 | 1 木の精 コノハ (siva) 2010/12/28 08:34:18 | | あれ、最後にコミットしたのだれだったんだろ。
終わらないんだねぇ。ふまなみは意外とあるかと思ってたんだけどなぁ。
とーいといといとーい！ |
 | 2 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 08:58:03 | | ちゅーれんさま、お疲れ様なのです。
コノハさま、確か８時頃覗いた時にリヘンさまだけでしたよ。 |
巫女 レイは、ですので、リヘンさまかと。 2010/12/28 08:58:34
| 3 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 09:04:03 | | ▼リヘンさまでしたので、 >>14:122によると▼あるぐれさまのターンですか……。 みなさま、あるぐれさまが狼だとして、昨日の反応が襲撃先知っている姿に見えたりだとか、あの夢のお話が自然に出てきたりだとかってすると思われます？ とくに後者は難しい部類ですよ。 普段から計算ずくで伏線ばらまきの演出とかされるような方ならともかく、あるぐれさまは素直な分類に属すると見受けられるのですが。 |
巫女 レイは、納品物の最終チェック入りますので、これで。 2010/12/28 09:05:04
巫女 レイは、夜に覗きますね。 2010/12/28 09:05:23
| 4 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 09:14:21 | | あっと、その前に。
【吊らせたくない】
ろーぜさま……共有ですもの。
あるぐれさま……計算ずくの腹黒は違うよ、あるぐれさま。
ゆいにゃん……力の抜けた自然体は一真さん狼では難易度高い。
ゆーろさま……、何日かぶりに本気を見た。
＋れいどるさまね。 |
| -2 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 09:16:00 | | ただね、投票が。
あれだけ、リヘンさま吊り主張してて、これはね。
もう少し真剣にって思っちゃうんだけど。
流れって事で仕方ないかな。 |
巫女 レイは、ノ 2010/12/28 09:16:13
 | +73 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/28 09:27:48 | | 「黒猫 あるぐれは、いや私死ぬかもしれんのでしばさんの白要素だけひっぱってくるー」
そういや、あるぐれさんは、13日目にこのアクションでコミットを引き伸ばして、コノハ白理論を展開したのは白めに見えましたね。 |
テンテン が おせんべ に投票しました。
| +164 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/28 10:17:38 | | 九蓮宝燈の霊騙りが、ソルトとのラインきりである可能性は少し考えましたが、発言を見て「まあ、無いだろ」と捨てましたねー。 |
テンテンは、ぐれにちわ〜 2010/12/28 11:03:27
テンテンは、高校ばすけだよー 2010/12/28 11:06:59
テンテンは、レイはへんなひとだよ〜 2010/12/28 11:36:15
テンテンは、のほほん枠 2010/12/28 11:38:20
テンテンは、みとみと！さんだー！私今日食われそうなのでがんばって狼吊ってねー！もっふもっふ。 2010/12/28 12:32:14
テンテンは、「にゃかにゃか！」もかわいいよ！ 2010/12/28 12:37:53
テンテンは、今日はこみかすじゃなくていいよ〜 2010/12/28 12:41:48
テンテンは、俺ののほほん枠ちゃうわ 2010/12/28 12:43:01
テンテンは、ローゼさんは推理はないんですか？ 2010/12/28 12:49:42
 | 32 テンテン (lefteye) 2010/12/28 13:29:11 | | しかしアイスバリヤーにはれいどーる君も含まれる気がするが、どういうことだろうゆうろさん |
 | 39 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/28 17:59:11 | | さざなみさんにといといさんお疲れ様でした。
とーいといといとい。
そしてなんか急に注目が集まってる(*/∇＼*)ｷｬ |
寒猫 レイドールは、でもなんか急にでもなく普通に余ってきた気がするので何とも言えない。 2010/12/28 17:59:33
寒猫 レイドールは、さざなみさんも俺が見てもらえているーって言った後、死んだのでこれは死ぬな。。。 2010/12/28 18:02:04
| 40 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/28 18:06:58 | | >>29（あるぐれさん） あんま考えても仕方ないと思いますよソレ。。。 レイさんの人そんな知ってるわけではないので、もしかしたらこう物凄く今騙され真っ最中なのかもですが、レイさんよりはおせんべさんぶたさんのがありそうかなぁと思うんですけど。 |
寒猫 レイドールは、今日は雷がすっごい物凄かったのでビビった。 2010/12/28 18:07:17
寒猫 レイドールは、狼がさっぱりすぎてどこどこの2狼なのか全く読めない。 2010/12/28 18:10:33
| +405 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/28 18:15:18 | | ぶたちゃんは、雪ちゃん吊りの時の動きが激しすぎましたから、その辺は人要素でした。
とはいえ、せんべいさん吊った後に視野に入る灰ではありますね。 |
| +408 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/28 18:18:03 | | そういや昨日、snoweさん墓下知ってるのかなと発言しましたが、リヘンツェル狼確信くらいならできるかなと思い直しました。 |
| +423 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/28 18:24:28 | | おせんべ、ぶたちゃん、ゆいにゃん、それから少し難易度上がってコノハ、レイドールは吊れる枠ですかね。
それでも5人か……。 |
寒猫 レイドールは、ぶたさん−さざなみさんって無いのかなぁ。。。 2010/12/28 18:28:31
寒猫 レイドールは、誰かが否定していた気がするけど思い出せない。 2010/12/28 18:28:51
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が投票を取り消しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が投票を取り消しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が投票を取り消しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が投票を取り消しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が投票を取り消しました。
| 45 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/28 19:38:29 | | >>43う、うわぁどう殴られるのかと思ってたらわりとどうでもいい……！ いや、IDだけじゃなくてキャラ名つけようと試みてはいたので。結局面倒になって投げちゃいましたけど。 「ユイにゃんカズマーンさん」とか結局凄いかえって見にくいかった気はするんですけど。 |
寒猫 レイドールは、その二人とぶたさん吊って終わらなかったら本気でわからない気がする。 2010/12/28 19:39:46
| 50 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/28 19:41:53 | | ＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ な、なんだってー！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿_∩
| ノ u ヽ / u u └| ∩＿＿＿_∩
/ # ● ● | | ● ● # .ヽ/ u └|
| u ( _●_) ミ 彡 (_●_ ) u |● ● # ヽ
彡､ |∪| ､｀＼ ／ |∪| 彡 (_●_) u |
/ ＿＿ ヽノ /´> ) （ く ヽ ﾉ ／ u |∪| |
寒猫 レイドールは、白い← →白い 2010/12/28 19:48:11
| 56 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/28 19:49:09 | | ╋┓┃┃ ＿_|＼ |＼
┃┃ ＼;;;;::::::::::::￣:::￣‐､＿
／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ
┣━┃┃／/::::::ﾉ|/∨|/＼|＼|:::::::::|
┗━ |/|/┼|┼| |┼|┼ ||;;:/|| ＿＿＿＿＿＿
┃ | | | | | | | | | | |-､| ／
┃ ゝ | < _＿ u _ノ ＜ 白いスケールだー！！
＼ |___＿_| ／| ＼
━ ┃ ＼____／ | ￣￣￣￣￣￣
━━┛ ＿＿_|‐_ ___‐‐‐|＿＿
/|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|__|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|＼ |
寒猫 レイドールは、仕方ないですよね。。。 2010/12/28 19:49:18
| 70 木の精 コノハ (siva) 2010/12/28 20:39:37 | | つかれもふ´・×・
急いでコミットする流れじゃなくてよかった。
家についていろいろやってから考えるの。たぶん。きっと。 |
木の精 コノハは、よっぴらいあるさんもふもふ｀・×・！ 2010/12/28 20:40:48
| 71 テンテン (lefteye) 2010/12/28 20:58:15 | | >食われたのはといといさんが疑ってて、ゆろたいが特別疑ってはいなかった場所
あるぐれだけやないか。 |
テンテンは、あと１時間くらいでかえりもふ 2010/12/28 20:58:42
 | 83 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/28 21:23:13 | | >>3 夢白いの意味が全然わかんないんだけどそんな白いの。 夢で白くなれるなら私毎日夢日記かくよ…。今回見た夢が墓下に落ちたらといといじぇみにに人狼って書いてあった夢とシステムエラーで実は自分が人狼だった夢しか見てないけどそれが白要素になるの。 自分が狼でも村人だった場合の仮定で夢とか見ると思う私は異端ですか。 なんかレイの白認定の仕方と疑い方がよくわかんないんだけど、でもここ狼で雪ちゃん擁護とかこんなにするのかねと思うので他の場所吊るまでは一端放置枠。 私は >>14:122に従ってとりあえずあるぐれさんに投票しておきますね…べつにせんべいさんでもいいけど。。 今日と明日はちょっとあまり時間取れない。 |
グロ姫 ライカ が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
| 89 テンテン (lefteye) 2010/12/28 21:30:26 | | 携帯なのでアンカー打てないけど、３日目から５日目までよんでるとこだけど、めっちゃ白い。ハイカラがコミット外してた発言とかなんかそういうのもあるよ |
寒猫 レイドールは、誰か自分より早くなかったっけと思ったら、 >>2:163のあるぐれさんが先に言っていたんでした。 2010/12/28 21:36:06 | 97 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/28 21:38:39 | | 猫殺しの レフト「俺とハイカラが人狼だったら、toytoyが人狼でない限りハイカラに霊能者ＣＯさせて俺が占い師ＣＯ」 2010/12/20 05:30:53
嘘だった。 |
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドールは、投票先に庇ってもらってしまってちょっと心苦しい。 2010/12/28 21:43:16
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
| -5 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/28 21:45:44 | | 寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
にゃーん |
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドール が投票を取り消しました。
| 119 テンテン (lefteye) 2010/12/28 21:58:29 | | ていうかゆーろくんあんた漣吊って終わらなかったらあるぐれと向き合うといっていたが、その結果そのスケールなんですかね。 |
テンテンは、 >>122いや、俺はそう思ってるわけだが・・ 2010/12/28 22:02:37 | 124 テンテン (lefteye) 2010/12/28 22:03:28 | | 俺はあるぐれを吊ってもまず間違いなく続くと思っているので、煎餅さんのために先にあるぐれから吊ってやろうかという考えもあったりその |
| 134 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/28 22:11:23 | | >>3:201がなんか、今現在の考察スタイルと比べてちょっと気になったんだけどあるぐれさんもうちょっと慎重にいきそうなタイプに見えるから「どす黒く見える」だけで完結するかなー。と違和感は有る。いやまあ前日actでも同じことは言ってるけど。。 あんまりログ読める時間無いなあ >>14:1が白い意見あるけど私最後まで別にさざなみ狼だとは思ってなかったのですごい白いとは思えないのでこう。ね。 いや白いのかなーみたいな発言もあるけどそんなんいちいちピックアップしていったら生存者皆そんなんあるやろー馬鹿ーみたいな気分になっている。ひより。 |
| 137 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/28 22:13:04 | | >>126しばさんは白いと思うんだけどそんな黒いかなー。 狼陣との絡みがいちいち演技にしてはすごいと思えるレベルに見えるんだけども |
| 141 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/28 22:15:30 | | >>138な、何故ばれた わわわ私一回村人しばさん疑って吊り殺して村負けに導いた記憶があるからね、ちょっと引け目があるというかこううんたん |
| 143 テンテン (lefteye) 2010/12/28 22:16:13 | | >>133俺はあるぐれ吊り積極派ではないが容認派だ。 容認してないゆーろくんが……っ！！！ しかし、このあるぐれは白いっ……！ だが、俺にも守るべきものがあってな。自分の身とか。 |
| -6 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/28 22:18:45 | | レイは村人だと思われるけどなんか終盤まで残すと推理が飛んでいきそうで怖いとかいう理由で投票したくなる枠というか、その。。 |
| 151 テンテン (lefteye) 2010/12/28 22:24:17 | | この理由をいっておくと、れふたいさんのサーモンセンサーは激しいので、ライカがMilkのときに、わりと嬉々として俺を食っていた。俺襲撃自体は煎餅の提案だが、ライカ自身が「れふたいさんはサーモンセンサーが働くのでさっさと襲撃しておきたかった」と言っていたから、まあ、たぶん。先に俺。 |
| 153 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/28 22:25:07 | | ライカちゃんどっちかというと襲撃死枠かと思ってたんだが ローゼ テンテン みとみと ゆーろだとちょっと足りないからギアルとかライカかなーとか >>149 前回そういえばれふたいさん初回に食ったな。。 |
| 155 テンテン (lefteye) 2010/12/28 22:26:06 | | 俺個人は、６人あげるなら、政治力学上の理由も含めて、
せんべい、あるぐれ、ユイにゃん☆、ぶた、レイ、レイドール。
になるんじゃないかな。レイドール君がこのなかでは一番白いがせいじりきがくじょうの |
| 157 テンテン (lefteye) 2010/12/28 22:28:32 | | つーても、といといと俺が逆になるくらいでライカ狼として危険になるかっつーと別にそうでもない気もするが
いずれにせよライカとあるぐれは両狼では無いだろうし、といといより先に俺を食う十分な理由になるかと。
テンテンが先に食われたからって、「だからライカ狼かも？」なんて言い出すヒトは絶対いなかろうし。どうせあるぐれせんべあたりが焦点になるだろうしさ。 |
| 159 テンテン (lefteye) 2010/12/28 22:30:05 | | まあ、そもそもライカ白の理由はこんなどうでもいいところではなく、雪ちゃんとの絡みが当然メインなわけですが、一応いっておかないとにゃん。 |
| 160 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 22:30:47 | | こんばんは。
ざっと見たところ、まだあるぐれさま疑いの声ちらほら聞こえるけどもというか直上でおせんべさまが疑いを表明してますが、あるぐれさまおおかみであれば何故ここまでちゅーれんさまをいきながらえさせたの？
襲撃は、ちゃみ→カヤ→もそ→ぴか→あいす→きり→GJ→ろって→くー→→ゆった→ちゃみれす→べると→ちゅーれんさまね。
|
| 161 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 22:31:59 | | この中で積極的にあるぐれさまを黒評価されてたのは、ろって、ちゅーれんコンビ。
ならばもしあるぐれさま狼さんであればきりさまやくーさまなんておいて、あいす→ちゅーれんさまとでも襲えばよかっんじゃないの？
こいつ黒いって継続的に聞かされてると、白いものも黒くなり、白いと聞かされれば黒いものも白くなるってあるでしょ。 ならちゅーれんさまはあるぐれさまにとって一番の邪魔者となりますわ。
なのに、わざわざ昨日まで泳がせていた。
これはどう考えてもおかしい話です。
|
| 162 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/28 22:32:23 | | >>151*56 みるく (*:..。o†Milk†o。:.*) 2010/05/22 01:12:57 そのふたりならどちらでもいいけど、 れふたいさんのサモンセンサーがMilkでも反応してくるとちょっと怖いのでれふたいさん寄り。かも。 これか。 |
| 167 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 22:34:54 | | あるぐれさまが狼さんならば整理吊り枠が生存している間にちゅーれんさま始末しておけばその間に印象が薄まっていたはず、襲撃理由も声が大きいからやっぱりね、ですむ話だったのに、なのにどうしてここまで引っ張る必要があったというのです？
これは、つまり、あるぐれさまが襲撃に関与できない立場であった、そういう事の証左に他ならないでしょう。 |
巫女 レイは、 >>83 そこは役職でなくて登場人物が大事な要素なのよ。 2010/12/28 22:35:22 | -7 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/28 22:36:07 | | >>160>>161別にあるぐれさん単体だけの問題じゃないかもしれないしねー。。私せんべいさんも割合疑ってるからそんなおかしいとも思わないというか、ねー。。 あとまあ >>163の可能性もあるし。 -- あと有理さんが言ってたけど私狼なら慎重派襲撃の人なのであるぐれさんとセットだとベルト襲撃するようなことはない。のでそうだな、襲撃先の主導権を握る人が相方でないと説明がつかないのでせんべいさんフマさんあたりしか候補がいなくなるんだが、こう。あ、あとさざなみさんか。 |
| 174 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/28 22:41:15 | | >>172私リヘンツェルに投票したけど彼のことでぐだぐだもめる村が面倒になっただけなのでそんなの狼だと推理してるわけじゃないが 他の人はある程度そうなんじゃないかな。。知らないけど。。 |
グロ姫 ライカは、 >>174 ×「そんなの狼だと」→○「そんなに狼だと」 2010/12/28 22:43:09グロ姫 ライカは、ちょっとあまり時間とれないので今日は退散。明日もちょっと遅くまでこれないかも 2010/12/28 22:44:23
| 176 テンテン (lefteye) 2010/12/28 22:47:05 | | むしろ漣が狼なら煎餅白いわけなので、煎餅吊りたいなーと思ってる俺はきっと漣真の目を結構残しているのであろう。 |
テンテンは、でも別にあるぐれ吊ってもいいのよ。 2010/12/28 22:47:15
テンテンは、ある俺ヤロウがちょっとうるさくて・・・ 2010/12/28 22:47:37
| 177 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 22:47:49 | | ではおせんべさまは、あるぐれさま狼でこの襲撃筋を選んだ理由を筋道立てて述べる事がお出来になるのですね。
でしたらぜひともお聞かせくだると幸いですの。
そのお話が重要な気付きをもたらすことがあるかもしれませんので、どうかお願いします。 |
テンテンは、ん、そうなの 2010/12/28 22:49:16
テンテンは、検討してやろう。 2010/12/28 23:01:02
テンテンは、何でこのテンテンそんなにえらそうなの？ 2010/12/28 23:01:12
テンテン が投票を取り消しました。
テンテン が おせんべ に投票しました。
テンテンは、別に煎餅さんががんばっても正直 2010/12/28 23:06:33
テンテンは、２人の吊り順がかわるだけのような気がするが 2010/12/28 23:06:50
テンテン が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
テンテン が おせんべ に投票しました。
テンテンは、と、見せかけて・・・ 2010/12/28 23:10:36
| 189 テンテン (lefteye) 2010/12/28 23:12:24 | | >>188その理由知りたいんだよな。なみぶたが無い理由。 雪ちゃん吊りの日ってどっちかっつーとふまちゃんのほうから絡んでるから、ちょっと何とも。 ぶた自体はわりと白く見えるのだが、ぶたちゃんって何か全体的に発言がうそくさくて自信持てないよ。 |
| 191 テンテン (lefteye) 2010/12/28 23:14:20 | | >>190それはちょっとおかしいというか、そのみとみとの理由だと漣が真のときはあるぐれって白いよねという理由にしかならない。 俺は、漣が狼だとして、だな。即漣死ねぇ！ってなるんかなー、霊食えてるのになーと思ったのだが、そうね。この理由はゆーろ君に否定されてもうた。 |
テンテンは、0時までグッバイ。 2010/12/28 23:14:34
テンテンは、漣ぐれが狼なら、「狩人いないのでベルト死ね」でしかないので。 2010/12/28 23:15:15
| 193 木の精 コノハ (siva) 2010/12/28 23:17:53 | | ぶたちゃん私疑ってたんだー！
はつみみみ。
ちょっとまだやること残ってるんだけど、質問あったら答えるよー。 |
テンテンは、第６回このｈ 2010/12/28 23:29:15
木の精 コノハは、第６回このｈ・・・｀・×・ 2010/12/28 23:31:22
寒猫 レイドールは、(´･ω･`) 2010/12/28 23:34:43
寒猫 レイドールは、間を取ってぶたさんに投票した。 2010/12/28 23:35:13
寒猫 レイドールは、なんでさざなみさん−ぶたさん否定されたんだっけ。。。という感じではあります今。 2010/12/28 23:43:09
テンテンは、略しすぎた。 2010/12/29 00:05:38
木の精 コノハは、しお笑った。 2010/12/29 00:10:51
| 213 木の精 コノハ (siva) 2010/12/29 00:14:26 | | しかし困ったなぁ。ぶたちゃんを見返してきたけど白かった。みんな白い。どういうことなの。
しかし私は村人なので村人の私を理由なく疑う人は狼だな！理論でぶたちゃんが狼の可能性はある、が、ただの村人だということももちろんある。 |
テンテンは、第七回 2010/12/29 00:16:27
| 214 木の精 コノハ (siva) 2010/12/29 00:16:37 | | なんかみとみとさんに関する議論てあんまりされてないやんねーと思って一応見に行ってみたのですが、やっぱり白かったのでそっと閉じた。 |
木の精 コノハは、｀・×・ 2010/12/29 00:17:42
| 216 木の精 コノハ (siva) 2010/12/29 00:21:51 | | あるさん白いと思ってるから吊っても絶対終わらないと思ってるんだよにゃー。だったらせんべいさん吊って終わらなかったらあるさん吊るかなぁ…。
えーえーえー。どうしよう。どうしようか！ |
木の精 コノハは、せんべいさんも白いんだって！ 2010/12/29 00:22:03
木の精 コノハは、でもちょっともう時間がないもふ。 2010/12/29 00:22:32
テンテンは、これでどうだ。 2010/12/29 00:26:50
| 220 木の精 コノハ (siva) 2010/12/29 00:27:24 | | せんべいさんが命をかけているので、わかった、あるさんにいれよう…！＞＜
あるさんが私を白いと庇ってくれてるのは狼側の作戦だー！きっとそうだー！そうに違いないー！
正直誰が狼か本当にわからなもふ。。。 |
| 221 テンテン (lefteye) 2010/12/29 00:27:47 | | おせんべは、せんべいさんの主張はともかく、トイトイの推理を信じて！というのはどうだろう。 2010/12/29 00:25:51
俺があるぐれ吊る理由ってといといとロッテがそう言ってたから、でしかないもふよ、実際。 |
木の精 コノハ が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
木の精 コノハは、みとみと！のみみをもふもふしてねた。おやすみー！ 2010/12/29 00:32:07
| 233 テンテン (lefteye) 2010/12/29 01:31:35 | | テンテンとゆーろって何でこんなにえらそうなの？こいつら狼なんじゃないの？
ところでぶたってどこが白いの？ |
テンテンは、 >>236。。。 2010/12/29 01:40:41 | 240 テンテン (lefteye) 2010/12/29 01:46:36 | | 355 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:47:19 雪ちゃんのバイオリズムが絶好調らしいので雪ちゃんの推理が聞きたいね。 290 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/23 02:02:59 雪ちゃんのバイオリズムを信じているので雪ちゃん推理を見せてくれ。 180 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/24 00:27:01 >>178オバロド狼で推理進めていいよ。 |
テンテンは、う、うーん。 2010/12/29 01:46:48
テンテンは、どうみたものか。 2010/12/29 01:46:54
| 241 テンテン (lefteye) 2010/12/29 01:49:50 | | 俺は自分が狼のときに仲間の推理を聞きたいとかいうのはなかなかしにくいと思う。
だが、このぶた。短期でじんろうを引いてずっとあんだんてとねこねこしていた過去がある。 |
テンテンは、５２人のぶたどんな感じだったけかな。 2010/12/29 01:50:41
テンテンは、すぐ食われたので全然覚えていないのだが。 2010/12/29 01:50:50
木の精 コノハは、第８回コノハ会議で証言した｀・×・ 2010/12/29 08:13:47
木の精 コノハは、今日で仕事終わりだーがんばるもふ。 2010/12/29 08:24:01
木の精 コノハは、証言台を飛び降りた。わーいわーい！ 2010/12/29 08:25:18
| 263 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 09:48:09 | | 反証されにくい論を積み重ねて結論に至る。
人はその方法で知見を広げてきたわけで、それば規模にかかわらず普遍的な手段だもの。
だから、納得できるより強度の高い論があれば知りたいのね。
より良いものなら丸ごと取り替えることにためらうべきではないのですし。 そうでなくとも、部分でなにかあるかもしれませんし。 |
| 264 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 09:48:59 | | 積み木積み重ねてお城作るときに途中で積み木と間違えてお豆腐使ったら崩れちゃうよね？
積み重ねたものが積み木なのか、お豆腐なのか、積み木にしてもそれは支えるにたる積み木なのか、って事。
|
| 265 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 09:49:40 | | それと、ライカさまの >>83 は役職がどうとかってのは論点ずれてるの。 「といとい・れふたい・ゆーろ・あんだんて」カルテットに対する昔から参加されてる方における位置づけについて考えてみてね。 それ考えてもピンと来なかったら改めて訊いてね。 |
| 266 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 09:54:00 | | ゆいにゃん……、43時間経過してる。
2010/12/27 15:09:26
大丈夫なのかしら、何か事故とかお怪我とかないといいのだけど……。 |
| -16 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 09:57:44 | | ボンボン演劇って検索してみたら、体格のいいハルヒが出てきた（笑
（それヘアバンドしてて茶髪が一緒なだけだろー、とセルフ突っ込み） |
| +1105 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/29 10:01:29 | | 夢見るのが白いってのは、私にも良く解らないな。
別に全然白く無いような。
墓下でアイスさんが話していたような、村側が見やすい夢を発言ではられていたとしても、白要素にはしなかった気がします。 |
| +1120 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/29 10:19:55 | | ∧,,∧
(；`・ω・） お餅作るよ！！
/ ｏ━ヽニニフ
しー-Ｊ
∧,,∧
(；`・ω・） Ω
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ
∧,,∧
(；`・ω・） （⌒）
/ ｏ━ヽニニフ))
しー-Ｊ |
寒猫 レイドールは、えー えー 2010/12/29 13:27:30
| 282 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/29 13:28:40 | | しかしこんなところでぶたさんを庇いに行くこのおせんべさんが果たして狼なのであろうか。
……2残ってたらそうかもしれない。 |
寒猫 レイドールは、でもなーさざなみさんなー 2010/12/29 13:28:52
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドールは、ゆーろさんの推理がひどい。 2010/12/29 13:34:24
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドールは、つまりせん−ぶた……！ 2010/12/29 13:36:58
寒猫 レイドールは、でもさざなみさんがなー 2010/12/29 13:37:13
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドールは、ぶたさんとおせんべさんとあるぐれさんでカチカチする作業に戻った 2010/12/29 13:39:39
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドール が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
| +1163 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/29 13:41:54 | | それは悩みますよね。
私が地上にいたらどうだったかな。
多分、せんべい、あるぐれで悩んでいた気はします。
残コミットは、あるぐれ、レイのみか。 |
寒猫 レイドールは、グレスケぼっち。。。 2010/12/29 17:05:28
寒猫 レイドールは、白充爆発しろ 2010/12/29 17:07:40
| 298 テンテン (lefteye) 2010/12/29 17:49:26 | | よくわからんが、素白と思われることのない俺が漣に狩人ＣＯさせて村人が白くなるチャンスを作らないし、狩人候補２人だけやで、あんとき。 |
| 299 テンテン (lefteye) 2010/12/29 17:50:25 | | 漣の狩人ＣＯで一発逆転！白い俺を演出するぜー！というような素白さはどうやっても俺からは出ないし、むしろそんなギャンブルをする必要がない。 |
テンテンは、マジレスして気づいたが、ひょっとしてこのゆーろ 2010/12/29 17:50:50
テンテンは、ただ自分が先に食われたいだけなのでは・・・？ 2010/12/29 17:51:04
| 302 テンテン (lefteye) 2010/12/29 17:53:02 | | なるほど。じゃあ、そうだとしていいけど、ホントに俺とハイカラとオーバーロードが狼に見えるのか……。
今になって思うとあそこのテンテンって激白いが、カヤＣＯの前にハイカラに数％の真の目を見て、何ひょっとしてこいつ数％くらいマジでキレてるんじゃねえのと思った俺の優しさを……。 |
テンテンは、俺が疑心暗鬼枠だったとはな・・・。 2010/12/29 17:53:28
テンテンは、さすがに最終日まで俺残されるんやったら微妙ラインが結構 2010/12/29 17:54:35
テンテンは、食いでも消費されてるので間違えないだろうと信じたい。 2010/12/29 17:54:49
テンテンは、ゆーろのせいで俺が残されそうでだるいやんけ 2010/12/29 17:56:25
テンテンは、お前ら卑怯だぞ！！！ 2010/12/29 17:56:56
テンテンは、俺の長期人狼を知ってるアンダンテに全てを託した。 2010/12/29 17:58:12
| 308 テンテン (lefteye) 2010/12/29 18:02:22 | | しかし、そうだな。
あまり考えていなかったが、漣が勝手に狩人ＣＯしたという可能性は全然ある。
前回共鳴者を組んだ俺にはわかる……。あいつならあり得る……。 |
テンテンは、いつのまに俺のはーどるはこんなに高くなってたんだ・・・。 2010/12/29 18:10:44
テンテン が ぶたちゃん に投票しました。
テンテン が おせんべ に投票しました。
テンテンは、ぐぬぬ 2010/12/29 18:28:08
| 317 木の精 コノハ (siva) 2010/12/29 18:49:44 | | ふにふに。今日はもうお話できない予感なのです。よっぴらいにゃー。
ライカに聞きたいんだけど、ゆいにゃんって絶対村人かな？ライカの命をかけられるぐらい村人かな？前と印象変わってたりしない？ |
| 319 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/29 19:31:14 | | >>317ユイにゃん自分でも言ってたけどロッテ食べる理由がわからないんですよね。GJ先にもよるんですけどあのロッテの発言狩人ブラフに私からは見えてたのでかずまーんからもそう見えてたんじゃないかと思うし、わざわざバリアを弱くする必要あんまりないんじゃないかなーとか そのとき襲撃決定権がなかった可能性はありますが… 印象は変わるも何も変わるに相応しい発言してるように思えないので変わりません。まだ村人だとは思ってますよ。 |
| 320 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/29 19:31:56 | | しかし私は我が身が大事なのでユイにゃん吊らないならライカ死ねとか言われたら大人しくユイにゃんを献上します。 |
| 321 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/29 19:33:42 | | いやまあユイにゃん人狼だったら土下座くらいはするよ程度の気分だけども。
ちょっと私が前回ものすごい全力でかずまーんを騙しにかかって調子に乗ったので仕返しされてる可能性はなきにしもあらずなんですけどでもこれで人狼ならちょっとね。。と思うんですよね。 |
| -20 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/29 19:52:38 | | あるぐれ吊るなら俺を・・・→あ俺
しば吊るなら俺を・・・→しお
じゃあ私吊るならユイにゃんを・・・→わユ
だな。完璧。 |
| 322 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/29 20:00:24 | | >>219誰かが言ってたけど、コノハ一人を庇うことで白くなれるんだったら一人庇うくらいはするんじゃないかな、って思うのでそこは白要素にはならないんじゃないかな。 他の微妙どころも白くしていくスタイルなら村人っぽいなあとは思ってたんだけど、そういうわけでもないからにゃー。 >>240>>241はちょっとなるほどなーと思ったので少しだけ投票枠から遠ざけておこう。具体的にはせんべいあるぐれいどるの後くらい。…あれあんまり後退してないな。。 |
| 323 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/29 20:20:09 | | >>252その日調子に乗りすぎて睡眠時間1時間半で登校したので後悔した（ちょっと部活で絵描きながら寝てしまったら絵が1枚死んだ）ことを思い出した。。 っていうか夜遅くまで頑張ってるのって白要素に入るのか。そういう話好きだったら人狼でも普通に起きてそうな気がするけども。 >>265えーと。 >>12:16>>12:18かな。 ＞もしあるぐれさまが人狼であれば、この村で狼さんに負けることを恐れた夢を見ることはないのではないか、仮にあったとしても赤か独り言に止めそうだろう。 これは人によるとしか思えないし、あるぐれさんそういう夢の話とかは普通に表でしてもおかしくないのでそこが白いわけではないでしょう。 あと >>12:18は、正 |
| 324 グロ姫 ライカ (紗紋) 2010/12/29 20:20:19 | | あと >>12:18は、正直全然ぴんとこない。メンバーの強さを意識してる、は理解できるけど、別にそれがこの村の自分の役職と関係があるかといわれれば疑問だし、そもそも夢って完全に無意識で見るものだからそこが白要素にはならないのでは。。私心理学も脳科学も精通してないからちょっとね、全然ね、わかんないんだけどね。 雪ちゃんとの絡みが白いとか言われるほうがまだ私には理解できるので、こう。。 |
| 328 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 21:40:25 | | こんばんは、 >>276 おせんべさま、そういう理屈でしたか。 ラストコミッタなのは、わたくしが8時に見たときにリヘンさまだけだったので間違いないでしょう。 ただ、あの時リヘンさまはまだ吊りは逃れられると思っていたのではないかという疑惑がわりとありそうなのがなぁ……。 >>168 で、結局 >>248 だとかだし、わたくしも吊られてるの見て、ちょっと予想外だったもの。 （票数数えてなかったというのもあるので、リヘンは数えていた筈だと言われるとそこは弱いですね） |
| 329 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 21:40:42 | | ユッタさまはともかくシャルロッテさまが狩人だとは思えないのもあります。
「あっ、このままでは狩人の場所が見え見えになりそう、よし、ここは私が」
ってくらい切れる方だと思うの。
なので、こう……あの状態で史上最強に白いと述べてらっしゃる点からも、ぽんな真の目もあると思ってるので、そこからの推測は乗れないかな。
|
| 330 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 21:41:24 | | そもそもリヘンさま狼ならばなおさらベルトさまを襲う理由が無いんですよ。
狩人の生存確認にしても即である必要はないでしょ。 死期が近づくのに。
逆に真の場合は襲ってみる価値はあるのはテンテンさまの説明にもあったけど。
それを考えるとリヘンさま狼の場合は即笊の必要性ないのに敢えて行ったという事は、それでを利用して印象取りにいけるかもってのがひとつ、さもなくば占いを使わないと吊り難いところに狼が居る。
そういうことになるんじゃないかしら？
|
巫女 レイは、リヘンさま周りで印象上がった方って心当たりのある方いらっしゃいます？ 2010/12/29 21:42:27
| 331 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 21:56:26 | | ところで、これ気になったんだけど あるぐれさま >>16「ほら、あるぐれさま白ではないですか！」って、ベルトさまも居ないのにどうしてわかるんだろ？ 誰がどういう状況ならその言葉いえるのか解らないので説明お願いできますか？ |
| 332 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 21:57:17 | | 心中してやるー（ベルトさま居ないけど） >>14:8 ってことからも、リヘンさま狼って思い込んで……のかなぁ？ あと、先のリヘンさままわりでって、ざっと見てきたらあるぐれさまと、れいどるさまと、ぶたちゃんだけで、他にいらっしゃいましたっけ？ |
| 333 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 22:01:43 | | あのー……、べつにかばってないですよ。
誤解させるほうが悪いのでしょうけど。
【即】襲う理由な無い。
【あるならば】この場合だ。
と述べてます。
一部だけ取り出してお話しするのよしませんか？ 冷静でないから一部だけが目に付いてしまうのだと思うのです。 |
| 334 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 22:07:49 | | 相方が吊られそうならそうでしょうが、そうでないのに、翌日即の必然性はそれほどまでにありますか？
絶対に遂行する必要は。
話それちゃったけど、ええと、続きね。 |
| 335 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 22:12:46 | | リヘンさまが狼であるならば危険なところにペアは居ないし、リヘンさまと危険なところのペアが狼ならば、ベルトさまを即襲う必然性は（たとえ霊白判定を与えるにしても）薄い。
故に、リヘンさま狼前提ならその２つは否定できると思うのですよ。 |
巫女 レイは、イケメン ゆーろさまがそのような襲撃を選ぶというのは承りましたわ。 2010/12/29 22:18:24
| 338 テンテン (lefteye) 2010/12/29 22:20:39 | | 俺の理論は、
ベルトを襲撃することは漣が真でも全然取りうる選択肢なのではないか、ということ。少なくとも、「漣を襲撃する」よりは狼にとっていいのは確かだ。
ていうだけであって。
漣がニセなら、「わーい狩人いないわーベルトしねー」の一言ですむ話で。漣が狼でベルトを即襲撃しない理由は何一つないぞ。
死にそうな狼 の例にあるぐれでもあげるとして、まあ煎餅でも誰でもいいが、
漣がＣＯせんかったら、そのままだるだると吊られて終わりやぞ。
あと、漣＋ＬＷとして、時間の都合上とかそういうのから漣が相談せずにＣＯした可能性も別に何か否定できるものは無いような。 |
| 339 テンテン (lefteye) 2010/12/29 22:23:51 | | 俺は微妙に漣真の目を捨てきれてはいないので、
＞ぽんな真の目もあると思ってるので、そこからの推測は乗れないかな。
ここには理解を示すが、
＞そもそもリヘンさま狼ならばなおさらベルトさまを襲う理由が無いんですよ。
狩人の生存確認にしても即である必要はないでしょ。 死期が近づくのに。
これは全くそう思わない。 |
| 340 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 22:25:24 | | 「死にかけの灰狼に何か」も不可能でもないですよ。
ただ「死にかけ＝リヘンさまの変りに即釣り位置」なら仰るとおり無理でしょうけども、そこまで強い意味と思わなかったのは誤読かしら？ |
テンテンは、 ´・×・？？ 2010/12/29 22:26:45
| 342 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 22:34:52 | | ピンポイントで誰がという予想はありませんが。
（ピンポイントでこいつ狼だというのは、今までに３回くらいしか覚えありませんね、白探して残りを轢くほうがやり易いですから）
なので、ぶたさま→おせんべさま→ぎあるさま→コノハさままでで残り１以下になっていると踏んでいますわ。
|
巫女 レイは、投票はお返事頂いてから入れますね。 2010/12/29 22:37:09
巫女 レイは、テンテンさま >>339 相方が誰であっても襲う利点が常に大きい？ 2010/12/29 22:38:18テンテンは、巫女 レイ大きすぎる。 2010/12/29 22:38:43
巫女 レイは、相談しないで独断で狩人に出た可能性 >>338 は、そこは見落としてたなぁ……。 2010/12/29 22:39:24巫女 レイは、テンテンさま、白判定を見せ付けて焦りを呼ぶだとかってのも手として使えないかしら？ 2010/12/29 22:40:48
| 348 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 22:43:15 | | 「イケメン ゆーろは、白と黒の間について話してみろ 2010/12/29 22:37:16」
はて、わたくし宛かしら？
これで何を求めてらっしゃるのかしら。
あいだ？？ ぐれすけで順位をつけろって意味なのかなぁ、並べることにそんな意味感じないんだけど。 |
巫女 レイは、そーいってますが？ そもそも、即襲う必要はっての前提がそれでその話じゃない。 2010/12/29 22:44:19
| 349 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 22:48:39 | | あるぐれさま >>347 ありがとございます。 あるぐれLW説の人相手にかぁ。 でも、リヘンさまの霊判定ない以上それ主張することに意味はないし、わたくしは３割くらいは真の目ありうるとも思ってるし、ふまさまも人だったとの想定なのでそもそもその発想が無かった。 なるほど、リヘン-誰か、もしくは、ふま-誰か、で誰かを吊っても終らなかった場合って想定ね。 |
| 350 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 22:49:54 | | あ、ううん、違う、あるぐれさま。
死ねはわたし宛だよ。
ゆーろさまはこの２日別のゲームされてるみたいだから、気にしないであげてね。
|
| 351 テンテン (lefteye) 2010/12/29 22:50:32 | | 巫女 レイは、テンテンさま、白判定を見せ付けて焦りを呼ぶだとかってのも手として使えないかしら？ 2010/12/29 22:40:48
焦りを呼ぶのはむしろ狼にとって不利や。
ていうか、ね……。１個判定が出るたびに村の情報は増えてくやん。 |
巫女 レイは、お答えも納得できたし、23時過ぎに入れます。 2010/12/29 22:51:40
巫女 レイは、 >>251 ふむ……。 2010/12/29 22:53:06 | 352 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 22:54:25 | | あっ、そういえば。
誰か雪ちゃんこんなに霊判定重視する人だったっけ？
ってお話だれか言ってなかった？
それは、けっこう有りだよ。 |
テンテンは、おつせんべ。 2010/12/29 22:58:27
| 354 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 22:58:46 | | 雪ちゃんが狩人だった場合、初心者が多くて占い師の判定が大事だなって思えば占い師を守りに行くだろうけど、霊はんていからしっかり判断付けられそうって感触なら確定霊。
――この村では（当時は論理確定でなかったけど実質確定の）ベルトさまね。
を護衛する性質だったと思ったよ。 |
巫女 レイは、おせんべさま、おかえりなのです。 2010/12/29 22:59:19
テンテンは、・・・。 2010/12/29 23:02:38
| 357 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 23:03:36 | | んー、誰かが、誰かのお話するなかで、材料のひとつとして雪ちゃんのお話引っ張ってきてて、そこで疑問を呈されていたような気がしたので、参考になるかと思ってね。
その疑問を持った方には意味がある事ってことでしょ？ |
巫女 レイは、 うろ覚えなので、探してきたほうが……って、あるぐれさまでしたの。 2010/12/29 23:04:18
テンテンは、そ、そうッスか・・・。ではご自由に・・・。 2010/12/29 23:04:18
巫女 レイは、黒猫 あるぐれさま、「重視する性質ですよ」って事です。 参考になるかわかんないけど。 2010/12/29 23:05:21
巫女 レイは、11時なったので投票します。 2010/12/29 23:05:47
巫女 レイ が ぶたちゃん に投票しました。
| -91 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 23:09:24 | | それにしても、危険が危ない。
明日のうち対処しないと、来れなくて死ぬ可能性が……。
最悪ネカフェだなぁ……。
|
テンテンは、 >>360 それは俺もそう思う。 2010/12/29 23:11:12 | -92 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 23:14:42 | | まぁ、お客様から無事検収頂けましたし、これからしばらくは多少時間取れるので、明日なんとかしてこなきゃ。
|
| +1356 餅売り ベルト (turugi) 2010/12/29 23:16:41 | | リヘンツェル狼で私喰いは無いってのは、解らないですね。
確かに私も、リヘンツェル狼でも霊残してくれるんじゃないかなとは思いましたが、喰われた事がリヘンツェル真要素だとは思わないな。 |
寒猫 レイドール が ぶたちゃん に投票しました。
寒猫 レイドール が おせんべ に投票しました。
寒猫 レイドールは、(´･ω･`) 2010/12/29 23:27:46
テンテンは、黒猫 あるぐれそれアイスやで。 2010/12/29 23:42:38
テンテンは、俺漣と一緒にアイスとレイについて探したもん。 2010/12/29 23:43:05
| 402 巫女 レイ (mikari) 2010/12/29 23:54:12 | | ってか、そこ拘るところなんだ。
ごめんね、なんだか申し訳ないんだけど、のほほんとかとりあえずって、そう重要な意味無いのね、面白がって放置してたけど……。
一番上と一番下が有意であって、真ん中は雰囲気。
気分的に微妙な違いってのはあるかと訊かれると無くは無いけど、狼かそうでないか的には、ね。
つよしろい的な評価の３名には２狼は無いと感じているので、そのあたりが生きていれば最後で考えて悩めばいいだろうって事も、あってああなってるのもありますわ。
襲われてるのならば最初からややこしくはなりませんし。
なんとなくでも伝わるかしら？ |
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