るのは、狼よりは村側の感情な気はしました。 |
餅売り ベルトは、ユイにゃん☆吊りには別に反対しないですね･･････。 2010/12/19 16:54:50
餅売り ベルトは、次のぞくのは、多分更新後です。ではでは。 2010/12/19 16:56:52
| -142 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 17:06:12 | | 白
ろーぜ、ちゃみれす、もそえ、ぴかちゅー
白そう
みとみと、あいす、くー、ゆーろ、れいどーる、てんてん、あるぐれ、ふま、このは？、べると？
食われる
といとい
吊られそう
そると、ちたん、えみりたん？、ゆいにゃん
真っぽい
あいふぉん
偽っぽい
はいから
みてない
れい、きり、かおる、ぎある、かや、ふぉるかー、らいか
判断つかない
かーる
中身的に信用するのはちょっと・・・
（てんてん）、（あいす）、（ふま）、せんべー、れふと、（ゆーろ）、まり、りへんつぇる、ぶたちゃん、ゆきちゃん |
| 921 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:28:29 | | しばちゃん、絵できたよ。 イメージ的に「かわいい子」なのでかなーりお子様っぽくなってます。 お返事いただけたら送ります。 >>434 気が向いたときに、こっそりお絵かきする程度だよ。 「〜も」という事は、葵さんは絵師さんかな（もふもふ）？ |
| 923 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:32:18 | | 【絶対権力者】
ゆーろ、お兄さま、じぇみに（占い師）、といとい、真理、さざなみ、れふたい＋ぶた
天国における過去の実績（人外側も含む）、推理精度から、権力を握ってる面々。長期ID村で逆らうことは死を意味する。
私たち愚民は彼ら権力者さまを崇め媚びないといけない。
仮に疑われても、権力者さまの盾になる気持ちで潔く吊られないといけない。
吊られて困るのは、すなわち人狼だけである。
|
| 924 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:33:10 | | 問題は、このメンバーの中に人狼が何人含まれてるかのより、勝敗のパワーバランスが変わってくる。
皆無であれば、このお方達の頭上に死兆星が輝く未来が…ああ、流れ星になって堕ちてくる未来が私には見える。
しかし、人狼が数人いれば、自身が残されてる不自然さを解消する為、食われずに残されるかもしれない。
現状、某村の一件でさざなみさん、れふたいさんの権力は失墜しつつあるので、2人には頑張って欲しいかなー。
個人的には真理さんに前回嫌な想いをさせてるので、村でも人狼でも生き残って欲しいという願望が…。
真理さーん、生きてください！（きらきら目 |
| 925 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:34:14 | | 【黒い刺客-ヒットマンブラザーズ】
ふまさん、アンダンテさん（共有者）
長期に関していえば、村側では権力者の面々より実績はないが、狼側では権力者をしのぐ強さをもつ特異な人たち。
するする占いや吊りを逃れ、権力者層すら騙す人狼をできるのはこの2人といえる。
それは、権力者層の過去ログ（特に牛村）の独り言をみれば分かる。
「やべえ、ふまだ！」「このアンダンテを生かしておくとやっかいだ」等々、存在そのものがヒットマンといえる。
残しておくと面白いので、放置が許される面々である。
|
| 926 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:34:52 | | 【黒い刺客-ヒットマンブラザーズ】
ふまさん、アンダンテさん（共有者）
長期に関していえば、村側では権力者の面々より実績はないが、狼側では権力者をしのぐ強さをもつ特異な人たち。
するする占いや吊りを逃れ、権力者層すら騙す人狼をできるのはこの2人といえる。
それは、権力者層の過去ログ（特に牛村）の独り言をみれば分かる。
「やべえ、ふまだ！」「このアンダンテを生かしておくとやっかいだ」等々、存在そのものがヒットマンといえる。
残しておくと面白いので、放置が許される面々である。
|
| 927 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:35:12 | | 【一般庶民層】
紗紋、はいから（占い師）、一真、つるぎ、 qwerty、しゅるねい、れいどる、きりあん、あるぐれ、有希、さたん、mopparajin（仁）、雪
いわゆる一般庶民である。人くくりにすると失礼かもしれないが、村なら「ま、残念だけど、新規さんをたてて吊られてあげるのもいっか。」と
吊りを受け入れる心優しい一面があると思われる人たちである。
実際、過去の長期村で、村でも狼でも序盤から中盤にかけて吊られるであろう面々である。
疑われてるのに、他人を蹴落としてまで生存アピをしない、実に性格がよい人たちともいえる！
|
| 928 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:35:43 | | 長期ID村でわりと勝負気質な人は、つるぎさん、さたんさん、はいからさんあたり。村側であればその傾向は強い。
一真さん、最近の有希さんあたりは淡白になりつつ傾向じゃないかな？
qwertyさんと仁さんは、村でも狼でもさほどスタイルに変化なく吊られる感じ。
しゅるねー＆雪は「こいつよくわからねー」「オーバーロードはとりあえず吊る」というオチで吊られるパターン。
しゅるねーさんの場合、狼だと感情偽装ができないので、のびのび村人臭をだしている彼女はほぼ村と思って間違いない。
|
| 929 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:36:15 | | どの道、この古参が占める一般庶民層は、ID長期村、特に今回の新旧まじる村においてまず吊られる。
食われる事はなさそうな面々（狼視点では仮想黒にしやすい）なので、占いは不要である。
実力的には、 qwerty、紗紋、つるぎ、さたんあたりが上位に位置してくると思うのけど、吊りの順番的には時間があってログをよく読んで面白い人をあとにまわせば良いかな。
|
| 930 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:38:01 | | 【新規層】
Reunion、mist、iiro（共有者）、エミリmixi、Yajirushi_P、葵（共有者）、ピカクロス（共有者）、葵、うみ
ID長期村において新規層のメンバーである。
よほど黒い要素がない限り、古参の人間（私も含めて）視点では情報がないから、気軽に吊ったり、軽いノリで疑えないのである。
情報が少ない序盤で簡単に吊られるのは村人と相場が決まってるのだが、その役目を彼らに負わせるわけにはいかない。
そうなると、数減らしという名目で吊られてゆくのは、【一般庶民層】の面々。悲しいけれど、コレ現実なのよね。 |
| 931 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:38:23 | |
古参の権力者層と一般庶民層の間にいる独立した空間層。
この中に何人狼がいるか、これが古参の者からすれば知りたいところである。
基本的に占い当てはこの層かな？できれば、新規層視点同士の情報が欲しいけど。
ちなみにこの中に紛れている人狼がいれば、うまく権力者層に擦り寄り気に入られ、真占い師ともども権力者層を亡き者にしてゆけば勝てますよ。
それと、今後古参の人と混じって遊ぶ場合、権力者になりたければ、真摯にプレイするとAICEさんあたりがかわいがってくれます。
詳しくは彼のSNS日記を参照。
|
雪ちゃんは、あ。ｺﾋﾟﾍﾟ消えたので書き直す 2010/12/19 18:40:09
| 932 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:44:28 | | 【癒し層】
みとみと、しば
癒しの存在である。この凶悪で無法な古参天国集団に一定の安らぎを与える貴重な層ともいえる。
みとみとさんの人狼は知らないけれど、しばさんの狼は自ら黒塗りする事ができず、かといって白を狙って獲得するタイプではないので他力本願になると思う。
村人が減って白い村人ばかりになった時に浮き彫りになってくるわけだから、その時に疑えばよいのである。
それまでどうぞ癒しを与え続けてください。
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| 933 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:45:25 | | 【特別ゲスト枠】
みかりん
新規層及び古参層からも馴染みがある人で、ID長期村初参加の人。
私からの情報だけど、みかりんは自ら信用をえる行動はおそろしく不得意なので、放置でいいと思う。
動きがおかしくなれば疑えばいい感じ。位置的には【癒し層】と同列でよい。
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| 934 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 18:50:04 | | 展開的には
占い位置は私的には【新規層】が理想なんだけど（特にmistさんあたりがよさげ。でもそこらは占い師2人と共有者が話し合って決めてください）、 吊り位置は【一般庶民層】となる未来が私には見えている。
よって私の推理はこれで終わり！
以上！！
>>ゆーろさん
うみ＝チタンさんなんだ。
大分昔だし、記憶ないんだ。うみさん、ごめんね。 |
ジャージ きりは、どうでもいけど私一般庶民だけどID公開初めてですよ。 2010/12/19 18:50:21
| 936 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 18:57:24 | | ゆきちゃんさんご紹介どうもありがとうです。 勝負事には真剣なつもりなので、嬉しい評価ですね。 占い先としては、 >>927の中盤で吊られそうな面子とか、 >>930の情報の少ない層とかが望ましいのかなと。 占われて白で公表された場合、食われちゃう可能性が高いので、新規層は灰でもふもふしてもらうほうが楽しいかもしれないなーとも思ったり。 >>923>>925に狼がいる場合、長生きしてたら怪しいという感じなので放置かなぁ…。 |
ジャージ きりは、レア物ですか。 2010/12/19 19:01:45
| 938 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 19:07:40 | | >>937私は庶民でも最下層に位置するよ。 ミスリーダーだし、寝落ちして迷惑かけた事あるし、こんな庶民になってはいけないよ。 |
雪ちゃんは、店番 ユッタに「ユッタの人ってどの役職でもアツイ！アツイよね！」 2010/12/19 19:09:36
| 940 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 19:11:41 | | 確定白のアンダンテさんなんかには興味ないの。
でもひょって悩むアンダンテさんがとてもかわいいので、できれば生きて欲しいかなー。
狼はアンダンテさんを残せば勝てるよ。 |
| 941 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 19:19:28 | | >>939そこらは任せますよ。 mistさんについては、新規さんの中ではなーんとなく雰囲気硬そうだなって印象であげたのだけど、狼が6人いればむしろ硬さなんかなくなって自由にしゃべるのかなーって考えてるし。 仮に彼女が村なら確定白になりやすいので、それはそれで生き残れますよ。 |
雪ちゃんは、もふもふだー！ 2010/12/19 19:20:01
| 943 童女 カヤ (mist_) 2010/12/19 19:26:52 | | そんなにマークされるほどの者ではないのですけど・・・。
経験値、最下位か下から2番目くらいですよ。
余裕があれば占っていただいて、安全圏から推理できる立場になりたいとは思いますけど。共有者を引きたかったです・・・。 |
ジャージ きりは、スーパー伯爵タイムまだかしら。 2010/12/19 19:37:54
| *308 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 19:42:09 | | えーん、笑わないで下さいよぅ。
あるぐれさんと雪の2人で一般庶民層を根絶やしにしたいんです。（あるぐれさんはわりと白評価なので、展開によってはするするいけそうだけど）
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| *310 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 19:43:57 | | あとはハイカラさんが新規さんに適当に黒をだせば何人か吊れるんじゃないかなー。
霊を確定させないか、霊を消せば、の話だけど。
うーん、狼2占騙りもよかったかな、この面子なら。 |
ジャージ きりは、期待を裏切らない出方w 2010/12/19 20:49:28
ジャージ きりは、この雪ちゃんさんノリノリである。 2010/12/19 21:02:00
| 964 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 21:03:27 | | え？本当にいいの？
じゃあ雪ちゃんも【占いCO】するー。
わぁい。 |
| -185 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/19 21:04:12 | | 【一般庶民層】
紗紋、はいから（占い師）、一真、つるぎ、 qwerty、しゅるねい、れいどる、きりあん、あるぐれ、有希、さたん、mopparajin（仁）、雪
雪ちゃんさんの一般庶民層からざーっと。
ライカさん→多分貴族。
はいからさん→狂人らしい。
ユイにゃんさん→ID公開というはっちゃけやすい場所でのユイにゃんさんのミサワネタは別に白くもなんともないと思うんだけど、ライカさんとシャルロッテさんが白いというので白いらしい。
つるぎさん→といといさんへの言及がめだつ。けど、気になるのは「普段と違う」という言及どまりが多いこと。
その「普段」が役職としてどれをさすのか、とか、「普段」と違うから狼にみえてるのか村人に見えてるのかそれとも各役職にみえてるのかの話は聞きたいかも。
おせんべさん→前述。マーク。パリーん。
しゅるねいさん→なんかIDはしらないけど普通の長期にいたらと考えると黒い。
れいどーるさん→ゆる白そう。
あるぐれさん→白そう。
ソルト→ラブリーゴーストライターを使わないので黒そう。
ユッタさん→白そう。
カール→なんくるないさ
雪さん→権力者枠へ移動。 |
| 968 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 21:07:46 | | お兄様がかわいすぎて噴いちゃう。 >>965妖魔はれいどるさんだから、仮に紛れていても真占い師雪ちゃんがそこを占って溶かしちゃうからOK!! |
ジャージ きりは、むしろgeminiさんと三橋さんのCOをすんなり受け入れられる土壌が心にない。 2010/12/19 21:15:24
| 973 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 21:17:35 | | ふぁるまさん＝カオルちゃんかぁ。
抜けてて、ご、ごめんなさい。
カオルちゃんってキャラ的に地味だよねー。絵柄的には腐女子受けしそうだけど。 |
ジャージ きりは、伯爵が来る前に言いたいことをいっておくべきだったかな、と思っている。 2010/12/19 21:25:32
ジャージ きりは、このくーさんやはり白い。 2010/12/19 21:33:03
| 987 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 21:34:32 | | 村が落ち着いていたら麻雀を建てようかと思っていたけど、れふとさんCOというイベントが起きたな。
2人とも偽かどちらかが真かさてはて。
共有は4出てる。
村騙りがないと仮定。
A：狼狼狼
B：狼狼狂
C：狼狼真
D：狼狂真 の4通りのどれかかしら。 |
| 994 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/19 21:42:20 | | まぁ、とりあえず伯爵のターンが終わったっぽいので、とりあえず、雪ちゃんさんの一般庶民層からざーっと。
ライカさん→この方多分貴族ですよ。ゆきちゃんさん。あと、アイスさんとのピカさんやりとり夢中は白い？
はいからさん→狂人らしい。
ユイにゃんさん→ID公開というはっちゃけやすい場所でのユイにゃんさんのミサワネタは別に白くもなんともないと思うんだけど（公開でなければ白い）ライカさんとシャルロッテさんが白いというので様子見。
つるぎさん→といといさんへの言及がめだつ。けど、気になるのは「普段と違う」という言及どまりが多いこと。 |
| 999 ジャージ きり (kiriran) 2010/12/19 21:43:39 | | その「普段」が役職としてどれをさすのか、とか、「普段」と違うから狼にみえてるのか村人に見えてるのかそれとも各役職にみえてるのかの話は聞きたいかも。
・おせんべさん→前述しました。マーク。パリーん。
・しゅるねいさん→普通の長期にいたらと考えると黒い。
・れいどーるさん→よくわからない。様子見。
・あるぐれさん→白そう。
・ソルト→ラブリーゴーストライターを使わないので黒そう。
・ユッタさん→白そう。だけどこれもなんか他の人がマークしてるので、そこに任せて様子見。
・カール→なんくるないさ
・雪さん→権力者枠へ移動。
後半雑った。 |
| 1010 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 21:50:16 | | >>999雪は権力者になりたくないら庶民でいさせて。 だって、権力維持するのだるいじゃん？ 庶民は庶民らしく、自由奔放でありたい。 草の声を聞き、大地と行きよう、下々の民。それでいいのだ。 |
ジャージ きりは、グロ姫 ライカ権力者というよりはこう、ノーブルな感じが。 2010/12/19 21:53:32
| 1014 木の精 コノハ (siva) 2010/12/19 21:54:05 | | ご新規さんがいるからみんな頑張る流れなのかー。
そうなのかー。
えーと。ありのままの私でいいですか。
もふもふしてていいですか。
もふもふ｀・×・ |
| 1015 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 21:54:33 | | >>1008葵さんは短期で何回かご一緒させて頂いたけれど、わりとそうゆうのが好きそうだよねー。 お祭りごととか好奇心強そうだもの。 >くーさん 心は占い師で、気愛でれいどるさんを溶かす力はありますよ。 れいどる＝人狼界の5大妖魔の一人 ↑ 妖魔村でこの人を見たら、良い子のみんなは事故を装って吊ろうね！雪ちゃんとの約束だよ。 |
| 1017 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 21:56:43 | | >>1011 れいさん（みかりさん） キャラ名で呼ぶようにはしてたんですけど、間違えやすいからIDも併記したほうがよかったですねすいません。 はいからさんは狼か狂人で、 あいふぉんさんは真か狼か狂人で、 れふとさん（三橋さん）は狂人か真か狼かなー。 |
| 1018 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 21:59:24 | | くーちゃんは雪の脳内で【癒し系】にシフトしつつある。かわいいなーこの人。
しばちゃん、SNSに絵送るよー？ |
| 1023 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 22:04:15 | | あれ？「しば」さんでいいのかな？
>カオりん
ごめんね。でも名前を忘れているという事は、逆に私のセンサーにひっかかっていない面でもあるのよ。 |
雪ちゃんは、蛙頭巾 チャミレスに「えへへ(//▽//） 」 2010/12/19 22:06:29
雪ちゃんは、巫女 レイあんなのでいいの？ 2010/12/19 22:09:30
| 1031 木の精 コノハ (siva) 2010/12/19 22:12:17 | | 雪ちゃんの占い師は置いといて。
レフトが占い師ＣＯしたんだね。
はいからさんよりは真っぽいんじゃないかなぁ。
でもなんで今出てきたんだろー？
護衛迷われて守られない可能性が高くない？
明日喰われると思ったのかな。 |
雪ちゃんは、送ったよー（どきどき＞しばちゃん 2010/12/19 22:12:34
| *388 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 22:17:47 | | 遅レスだけど、お兄様に同意
この面子…非ID公開なら相当強いんだけどなー。
なんかすごく勿体無い。 |
| *392 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 22:19:58 | | 私はシンプルに
おなか一杯になりたいです！！
一人でも多く食べたい！たべたーい！ |
木の精 コノハは、蛙頭巾 チャミレスの頭をもふもふした。きゃっきゃ。 2010/12/19 22:20:13
雪ちゃんは、気に入って頂けたら嬉しいです。 2010/12/19 22:20:45
木の精 コノハは、雪ちゃんの頭の周りを飛び回って喜んだ。ありがとうございますの！ 2010/12/19 22:22:17
木の精 コノハは、茶頭巾 もそ恵の猫耳を引っ張って遊んだ。もふもふ！ 2010/12/19 22:23:06
雪ちゃんは、描いた甲斐がありました。こっちも嬉しい♪ 2010/12/19 22:23:30
| 1037 木の精 コノハ (siva) 2010/12/19 22:25:06 | | えーと、灰考察？この人数で？
この人数で！？
あ、今日襲撃ないじゃん。
レフト食われるわけないじゃんー。
あたまがもふってたもふー。
でも今日別に急いで出る必要は感じないぞー。 |
| *398 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 22:27:27 | | ん？なんでエミリさんって3COが真狼狼という考えになるんだろう。彼女、狂人アピしてるわけじゃないよね？ |
| *401 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 22:28:34 | | だよねー。わざわざ占い師の内容をばらしてるから。
ちょっと思考が不思議。 |
| 1041 木の精 コノハ (siva) 2010/12/19 22:30:08 | | >>1038そういうまともな普通路線の進行は、たぶんどんな状況でも無理だったと思うなぁ。統一占いって久しく見たことないような。誰を占うかも情報になるって考え方をすることも多いかも？ 村騙りがないのを前提にするのはどうだろうねー。 村騙りする人もいそうだけどー。どうだろうー。 |
| 1044 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 22:33:34 | | れふとさん（三橋さん）は >>951でCO。 ねむたい シャルロッテは、ワロタ。 2010/12/19 20:48:50 ジャージ きりは、期待を裏切らない出方w 2010/12/19 20:49:28 れふとさん狼だとしても、この2名はわりと切れてる感じか。 >>957 まいぺーすせんべーさん。 >>961 ゆきちゃんさんの思考は私の考えの及ぶところではない。 イケメン ゆーろは、猫殺しの レフトに「俺はiPhoneが真だと思うよ」と非情に答えた。 2010/12/19 21:06:40 ふつう ちたんは、占い師ＣＯｶｺｲｲ 2010/12/19 21:09:23 ヒキコモリ リヘンツェルは、完璧な疑い返し文章を書きためておいたのにレフトがCOしている 2010/12/19 21:09:26 ここも切れてそげ？ |
| 1046 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 22:34:55 | | >>971 れいさん（みかりさん）はここで発言し、 >>965は目に入ったものと思われるが、これに対する反応は >>995までなし？見えてなかった？actで先送りしている。演技っぽくはなさそうか。 >>972 らいかさんは確認後、しばらくして内訳考察 >>992に入ってて真面目だ。 >>974 ちたんさんの発言は目が滑ってしまう。だってなんか私の理解の範疇を超えてそうな気がしてごめんなさい。 >>985 くーさんが白い。 >>990 えみりたんさんはよくわかんない。 もっと喋って欲しい。 >>1031 あんまりこのはさんは真面目に見てなくてみんなが白い白い言ってたのを聞いてただけなんだけど、この着眼点はとても人間っぽいような気がする。 |
| 1047 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 22:38:14 | | おかえりなさいはいからさん。
怒ったところで信用されるわけでもないので、じっくり占先選んでからコミットしたらいいんじゃないでしょうか。 |
| 1048 木の精 コノハ (siva) 2010/12/19 22:39:30 | | >>1045みんな発言使いきっちゃってしゃべりたいだけだと思うよー。 はいからさんが真なら挽回に期待している、 というか挽回してくれないと困りもふなので、 いっぱいがんばれー！ |
木の精 コノハは、といといさん限定リアクションなのかしら。もふもふ｀・×・？ 2010/12/19 22:42:23
雪ちゃんは、そんな裏技を使うとは！さすがｱﾝﾀﾞﾝﾃ様 2010/12/19 22:44:12
| 1055 木の精 コノハ (siva) 2010/12/19 22:46:29 | | >>1051なるほどなるほどー。 といといさんとねこちゃんは、はいからさんをいじめるんじゃありません！ そのお二人以外の35人（チャミーを含む）はそんなに気にしてないと思うよー。 電車止まったのかわいそう´・×・。 |
木の精 コノハは、あ、はいからさんもカウントしちゃった。34人だね。 2010/12/19 22:47:06
木の精 コノハは、 >>1054 笑った。明日ではお願いしますの。 2010/12/19 22:47:30 | *426 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 22:49:33 | | いや、多分いってたと思う。
占い2COの時点で真狼予想してたかなー。
そこから違和感感じてたのよ |
木の精 コノハは、 >>1059 たしかにまじめなＣＯかどうかはわからないですね！ 2010/12/19 22:52:53 | -266 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 22:54:37 | | 白
ろーぜ、ちゃみれす、もそえ、ぴかちゅー
白そう
みとみと、あいす、くー、ゆーろ、れいどーる、てんてん、あるぐれ、ふま、このは、べると？、れい？
食われる
ちゅーれん
吊られそう
そると、ちたん、えみりたん？、ゆいにゃん？
占い師しーおー
あいふぉん真？、れふと狂？、はいから狼？
みてない
きり、かおる、ぎある、かや、ふぉるかー、らいか
判断つかない
かーる
中身的に信用するのはちょっと・・・
（てんてん）、（あいす）、（ふま）、せんべー、（ゆーろ）、しゃるろって、りへんつぇる、ぶたちゃん、ゆきちゃん |
木の精 コノハは、えみりちゃんはもっとなんでもいいからしゃべるといいと思うなー。 2010/12/19 22:55:01
| -267 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 22:55:47 | | 【占】 ２日目 ３日目 ４日目 ５日目 ６日目
はいから
アイフォン
レフト
【霊】
【共】ローゼ ピカチュー チャミレス もそ恵
【狩】
【灰】
みとみと テンテン
アイス ユイにゃん フマ ベルト
ライカ おせんべ フォルカー カヤ
ギアル エミリ
くー ゆーろ レイドール
カオル コノハ シャルロッテ きり
アルグレ ソルト
リヘンツェル 九蓮宝燈 レイ ユッタ
カール 雪ちゃん ぶたちゃん ちたん |
木の精 コノハは、どうでもいいけど私初めて三橋さんてよんだかもしれない。 2010/12/19 22:57:18
木の精 コノハは、フォルカーも印象にないなぁ。しゃべってしゃべって！ 2010/12/19 22:57:57
木の精 コノハは、確かにれふたいさんとレフトはまぎらわしい。 2010/12/19 22:58:49
木の精 コノハは、猫殺しちゃダメっ！ 2010/12/19 22:59:05
木の精 コノハは、コノハで検索すると「このハイカラ」がいっぱいヒットして笑った。 2010/12/19 22:59:30
| -269 店番 ユッタ (satane) 2010/12/19 22:59:51 | | テンテンは、店番 ユッタにお願いがあるが、伯爵のキャラ名をカタカナにしてくれると俺が助かる。 2010/12/19 22:57:57
了解である。
ごめんね。(´･ω･｀) |
| 1063 木の精 コノハ (siva) 2010/12/19 23:01:01 | | あー、ハイカラさんの名前もユキちゃんだね。
annさんのほうの雪ちゃんなのです。
占いＣＯしたけどネタだって言ってたので。
annさんとハイカラさんって呼ぶよ！
発言が最後だよ。だまりもふ。 |
木の精 コノハは、猫殺しの レフトに、共有者襲撃は仕方ありませんね。 2010/12/19 23:01:43
木の精 コノハは、テンテン、え、なにって。おしゃべりです。。。 2010/12/19 23:01:59
木の精 コノハは、検索のことかー！ 2010/12/19 23:02:51
| *462 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 23:07:45 | | 変に理由つけしてたら偽っぽく見えちゃう。
感覚でいいのだ。
どうせ占いだしー。 |
| *472 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 23:23:11 | | でも、その惜しまれてる状況をミラクルパワーでひっくり返せるといいなっ！ |
| -277 アイス (AICE) 2010/12/19 23:41:58 | | ハイカラって、要するに、「この状況を挽回するためには、偽なので発言では無理なので、狩人に黒を出すしかないからログを読み込む必要がある」んじゃないの |
| *488 雪ちゃん (ann) 2010/12/19 23:56:22 | | 一気に6人！？
あ、そうそう、ハイカラさんの絵は完了してますよ。
自分的にはかなり気愛いれたよー。 |
| -289 アイス (AICE) 2010/12/19 23:58:01 | | >アイスのほうが意外と襲撃されずに生きてたりする。ふざけんな、食われろ。
私ID長期で生き延びたことガチで一回もないんだけど……。 |
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