ちゅーれんさま、お疲れ様なのです。

コノハさま、確か８時頃覗いた時にリヘンさまだけでしたよ。

▼リヘンさまでしたので、>>14:122によると▼あるぐれさまのターンですか……。

みなさま、あるぐれさまが狼だとして、昨日の反応が襲撃先知っている姿に見えたりだとか、あの夢のお話が自然に出てきたりだとかってすると思われます？

とくに後者は難しい部類ですよ。

普段から計算ずくで伏線ばらまきの演出とかされるような方ならともかく、あるぐれさまは素直な分類に属すると見受けられるのですが。

にゃー！

あれっ。更新してる。なーみんさん昨日>>14:168「更新時間までコミットしないぜぇ」って言ってたから更新してないものだとばかり。

といといさーん！！
とーいといといといといといといー

>>13>>14
ほんとだ。レイドールさん投票･･･？

ここって投票しないとコミットできないよね？ってことはランダムじゃないよねえ。
れいどるさん襲撃案･･･はちょっとなさそだよね。謎い投票だにゃ

うーん。
なーみんさん狼の場合の相方と。ふまさんなーみんさんが狼じゃなかった時の2生存の場合どことどこがありそーでなさそーかもっと読まないとなあ。

また夜読むのでコミットしないでいくのですよー。

今日もレイに投票してるけど、この人たぶん村人だよ。

■俺たち三人確定白枠
といテンゆーろ

■カヤCO時に夜中まで頑張ってた枠
あるぐれぶたちゃん

■未だ疑問は残るけど雪ちゃん絡みで白い枠
コノハライカ

■のほほん枠
みとみとユイにゃんギアルレイ

■余り
おせんべレイドール

俺の今朝の推理によると、こうだ。

レイドール君が来ないので、君たち全員レイドール君について考察してきなさい。

754 寒猫 レイドール (00doll) 2010/12/19 12:29:50
コノハしばさんとクーさんは白いかなー。
どこかでどなたかが仰られてましたけど、>>587とか。
annさんは大人しいなぁと思いましたが、人外のが喜ぶ方ですし白いのかな。そもそもお忙しいのでしょうが。

寒猫 レイドールは、annさんとか言ってしまった。雪ちゃんannさん。 2010/12/19 12:30:24

これが、赤ログでannさんって呼んでたのが表でもうっかり出てしまったように見える……！

でもまーおせんべあるぐれを吊るのはもう止めないからついでにレイドールも吊ってやってくれ。

いや、真面目に話しあってもいいけどなんか寝て起きたらその情熱がなくなった。

天国新劇場版：破のときは、この雰囲気でアンダンテが人狼だった。

つまり……。

共有者が、乗っ取られたのでは……？

まあなんか、前回もこういう状況で俺がグレースケール出したらギリギリ捉えられてはいたので、せっかくだから真面目に推理してやろう。

白い
ゆーろ　テンテン
あるぐれ　ぶたちゃん
コノハ　ライカ
みとみと！　ギアル
ユイにゃん☆　レイ
おせんべ　レイドール
白い

このグレースケールを参考に、吊れ……。

どいつもこいつも白いんだからしょうがねーだろ！

白い
ゆーろ　テンテン
あるぐれ　ぶたちゃん
みとみと！　ギアル
コノハ　ライカ
ユイにゃん☆　レイ
おせんべ　レイドール
黒くない

ちょっと変更しよう。

こ、このあるぐれ……。
前回に続いて酔っ払い白い……！

>>61
真理ちゃんとユッタが生きていたら間違いなく死にかけていたと思うのだが、それをしなかったのが勿体無いよな。

といといさんには悪いが俺はあるぐれには投票出来ないので、おせんべから吊ってもいいですかー。

しかし投票はレイに刺さる。

俺は、テレジアを倒すまで人狼に投票出来ないんだ……。

あれっ

「といといが人間なら占い師騙る」ってハイカラさんは宣言してたよ。

いいからお前らおせんべ先に吊れよ！
終わってなかったらあるぐれでもいいからよ！
俺はレイに投票するよ！

ごーろごーろ

サザナミさんが吊れてよかったが、トイトイシールドがなくなった。

俺はあるぐれさん吊るぞ−！レイドール君は白いぞ−！

レイはちょっとなんかずれてるが、こいつ村人なんよ。きっと。

フッ…

白い
ゆーろ　テンテン
あるぐれ　ぶたちゃん
みとみと！　ギアル
コノハ　ライカ
ユイにゃん☆　レイ
おせんべ　レイドール
黒くない

前回のログまで読んで白いと思ったから大丈夫だ。

この村もうみんな適度に白いと思うが、こいつは村人や！と自信をもっている奴を捌けていったら、あるぐれさんだけ残ったので、こう。

あいつもともと黒いんだよ！
黒いけど黒いなりに頑張ってるから白いんだ！
何故お前たちにはそれがわからないんだー！

あるぐれさんじゃなかったら、そうね。困ったね。もう推理できないね。

あるぐれに投票してるヤツは今すぐ俺に投票を変えるんだーッ！

まあテンテンが政治力学上の理由を無視して俺を吊ると、今のスケール的には襲撃はテンテンあたりとなりそうだし、積極的にあるぐれさん吊りをいいだすのがいなくなる危惧があるので、困ったね。

ゆーろくんはたぶんレイ始末したら、なんとかなりそうだがえーと、レイ始末したあとユーロくん襲撃されたらどうすんねんという。こう。

まあさすがに処刑回数６回もあったら大丈夫な気はするが、いやいやいいやいや！

あるぐれさんに投票しろおおおおおおおお！

>>151
そんな事もあった気がする。

こんばんは。

ざっと見たところ、まだあるぐれさま疑いの声ちらほら聞こえるけどもというか直上でおせんべさまが疑いを表明してますが、あるぐれさまおおかみであれば何故ここまでちゅーれんさまをいきながらえさせたの？

襲撃は、ちゃみ→カヤ→もそ→ぴか→あいす→きり→GJ→ろって→くー→→ゆった→ちゃみれす→べると→ちゅーれんさまね。

この中で積極的にあるぐれさまを黒評価されてたのは、ろって、ちゅーれんコンビ。
ならばもしあるぐれさま狼さんであればきりさまやくーさまなんておいて、あいす→ちゅーれんさまとでも襲えばよかっんじゃないの？
こいつ黒いって継続的に聞かされてると、白いものも黒くなり、白いと聞かされれば黒いものも白くなるってあるでしょ。　ならちゅーれんさまはあるぐれさまにとって一番の邪魔者となりますわ。

なのに、わざわざ昨日まで泳がせていた。
これはどう考えてもおかしい話です。

>>160
し ゅ う げ き が よ わ い。

というより、リヘンツェルはゆーろくんGJとか言ってたが、実際といといでGJなんじゃないの。ゆーろくんとか黒を出されて、村人COしてるし狩人の可能性とか1ミリもない。ゆーろくん襲撃するか？しないわー。ベルトを襲撃しないなら、狩人の可能性もあって、邪魔なといとい食うわー。

あるぐれさまが狼さんならば整理吊り枠が生存している間にちゅーれんさま始末しておけばその間に印象が薄まっていたはず、襲撃理由も声が大きいからやっぱりね、ですむ話だったのに、なのにどうしてここまで引っ張る必要があったというのです？

これは、つまり、あるぐれさまが襲撃に関与できない立場であった、そういう事の証左に他ならないでしょう。

リヘンツェル-あるぐれ！

リヘンツェル−おせべん！

よう考えたら、リヘンツェルに投票した人はさすがに、「こいつあかん人狼や。残したあかんで」とまでは言わないが「この人狩人にちょっと見えないし吊るわー」という感じで吊ったはずなのだが、リヘンツェル人狼で考えて推理してるんだろうか。

ではおせんべさまは、あるぐれさま狼でこの襲撃筋を選んだ理由を筋道立てて述べる事がお出来になるのですね。

でしたらぜひともお聞かせくだると幸いですの。

そのお話が重要な気付きをもたらすことがあるかもしれませんので、どうかお願いします。

前日のログ読んでもよく分からんかったが、これ最後のコミットってさざなみさんだと思うのだが、あなたこれ狩人の目をまだ信じてるのか。

>>171
初期消火よ、火になってからでは意味無いもの。

ただいまだよー！

>>178
絶対最後だったかはわからないけど、なーみんさんはコミットせずに夜消えたはずー。>>17で言ったけどまたコミットされにゃーのか…ちっ…。って思った覚えがあるる。

ログ読んでもよく分からなかったが、昨日の夜ヘリンツェルが投票を外してどっかいった記憶があるので、たぶん最後はヘリンツェル投票したんじゃないっすかね。

推定でしかないが、朝のログを読んだ限りヘリンツェル意外にコミットしたっぽい感じの人がいない。
で、そのヘリンツェルが狩人に見えますかね。俺は見えないっす。

ロッテトイトイふませんべいの力をもってしてもこんなものか……

アンダンテの理由はしらんがそもそもリヘンツェル-ブタが無いとトイトイいってたからな。理由は書いてないが。

それ以前にも増して、雪ちゃん吊りの日ってぶたちゃん村人に見えないか。

あるさんはなー。>>14:1>>14:8>>14:14>>14:17>>14:24
黒猫 あるぐれは、なーみんさん真でも試すだけ試す価値はあったということか。。なるほどにゃん 2010/12/27 12:37:3
が、襲撃を相談していた狼にみえないのよにゃ。

なんていうか、あるさん狼だとして、相方がベルト襲撃を決めたにしても、相方から「〜〜〜だからベルト襲撃しよう」って説明されてるだろうにその様子が全然見れないというか。
あるさんそんな演技派だっけ、という感じにゃ。

>>191
そだった。そもそもなみぐれだったら霊食えてるのに死ねえ！心中よ！ってしなくてもよいのだった。

ぽんぽん。

レイドール君が説得されたそうにこっちを見ている気がする。

>>195
とうとう「あるぐれ俺」を省略しはじめただと。。。

レイの発言を読んでて、ちょっとイラッとしてしまったが、発言読んだ感じで、きっとこの人いい人なはずなので、えーと説得すべきかな。どうかな。

たぶんこの人だけあきらめてもぎりぎりがんばれると思うんだけど、トイトイどうかな。大丈夫だよな。

レイドールくんたぶんリヘンツェルを偽だと思って投票してると思うだが、どうか？少なくともちょっと真じゃないかもくらいには考えてそうにみえるが。

私もなんでなみぶたないんだろうと思ってといといさん読み返したけどちょっと理由が見当たらにゃん。

ふま君が村人だと思っている俺からすれば、あの雪ちゃん吊りの日のブタちゃん村人に見えるのだが。

フマ吊りと雪ちゃん吊りで票が分かれそうな時に、あそこまでフマ吊り積極的にいく必要があまりないと思われる。

ベルトが生きていたのでわざわざiPhoneを後押しするような発言してどーすんねんという感じだったので、あそこでブタ人狼でそこまでフマ吊り推奨する理由がまったくない。

ふまぶた両方村じゃねーのという。

まず、こうリヘンツェルが真か偽かで大分推理変わりますよね？

みたいな視点はわかるが、あのリヘンツェル偽だろ！という。

しおワロタ

といといさんは>>14:122の通りに墓に送ってね、って言ってたけどあるさん黒いか…？じゃあせんべいさん吊る？
なーみんさんが偽物っぽいけど、昨日のせんべいさん見てるとなみせんはなさそう…？

と思ってさっきからぐるぐる読み返している

トイトイシールドが無くなった途端に恐ろしく防御力が無くなったが、あるぐれさん以外の人が村人にみえるせんべいさんは、もうこうね。なんというかね。

なんかこのせんべいさん読みかえしてるとはいからさん周りとか狼に見えないんだよう。それにせんべいさん狼ならコノハ真っ先にかばって白くしてなんかいいことあんのかな。。

どうしよう。なんかもー首をひねってばかりなのです。。

フッ

あるぐれに入れるなら俺に入れろよ！

あれ…！！

もしかして今気づいたんですけど、
「ある俺」

って、「あるぐれと俺が狼だー！」じゃなくて、
「あるぐれに入れるなら俺に入れろよ！」の略…！？

しばさんもふもふー！

うー。読み返しても迷うばっかりなのですがー！が！
あるさんに入れて寝るのです。

おせんべさんは、明日は会社の大掃除と忘年会があるが昼からなのでごろごろしてるの。

>>2:146 ぶたちゃん (BUTA) 2010/12/18 23:47:57
>>2:142
はいからさんはおおかみだよー。

もしや、これは誤爆なのでは……。

にゅっ

白い
ゆーろ　テンテン　みとみと！
あるぐれ　おせんべ　ライカ
ギアル　コノハ　ユイにゃん☆　ぶたちゃん

レイ
レイドール
黒くない

白い
ゆーろ　テンテン　みとみと！
あるぐれ　おせんべ　ライカ
ギアル　コノハ　ユイにゃん☆　ぶたちゃん

レイ
黒くない




レイドール

白い
ゆーろ　テンテン　みとみと！　あるぐれ　ライカ
おせんべ　コノハ　ユイにゃん☆
ギアル　ぶたちゃん

レイ
黒くない








レイドール

レイドール吊って終わらなかったら、俺に電話してくれ。

ちなみに俺の推理はラインとかなんかそんなめんどくさいのよりも、「コイツが狼でこんなに頑張るわけねえよ」という身も蓋もない推理なので理由を求めるな。

ゆーろ：人狼ならもっと黒い
テンテン：人狼ならもっと黒い
みとみと！：人狼ならもっと黒い
あるぐれ：人狼ならもっと手を抜く
ライカ；人狼ならもっと手を抜く
おせんべ：人狼ならもっと手を抜く
コノハ：人狼ならもっと黒い
ユイにゃん☆：人狼ならもっと黒い
ギアル：人狼ならもっと黒い
ぶたちゃん：人狼ならもっと手を抜く

レイ：知らない


レイドール：人狼っぽい

そんなさー、カヤがCOしたくらいで次の日が平日なのに午前4時まで頑張ってるあるぐれとか午前3時半まで頑張ってるライカとか午前3時まで頑張ってるぶたちゃんとか村人に決まってるだろ！

午前2時で寝るレイドールが人狼なんだよ！！

12/20未明最終発言時刻

あるぐれ 　　 04:04:06
テンテン　　　04:00:09
ライカ　　　　 03:37:43
ぶたちゃん　　03:14:05
おせんべ　　　03:04:12
ゆーろ　　　　02:29:09
みとみと！　　02:16:34
ユイにゃん☆ 02:07:16
レイドール　　02:01:01
コノハ　　　　01:09:43

翌朝登場組
ギアル　　　　12:59:18
レイ　　　　　 07:33:29

244 気狂い ライト (euro) 2009/07/03 00:04:37
名曲、お前に新しい名を授ける。

247 気狂い ライト (euro) 2009/07/03 00:04:44
底なし沼。

251 行商人 シュテファン (meikyoku) 2009/07/03 00:05:12
>>247
どん底の下が……。

266 気狂い ライト (euro) 2009/07/03 00:08:59
大魔王バーン「私のMPは底なしだ」
とか、ポジティヴだろ。底なし。

279 底なしの沼 2009/07/03 00:14:55
底なしの沼ですどうも

第一回・名曲の過去を振り返る。

こいつすんごい面白い。

証言を認めます。
コノハは白い！

いや、よく考えたらレイドールは人間だな！
やはりローゼが人狼だー！

おせんべが本気を出した人狼だったのかな〜。

おはようございます。

おせんべさま>>201 はもしかして>>177 が当てこすりとか嫌味とかに聞こえてしまったということだったりするのかな、だとすると誤解させてしまってごめんなさい。

反証されにくい論を積み重ねて結論に至る。
人はその方法で知見を広げてきたわけで、それば規模にかかわらず普遍的な手段だもの。
だから、納得できるより強度の高い論があれば知りたいのね。
より良いものなら丸ごと取り替えることにためらうべきではないのですし。　そうでなくとも、部分でなにかあるかもしれませんし。

積み木積み重ねてお城作るときに途中で積み木と間違えてお豆腐使ったら崩れちゃうよね？
積み重ねたものが積み木なのか、お豆腐なのか、積み木にしてもそれは支えるにたる積み木なのか、って事。

それと、ライカさまの>>83 は役職がどうとかってのは論点ずれてるの。
「といとい・れふたい・ゆーろ・あんだんて」カルテットに対する昔から参加されてる方における位置づけについて考えてみてね。

それ考えてもピンと来なかったら改めて訊いてね。

投票は夜戻ってから決めますね。

コノハさんもガンバですよー。

ユイにゃん参上！

>>266
さっきまでずっと外にいて携帯で覗くの忘れてただけなので大丈夫ですの。

しかしこれからバイトなのでゆっくりログ読んでる暇もない。

とりあえず投票だけしとく。

いや、まあさすがにこのテンテン、突然ひよったりなんてことはないと思うが

リヘンツェル人狼で考えてる俺は昨日のぶたちゃんは村人じゃねーかなーという感じにみえるの。あと投票的に。

あとレイの言ってることが実は割とわからない僕は、ちょっと別の話をすると

リヘンツェルの真偽は考えを進めるためにかなり重要だと思うので、俺はまっさきに真か偽かをまず最優先で判断する努力をしたのだが、俺あのリヘンツェル偽だと思うので、残りの人狼は１で、リヘンツェル人狼から考えて昨日のブタちゃんは白くみえるねーと思うのですがどうでしょうレイさん。

あとレイドール君も、間をとってブタちゃんに投票するというのなら、リヘンツェルの真偽を考えてくれっー！

「ベルト抜かれました！護衛はテンテン！すいません！」というのはないわーと俺は思うの。

「ベルト襲撃は狩人がいるので無いだろう。よし灰護衛だ！」という考え方は、実際護衛ボタンを押す段になって考えてみていない。俺なら怖くてベルト護衛を外せないね！2GJだす意味なんてないんだ！ベルト護衛鉄板で何が悪い！リヘンツェルは狩人になろうとした人狼やー！

推定で最後のラストコミッターであるリヘンツェルが、説得もなしにコミットしたんや！偽にしかみえねえ！

というブタちゃんを守る発言をしたら、せんべいさんに投票されそうですね。困ったね！

あるぐれさんにいれてね！

あるぐれさんの今日の推理もふまなみせんべいの中に１いるという考えみたいだが、そもそもリヘンツェル人狼の可能性の中にはいってるならその真偽は大分重要だと思うので、単に「ふまなみせんべい吊って１ならお得だわー、フマ吊ってリヘンツェル吊って、それでもさらに、せんべい割ってから考えましょうみなさん！！」と主張してる人狼に見せます。

まあ、何がいいたいかというと普通ここは今日のみとみとやコノハみたいに大分悩みますよね、これ。

かずまーんは置いといて(´･ω･`)うん

悩んだけど結局ふまなみせんべいの結論かよ−！こう……。ここで１ってどういうことよー！という。

まあ今日は大掃除なのでグッバイ！グッバイ！

白すぎて死ぬ
ゆーろ　テンテン


白い
みとみと！　あるぐれ　ライカ
おせんべ　コノハ　ユイにゃん☆
ギアル　ぶたちゃん

レイ
黒くない


レイドール

白すぎて死ぬ
ゆーろ　みとみと！　ライカ　


白い
あるぐれ　おせんべ　ギアル
コノハ　ユイにゃん☆
ぶたちゃん

レイ
黒くない
レイドール


テンテン

俺に出来る推理は、ここまでだ……。
後は頼んだぞ、アンダンテ……。

いや、なんかテンテンを読んだらコイツなら人狼でも可能なレベルの白さだったので、喰われてなかったら疑ってほしかったのだが、しかしそんなことを言うと喰われるわけがないので、>>287のスケールで最白に置くことで暗にそれを示したのだが、なんかもうめんどくさくなったので俺がトチ狂ったと思われてもいいやと思って怪しいと言っておいた。

これでテンテン喰われないから、村人ならがんばれよ。

俺にはあるぐれもおせんべも人狼に見えないしギアルとコノハとみとみととユイにゃんは人狼引いたらもっともっと黒くなるだろうしライカは頑張りすぎだし

ぶたちゃんとレイとレイドールとテンテンを吊れよーっ！

と思っているので、あるぐれおせんべで終わってなかったら僕の遺言を参考にしてくださいね。

さざなみが喰えばいいんだよさざなみがよぉ！

さざなみが勝手に狩人COしたんだよさざなみがよぉ！

俺は本気だ……。

テンテンよ、君が村人なら最終日になる前に人狼を吊ってくれ……。
吊れなければ、君が最後に吊られて村は滅ぶだろう……。

レイは俺も投票してるけど、あいつ村人やと思うで。

ここで勝てないと劣化斎藤って呼ばれるから、頑張れテンテン。

こんばんは、

>>276 おせんべさま、そういう理屈でしたか。
ラストコミッタなのは、わたくしが8時に見たときにリヘンさまだけだったので間違いないでしょう。
ただ、あの時リヘンさまはまだ吊りは逃れられると思っていたのではないかという疑惑がわりとありそうなのがなぁ……。　>>168 で、結局 >>248 だとかだし、わたくしも吊られてるの見て、ちょっと予想外だったもの。

（票数数えてなかったというのもあるので、リヘンは数えていた筈だと言われるとそこは弱いですね）

ユッタさまはともかくシャルロッテさまが狩人だとは思えないのもあります。
「あっ、このままでは狩人の場所が見え見えになりそう、よし、ここは私が」
ってくらい切れる方だと思うの。

なので、こう……あの状態で史上最強に白いと述べてらっしゃる点からも、ぽんな真の目もあると思ってるので、そこからの推測は乗れないかな。

そもそもリヘンさま狼ならばなおさらベルトさまを襲う理由が無いんですよ。
狩人の生存確認にしても即である必要はないでしょ。　死期が近づくのに。
逆に真の場合は襲ってみる価値はあるのはテンテンさまの説明にもあったけど。

それを考えるとリヘンさま狼の場合は即笊の必要性ないのに敢えて行ったという事は、それでを利用して印象取りにいけるかもってのがひとつ、さもなくば占いを使わないと吊り難いところに狼が居る。
そういうことになるんじゃないかしら？

ところで、これ気になったんだけど

あるぐれさま>>16
「ほら、あるぐれさま白ではないですか！」って、ベルトさまも居ないのにどうしてわかるんだろ？
誰がどういう状況ならその言葉いえるのか解らないので説明お願いできますか？

心中してやるー（ベルトさま居ないけど）>>14:8 ってことからも、リヘンさま狼って思い込んで……のかなぁ？

あと、先のリヘンさままわりでって、ざっと見てきたらあるぐれさまと、れいどるさまと、ぶたちゃんだけで、他にいらっしゃいましたっけ？

あのー……、べつにかばってないですよ。

誤解させるほうが悪いのでしょうけど。


【即】襲う理由な無い。
【あるならば】この場合だ。

と述べてます。

一部だけ取り出してお話しするのよしませんか？　冷静でないから一部だけが目に付いてしまうのだと思うのです。

相方が吊られそうならそうでしょうが、そうでないのに、翌日即の必然性はそれほどまでにありますか？

絶対に遂行する必要は。



話それちゃったけど、ええと、続きね。

リヘンさまが狼であるならば危険なところにペアは居ないし、リヘンさまと危険なところのペアが狼ならば、ベルトさまを即襲う必然性は（たとえ霊白判定を与えるにしても）薄い。

故に、リヘンさま狼前提ならその２つは否定できると思うのですよ。

「死にかけの灰狼に何か」も不可能でもないですよ。

ただ「死にかけ＝リヘンさまの変りに即釣り位置」なら仰るとおり無理でしょうけども、そこまで強い意味と思わなかったのは誤読かしら？

ピンポイントで誰がという予想はありませんが。
（ピンポイントでこいつ狼だというのは、今までに３回くらいしか覚えありませんね、白探して残りを轢くほうがやり易いですから）

なので、ぶたさま→おせんべさま→ぎあるさま→コノハさままでで残り１以下になっていると踏んでいますわ。