ちゅーれんさま、お疲れ様なのです。

コノハさま、確か８時頃覗いた時にリヘンさまだけでしたよ。

▼リヘンさまでしたので、>>14:122によると▼あるぐれさまのターンですか……。

みなさま、あるぐれさまが狼だとして、昨日の反応が襲撃先知っている姿に見えたりだとか、あの夢のお話が自然に出てきたりだとかってすると思われます？

とくに後者は難しい部類ですよ。

普段から計算ずくで伏線ばらまきの演出とかされるような方ならともかく、あるぐれさまは素直な分類に属すると見受けられるのですが。

ウィンターカップなう〜

女子の決勝と三位決定戦だけみよう。

185cmって俺と一緒やないか。
いいなー。

ちゃんと生きてる人読み直そう！
ってみとみとさん絞り込んだら可愛くて可愛くて死にそう。
てやてや！って……！

>>22
それたぶんユイにゃんが入りそう。

しかしアイスバリヤーにはれいどーる君も含まれる気がするが、どういうことだろうゆうろさん

この冬「のほほん枠」が流行る

ちょと今からでかけるのでえーっと２１時くらいからやろう。

>食われたのはといといさんが疑ってて、ゆろたいが特別疑ってはいなかった場所


あるぐれだけやないか。

レフト、ユキ、ソルト、雪ちゃん人狼前提で
また２日目から通してログ読むべきかなー
と思って読み直してるけどこれ時間かかるね。
こうやって読み出して全部読めた事無いの思い出した。

>>2:146（>>2:142）ってぶたちゃん人狼でも言うのかな。人でも人狼でもなんで>>2:142にハイカラ人狼で返したんだか個人的に理解できないんだけど。
でもハイカラーぶたちゃんの場合、ぶたちゃんは>>2:269を人狼同士の忠告として言っているような気がする。読んでるっぽいのにゆーろさん占いとかガン無視だねぇ。これフツー怒ったりしないのかな。
三日目、ぶたちゃんはハイカラさんの判定には無反応。ハイカラさん自体には話しかけてる（>>3:14あたり）けど。
うーん。でもぶたちゃんってそもそも占いに反応したのってカヤ関連だけなんだよね……。

ソルト評、>>2:748黒扱いが僕だけだった……。

僕はわりと黒視されやすい人だと思うので、ソルトはどの視点でもやりやすい事をやっているのではないかと予想。
>>4:233（>>4:6>>4:44>>4:45>>4:46）「黒すぎて白い」とかわけわかんない事言われてるコノハは白い気がする。わざわざ３人並べた上で名指しで白がられてるレイドールさんも白なんじゃないかと思う。
>>5:925>>5:926（>>5:895）これでレイも白……？いや、これはレイの性格次第なのでわかんない。残り２名はどうなるのって僕も>>5:821で言ったのにそれには反応ないし。
それはともかく、結局ソルトはここでも対立軸以外について触れてなかったなーとメモ。

とりあえずちゅーれんが死んだので
>>14:122に従おうかとは思うんだけど、
あるぐれさんの言う通り、
ちゅーれん死なないほうがあるぐれさん生き延びる気がするんだよね……。
ただまあ>>2:748にあるぐれさん居ないしなぁ。

なんかログ読んでるんだけどれいどーるくんごみ白いやないか

携帯なのでアンカー打てないけど、３日目から５日目までよんでるとこだけど、めっちゃ白い。ハイカラがコミット外してた発言とかなんかそういうのもあるよ

ごーろごーろ

サザナミさんが吊れてよかったが、トイトイシールドがなくなった。

俺はあるぐれさん吊るぞ−！レイドール君は白いぞ−！

レイはちょっとなんかずれてるが、こいつ村人なんよ。きっと。

フッ…

>>2:748に居ないのは
あるぐれさんとレイとあと誰だ
と思ったけど、良く見たらこれ単にサマリー順か……

が、政治力学上の理由から俺はあるぐれに投票している

かもしれないが、えーっと。

ていうかゆーろくんあんた漣吊って終わらなかったらあるぐれと向き合うといっていたが、その結果そのスケールなんですかね。

この村もうみんな適度に白いと思うが、こいつは村人や！と自信をもっている奴を捌けていったら、あるぐれさんだけ残ったので、こう。

俺はあるぐれを吊ってもまず間違いなく続くと思っているので、煎餅さんのために先にあるぐれから吊ってやろうかという考えもあったりその

あるぐれさんじゃなかったら、そうね。困ったね。もう推理できないね。

まあテンテンが政治力学上の理由を無視して俺を吊ると、今のスケール的には襲撃はテンテンあたりとなりそうだし、積極的にあるぐれさん吊りをいいだすのがいなくなる危惧があるので、困ったね。

ゆーろくんはたぶんレイ始末したら、なんとかなりそうだがえーと、レイ始末したあとユーロくん襲撃されたらどうすんねんという。こう。

まあさすがに処刑回数６回もあったら大丈夫な気はするが、いやいやいいやいや！

>>133
俺はあるぐれ吊り積極派ではないが容認派だ。

容認してないゆーろくんが……っ！！！
しかし、このあるぐれは白いっ……！

だが、俺にも守るべきものがあってな。自分の身とか。

>>140
ぶたは入れてよ。

ライカ狼なら先に俺が食われると思いますよ。

あるぐれさんに投票しろおおおおおおおお！

この理由をいっておくと、れふたいさんのサーモンセンサーは激しいので、ライカがMilkのときに、わりと嬉々として俺を食っていた。俺襲撃自体は煎餅の提案だが、ライカ自身が「れふたいさんはサーモンセンサーが働くのでさっさと襲撃しておきたかった」と言っていたから、まあ、たぶん。先に俺。

>>151
そんな事もあった気がする。

俺個人は、６人あげるなら、政治力学上の理由も含めて、

せんべい、あるぐれ、ユイにゃん☆、ぶた、レイ、レイドール。

になるんじゃないかな。レイドール君がこのなかでは一番白いがせいじりきがくじょうの

つーても、といといと俺が逆になるくらいでライカ狼として危険になるかっつーと別にそうでもない気もするが

いずれにせよライカとあるぐれは両狼では無いだろうし、といといより先に俺を食う十分な理由になるかと。

テンテンが先に食われたからって、「だからライカ狼かも？」なんて言い出すヒトは絶対いなかろうし。どうせあるぐれせんべあたりが焦点になるだろうしさ。

まあ、そもそもライカ白の理由はこんなどうでもいいところではなく、雪ちゃんとの絡みが当然メインなわけですが、一応いっておかないとにゃん。

こんばんは。

ざっと見たところ、まだあるぐれさま疑いの声ちらほら聞こえるけどもというか直上でおせんべさまが疑いを表明してますが、あるぐれさまおおかみであれば何故ここまでちゅーれんさまをいきながらえさせたの？

襲撃は、ちゃみ→カヤ→もそ→ぴか→あいす→きり→GJ→ろって→くー→→ゆった→ちゃみれす→べると→ちゅーれんさまね。

この中で積極的にあるぐれさまを黒評価されてたのは、ろって、ちゅーれんコンビ。
ならばもしあるぐれさま狼さんであればきりさまやくーさまなんておいて、あいす→ちゅーれんさまとでも襲えばよかっんじゃないの？
こいつ黒いって継続的に聞かされてると、白いものも黒くなり、白いと聞かされれば黒いものも白くなるってあるでしょ。　ならちゅーれんさまはあるぐれさまにとって一番の邪魔者となりますわ。

なのに、わざわざ昨日まで泳がせていた。
これはどう考えてもおかしい話です。

>>160
し ゅ う げ き が よ わ い。

というより、リヘンツェルはゆーろくんGJとか言ってたが、実際といといでGJなんじゃないの。ゆーろくんとか黒を出されて、村人COしてるし狩人の可能性とか1ミリもない。ゆーろくん襲撃するか？しないわー。ベルトを襲撃しないなら、狩人の可能性もあって、邪魔なといとい食うわー。

>>165
そこはわからんが、あるぐれは村人だとかなり強く思うよ。

あるぐれさまが狼さんならば整理吊り枠が生存している間にちゅーれんさま始末しておけばその間に印象が薄まっていたはず、襲撃理由も声が大きいからやっぱりね、ですむ話だったのに、なのにどうしてここまで引っ張る必要があったというのです？

これは、つまり、あるぐれさまが襲撃に関与できない立場であった、そういう事の証左に他ならないでしょう。

リヘンツェル-あるぐれ！

よう考えたら、リヘンツェルに投票した人はさすがに、「こいつあかん人狼や。残したあかんで」とまでは言わないが「この人狩人にちょっと見えないし吊るわー」という感じで吊ったはずなのだが、リヘンツェル人狼で考えて推理してるんだろうか。

>>172
俺正直ちょっとわからんですよ。リヘンツェル。

むしろ漣が狼なら煎餅白いわけなので、煎餅吊りたいなーと思ってる俺はきっと漣真の目を結構残しているのであろう。

ではおせんべさまは、あるぐれさま狼でこの襲撃筋を選んだ理由を筋道立てて述べる事がお出来になるのですね。

でしたらぜひともお聞かせくだると幸いですの。

そのお話が重要な気付きをもたらすことがあるかもしれませんので、どうかお願いします。

前日のログ読んでもよく分からんかったが、これ最後のコミットってさざなみさんだと思うのだが、あなたこれ狩人の目をまだ信じてるのか。

>>171
初期消火よ、火になってからでは意味無いもの。

ログ読んでもよく分からなかったが、昨日の夜ヘリンツェルが投票を外してどっかいった記憶があるので、たぶん最後はヘリンツェル投票したんじゃないっすかね。

推定でしかないが、朝のログを読んだ限りヘリンツェル意外にコミットしたっぽい感じの人がいない。
で、そのヘリンツェルが狩人に見えますかね。俺は見えないっす。

別にあるぐれ吊ってもいいけど煎餅は吊るっ！！！
煎餅を吊らないと俺は前にすすめないんだ！

俺には関係ないことだ……。

ところでアンダンテって何でぶたちゃんがそんなに白く見えるんだっけ。

ロッテトイトイふませんべいの力をもってしてもこんなものか……

俺あるぐれにいれてるから説得するなら別の人選んだほうがいいよ。

アンダンテの理由はしらんがそもそもリヘンツェル-ブタが無いとトイトイいってたからな。理由は書いてないが。

それ以前にも増して、雪ちゃん吊りの日ってぶたちゃん村人に見えないか。

>>188
その理由知りたいんだよな。なみぶたが無い理由。

雪ちゃん吊りの日ってどっちかっつーとふまちゃんのほうから絡んでるから、ちょっと何とも。

ぶた自体はわりと白く見えるのだが、ぶたちゃんって何か全体的に発言がうそくさくて自信持てないよ。

>>190
それはちょっとおかしいというか、そのみとみとの理由だと漣が真のときはあるぐれって白いよねという理由にしかならない。

俺は、漣が狼だとして、だな。即漣死ねぇ！ってなるんかなー、霊食えてるのになーと思ったのだが、そうね。この理由はゆーろ君に否定されてもうた。

レイドール君が説得されたそうにこっちを見ている気がする。

レイの発言を読んでて、ちょっとイラッとしてしまったが、発言読んだ感じで、きっとこの人いい人なはずなので、えーと説得すべきかな。どうかな。

たぶんこの人だけあきらめてもぎりぎりがんばれると思うんだけど、トイトイどうかな。大丈夫だよな。

レイドールくんたぶんリヘンツェルを偽だと思って投票してると思うだが、どうか？少なくともちょっと真じゃないかもくらいには考えてそうにみえるが。

ふま君が村人だと思っている俺からすれば、あの雪ちゃん吊りの日のブタちゃん村人に見えるのだが。

フマ吊りと雪ちゃん吊りで票が分かれそうな時に、あそこまでフマ吊り積極的にいく必要があまりないと思われる。

ベルトが生きていたのでわざわざiPhoneを後押しするような発言してどーすんねんという感じだったので、あそこでブタ人狼でそこまでフマ吊り推奨する理由がまったくない。

ふまぶた両方村じゃねーのという。

まず、こうリヘンツェルが真か偽かで大分推理変わりますよね？

みたいな視点はわかるが、あのリヘンツェル偽だろ！という。

どうでもいいけど残りそうなヒトたちがもっと議論するといいのよ。

特にみとみと！お前だっ！

トイトイシールドが無くなった途端に恐ろしく防御力が無くなったが、あるぐれさん以外の人が村人にみえるせんべいさんは、もうこうね。なんというかね。

おせんべは、せんべいさんの主張はともかく、トイトイの推理を信じて！というのはどうだろう。 2010/12/29 00:25:51

俺があるぐれ吊る理由ってといといとロッテがそう言ってたから、でしかないもふよ、実際。

フッ

・白
ローゼ　ゆーろ　テンテン

・白いと思うけど食われなかったら考える
みとみと！

・強く擁護できる自信はないけど白いよね
レイドール　コノハ

・この人狼かもと思って何度か読み返したけどわけわからん
あるぐれ　レイ　ぶたちゃん　おせんべ

・ロクに読めてない
ユイちゃん

・ラインは切れてると思う
ライカ

おせんべさんは、明日は会社の大掃除と忘年会があるが昼からなのでごろごろしてるの。

しおだのあおだのめんどくさいやつらだな。

テンテンとゆーろって何でこんなにえらそうなの？こいつら狼なんじゃないの？

ところでぶたってどこが白いの？

雪ちゃん吊りの日以外の要素が今求められている……。

あるぐれでうっかり終わったりしてくれねえかなー。

あるぐれで終わるとアイスさんが切腹しちゃうんだけど。

それに乗った！

355 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/21 21:47:19
雪ちゃんのバイオリズムが絶好調らしいので雪ちゃんの推理が聞きたいね。

290 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/23 02:02:59
雪ちゃんのバイオリズムを信じているので雪ちゃん推理を見せてくれ。

180 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/24 00:27:01
>>178
オバロド狼で推理進めていいよ。

俺は自分が狼のときに仲間の推理を聞きたいとかいうのはなかなかしにくいと思う。

だが、このぶた。短期でじんろうを引いてずっとあんだんてとねこねこしていた過去がある。

>>5:355は、この時点で雪ちゃんがこの日発言してないから、
（雪ちゃん５日目第一声>>5:492）
推理が聞きたいってんじゃなくて、
単に発言を促してただけなんじゃないかなーと思う。

それを人狼（仮）のぶたちゃんが言うのかってとわかんないけど。

眠い時は発言しちゃ駄目だと何度

>>240の下２発言だと状況が違ったみたい。おやすみ。

おはようございます。

おせんべさま>>201 はもしかして>>177 が当てこすりとか嫌味とかに聞こえてしまったということだったりするのかな、だとすると誤解させてしまってごめんなさい。

反証されにくい論を積み重ねて結論に至る。
人はその方法で知見を広げてきたわけで、それば規模にかかわらず普遍的な手段だもの。
だから、納得できるより強度の高い論があれば知りたいのね。
より良いものなら丸ごと取り替えることにためらうべきではないのですし。　そうでなくとも、部分でなにかあるかもしれませんし。

積み木積み重ねてお城作るときに途中で積み木と間違えてお豆腐使ったら崩れちゃうよね？
積み重ねたものが積み木なのか、お豆腐なのか、積み木にしてもそれは支えるにたる積み木なのか、って事。

それと、ライカさまの>>83 は役職がどうとかってのは論点ずれてるの。
「といとい・れふたい・ゆーろ・あんだんて」カルテットに対する昔から参加されてる方における位置づけについて考えてみてね。

それ考えてもピンと来なかったら改めて訊いてね。

投票は夜戻ってから決めますね。

コノハさんもガンバですよー。

ユイにゃん参上！

>>266
さっきまでずっと外にいて携帯で覗くの忘れてただけなので大丈夫ですの。

しかしこれからバイトなのでゆっくりログ読んでる暇もない。

とりあえず投票だけしとく。

いや、まあさすがにこのテンテン、突然ひよったりなんてことはないと思うが

リヘンツェル人狼で考えてる俺は昨日のぶたちゃんは村人じゃねーかなーという感じにみえるの。あと投票的に。

あとレイの言ってることが実は割とわからない僕は、ちょっと別の話をすると

リヘンツェルの真偽は考えを進めるためにかなり重要だと思うので、俺はまっさきに真か偽かをまず最優先で判断する努力をしたのだが、俺あのリヘンツェル偽だと思うので、残りの人狼は１で、リヘンツェル人狼から考えて昨日のブタちゃんは白くみえるねーと思うのですがどうでしょうレイさん。

あとレイドール君も、間をとってブタちゃんに投票するというのなら、リヘンツェルの真偽を考えてくれっー！

「ベルト抜かれました！護衛はテンテン！すいません！」というのはないわーと俺は思うの。

「ベルト襲撃は狩人がいるので無いだろう。よし灰護衛だ！」という考え方は、実際護衛ボタンを押す段になって考えてみていない。俺なら怖くてベルト護衛を外せないね！2GJだす意味なんてないんだ！ベルト護衛鉄板で何が悪い！リヘンツェルは狩人になろうとした人狼やー！

推定で最後のラストコミッターであるリヘンツェルが、説得もなしにコミットしたんや！偽にしかみえねえ！

というブタちゃんを守る発言をしたら、せんべいさんに投票されそうですね。困ったね！

あるぐれさんにいれてね！

あるぐれさんの今日の推理もふまなみせんべいの中に１いるという考えみたいだが、そもそもリヘンツェル人狼の可能性の中にはいってるならその真偽は大分重要だと思うので、単に「ふまなみせんべい吊って１ならお得だわー、フマ吊ってリヘンツェル吊って、それでもさらに、せんべい割ってから考えましょうみなさん！！」と主張してる人狼に見せます。

まあ、何がいいたいかというと普通ここは今日のみとみとやコノハみたいに大分悩みますよね、これ。

かずまーんは置いといて(´･ω･`)うん

悩んだけど結局ふまなみせんべいの結論かよ−！こう……。ここで１ってどういうことよー！という。

まあ今日は大掃除なのでグッバイ！グッバイ！

おせんべの>>172が素の意見っぽかったから
この発言もとに推理できないかなーと思った。

村せんべなら単に疑問・危ないと思っての発言で、
狼せんべだとリヘンツェル狼仮定されるとちょっと面倒な位置になのかな。
と思って読み返してみたけど、せんべはリヘンツェルの事狼狼言ってるよねー。あんだけ言っといて狼せんべが>>172みたいな発言をするパターンがわかんない。

>>14:148とかも人狼でわざわざ言うんかな。
うーん……。

悩んだ末にぶたちゃん投票してるわけなんだけど、
帰ってきてまだ日付代わってなかったらまた考えるか。

よくわからんが、素白と思われることのない俺が漣に狩人ＣＯさせて村人が白くなるチャンスを作らないし、狩人候補２人だけやで、あんとき。

漣の狩人ＣＯで一発逆転！白い俺を演出するぜー！というような素白さはどうやっても俺からは出ないし、むしろそんなギャンブルをする必要がない。

なるほど。じゃあ、そうだとしていいけど、ホントに俺とハイカラとオーバーロードが狼に見えるのか……。

今になって思うとあそこのテンテンって激白いが、カヤＣＯの前にハイカラに数％の真の目を見て、何ひょっとしてこいつ数％くらいマジでキレてるんじゃねえのと思った俺の優しさを……。

俺が狼でユッタ食べる理由って狩人狙いしかなくね。

しかし、そうだな。
あまり考えていなかったが、漣が勝手に狩人ＣＯしたという可能性は全然ある。

前回共鳴者を組んだ俺にはわかる……。あいつならあり得る……。

>>311
何かそれはあんまり理由になっていなくね……。

ユッタとロッテってわりと同じような疑心暗鬼キャラなんじゃないスかね。

こんばんは、

>>276 おせんべさま、そういう理屈でしたか。
ラストコミッタなのは、わたくしが8時に見たときにリヘンさまだけだったので間違いないでしょう。
ただ、あの時リヘンさまはまだ吊りは逃れられると思っていたのではないかという疑惑がわりとありそうなのがなぁ……。　>>168 で、結局 >>248 だとかだし、わたくしも吊られてるの見て、ちょっと予想外だったもの。

（票数数えてなかったというのもあるので、リヘンは数えていた筈だと言われるとそこは弱いですね）

ユッタさまはともかくシャルロッテさまが狩人だとは思えないのもあります。
「あっ、このままでは狩人の場所が見え見えになりそう、よし、ここは私が」
ってくらい切れる方だと思うの。

なので、こう……あの状態で史上最強に白いと述べてらっしゃる点からも、ぽんな真の目もあると思ってるので、そこからの推測は乗れないかな。

そもそもリヘンさま狼ならばなおさらベルトさまを襲う理由が無いんですよ。
狩人の生存確認にしても即である必要はないでしょ。　死期が近づくのに。
逆に真の場合は襲ってみる価値はあるのはテンテンさまの説明にもあったけど。

それを考えるとリヘンさま狼の場合は即笊の必要性ないのに敢えて行ったという事は、それでを利用して印象取りにいけるかもってのがひとつ、さもなくば占いを使わないと吊り難いところに狼が居る。
そういうことになるんじゃないかしら？

ところで、これ気になったんだけど

あるぐれさま>>16
「ほら、あるぐれさま白ではないですか！」って、ベルトさまも居ないのにどうしてわかるんだろ？
誰がどういう状況ならその言葉いえるのか解らないので説明お願いできますか？

心中してやるー（ベルトさま居ないけど）>>14:8 ってことからも、リヘンさま狼って思い込んで……のかなぁ？

あと、先のリヘンさままわりでって、ざっと見てきたらあるぐれさまと、れいどるさまと、ぶたちゃんだけで、他にいらっしゃいましたっけ？

あのー……、べつにかばってないですよ。

誤解させるほうが悪いのでしょうけど。


【即】襲う理由な無い。
【あるならば】この場合だ。

と述べてます。

一部だけ取り出してお話しするのよしませんか？　冷静でないから一部だけが目に付いてしまうのだと思うのです。

相方が吊られそうならそうでしょうが、そうでないのに、翌日即の必然性はそれほどまでにありますか？

絶対に遂行する必要は。



話それちゃったけど、ええと、続きね。

リヘンさまが狼であるならば危険なところにペアは居ないし、リヘンさまと危険なところのペアが狼ならば、ベルトさまを即襲う必然性は（たとえ霊白判定を与えるにしても）薄い。

故に、リヘンさま狼前提ならその２つは否定できると思うのですよ。

´・×・？？？

俺の理論は、
ベルトを襲撃することは漣が真でも全然取りうる選択肢なのではないか、ということ。少なくとも、「漣を襲撃する」よりは狼にとっていいのは確かだ。
ていうだけであって。

漣がニセなら、「わーい狩人いないわーベルトしねー」の一言ですむ話で。漣が狼でベルトを即襲撃しない理由は何一つないぞ。

死にそうな狼　の例にあるぐれでもあげるとして、まあ煎餅でも誰でもいいが、
漣がＣＯせんかったら、そのままだるだると吊られて終わりやぞ。

あと、漣＋ＬＷとして、時間の都合上とかそういうのから漣が相談せずにＣＯした可能性も別に何か否定できるものは無いような。

俺は微妙に漣真の目を捨てきれてはいないので、
＞ぽんな真の目もあると思ってるので、そこからの推測は乗れないかな。

ここには理解を示すが、

＞そもそもリヘンさま狼ならばなおさらベルトさまを襲う理由が無いんですよ。
狩人の生存確認にしても即である必要はないでしょ。　死期が近づくのに。

これは全くそう思わない。

「死にかけの灰狼に何か」も不可能でもないですよ。

ただ「死にかけ＝リヘンさまの変りに即釣り位置」なら仰るとおり無理でしょうけども、そこまで強い意味と思わなかったのは誤読かしら？

ピンポイントで誰がという予想はありませんが。
（ピンポイントでこいつ狼だというのは、今までに３回くらいしか覚えありませんね、白探して残りを轢くほうがやり易いですから）

なので、ぶたさま→おせんべさま→ぎあるさま→コノハさままでで残り１以下になっていると踏んでいますわ。