| 9 テンテン (lefteye) 2010/12/27 12:23:23 | | 俺は漣かばってるだろうが。
狼からみたら、といとい食って、漣吊らせるのが本線に見えるが。 |
テンテン が おせんべ に投票しました。
| 15 テンテン (lefteye) 2010/12/27 12:26:24 | | 正直、俺が狩人なら昨日の流れでベルトを守らない。
漣が真だとしても、1GJまでは出ていいので、ベルト強襲は何も不思議じゃないでしょう。強襲ですらない。 |
| 18 テンテン (lefteye) 2010/12/27 12:28:41 | | Gj出て何か問題があるのですか。
この状態が仮に生じたら狼としてはそっちのほうがいいでしょう。
GJ出たところで、そこから落ち着いて漣食えばいいだけで。狂人も確定で生存してないし、GJ出ても手数増えないんやで。 |
| +26 アイス (AICE) 2010/12/27 12:30:37 | | しかし、フマを疑って吊ったんなら、フツーベルトの判定見たいもんじゃないですかね |
| 20 テンテン (lefteye) 2010/12/27 12:31:56 | | 漣が真として、
1)即漣を襲撃する
2)ベルト襲撃する 2−1)→GJ→次の日漣を食う
これって1)と特に変わりがないですよね。
2−2)ベルト襲撃が成功する →漣の信用が地に落ちる。
2−2がある分、2)は1)の上位互換でしょ、狼にとって。 |
| +34 アイス (AICE) 2010/12/27 12:32:12 | | いや、10日目まで生きていたらといといさんと話し合って見直した可能性はあると思うんですけどね…… |
| 21 テンテン (lefteye) 2010/12/27 12:33:01 | | つまりベルト襲撃されていること自体は漣がニセである理由にはならないわけだが。
それはそれとして個人的には俺護衛がイマイチ信じられんな。 |
| +37 アイス (AICE) 2010/12/27 12:33:10 | | 5日目段階であるぐれ疑ってた真理といになら介錯されても文句は言えないな |
| 22 みとみと! (mitomito) 2010/12/27 12:33:42 | | うにゃああああベルトがー!ベルトがー! ぐっばいさざなみさんとこしえに!
と思ったられふたいさんの説明がなるほどだった。 |
テンテンは、そもそも別に賭けですら無いんですよ。 2010/12/27 12:34:56
テンテンは、GJ出ることがデメリットではないので。 2010/12/27 12:35:34
テンテンは、即漣を食うのと同じである以上、ベルト襲撃は賭けですらない。 2010/12/27 12:35:55
みとみと!は、別にGJ出ても吊り手のびないですもんね 2010/12/27 12:36:12
テンテンは、ヒキコモリ リヘンツェル、よく考えたらそうかもしれないが・・・ 2010/12/27 12:36:46
| +44 アイス (AICE) 2010/12/27 12:38:30 | | これをよく読むと、
「あるぐれ人狼だったら私が腹を切って死ぬよ!!だからいいから信じろよ!!!という説得くらいしか出来ないカンジの白さ。」
であるとは言っているが
「あるぐれ人狼だったら切腹するから絶対に吊るな!」
とは言っていないことが、お分かりいただけるだろうか |
| 27 テンテン (lefteye) 2010/12/27 12:39:48 | | 漣真時、ベルト襲撃は漣襲撃の上位互換なので、ベルトが襲撃されていることは漣真としてみても、何らおかしくない。
だが、俺が漣を信じているかというとまた別の話である。
まあ、とりあえずベルト襲撃だから漣ニセってのは違うと思うんよ。 |
| +49 アイス (AICE) 2010/12/27 12:42:00 | | さしもの私でも、38人いる村が始まって5日目で、切腹するほど他人を信じられるわけがないだろう ハッハッハ |
| +55 アイス (AICE) 2010/12/27 12:44:32 | | >>+51なんかてきとーに私のフレンド欄からたどって申請するといいよ いつ受理されるかは不明だが…… ちなみに私のフレンド欄にいるkaguyaってのは三橋さんのネカマIDなので申請しておいてもいいのですよ |
| +59 アイス (AICE) 2010/12/27 12:46:35 | | 一応ネカマの意思を尊重して、中身バレしないように気遣ってあげてね |
| 29 テンテン (lefteye) 2010/12/27 12:46:59 | | 冷静に考えるとこの話はもう少しあとでするべきだったかもしれないが、俺は今から寝るので仕方なかった。 |
| +67 アイス (AICE) 2010/12/27 12:50:09 | | >>+64そういやそんなものもあった 触れといてもよかったかもしれないですけど、まああんまり死ぬとは思わないですねえ |
| +72 アイス (AICE) 2010/12/27 12:53:33 | | というか、といといさんの言ってたレイの第一声って確かにおかしかったので、私あるぐれ狩人だとおもってたんだったな |
みとみと!は、あるさんれふたいさんおやすみなさいー? 2010/12/27 12:53:37
みとみと! が ぶたちゃん に投票しました。
みとみと! が 黒猫 あるぐれ に投票しました。
みとみと! が おせんべ に投票しました。
| +77 アイス (AICE) 2010/12/27 12:57:23 | | なんとなく村人っぽい気がするなーとおもってもなんか警戒されたまま、人狼になんでか狩人と思われて食われていくのがだいたいいつもの村人さざなみんのパターン |
| +90 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:08:30 | | 【文房具バトン】
1.好きな文房具はなんですか?
------------------------------ Bえんぴつ |
| 34 テンテン (lefteye) 2010/12/27 13:10:31 | | 偽装GJの話って関係なくない?ベルト襲撃してベルトでGJ出ても別に問題なかろっていう趣旨なのだが。
灰GJがでるとその灰が白確定の上に漣が真確定なので、そこ食うよりベルトだろうと思うけど。漣が真なら。 |
| +92 アイス (AICE) 2010/12/27 13:10:42 | | といといくんのお話が、さざなみ人狼前提過ぎておかしなことになっているが、さざなみ人狼なのでまあ気持ちは分からなくもない |
| 35 テンテン (lefteye) 2010/12/27 13:11:28 | | 漣が真として、 「GJの危険性」ってベルトGJって漣が真確定するだけだが、灰襲撃してGJってベルトGJより更にまずいやん。 |
| +93 アイス (AICE) 2010/12/27 13:13:49 | | >>*15その話を膨らませると、伯爵が青信号でワゴン車につっこまれて死にかけた話をしだしちゃうので、かわいそうな話を聞いたときはだまって「おつかれさまです。。」とかねぎらってあげてね |
| 37 テンテン (lefteye) 2010/12/27 13:13:57 | | では、漣狼の話をしよう。 あるぐれは相方ではないと思わないかね……。ベルト襲撃の反応が「漣とあるぐれ」には見えないッスけど。霊食えてるんだからいきなり切る必要ないよね。
狼なら、ベルトが食われたあとの世論をみつつ……漣が無理そうなら、適当に漣吊りにあわせて……みたいになりませんかねえ。 |
テンテンは、今日といといでGJ出るんじゃね?とわりと思ってた俺は一体・・・。 2010/12/27 13:15:16
テンテンは、雪フマの日にゆーろ守る漣さんだからなあ・・・ 2010/12/27 13:16:25
テンテンは、漣真なら明日実質4択だし頑張れ。 2010/12/27 13:17:47
| +98 アイス (AICE) 2010/12/27 13:19:22 | | ふむー 私今回おせんべさんのことは結構信じていたが、おせんべさんを信じるといといさんを信じていた気もするのでアレだなあ |
| +107 アイス (AICE) 2010/12/27 13:21:47 | | ログはぶたちゃんに催促すれば、一応もらえないことはない気がするのだが もんだいはぶたちゃんにやるきがないことだ |
テンテンは、おや、そんな一大事だったのか。 2010/12/27 13:23:19
テンテンは、お大事に。 2010/12/27 13:23:27
| +122 アイス (AICE) 2010/12/27 13:32:46 | | あっれ。コノハみとみとはヤバイ白いと思っていたのだが どっちかというとレイの方なんでないのか |
| +127 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:35:23 | | 序盤に推理して、中盤終盤考えをあまり直さないぐらいなら、 序盤は適当でも、中盤終盤に推理した方が、情報量的に推理は当たるよね・・・? |
| +129 アイス (AICE) 2010/12/27 13:36:07 | | 地上見る限り、せんべいぶたさざなみ以外だとぶっちゃけ全員白いので、その中から改めて誰かを探す、となると結局複数に強く疑われていたあるぐれさんをとりあえず吊る余裕は割と出来てしまいそうで
同じ程度に今まで疑いもたれていたのはゆいにゃんとレイかなーという感じはする あとはどんだけバリアーが崩せるかという話なのかな |
| +131 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:36:49 | | 推理の重要度は、中盤>終盤>序盤という後から本気出す原理主義の俺には、俺の発言を見返さなかった奴がおしなべて、カスにしか見えなくなってきた。 |
| +140 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:38:48 | | 世の中にはそれがわからない奴が多い・・・!
終盤、中盤こそ体力を温存してフルパワーで推理するべきタイミングなんや・・・ 序盤の推理なぞ、村人要素を最低限アッピルすりゃそれでええんや・・・。
中盤、終盤に推理できる体力を残さない奴なんてゴミクズや・・・ |
| +142 アイス (AICE) 2010/12/27 13:39:38 | | でもあのしばさんが雪ちゃんと両人狼には……見えるのかなあ だったらロクにラインのないあるぐれさんのがアレだと思うのだが |
| +143 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:40:35 | | >>+141灰かぶりフマは、逆に、あるぐれさざなみゆーろつるぎから襲撃が起こったら俺は無視していいんじゃないかな 2010/12/27 03:12:03 これだから、発言を、読まない、奴は・・・! |
| +146 アイス (AICE) 2010/12/27 13:41:35 | | ひょっとしてし、序盤に最低限の村人っぽさを発揮できなかった人が中盤に吊られて、終盤に推理が始まるんじゃね |
テンテンは、今日は吊るなと言っているだけなのでゆーろくんよりセーフ。 2010/12/27 13:41:46
テンテンは、おせんべ投票からでよくないスかね 2010/12/27 13:42:45
| +152 アイス (AICE) 2010/12/27 13:43:27 | | まあフマさんの投票先は合っていたが、ちょっとこう 昨日フツーに危険ゾーンだったんで悠長なこと言ってないでもうちょっと早く本気出すべきだった気はしますね…… |
| +157 アイス (AICE) 2010/12/27 13:44:21 | | 具体的にはふまさんは、ジェミニ君に黒出された日からずっと危険水域に見えていたが |
テンテンは、。。。 2010/12/27 13:45:21
| +165 アイス (AICE) 2010/12/27 13:48:11 | | >>+161ひょっとしたら考え直した人もいたかもよー というかまあ、ふまさんの言う通りならばそもそもといといくんの言うとおりにだけ吊っておわっとるしな |
| +166 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:48:31 | | ちなみに、それを言えば昨日の俺とあるぐれさんのログをちゃんと読んでいればLWを殺せたと、俺は思うんですが。
村人二人が分かるのと、潜伏してるLWを見付ける重要度は、そうだな。 俺には後者の方が役に立つと思うのだが、そうだな…。 |
| +168 アイス (AICE) 2010/12/27 13:49:26 | | >>+163。。。。 伯爵・さざなみ人狼で、ジェミニ狂人という前提で2日目と4日目を全通し読みすればあの二人疑う気にあんまりならねーぞ。。。 |
テンテンは、イケメン ゆーろが残ればよかろう。俺はいやだ。 2010/12/27 13:50:23
| +170 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:50:30 | | >>+168序盤に推理する:ゆーろ、といといが村人である事が分かる 終盤に推理する:あるぐれが人狼である事が分かる となるので、そうだな、前者の方が大事だと言われると俺には何も言えないが、そうだな・・・。 |
| +171 アイス (AICE) 2010/12/27 13:51:19 | | >+167 いや、村人が全員そういうことをする前提なら、ログを毎日通しで読み返してといといせんべいふまの推理に同調できるよ でもそんな村人が揃ってる村なんてそうそうないよ 少なくともID長期でそんなできた村人が揃ってた記憶がないよ
というイミ |
テンテンは、。。。 2010/12/27 13:51:28
| +173 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:51:35 | | いいか 推理を当てたか当てないかはどうでもいい。 実際、そこまでどうでもよくないし、別の側面から見たら非常に重要な観点なのだが、それは大した問題じゃないし、今話す問題でもない。 |
| +177 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:53:01 | | だがしかし、お前らは「ゆろとい疑ってましたよね?」とか「といといの言う事だけ聞いてれば?」とか、ちょっと、推理を当てたかどうかで話しをしているので
いいか、俺はそこはどうでもいいし、今話したいわけでもないので、はんぐりに配慮して置いとけよ。 |
テンテンは、俺の発言力ではゆろといには勝てないのだ・・・。 2010/12/27 13:53:03
| +179 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:54:04 | | >>+174>>まあ、私真を状況から読み取ったらと言う前提がつきますけど あるぐれゆろといべるとって、ベルト真の前提で考えてないからね。 そこのパターンにも対応出来るように、とその方面殴って様子を見ただけだからね。 |
テンテンは、漣狼でもいいけどあるぐれ白くね 2010/12/27 13:55:16
| +181 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:55:30 | | >>+175>>178最初から最後までやる気を出せて、体力がピークとして維持できる奴は、理想的なので何も言う事は無い。 が、お前ら、集中力を最初から最後までピーク状態で維持出来るの? 出来ないやつの方が多くね? つまり、俺の話を聞けよ。 |
| +185 アイス (AICE) 2010/12/27 13:57:00 | | 終盤の方が推理精度が高くなるのは分かるが、序盤から推理していた人たちにとっては「とりあえず白さの落ちるふまさん吊って終盤に行った方が推理精度が上がる!」ということだったと思うのでええと
推理精度が高くなっていても結局白く見られないと「人狼がなんかほざいてやがるぜ」としか思われないのでその |
テンテンは、それは俺もやねん。 2010/12/27 13:57:15
テンテンは、わかったわかった。漣を吊って 2010/12/27 13:57:30
| +186 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:57:37 | | ・ずっとやる気出せばいいじゃん ・推理当てればいいじゃん
この2つの、理想論しか返さないお前らなど、カス・・・! |
テンテンは、といゆろのあとにでも食われれば正月に間に合うな。 2010/12/27 13:57:53
| +187 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 13:58:55 | | >>+185それは中盤終盤も推理してて、ちゃんと俺とのラインを見て、「フマが死ぬとここがこうこうなので、死ねフマー!」とかそう言える奴なら、全く問題ない。 そいつは、ちゃんと推理をしている。 俺はそいつに何の文句もない。 |
テンテンは、相当イヤ。 2010/12/27 13:59:06
| +188 アイス (AICE) 2010/12/27 13:59:12 | | どんなに正論はいたって白く見られなければ吊られるんだよ! ふまさんは白く見られなかったんだよ!
というのが人狼に置いちゃすべてやないか |
| +193 アイス (AICE) 2010/12/27 14:02:33 | | おせんべさんは割と序盤からまじめにやってて白さ的にはあれがおせんべさんのMAXに近い値だった気がする |
| +194 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:03:47 | | >>+191理想を語れば上が見えないので、 「序盤の推理を引っ張るだけ」と同じ程度のコストで行動出来る、「中盤、終盤に推理する」を俺は提唱する。 そもそも、俺は俺が出来る範囲で本気を出したつもりさ… |
| +195 アイス (AICE) 2010/12/27 14:04:06 | | 今回のふまさんが今まで人狼やっていた中でのMAXの白さであったのならそうね そしたら次はちゃんと見ないといけないね…… |
| +196 アイス (AICE) 2010/12/27 14:05:58 | | ちなみにみんなが序盤サボって終盤にしか推理しなくなったらあんまりみんな白くなくなる未来が見えるよ |
| +198 アイス (AICE) 2010/12/27 14:06:59 | | そもそも、終盤だけ推理すればあたる!というのが序盤に情報が出るという前提で成り立っているので、提唱するのはいいが全員がやったら以下略なんでないかな |
| +199 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:07:01 | | みとみと! は 灰かぶりフマ に投票しました。 テンテン は 灰かぶりフマ に投票しました。 ユイにゃん☆ は 灰かぶりフマ に投票しました。 餅売り ベルト は 灰かぶりフマ に投票しました。 錆びない ギアル は 灰かぶりフマ に投票しました。 イケメン ゆーろ は 灰かぶりフマ に投票しました。 木の精 コノハ は 灰かぶりフマ に投票しました。 |
| +200 アイス (AICE) 2010/12/27 14:07:45 | | まあフマさんが個人的に「お前もっとちゃんと推理しろよ!」と思う人間がこの村にいるのは、なにもおかしな話ではないが |
| +202 アイス (AICE) 2010/12/27 14:09:52 | | イケメン ゆーろ は 灰かぶりフマ に投票しました。
ここはまあ文句言っていいよ |
| +204 アイス (AICE) 2010/12/27 14:11:18 | | しかしこのふまさんの理論を読んで真っ先に謝るのは明らかにちゃんとやってたみっとみとくらいなのでねこ |
| +208 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:14:48 | | みとみと! は 灰かぶりフマ に投票しました。 みとみとさんは、ちゃんと、推理している・・・ 俺に投票を刺してしまっただけだ。
テンテン は 灰かぶりフマ に投票しました。 れふたいは、ちゃんと、推理している・・・ 推理がポンな上に、ちょっと俺の事が好きではなかっただけだ。
ユイにゃん☆ は 灰かぶりフマ に投票しました。 >>ユイにゃん☆は、とりあえずまだよくわからんとこに投票して風呂入るかー。 カス
餅売り ベルト は 灰かぶりフマ に投票しました。 あれ、推理してるように、見えない・・・?
錆びない ギアル は 灰かぶりフマ に投票しました。 推理はしてるが、明らかに、ペースが落ちている・・・ 序盤に推理をした反動なのでは・・・?序盤にしか本気を出さなかった弊害なのでは・・・?
イケメン ゆーろ は 灰かぶりフマ に投票しました。 推理、して・・・る・・・の?
木の精 コノハ は 灰かぶりフマ に投票しました。 推理、しているような、してないような よく分からないぞ・・・? |
| +210 アイス (AICE) 2010/12/27 14:16:22 | | 言いなおそう ギアルはソルト視点の人狼パターンにマジレスする程度に推理してたよ |
| +211 アイス (AICE) 2010/12/27 14:17:18 | | あとしばさんはなんか、ガッツリ推理してるところを、なにか余り、見た記憶が…… |
| +213 アイス (AICE) 2010/12/27 14:18:33 | | 推理しているしばさんはみたことがあるが、余り当てているところは、見た記憶が…… |
| +214 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:18:40 | | リリカル ローゼ は おせんべ に投票しました。 灰かぶりフマ は 黒猫 あるぐれ に投票しました。 グロ姫 ライカ は おせんべ に投票しました。 おせんべ は 黒猫 あるぐれ に投票しました。 寒猫 レイドール は ぶたちゃん に投票しました。 九蓮宝燈 は 黒猫 あるぐれ に投票しました。 巫女 レイ は おせんべ に投票しました。 ぶたちゃん は おせんべ に投票しました。 |
| +221 アイス (AICE) 2010/12/27 14:24:45 | | ふまさんはぼーっとしてたら自分が吊り位置に来ていることを把握できていなかったようだな |
| +223 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:28:06 | | リリカル ローゼ は おせんべ に投票しました。 こいつ、割と、序盤の推理だけで戦っているのでは・・・?
灰かぶりフマ は 黒猫 あるぐれ に投票しました。 (*^∇^*)
グロ姫 ライカ は おせんべ に投票しました。 絵も描くし、推理も怠らないし、パーフェクト超人なのでは。
おせんべ は 黒猫 あるぐれ に投票しました。 フマとおせんべは同じタイプのスタンド・・・!
寒猫 レイドール は ぶたちゃん に投票しました。 推理してる。
九蓮宝燈 は 黒猫 あるぐれ に投票しました。 俺にこいつの器は測れない。
巫女 レイ は おせんべ に投票しました。 発言量は終始ペースが変わらないが、推理内容を更新するペースの方は、ちょっと。 序盤中盤で既に意見が固まって推理が疎かになっているのでは・・・?
ぶたちゃん は おせんべ に投票しました。 心を閉じてて分からない。 |
| +225 アイス (AICE) 2010/12/27 14:29:19 | | おせんべさん3日目からずっときちんと推理して発言してるので、フマさんと同じスタンドというのは解せぬ…… |
| +227 アイス (AICE) 2010/12/27 14:31:26 | | ちなみにレイの序盤の推理は、4日目が終わるまで「ハイカラさんが真占い師です!」とかだったので、非常に触れづらいですね |
| +228 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:31:50 | | >>+218序盤って人狼がもっともやる気ある時期だけど、 村人は情報もそんなに無くてあんまり「ウオオオー!!!」ってテンション上げて話す事も無い、一番推理に適してない時期だと、俺は思うんだが。 |
| +230 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:32:32 | | >>+226あれが俺の全力なので、吊りを逃れるかどうかは置いとけよ。 何度も言うけど俺はそういう話を一切してねーし、そういう話がしたいなら壁かベルトにでも話してろよ……。 |
| +233 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:33:57 | | >>231村人アピール大いに結構と俺は言っている。 だが、序盤に推理しまくって、中盤終盤に推理しなくなる奴ってゴミカスじゃねーの、と俺は言っている。 誰か助けてくれぇー!!!!!! |
| +236 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:35:10 | | >>+232自分が吊られて、俺に投票した奴を眺めてたら発見した事なので、俺が生きてたらカスが!と罵る事態は起こらなかった可能性はあるが、それとは別の話をしているのですよ。 |
| +243 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:38:17 | | このAICE、キャッチボールをする気が無い・・・! ボールを投げたら、バットで打ち返すことしか頭にねぇ・・・! |
| +248 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:40:38 | | >>+247俺としては、会話の積み木をしたいんだが。 積み木を完成させたいんだが。 AICE君は、何か毎回、三角屋根のパーツを置いてくるんだが。上に何も置けないんだが。 |
| +250 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:41:28 | | 俺がちゃんと長方形の積み木で土台を作ってるのに、AICE君は三角や、丸や、車のおもちゃを置いてくるんだが・・・。 |
| +254 アイス (AICE) 2010/12/27 14:44:35 | | みんなわりと、推理した結果白いところばかりになって困っていたようにうかがえたよ |
| +261 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 14:47:57 | | まぁ、俺が一切言及してないはずの関係ないところにしか反論は飛んでこないので、俺の理屈は今のところ否定する箇所があまり見つからないと思っておこう。 |
| +272 アイス (AICE) 2010/12/27 14:55:21 | | 「あうあうもっとちゃんと推理するべきでしたーー!!!ふまさんごめんなさいごめんなさい」 とかみとみとが言い出す未来が、私には見える……ッ |
| +277 灰かぶりフマ (かににっぱ) 2010/12/27 15:01:08 | | _ /´ 'フ、 i '/ゝ ´ ,! .ヘ' _, r 彡 / `ミ __,xノ゙、 . / i ,' . ,' ; ', l l i |. | | _ ,.-‐! ミ i i __ / /l //´``、 ミ 、 ー、 / /|_.// . | l `──-ハ、,,),)'''´ | ̄ ̄|./_ ヽ.ー─'´)  ̄ ̄ //| `"""´ | ̄|/  ̄ |
| +316 アイス (AICE) 2010/12/27 16:21:05 | | ユイにゃんはなんか、あるぐれとユイにゃんなら感情でユイにゃんに投票する人は結構いそうよな |
| +318 アイス (AICE) 2010/12/27 16:24:43 | | あとこう、あの文脈はあるぐれ白いから吊るな! とまでは実は言っていない気がするのだが…… だが…… |
| +320 アイス (AICE) 2010/12/27 16:28:05 | | どーせ私のことだから一人くらい人狼も白に入れちゃってんだろーとは思っていたので、こう 修正の機会をですね |
| +322 アイス (AICE) 2010/12/27 16:30:02 | | 一生吊るなよ!絶対にだ!とゆーろ君に対しては言ったが、まあちょっとこうね あまりいうと言い訳臭いですね |
| +328 アイス (AICE) 2010/12/27 16:50:07 | | あとといといさんがなんか事故ってまたやる気がなくなってるので、ホントこの人安定しねーな |
| +333 アイス (AICE) 2010/12/27 17:13:10 | | ベルト食ったのでさざなみんはいづれ吊られ、今日はおせんべさんが吊られるのが濃厚だが、一応丸一日あってあるぐれ不在期間に入ったため、どうなるかしらねと言う感じです |
| +334 アイス (AICE) 2010/12/27 17:13:56 | | でもこう、マトモに考えたらさざなみん人狼でおせんべ人狼ってないだろーと思うんだけど なんかおせんべさんハードル高いな |
| +336 アイス (AICE) 2010/12/27 17:17:03 | | ギアルとコノハも、おせんべさんよりはぶたちゃんに投票しそうのような気もするなあ |
| +342 アイス (AICE) 2010/12/27 17:28:46 | | コノハが推理してない説は正直否定できないが、しばさん好きなのでそんなこと言えない |
| +346 アイス (AICE) 2010/12/27 17:36:06 | | ローゼ→せんべい みとみと→せんべい テンテン→さざなみ ユイにゃん→ローゼ ライカ→せんべい ギアル→? ゆーろ→さざなみ レイドール→ぶた コノハ→? あるぐれ→せんべい さざなみ→せんべい といとい→さざなみかあるぐれ レイ→? ぶた→? |
| +347 アイス (AICE) 2010/12/27 17:37:14 | | >>+345序盤サボってることを肯定した説教なので、あの説教を序盤からずっと頑張ってたきりさんが読む必要はあんまないと思いますよ。。。 |
| +367 アイス (AICE) 2010/12/27 17:47:18 | | 毎回一緒に人狼をやるかもわからない他人を変えるよりも、自分を変える方が簡単なのでこう |
| +373 アイス (AICE) 2010/12/27 17:59:29 | | 16人村ならまあ、占われてない限りなかなか食われないから、占い被らず食われるだけでだいぶ勝利に近付けられる気もする |
| +374 アイス (AICE) 2010/12/27 18:03:59 | | 10日間置いてもらえれば、考え直す機会はまだいくらでもあった気がするが……6日目……6日目ね…… マア次があったら5日間での推理精度上げますよ。。。たぶんID長期は入らん気はするが |
| +385 アイス (AICE) 2010/12/27 18:11:23 | | ID非公開なら割とみんな真面目にやる気がするが
ふまじめでもなんでもいいよ、とかいってやったられふたいさんみたいな人が出たのでこうアレですね 真面目にやったら楽しいと思います! |
| +388 アイス (AICE) 2010/12/27 18:14:40 | | お褒めの言葉はありがたいが、やらないだけでできる人は結構いると思うんですけどね。。 ゆーろさんとかといといさんとかね。。。 |
| +392 アイス (AICE) 2010/12/27 18:20:07 | | 今回はでも、よく知らない強い人がいっぱいいたので勝つか負けるかわからんけど楽しかったすよ
私がもともとID公開長期が楽しかったのって、「中身が公開されていることで、今まで知らなかった強い人たちと近い距離でプレイできる」ことだったので。 個人的には、ひさびさに原点の面白さに還れたきぶん |
テンテンは、第4回、コノハは白いのか会議。 2010/12/27 18:25:56
| +403 アイス (AICE) 2010/12/27 18:27:31 | | ルールに抵触するプレイはまあ多分あんまりしないような気はするが、ルール読まないで入るのもちょっとと思って。。。 |
| 92 テンテン (lefteye) 2010/12/27 18:29:43 | | 80 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/25 20:58:38 あるぐれを除けといわれたので「ふまさざなみ」が一番濃厚なんじゃないっすかね。
----- ほう。。。 |
| +411 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/27 18:34:39 | | >>+392まさにその理由で今回この長期に入りました〜。 みなさんログでみてたのですが、もう天国にはこないんじゃないか。リアル観戦は無理って言われてたのでうれしかったです。 ただ、ID公開ゆえにそこを躊躇して入らなかった子もいるのでいいとこ悪いところなのかなー。と思います。 ID公開だと名前覚えやすくていいです。 |
| 98 テンテン (lefteye) 2010/12/27 18:40:20 | | くそまじめにやるなら、漣は7人だか5人だかまで残すほうが賢明のようにみえるが。
だがしかし、それだと、せんべいを吊ったあと、まあ、ぶたちゃんは微妙なラインだとして、その後明らかにコイツらは白だろうというやつをちまちま吊っていくことになり、そんなことはくそだるいし、つまらないとは思いますね……。
まあ、せんべいさんに投票するけど別にいいや……。 |
テンテンは、イケメン ゆーろ、ふまさんは入ると思いますけどね。 2010/12/27 18:40:42
| 99 テンテン (lefteye) 2010/12/27 18:41:57 | | 正直そうだな、まあ、オレもせんべいかせいぜいぶたちゃんまでだな……と思っていたので、漣が吊られてしまってもオレの与り知る範囲ではない、のだが。 |
テンテンは、え、撤回されちゃったの。。 2010/12/27 18:43:09
テンテンは、アンダンテがやってくれる。 2010/12/27 18:44:43
テンテンは、んじゃあるぐれから吊ればええやないか。 2010/12/27 18:45:00
テンテンは、ヒキコモリ リヘンツェル、たしかにゆーろが立ちはだかるのであった。 2010/12/27 18:47:28
テンテンは、今のはといきゅんあて。 2010/12/27 18:47:45
| 110 テンテン (lefteye) 2010/12/27 18:49:29 | | ふまさんが狼でも、昨日の襲撃には関われたので、漣真時にベルト襲撃しそうな狼 にはあてはまるでしょ、という意味でござる。 |
テンテンは、といきゅんによると漣ふまじゃないんやでゆーろたん 2010/12/27 18:50:22
| +420 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/27 18:50:34 | | >>+417ねー! おもわず入って短期にいったらおもわず異端者の目をむけられたよw そうなんだよう。 今回公開しっぱなしなのでもう一回やりたいっ思いが強い>< ご迷惑かけすぎの空気よめなすぎだた。 僕は楽しかったけど迷惑かけっぱ^p^ |
テンテンは、この3人が揉めてどうするというのか 2010/12/27 18:55:11
| +435 アイス (AICE) 2010/12/27 18:57:01 | | あいすさんはあの一応、せんべいさんのことも村人っつってましたよ。。。。 |
| 128 テンテン (lefteye) 2010/12/27 18:57:15 | | といゆろのカベが厚すぎてどうしようもないので、そうだな……。
俺が正月を地上で迎えないようにするというメリットのために容認せざるをえない |
| 129 テンテン (lefteye) 2010/12/27 18:57:56 | | まあ、何か好きにすればええんちゃう……という気になってきたお。
俺は灰に投票してほしいと思いますが……。 |
テンテンは、ふまさんがいるってー。 2010/12/27 19:00:49
| +456 アイス (AICE) 2010/12/27 19:04:10 | | ID非公開長期ならやる人いそうならたてよーかな リア充国をあらしにいきたい |
| +464 アイス (AICE) 2010/12/27 19:09:37 | | 本当は瓜科が身内長期やるのに適していたんだが、ちょっと諸般の事情が出来てしまったからな……
天国に建ててもいいっちゃいいのだが |
| +526 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/27 20:34:26 | | 【文房具バトン】 1.好きな文房具はなんですか? ------------------------------ Dr.グリップとキャンパスノート |
| +537 アイス (AICE) 2010/12/27 21:52:26 | | どうでもいいけど、あいすさんも一回も生存勝利してないんやで
一回分投げ捨てた記憶は確かにあるけど |
| +539 アイス (AICE) 2010/12/27 21:56:35 | | 人狼は別にいうほどマズイ動きはしてなかったハズだが、まあ 村人白いやんね |
| 155 テンテン (lefteye) 2010/12/27 22:03:24 | | まあ、さすがにロッテもといといもあるなみっていってるのでその2人を吊り逃すことはまーないですよ。
だが、そうね。あるなみにはあんまり見えない上に、なみせんべはあんまりなさそーで、といきゅんはなみふまも無さげだという。だるそーっすね。 |
| 166 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 22:58:44 | | こんばんは。 色々と書いたけど、みなさまの言い分との重複がほとんどなので、そこは置くとして。 ■1:あるぐれいどる漂白されて良かったね ■2:ふま・さざ・ゆき この組み合わせはありえない。 ■3: >>122 はありません。 の3つだけ。 |
| 167 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 22:59:09 | | ■1:GJ狙うべきでないところで、ぽんなことされたのは海よりも深く反省していただくとして、 >>58 でもローゼさまが拾ってくださってるように、あるぐれさまとれいどるさまが漂白されましたね。 未だ疑いが集まってますが、疑うことが目的になってはおりませんか? テンテンさまは、こう、マッチポンプできちゃいそうなイメージあるので、人っぽさは感じられなかったですが、あるぐれ・りへん狼で >>1〜の茶番は厳しいと見ますが如何ですか? リヘン真で、あるぐれが真を吊れると喜んだ狼という線も >>8の辺りから否定できるのではないでしょうか。 |
| 169 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 23:01:55 | | >>165 それよりも、ゆろさまGJとか今日の襲撃から、誰が狼なのかを考えるべきではないですか? 愚痴こぼしての自己弁護よりも、狼を探して追い詰める意志を見せるほうが、己が真であるとのアピールになるはずですよ。 偽ならそれでいいでしょうが、真であるならば今日の落ち度を取り返す勢いでがんばってくださいまし。 |
| 171 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 23:04:15 | | ■2:ふま・さざ・ゆき で狼だとすると、フマさまは、リヘンさまと互いにチキンレースしてるって事になり、更に、雪ちゃんともチキンレースしてました。 そこから考えると、いくらなんでもリヘン・フマペア狼ないでしょう。 フマさまは村側って評価していた方もリヘンさまより多かったのですから、この二人がコンビだとするとあそこでリヘンさまが狩COするのはおかしくはないですか? 狼はちぐはぐだから、またちぐはぐでもおかしくないというのはかなりこじつけが厳しい話です。 ゆーろさまが >>47 「さざなみでおわる」っとフマさま狼前提の話されておりますが、まず無理でしょうね。 |
巫女 レイは、……ふまさま守れなかったのが……残念です。 2010/12/27 23:04:47
| 173 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 23:06:14 | | ■3:確かに気持ちはわかります。 そして、真であってもぽんな事されてるので要らないというのも一理ありますし、リヘンさま真でベルトさまに突っ込めそうな狼がお互い白認定し合っているところであるので、じゃぁリヘン偽だろう、という論もゆろ・ちゅー・てんのお三方の視点では解らなくもありません。
ただ偽であっても最も遅くて残り5人の時に吊れば十分ではありませんか? 真ならばその間に襲われたり、GJ発生も可能性としてはあるのです。 可能性を自ら摘み取るのは非常に勿体無いと思うのですが、如何でしょうか。
|
| 174 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 23:08:11 | | イケメン ゆーろは、■2を証明出来るならこれまでの狼からありえない組み合わせを全部網羅してくれ。 2010/12/27 23:04:41
イケメン ゆーろは、なんか大した話じゃなかった 2010/12/27 23:05:38
えーっと、これは、やっぱいいってことかしら?
よーするに、ふまさま人とおもって進めましょうってお話ですよ。 |
| 175 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 23:10:33 | | えっと、それで…… 仮にリヘンさまが襲撃を受けることあれば情報として大変貴重なものにもなりますから、拙速に動く必要はないかと存じますの。
時 あ ま 間 わ だ じ て ゃ る な よ い う な
ですよね。
|
| 178 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 23:13:57 | | イケメン ゆーろは、可能性を考慮して俺を吊れよと言おうとしたら、ベルト喰われてた。 2010/12/27 23:08:24
ゆろさま吊りはするにしても7人以下の時でしょ、それか、即吊っておくかの何れか。
リヘンさま襲われたならば客観的にも必要なくなるお話でもありますし、直接襲撃の可能性も低くは無いですからね。 |
| 180 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 23:19:02 | | イケメン ゆーろは、さざなみが偽でも偽装でGJが出せるうえに守るべきやつがいない 2010/12/27 23:10:02
こちらも、ローゼさまににらみをきかせつつということで問題ないでしょう。
……アクションばかりで見難いとおもってたら、使い切ってらっしゃいました。
リリカル ローゼは、まあさざなみに関する話で毎日の議論のリソースが足りなくなる 2010/12/27 23:11:36
時が来るまで保留でよろしいのでは、ループに陥るのならば、それは特に語る必要もないということですし。 |
| 182 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 23:25:19 | | 「仮に」吊るとしたらのお話ですよ。
7人というのは、4日もあればそのうち襲われていなくなってるよねってだけのお話です。 |
| 183 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 23:26:03 | | 可能性といわれるならば、たとえば、ユキレフトのちぐはぐな判定をもって、人狼ゆーろがカヤから護衛を引き剥がしたとこからをそらす(レフとさまが偽らしく逝ったのも合わせて)という「可能性」はあるでしょうが、現状考慮の「必要はない」と思ってますわ。 |
巫女 レイは、リリカル ローゼを守ると見せかけて灰護衛にいくとかあるではないですか。 2010/12/27 23:26:50
| 185 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 23:30:34 | | そも、占い師が居ない今ってベルトさまで何度GJでても怖くは無いんですよね。
一人の共有者をGJもらいつつ3連続襲撃して吊り手増やしつつも勝った狼だって要る、それは占いで灰が狭まらないから。
なので、期待してるのは被襲撃と、灰GJ出。 何れも人狼に対しては脅威ではありませんか。 |
巫女 レイは、グロ姫 ライカさま。 ねぇ? 期限決めてってお話なのだし、そこまで熱くなることないのに。 2010/12/27 23:33:43
巫女 レイは、グロ姫 ライカさま。 ねぇ? 期限決めてってお話なのだし、そこまで熱くなることないのに。 2010/12/27 23:33:45
巫女 レイは、ってか、ゆいにゃんは、GJ無くても村認定だしなぁ……。 2010/12/27 23:35:05
| 190 巫女 レイ (mikari) 2010/12/27 23:40:16 | | >>5 >>6 が理由だと思うの。 どーせ死ぬだろうから、何も考えずに好きな人に張り付いておこう、だって。 ちょっとね、だいぶね、能力の使い方としてどうかってお話ですの。 |
| +570 ねむたい シャルロッテ (真理) 2010/12/27 23:40:35 | | ベルトがいない今、とりあえずさざなみさんを吊っておけば残り1匹なので、終わらない…また外れだったのかなァとか悩まずにすむ? |
巫女 レイは、基本は、ベルトにエア護衛ってのがあるそーよ。 2010/12/27 23:41:04
巫女 レイは、ゆいにゃん護衛よりは、まだ納得はいくけどね。 死ぬからで外す理由もないんだけど。 2010/12/27 23:42:50
巫女 レイは、 >>193 そこまで驚くようなお話でもないのでは? 2010/12/27 23:47:13
巫女 レイは、 ただ「高をくくっていたのもある」、これ、真摯さには欠けてるのは確か。 2010/12/27 23:48:22
| -11 テンテン (lefteye) 2010/12/27 23:49:31 | | >>195。。。 いいか、俺と漣が狼として漣に狩人COさせるとする。真狩人が生きていたとしたら、ローラー後、俺が最終日まで食われないことをどうやって説明するのだ。 そんなんだったら漣に別にとっとと死んでもらって、「あ、またGJ避けたんですかね」とか言うわ。何故わざわざ「何でテンテン食われないの?」という状況を作り出さないといけないのだ。なことせんほうが勝ちやすいわ。 |
| 216 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 00:02:38 | | 「グロ姫 ライカは、巫女 レイ信用できないとか結構言われてたのに食われるとか思えないと思うんですが 2010/12/27 23:48:41」 これ、偽々言って襲撃から守る作戦だとおもってたのだけど >>13:582 ド・ストレートだったのにゃ〜。 |
| 217 テンテン (lefteye) 2010/12/28 00:02:46 | | >>195いいか、俺と漣が狼として漣に狩人COさせるとする。真狩人が生きていたとしたら、ローラー後、俺が最終日まで食われないことをどうやって説明するのだ。 そんなんだったら漣に別にとっとと死んでもらって、「あ、またGJ避けたんですかね」とか言うわ。何故わざわざ「何でテンテン食われないの?」という状況を作り出さないといけないのだ。なことせんほうが勝ちやすいわ。 |
テンテンは、九蓮宝燈、わからん。 2010/12/28 00:02:59
| 218 みとみと! (mitomito) 2010/12/28 00:03:03 | | てやてや!
そういえば更新は29日0時だから急いで投票してく必要なかったにゃー。 なーみんさんは後回しでえーやんと思っていたけど、熱烈なーみんさん吊りコールが激しいし、ふまさん霊判定みれなかったしで「なみふま」があるかないか確認する意味でなーみんさん吊ってもいい気分になってきた。 こんだけ偽視されてたら喰われないだろうしね。。 |
みとみと!は、あっ。。ボーナスタイムすでにすぎてた。。 2010/12/28 00:03:20
テンテンは、 >>219なので、もうそこまで反対していない。 2010/12/28 00:04:10
みとみと! が ヒキコモリ リヘンツェル に投票しました。
| 223 テンテン (lefteye) 2010/12/28 00:05:25 | | さすがに漣が真でも、本日の議論では食われる見込みがゼロになってしまったので何かもう別に好きに投票すればいいんじゃないかな、という感じ。 |
みとみと!は、確かに偽装できるものなあ 2010/12/28 00:08:53
| 235 テンテン (lefteye) 2010/12/28 00:10:39 | | ヒキコモリ リヘンツェルは、二回GJ出すからまあみてなw 2010/12/28 00:09:37
何だこいつ……。 |
みとみと!は、ゆ、ゆーろさん。。 2010/12/28 00:12:18
| 245 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 00:14:17 | | ゆーろさま >>203その場合はそれ踏まえて、真の場合と偽の場合とで改めて見直しますわ。 コノハさま >>200何度も述べてるし投票でも示してるけど、せんべさまですの。 ゆーろさま >>206おせんべ・テンテン・ライカのあたりに一人いればいけますね。 ただ、詰まるところはだれが狼であっても、あるぐれさま、ゆいにゃんさま、れいどるさま辺りを保護して(保護枠外は被襲撃枠でもありますし)他を吊っていけば時間はかかっても村が勝つ筈。 なので、そこ突き詰めるよりは、村認定の精度を上げるほうが建設的でしょうというのが、基本的な立ち位置ね。 |
テンテンは、第五回コノハは白いのか会議 2010/12/28 00:17:23
みとみと!は、おおごえー! 2010/12/28 00:18:55
テンテンは、しか言うことがない。 2010/12/28 00:19:00
テンテンは、俺が狼なら何でこんなに順調なのに 2010/12/28 00:19:59
テンテンは、狩人COとかいうイベントを自ら提供しないといけないのか 2010/12/28 00:20:15
テンテンは、とか、俺とハイカラが仲間にみえるとはな・・・ 2010/12/28 00:20:29
テンテンは、とか色々あるが、何かこう、あまり主張する意味を見出せず 2010/12/28 00:21:03
| 258 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 00:21:32 | | >>247それじゃ、せんべさんのこれは村だ〜!! ってとこってどこ? 白いじゃなくって、人間らしいなってところ。 納得できるポイントなら、無駄吊り避けられるのだから。 |
テンテンは、俺はMじゃないですよ・・・ 2010/12/28 00:21:52
みとみと!は、しばいて俺をわろた 2010/12/28 00:24:00
テンテンは、漣を吊ると、俺は正月をきちんと正月として過ごせる。 2010/12/28 00:26:58
テンテンは、 >>122で手をうってやろう。 2010/12/28 00:27:21
テンテンは、はい。 2010/12/28 00:31:56
| 269 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 00:33:40 | | あるぐれさまは、 今日のが人狼同士の茶番に見えるか? >>7:222あたりのくーさま白認定の自然さ。 夢の人物構成。 >>13:593>>13:594あたりの雪ちゃんへの言及とかが材料になりますわ。 ゆいにゃんは、そも、人狼ゆいにゃんであの動きできるか? と。 携帯電話参加で赤ログ一切見ておらず、自分が狼ってことにすら気が付いていないのなら可能でしょうが、それこそありえないでしょう。 |
| 271 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 00:36:18 | | れいどーるさまも、今朝のあれはベルトさま襲撃に成功した狼に見えるというのですか?
吊らない枠にはまだ入りきっていないけど、それ以前にも、ちょっとした注目点ありましたし、それとのあわせ技で人認定はできる方ね。
襲撃先については、相方が決めたのなら強要素たりえませんが。 |
| 274 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 00:45:46 | | >>270あら、ごめんなさい。 「人狼の、もしくは同士の」リヘンさまはあまり関係ないのよ。 人狼であるならば、ベルトさまを襲撃することはわかっている。 その襲撃先を知っている視線かというお話。 ゆーろさま >>297このふまさま人でしょう、吊らなくてもいいんじゃない述べてたと思うけど。 確かに、強行に主張したかと言われると、守るという言葉にはそぐいませんね……。 ただ、今日の更新見て、ベルトさまが襲われてるのもショックだったど、フマさま吊りにも驚いただったのは確かで、それでも霊判定が出ていればまだ報われたのでしょうけど……ね。 |
巫女 レイは、 >>263 狼は無いよね、って言うのは守ろうとする意志に含まない? 2010/12/28 00:48:46
巫女 レイは、これこれこういう理由で村側だよって述べるのは。 2010/12/28 00:49:25
巫女 レイは、木の精 コノハさま >>265 ありがとー。 ふむ、 >>12:204あたり面白いな〜 2010/12/28 00:50:49
テンテンは、のほほん枠ワロタ 2010/12/28 00:53:13
テンテンは、ちょ。。。 2010/12/28 00:53:26
巫女 レイは、……< 60 >0/30 使いきり。 2010/12/28 00:57:06
| 294 巫女 レイ (mikari) 2010/12/28 01:04:44 | | いやまぁ、ね。
主張はありですし、リヘンさまの生きて貢献するぞって意志的に期限を早めるのもあり位いには思いますが。 それが今日かと言われますと躊躇われるわけでして。
おせんべさまは先のお話に感じることもありましたので、ぶたさまに投票して離れることにいたします。 |
巫女 レイ が ぶたちゃん に投票しました。
| +600 アイス (AICE) 2010/12/28 01:22:48 | | ゆーろくんは一応あるぐれに投票すると思うけど、レイがごねたら「じゃあお前村人たろうけど吊るわ」ってなるだけじゃない |
| +604 アイス (AICE) 2010/12/28 01:25:43 | | 前の廃村になった方のプロローグがひどかったことなんかみんなもう忘れてるよ |
| +611 蛙頭巾 チャミレス (iiro) 2010/12/28 01:53:36 | | フォルカーが村たてたのでよろしくだそうです。 短期ですー。
フォルカーがついったに流しにいったのでもそっとくるとおもいまする。 |
| +654 アイス (AICE) 2010/12/28 08:09:14 | | ソルトはでも確かに、少なくともみとみとさんとかしばさんが使うアイコンじゃねーしな |
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