あれ、最後にコミットしたのだれだったんだろ。

終わらないんだねぇ。ふまなみは意外とあるかと思ってたんだけどなぁ。

とーいといといとーい！

ちゅーれんさま、お疲れ様なのです。

コノハさま、確か８時頃覗いた時にリヘンさまだけでしたよ。

▼リヘンさまでしたので、>>14:122によると▼あるぐれさまのターンですか……。

みなさま、あるぐれさまが狼だとして、昨日の反応が襲撃先知っている姿に見えたりだとか、あの夢のお話が自然に出てきたりだとかってすると思われます？

とくに後者は難しい部類ですよ。

普段から計算ずくで伏線ばらまきの演出とかされるような方ならともかく、あるぐれさまは素直な分類に属すると見受けられるのですが。

にゃー！

あれっ。更新してる。なーみんさん昨日>>14:168「更新時間までコミットしないぜぇ」って言ってたから更新してないものだとばかり。

といといさーん！！
とーいといといといといといといー

>>13>>14
ほんとだ。レイドールさん投票･･･？

ここって投票しないとコミットできないよね？ってことはランダムじゃないよねえ。
れいどるさん襲撃案･･･はちょっとなさそだよね。謎い投票だにゃ

うーん。
なーみんさん狼の場合の相方と。ふまさんなーみんさんが狼じゃなかった時の2生存の場合どことどこがありそーでなさそーかもっと読まないとなあ。

また夜読むのでコミットしないでいくのですよー。

はむ。

つかれもふ´・×・
急いでコミットする流れじゃなくてよかった。
家についていろいろやってから考えるの。たぶん。きっと。

ごーろごーろ

サザナミさんが吊れてよかったが、トイトイシールドがなくなった。

俺はあるぐれさん吊るぞ−！レイドール君は白いぞ−！

レイはちょっとなんかずれてるが、こいつ村人なんよ。きっと。

フッ…

この村もうみんな適度に白いと思うが、こいつは村人や！と自信をもっている奴を捌けていったら、あるぐれさんだけ残ったので、こう。

あるぐれさんじゃなかったら、そうね。困ったね。もう推理できないね。

まあテンテンが政治力学上の理由を無視して俺を吊ると、今のスケール的には襲撃はテンテンあたりとなりそうだし、積極的にあるぐれさん吊りをいいだすのがいなくなる危惧があるので、困ったね。

ゆーろくんはたぶんレイ始末したら、なんとかなりそうだがえーと、レイ始末したあとユーロくん襲撃されたらどうすんねんという。こう。

まあさすがに処刑回数６回もあったら大丈夫な気はするが、いやいやいいやいや！

あるぐれさんに投票しろおおおおおおおお！

>>151
そんな事もあった気がする。

こんばんは。

ざっと見たところ、まだあるぐれさま疑いの声ちらほら聞こえるけどもというか直上でおせんべさまが疑いを表明してますが、あるぐれさまおおかみであれば何故ここまでちゅーれんさまをいきながらえさせたの？

襲撃は、ちゃみ→カヤ→もそ→ぴか→あいす→きり→GJ→ろって→くー→→ゆった→ちゃみれす→べると→ちゅーれんさまね。

この中で積極的にあるぐれさまを黒評価されてたのは、ろって、ちゅーれんコンビ。
ならばもしあるぐれさま狼さんであればきりさまやくーさまなんておいて、あいす→ちゅーれんさまとでも襲えばよかっんじゃないの？
こいつ黒いって継続的に聞かされてると、白いものも黒くなり、白いと聞かされれば黒いものも白くなるってあるでしょ。　ならちゅーれんさまはあるぐれさまにとって一番の邪魔者となりますわ。

なのに、わざわざ昨日まで泳がせていた。
これはどう考えてもおかしい話です。

>>160
し ゅ う げ き が よ わ い。

というより、リヘンツェルはゆーろくんGJとか言ってたが、実際といといでGJなんじゃないの。ゆーろくんとか黒を出されて、村人COしてるし狩人の可能性とか1ミリもない。ゆーろくん襲撃するか？しないわー。ベルトを襲撃しないなら、狩人の可能性もあって、邪魔なといとい食うわー。

あるぐれさまが狼さんならば整理吊り枠が生存している間にちゅーれんさま始末しておけばその間に印象が薄まっていたはず、襲撃理由も声が大きいからやっぱりね、ですむ話だったのに、なのにどうしてここまで引っ張る必要があったというのです？

これは、つまり、あるぐれさまが襲撃に関与できない立場であった、そういう事の証左に他ならないでしょう。

リヘンツェル-あるぐれ！

よう考えたら、リヘンツェルに投票した人はさすがに、「こいつあかん人狼や。残したあかんで」とまでは言わないが「この人狩人にちょっと見えないし吊るわー」という感じで吊ったはずなのだが、リヘンツェル人狼で考えて推理してるんだろうか。

ではおせんべさまは、あるぐれさま狼でこの襲撃筋を選んだ理由を筋道立てて述べる事がお出来になるのですね。

でしたらぜひともお聞かせくだると幸いですの。

そのお話が重要な気付きをもたらすことがあるかもしれませんので、どうかお願いします。

前日のログ読んでもよく分からんかったが、これ最後のコミットってさざなみさんだと思うのだが、あなたこれ狩人の目をまだ信じてるのか。

>>171
初期消火よ、火になってからでは意味無いもの。

ただいまだよー！

>>178
絶対最後だったかはわからないけど、なーみんさんはコミットせずに夜消えたはずー。>>17で言ったけどまたコミットされにゃーのか…ちっ…。って思った覚えがあるる。

ログ読んでもよく分からなかったが、昨日の夜ヘリンツェルが投票を外してどっかいった記憶があるので、たぶん最後はヘリンツェル投票したんじゃないっすかね。

推定でしかないが、朝のログを読んだ限りヘリンツェル意外にコミットしたっぽい感じの人がいない。
で、そのヘリンツェルが狩人に見えますかね。俺は見えないっす。

ロッテトイトイふませんべいの力をもってしてもこんなものか……

アンダンテの理由はしらんがそもそもリヘンツェル-ブタが無いとトイトイいってたからな。理由は書いてないが。

それ以前にも増して、雪ちゃん吊りの日ってぶたちゃん村人に見えないか。

あるさんはなー。>>14:1>>14:8>>14:14>>14:17>>14:24
黒猫 あるぐれは、なーみんさん真でも試すだけ試す価値はあったということか。。なるほどにゃん 2010/12/27 12:37:3
が、襲撃を相談していた狼にみえないのよにゃ。

なんていうか、あるさん狼だとして、相方がベルト襲撃を決めたにしても、相方から「〜〜〜だからベルト襲撃しよう」って説明されてるだろうにその様子が全然見れないというか。
あるさんそんな演技派だっけ、という感じにゃ。

>>191
そだった。そもそもなみぐれだったら霊食えてるのに死ねえ！心中よ！ってしなくてもよいのだった。

ぽんぽん。

ぶたちゃん私疑ってたんだー！
はつみみみ。

ちょっとまだやること残ってるんだけど、質問あったら答えるよー。

レイドール君が説得されたそうにこっちを見ている気がする。

最後まで読んだらぶたちゃんが寝てた。

>>195
とうとう「あるぐれ俺」を省略しはじめただと。。。

レイの発言を読んでて、ちょっとイラッとしてしまったが、発言読んだ感じで、きっとこの人いい人なはずなので、えーと説得すべきかな。どうかな。

たぶんこの人だけあきらめてもぎりぎりがんばれると思うんだけど、トイトイどうかな。大丈夫だよな。

レイドールくんたぶんリヘンツェルを偽だと思って投票してると思うだが、どうか？少なくともちょっと真じゃないかもくらいには考えてそうにみえるが。

私もなんでなみぶたないんだろうと思ってといといさん読み返したけどちょっと理由が見当たらにゃん。

ふま君が村人だと思っている俺からすれば、あの雪ちゃん吊りの日のブタちゃん村人に見えるのだが。

フマ吊りと雪ちゃん吊りで票が分かれそうな時に、あそこまでフマ吊り積極的にいく必要があまりないと思われる。

ベルトが生きていたのでわざわざiPhoneを後押しするような発言してどーすんねんという感じだったので、あそこでブタ人狼でそこまでフマ吊り推奨する理由がまったくない。

ふまぶた両方村じゃねーのという。

まず、こうリヘンツェルが真か偽かで大分推理変わりますよね？

みたいな視点はわかるが、あのリヘンツェル偽だろ！という。

しかし困ったなぁ。ぶたちゃんを見返してきたけど白かった。みんな白い。どういうことなの。

しかし私は村人なので村人の私を理由なく疑う人は狼だな！理論でぶたちゃんが狼の可能性はある、が、ただの村人だということももちろんある。

なんかみとみとさんに関する議論てあんまりされてないやんねーと思って一応見に行ってみたのですが、やっぱり白かったのでそっと閉じた。

といといさんは>>14:122の通りに墓に送ってね、って言ってたけどあるさん黒いか…？じゃあせんべいさん吊る？
なーみんさんが偽物っぽいけど、昨日のせんべいさん見てるとなみせんはなさそう…？

と思ってさっきからぐるぐる読み返している

あるさん白いと思ってるから吊っても絶対終わらないと思ってるんだよにゃー。だったらせんべいさん吊って終わらなかったらあるさん吊るかなぁ…。

えーえーえー。どうしよう。どうしようか！

トイトイシールドが無くなった途端に恐ろしく防御力が無くなったが、あるぐれさん以外の人が村人にみえるせんべいさんは、もうこうね。なんというかね。

なんかこのせんべいさん読みかえしてるとはいからさん周りとか狼に見えないんだよう。それにせんべいさん狼ならコノハ真っ先にかばって白くしてなんかいいことあんのかな。。

どうしよう。なんかもー首をひねってばかりなのです。。

せんべいさんが命をかけているので、わかった、あるさんにいれよう…！＞＜

あるさんが私を白いと庇ってくれてるのは狼側の作戦だー！きっとそうだー！そうに違いないー！

正直誰が狼か本当にわからなもふ。。。

フッ

あれ…！！

もしかして今気づいたんですけど、
「ある俺」

って、「あるぐれと俺が狼だー！」じゃなくて、
「あるぐれに入れるなら俺に入れろよ！」の略…！？

>>219
あれで私は元気が出た｀・×・

その感謝をこめてあるさん投票で寝るもふ。
命かけるのは白いを信じてみる！

みみみみっとみとー！

しばさんもふもふー！

うー。読み返しても迷うばっかりなのですがー！が！
あるさんに入れて寝るのです。

おせんべさんは、明日は会社の大掃除と忘年会があるが昼からなのでごろごろしてるの。

翌日平日で6:30とかに起きるのに1:00過ぎまで発言してた私…白い｀・×・！

がんばってるやんねー。

おはようございます。

おせんべさま>>201 はもしかして>>177 が当てこすりとか嫌味とかに聞こえてしまったということだったりするのかな、だとすると誤解させてしまってごめんなさい。

反証されにくい論を積み重ねて結論に至る。
人はその方法で知見を広げてきたわけで、それば規模にかかわらず普遍的な手段だもの。
だから、納得できるより強度の高い論があれば知りたいのね。
より良いものなら丸ごと取り替えることにためらうべきではないのですし。　そうでなくとも、部分でなにかあるかもしれませんし。

積み木積み重ねてお城作るときに途中で積み木と間違えてお豆腐使ったら崩れちゃうよね？
積み重ねたものが積み木なのか、お豆腐なのか、積み木にしてもそれは支えるにたる積み木なのか、って事。

それと、ライカさまの>>83 は役職がどうとかってのは論点ずれてるの。
「といとい・れふたい・ゆーろ・あんだんて」カルテットに対する昔から参加されてる方における位置づけについて考えてみてね。

それ考えてもピンと来なかったら改めて訊いてね。

投票は夜戻ってから決めますね。

コノハさんもガンバですよー。

いや、まあさすがにこのテンテン、突然ひよったりなんてことはないと思うが

リヘンツェル人狼で考えてる俺は昨日のぶたちゃんは村人じゃねーかなーという感じにみえるの。あと投票的に。

あとレイの言ってることが実は割とわからない僕は、ちょっと別の話をすると

リヘンツェルの真偽は考えを進めるためにかなり重要だと思うので、俺はまっさきに真か偽かをまず最優先で判断する努力をしたのだが、俺あのリヘンツェル偽だと思うので、残りの人狼は１で、リヘンツェル人狼から考えて昨日のブタちゃんは白くみえるねーと思うのですがどうでしょうレイさん。

あとレイドール君も、間をとってブタちゃんに投票するというのなら、リヘンツェルの真偽を考えてくれっー！

「ベルト抜かれました！護衛はテンテン！すいません！」というのはないわーと俺は思うの。

「ベルト襲撃は狩人がいるので無いだろう。よし灰護衛だ！」という考え方は、実際護衛ボタンを押す段になって考えてみていない。俺なら怖くてベルト護衛を外せないね！2GJだす意味なんてないんだ！ベルト護衛鉄板で何が悪い！リヘンツェルは狩人になろうとした人狼やー！

推定で最後のラストコミッターであるリヘンツェルが、説得もなしにコミットしたんや！偽にしかみえねえ！

というブタちゃんを守る発言をしたら、せんべいさんに投票されそうですね。困ったね！

あるぐれさんにいれてね！

あるぐれさんの今日の推理もふまなみせんべいの中に１いるという考えみたいだが、そもそもリヘンツェル人狼の可能性の中にはいってるならその真偽は大分重要だと思うので、単に「ふまなみせんべい吊って１ならお得だわー、フマ吊ってリヘンツェル吊って、それでもさらに、せんべい割ってから考えましょうみなさん！！」と主張してる人狼に見せます。

まあ、何がいいたいかというと普通ここは今日のみとみとやコノハみたいに大分悩みますよね、これ。

かずまーんは置いといて(´･ω･`)うん

悩んだけど結局ふまなみせんべいの結論かよ−！こう……。ここで１ってどういうことよー！という。

まあ今日は大掃除なのでグッバイ！グッバイ！

ふにふに。今日はもうお話できない予感なのです。よっぴらいにゃー。

ライカに聞きたいんだけど、ゆいにゃんって絶対村人かな？ライカの命をかけられるぐらい村人かな？前と印象変わってたりしない？

こんばんは、

>>276 おせんべさま、そういう理屈でしたか。
ラストコミッタなのは、わたくしが8時に見たときにリヘンさまだけだったので間違いないでしょう。
ただ、あの時リヘンさまはまだ吊りは逃れられると思っていたのではないかという疑惑がわりとありそうなのがなぁ……。　>>168 で、結局 >>248 だとかだし、わたくしも吊られてるの見て、ちょっと予想外だったもの。

（票数数えてなかったというのもあるので、リヘンは数えていた筈だと言われるとそこは弱いですね）

ユッタさまはともかくシャルロッテさまが狩人だとは思えないのもあります。
「あっ、このままでは狩人の場所が見え見えになりそう、よし、ここは私が」
ってくらい切れる方だと思うの。

なので、こう……あの状態で史上最強に白いと述べてらっしゃる点からも、ぽんな真の目もあると思ってるので、そこからの推測は乗れないかな。

そもそもリヘンさま狼ならばなおさらベルトさまを襲う理由が無いんですよ。
狩人の生存確認にしても即である必要はないでしょ。　死期が近づくのに。
逆に真の場合は襲ってみる価値はあるのはテンテンさまの説明にもあったけど。

それを考えるとリヘンさま狼の場合は即笊の必要性ないのに敢えて行ったという事は、それでを利用して印象取りにいけるかもってのがひとつ、さもなくば占いを使わないと吊り難いところに狼が居る。
そういうことになるんじゃないかしら？

ところで、これ気になったんだけど

あるぐれさま>>16
「ほら、あるぐれさま白ではないですか！」って、ベルトさまも居ないのにどうしてわかるんだろ？
誰がどういう状況ならその言葉いえるのか解らないので説明お願いできますか？

心中してやるー（ベルトさま居ないけど）>>14:8 ってことからも、リヘンさま狼って思い込んで……のかなぁ？

あと、先のリヘンさままわりでって、ざっと見てきたらあるぐれさまと、れいどるさまと、ぶたちゃんだけで、他にいらっしゃいましたっけ？

あのー……、べつにかばってないですよ。

誤解させるほうが悪いのでしょうけど。


【即】襲う理由な無い。
【あるならば】この場合だ。

と述べてます。

一部だけ取り出してお話しするのよしませんか？　冷静でないから一部だけが目に付いてしまうのだと思うのです。

相方が吊られそうならそうでしょうが、そうでないのに、翌日即の必然性はそれほどまでにありますか？

絶対に遂行する必要は。



話それちゃったけど、ええと、続きね。

リヘンさまが狼であるならば危険なところにペアは居ないし、リヘンさまと危険なところのペアが狼ならば、ベルトさまを即襲う必然性は（たとえ霊白判定を与えるにしても）薄い。

故に、リヘンさま狼前提ならその２つは否定できると思うのですよ。

「死にかけの灰狼に何か」も不可能でもないですよ。

ただ「死にかけ＝リヘンさまの変りに即釣り位置」なら仰るとおり無理でしょうけども、そこまで強い意味と思わなかったのは誤読かしら？

ピンポイントで誰がという予想はありませんが。
（ピンポイントでこいつ狼だというのは、今までに３回くらいしか覚えありませんね、白探して残りを轢くほうがやり易いですから）

なので、ぶたさま→おせんべさま→ぎあるさま→コノハさままでで残り１以下になっていると踏んでいますわ。

あるぐれさま>>347 ありがとございます。
あるぐれLW説の人相手にかぁ。

でも、リヘンさまの霊判定ない以上それ主張することに意味はないし、わたくしは３割くらいは真の目ありうるとも思ってるし、ふまさまも人だったとの想定なのでそもそもその発想が無かった。

なるほど、リヘン-誰か、もしくは、ふま-誰か、で誰かを吊っても終らなかった場合って想定ね。

あ、ううん、違う、あるぐれさま。

死ねはわたし宛だよ。
ゆーろさまはこの２日別のゲームされてるみたいだから、気にしないであげてね。

あっ、そういえば。


誰か雪ちゃんこんなに霊判定重視する人だったっけ？
ってお話だれか言ってなかった？


それは、けっこう有りだよ。

帰った。しんどい

雪ちゃんが狩人だった場合、初心者が多くて占い師の判定が大事だなって思えば占い師を守りに行くだろうけど、霊はんていからしっかり判断付けられそうって感触なら確定霊。
――この村では（当時は論理確定でなかったけど実質確定の）ベルトさまね。

を護衛する性質だったと思ったよ。

雪ちゃんが狩人のログはちょっと覚えてないけど、村人の時はそんなに見えてた。

んー、誰かが、誰かのお話するなかで、材料のひとつとして雪ちゃんのお話引っ張ってきてて、そこで疑問を呈されていたような気がしたので、参考になるかと思ってね。

その疑問を持った方には意味がある事ってことでしょ？

>>329 >>330
俺もうこの人知らない。　∩(･ω･)∩オテアゲ！

あとギアルがぶたちゃんに投票したっぽいんだが、ブタちゃん吊られても俺は今日のループっぽい感じになると思うので、こう。

だるい。

あるぐれさんそういえば、俺はLWだと思ってるよー(´･ω･`)

なんかこう、一人の人間を吊るぞ吊るぞ！といいまくるのって俺のメンタル的に相手に悪い感じがしてしまっって、ちょっときついので、しんどい。

決して嫌って吊ろう吊ろうと言ってるわけじゃなく、こう大まじめに疑ってかかってるだけですので、…すいません(´･ω･`)

ぶたちゃんが明後日の方角に投票してる気がするので、説得もなにもできねえ！

あとレイドールくんも、おっそろしく悩んだ末にぶたちゃんか俺にいれてそうなので、こう。

たらいまだよー。。

>>253
5：30起きの私が白い！
…ではなく。ほむ、夜中頑張り組かー。

レイちゃんは、>>13:494ギアルはのほほん枠だったわけだけど、今日の>>342他のとりあえず枠をおいてギアルが来るほどなんか狼ぽかったにゃ？

割とレイドールくんは結構というよりこの村ではかなり真面目に考えてくれてるので、どんな答えをだそうがレイドール君の好きにいれればよろしい。



とは思ってるが、本音はあるぐれさんにいれてほしいの(´･ω･`)

>>371
>>13:236はほんとってことかにー。

リヘンツェル人狼を前提として考えている俺から見て、ブタちゃんってリヘンツェルが狩人COする前に、リヘンツェルに投票してるのよね。たしか。

あの日まだベルトは生きていてが、人狼残り2だしリヘンツェル+ブタちゃんで仲間切りするんかねーというのもあるし、14日目のぶたちゃんって１発言で投票だけして去っていったんだが、ふっつーにリヘンツェルにいれてるあたり、別にベルトいねーし、せんべいに投票してても誰もそれを黒要素とは見ないはずなのにわざわざリヘンツェルに入れてる当たり仲間にみえないの。仲間切りじゃないのとかいうかもしれないが、霊能者いないしどうとでも言える。

あとリヘンツェルって突然パッっとコミットしてる事からして、ある程度仲間に何か赤で相談するか何かして去ったと考えられるので、昨日のブタちゃんがねえ。仲間にあんまみえねえなーという。

ぶたちゃん忙しそうだったしリヘンツェル＋ぶたちゃんなら別にあそこでリヘンツェル急いでコミットする必要ないし、ぶたちゃんも赤で喋るなら表でも喋るだろ。
なので、ある程度その場にいて相談する相手がいたんでないかと。


推定でしかないなー、困ッタナー。

というわけでまあブタちゃんじゃなくて、あるぐれさんに投票してくれー！

何で俺はぶた投票者に、せめて俺かあるぐれさんに投票しろとか説得してるの。だりいいいいいいいいいいいいいいいい。

ブタちゃんもちょっとせんべいさん信じてあるぐれさんに投票してみてよ。

>>387
いやなんか、ブタちゃんにいれるか俺にいれるかあるぐれさんにいれるかで悩んでる人がいるので、それはやめて！って頼んでるの。

ぶたちゃんもっとあなたがんばって！

>>379
>>13:243>>13:244>>13:245>>13:250のあとになーみんさんが>>13:264>>13:266かー。

うーん。ここでぶたさんがなーみんさん狼で仲間だと拍車かけてることになるかにゃ

みとみとさま>>367
戻ってきて更新したら質問きてますね。


ギアルさまは、こう……俯瞰的なところがちょっと警戒心を感じちゃうなってとこ。

あるぐれさんへの一票よろしくお願いします。

いや、まあ、君はもう別にどこいれても僕止めないけどえーとそうね。

こう…

ってか、そこ拘るところなんだ。
ごめんね、なんだか申し訳ないんだけど、のほほんとかとりあえずって、そう重要な意味無いのね、面白がって放置してたけど……。

一番上と一番下が有意であって、真ん中は雰囲気。
気分的に微妙な違いってのはあるかと訊かれると無くは無いけど、狼かそうでないか的には、ね。


つよしろい的な評価の３名には２狼は無いと感じているので、そのあたりが生きていれば最後で考えて悩めばいいだろうって事も、あってああなってるのもありますわ。
襲われてるのならば最初からややこしくはなりませんし。

なんとなくでも伝わるかしら？

>>395>>402
どもどもなのですー。
んにゃんにゃ、上から順にスケールだと思ってたので、とんだなーと思ったのですにょろ。

あんまり違いなかったのですね

>>407
多分一手パスしても明日また悩むことになるにょろよ。。

>>402
なんとなく伝わりません。

(´･ω･`)どうなるのー