わー死んでいる！皆さんお久しぶりです。

おーあるぐれ、リヘンツェルですか。
これは、あるぐれさんお見事だなあ。

あるぐれさん、狼だとこんなにがんばるんだ。

あるぐれさんには、昨日リヘンツェル周りの発言（ゆーろＧＪに疑いなし）で、黒さを感じましたけど、吊りが届くかな、どうかな。

シャルロッテ狩人なのか。
この村のといといさん、すごいな。

間違って墓下公開になってしまったのは、仕方ないですが残念だなあ。
墓下でのお気楽推理大好きなんですよね。

まあ、灰の白さを考えると勝てそうかな。

>>3
くそわろた

れふたいさんしっかり

>>12　キャー

さざなみが生きててベルト襲撃しに行きそうな人狼ってどこや

れふぽん！

まあ、年末忙しくなる前に墓に行けて良かったかもしれない。

れふぽーん！

年末忙しくない人なんてアンダンテさんくらいっすよね

れふたいさんが白いことくらいしか実りがない会話だ

今回、何となく確霊扱いだった事と、「ベルトそろそろ襲ってみようぜ」を回避するために、かなりエコモードですごしていました。

今日もし、リヘンツェル死だら、1日頑張ろうと思っていたのに、いきなり死んでいたｗ

しかし、フマを疑って吊ったんなら、フツーベルトの判定見たいもんじゃないですかね

と思えるのだが
どーなるものか

>>+28
あいすさんが切腹するコース

いや、10日目まで生きていたらといといさんと話し合って見直した可能性はあると思うんですけどね……

おせんべ、ゆいにゃん、ぶたちゃん辺りは吊られていくとして、その後どうなるかですね。

九連は明日即死でしょうが、多分届くと思うのだけどな。

5日目段階であるぐれ疑ってた真理といになら介錯されても文句は言えないな

ゆいにゃんは私ならこれ吊りたくないけどなあ

ぐっばいさざなみさんとこしえに！

リヘンツェル狼でも、生存のため、私は生かしてくると踏んでいたのですけどね。

>>+38　私も地上にいたら吊り票投じないけど、世間的に吊られていきそうな予感です。

おちついて、>>6:142の文脈をよく検証してみよう

これをよく読むと、

「あるぐれ人狼だったら私が腹を切って死ぬよ！！だからいいから信じろよ！！！という説得くらいしか出来ないカンジの白さ。」

であるとは言っているが

「あるぐれ人狼だったら切腹するから絶対に吊るな！」

とは言っていないことが、お分かりいただけるだろうか

切腹回避

さしもの私でも、38人いる村が始まって5日目で、切腹するほど他人を信じられるわけがないだろう
ハッハッハ

もふもふ

>>+51
なんかてきとーに私のフレンド欄からたどって申請するといいよ
いつ受理されるかは不明だが……

ちなみに私のフレンド欄にいるkaguyaってのは三橋さんのネカマIDなので申請しておいてもいいのですよ

残虐ファーイト

でもその辺ってあんまり白要素にもなってないよね

一応ネカマの意思を尊重して、中身バレしないように気遣ってあげてね

>>+61
人望がない

>>7:78>>7:80>>7:82

今日これに触れる予定でしたが、昨日言って置けばよかったかな。

ふまちゃんがやる気出すの遅かったんじゃないスか

>>+64
そういやそんなものもあった
触れといてもよかったかもしれないですけど、まああんまり死ぬとは思わないですねえ

>>+60
風邪流行ってるなー
お大事に

まあ、墓に来てしまったからには、後は地上の成り行きを見守るとしましょう。

私、長期のあるぐれさん人狼を始めてみましたが、いつもこんなに頑張っているんですかね。

というか、といといさんの言ってたレイの第一声って確かにおかしかったので、私あるぐれ狩人だとおもってたんだったな

あるるんは最後に短期で見た人狼とか強かったよ

ログぶっ飛んで消えたけど

リヘンツェルは、村側と狼ではこんなにも違うのだなと思いました。
村側の時は、もっと状況に淡白で短文が多く、感傷的な発言は無いですよね。

今回は長文が多い割りに散漫で、妙に感情的な発言が多いので、普段と違うなとは思ってはいました。

いつものさざなみんて、この村のぶたちゃんみたいな感じよね

なんとなく村人っぽい気がするなーとおもってもなんか警戒されたまま、人狼になんでか狩人と思われて食われていくのがだいたいいつもの村人さざなみんのパターン

>>+56　万が一か。
snoweさんは相変わらずさえてますね。

>>+71　おお、それはすごいですね。
狼の時の方が白いんだな。

斉藤さんヒマなら入ってくれてもよかったのですよ

れふたいといい斉藤といい天国にはホモが多い

>>+80　ふまさん、人気あるな。

ところでふまちゃん、斉藤さんもミズガメザーだったことが墓下で判明したが>>4:+15こいつをどう思う

やはり斉藤とれふたいは同一人物なのか

>>31
年末はキチガイが多いので気を付けてくださいね

>>31　といといさんのチャリ受難率高いな。

といといくんのお話が、さざなみ人狼前提過ぎておかしなことになっているが、さざなみ人狼なのでまあ気持ちは分からなくもない

>>*15
その話を膨らませると、伯爵が青信号でワゴン車につっこまれて死にかけた話をしだしちゃうので、かわいそうな話を聞いたときはだまって「おつかれさまです。。」とかねぎらってあげてね

れふぽんはしかし、誰を吊りたいのだろう

ぶたちゃんとかかな

フマ、おせんべ辺りなんですかね。＞テンテン

初日の赤ログ面白いな、これは良い読み物が出来た。

ふむー
私今回おせんべさんのことは結構信じていたが、おせんべさんを信じるといといさんを信じていた気もするのでアレだなあ

過去のＩＤ長期のログが飛んだのは、残念ですね。
ユッタと、村人の恐ろしさにガクブルしてたログを改めて読みたいのですが。

>>38
。。。。。

>>+101　「ここは吊らないと解らないや」枠でした。

ログはぶたちゃんに催促すれば、一応もらえないことはない気がするのだが
もんだいはぶたちゃんにやるきがないことだ

ふまさんは正直よーわからんかったな
喋らな過ぎて

>>40
。
おだいじに。無事だといいですな

>>+110
ヒント:あいすさん7日目で死んでる

斉藤さんの発言投下ペース見ると、普通に参加できるんじゃないですかね。
しかも、中盤くらいまでは吊られないんじゃないかな。

まあ、地上見てると序盤の印象のが大事という話のような気もする

>>43
つまり推理が間違っているときの村人ということか……。

>>+111　絶対絶命の危機を、狩人ＣＯが救ってくれたあの日。

>>44
存在してない

>>45
わろた

ああ、そういえば、最近コノハも危うい位置にいますね。
下手すると狼たちより先かもしれない。
みとみとさんは、多分大丈夫だと思うけどどうかなー。

あっれ。コノハみとみとはヤバイ白いと思っていたのだが
どっちかというとレイの方なんでないのか

地上見る限り、せんべいぶたさざなみ以外だとぶっちゃけ全員白いので、その中から改めて誰かを探す、となると結局複数に強く疑われていたあるぐれさんをとりあえず吊る余裕は割と出来てしまいそうで

同じ程度に今まで疑いもたれていたのはゆいにゃんとレイかなーという感じはする
あとはどんだけバリアーが崩せるかという話なのかな

>>+128
序盤から終盤まで推理する人が一番強いんじゃないかな

>>+122　レイはコノハに目をつけられてましたが、何か、コノハ見直しがそろそろ始まりそうな予感でした。

>>+133
なんかアレはしば解雇の亜種かとおもっとった
しかしまあ、しばさんほっとくと白さがサボり始めるからなー

吊られた奴がなにか言ってるぜー！

>>+127　私、ゆーろ、さざなみ、ハイカラ、gemini人狼、さもありなんとか言ってませんでしたっけ……。

でもあのしばさんが雪ちゃんと両人狼には……見えるのかなあ
だったらロクにラインのないあるぐれさんのがアレだと思うのだが

フマの中盤推理って、みんなが序盤にやる気出して考えてたことを、遅れて考えてたんじゃね。

ひょっとしてし、序盤に最低限の村人っぽさを発揮できなかった人が中盤に吊られて、終盤に推理が始まるんじゃね

中盤に村人っぽさを発揮されてもなー
貯金がなー

今ようやく推理がはじまりつつあるのか。

まあ、人狼を当てられるなら、どんな推理方法でも良いとは思いますけれど。

といといさんの序盤の推理の足元にも及ばないな...。

まあフマさんの投票先は合っていたが、ちょっとこう
昨日フツーに危険ゾーンだったんで悠長なこと言ってないでもうちょっと早く本気出すべきだった気はしますね……

フマが墓でわめいてるぜー！

序盤からログ読んでれば、ゆーろ、九連狼説なんてすぐ消えるのになーとは思ってましたね。

具体的にはふまさんは、ジェミニ君に黒出された日からずっと危険水域に見えていたが

>>48
人狼ねらい

気分がいいので出かけるか...。

>>+156
アッ

ジェミニ君が満足そうや

>>+161
ひょっとしたら考え直した人もいたかもよー

というかまあ、ふまさんの言う通りならばそもそもといといくんの言うとおりにだけ吊っておわっとるしな

>>+163
。。。。

伯爵・さざなみ人狼で、ジェミニ狂人という前提で2日目と4日目を全通し読みすればあの二人疑う気にあんまりならねーぞ。。。

>+167
いや、村人が全員そういうことをする前提なら、ログを毎日通しで読み返してといといせんべいふまの推理に同調できるよ
でもそんな村人が揃ってる村なんてそうそうないよ
少なくともID長期でそんなできた村人が揃ってた記憶がないよ

というイミ

>>+163
まあ、私真を状況から読み取ったらと言う前提がつきますけど、九連は狼であの立ち回りをするのは、難しいのじゃないかなと。

特にソルト霊ＣＯ周りですね。
ソルトの真霊あぶり出しだと見ると、九連の霊騙りはわざわざ足を引っ張ってますし、ＣＯの仕方も初めから決めてたと言うより、状況にあわせて変化しているのが読み取れます。
九連狼で、雪ちゃん切り位はやりそうですけど、それプラス霊騙りは無いだろうと。
私は、大体こういう蓄積で白黒判断しています。

結論。はじめからやる気出せよ。

はじめからやる気出せという話だな

終盤の方が推理精度が高くなるのは分かるが、序盤から推理していた人たちにとっては「とりあえず白さの落ちるふまさん吊って終盤に行った方が推理精度が上がる！」ということだったと思うのでええと

推理精度が高くなっていても結局白く見られないと「人狼がなんかほざいてやがるぜ」としか思われないのでその

どんなに正論はいたって白く見られなければ吊られるんだよ！
ふまさんは白く見られなかったんだよ！

というのが人狼に置いちゃすべてやないか

ふまさんがもっと白く見られるように頑張るという選択肢はないのかよ！

おせんべさんに関しては、ふまちゃんの論が正論だと思う

おせんべさんは割と序盤からまじめにやってて白さ的にはあれがおせんべさんのMAXに近い値だった気がする

今回のふまさんが今まで人狼やっていた中でのMAXの白さであったのならそうね
そしたら次はちゃんと見ないといけないね……

ちなみにみんなが序盤サボって終盤にしか推理しなくなったらあんまりみんな白くなくなる未来が見えるよ

そもそも、終盤だけ推理すればあたる！というのが序盤に情報が出るという前提で成り立っているので、提唱するのはいいが全員がやったら以下略なんでないかな

まあフマさんが個人的に「お前もっとちゃんと推理しろよ！」と思う人間がこの村にいるのは、なにもおかしな話ではないが

イケメン ゆーろ は 灰かぶりフマ に投票しました。

ここはまあ文句言っていいよ

ユイにゃん☆ は 灰かぶりフマ に投票しました。

こいつもまあ

しかしこのふまさんの理論を読んで真っ先に謝るのは明らかにちゃんとやってたみっとみとくらいなのでねこ

まあ、私も発言には目を通したんですが、「駄目だ私にはふまさんは解らん、吊って確かめるか」でしたね。

ほかがしろかったやんねー

まあユイにゃんはなぐってもいい

ギアル序盤あんま推理してなかったよ

言いなおそう
ギアルはソルト視点の人狼パターンにマジレスする程度に推理してたよ

あとしばさんはなんか、ガッツリ推理してるところを、なにか余り、見た記憶が……

推理しているしばさんはみたことがあるが、余り当てているところは、見た記憶が……

>>+212
ひまふま

個人的に、フマ投票よりはおせんべ投票の方が解せぬよ

マアでもおせんべさんなので仕方がないのか

私は、序盤から「これは人狼でもできそう」「これは出来なさそう」ってのを、灰判断に蓄積していく方法を取っています。

なので、データー不足の灰は、他が登って行く分グレースケールの下層に留まりがちなんですよね。
だから、占い吊りで判断する感じになります。

>>+218
割とみんなそうだと思う

今回は、白要素の多い灰が多かったので、フマ、リヘンツェルが下層に留まりました。
リヘンツェルが狩人ＣＯしたので、フマにいれるかみたいな流れですね。

ふまさんはぼーっとしてたら自分が吊り位置に来ていることを把握できていなかったようだな

もし、生存してたらですけど、フマ→リヘンツェルと投票して、それからかなり悩んで、おせんべかあるぐれに投票したと思います。

おせんべさん3日目からずっときちんと推理して発言してるので、フマさんと同じスタンドというのは解せぬ……

>>+224
吊りを逃れるにはもっと準備が必要だ

ちなみにレイの序盤の推理は、4日目が終わるまで「ハイカラさんが真占い師です！」とかだったので、非常に触れづらいですね

ローゼは人狼の味方なのでおいといて

>>+228
後から読み返すと人狼がライン切り切れてないことがよくあるのが序盤なので、序盤は村人喋っとくべきだと思うよ

>>+230
いやだって、そもそもふまちゃん自分が吊られてなかったらこんなに文句言ってないのでは

序盤の推理自体は確かに飾りではあるけど

>>+233
だからそれに該当するのがゆーろカズマーンくらいしかいねーっつってんだよ！

というかカズマーンはそもそも序盤も推理してなかった

ゆーろ君しか該当してねーよ！

>>+239
ベルトとコノハが中盤推理してなかったというのなら、序盤も推理してなかったということになる

>>+240
だからカズマーンは殴っていいよ

>>+243
さっきから、ふまさんが挙げたやつに、ちゃんと全部返信してたろ

序盤に推理する人は、中盤でも推理してる事が多いとは思いますよ。

ただ、推理した結果、データー不足で白黒解らないって判断になる事もあるのです。

中盤で、何も考えなくなる人を責めても構わないとは思いますけどね。

昨日マジで何も考えてなさそうだったのってカズマーンくらいだしなあ

みんなわりと、推理した結果白いところばかりになって困っていたようにうかがえたよ

>>+248
完成図が間違ってるという説がある

あるぐれさんが、頑張っていてそれなりに白く、黒めに見られてたところに、上手く狩騙りがはまりましたからね。
結構、悩んでいた人は多いと思いますよ。

あとゆーろくんはまあ、ちょっと疑問が残るが

積み木を横から邪魔する遊び

>>+261
ゆーろくんとカズマーンには文句言っていいよ

でもこのふまちゃんの発言読んで真っ先に謝るのって絶対みとみ(ry

ギアルはソルト真にマジレスしちゃう子なのであきらめてくれ

>>+267
みとみとさんはいい人なので。。。

ねこがあらわれて積み木をふっとばす。

「あうあうもっとちゃんと推理するべきでしたーー！！！ふまさんごめんなさいごめんなさい」
とかみとみとが言い出す未来が、私には見える……ッ

がしゃーん

>>+272　言いそうだ。

>>58　村ピンチの兆し。

アンダンテさえ生かしておけば希望が見える。

さすがはあんだんてさまやー

>>+284　地上だと真相不明で推理楽しそうだ。

>>60
ほう

まったくの正論である

どうやら、せんべいさんが来そうですねー。

えーん

あんだんてさん楽しそうっすね

GJ出てもあんまりおいしくない気がするけどなー

この修論でくそ忙しいゆーろさんは頑張れるのだろうか

墓下も500発言安定ですよ

れふといの二人食った後って、どこが吊られるんだか予想出来んな

>>75
。。。。。。。。。。

･･････。

かぶった！

！

あんだんてさんて愉快なお友達をおもちですね

http://workingnews.blog117.fc2.com...

今日の埼玉スレ

あんだんて吊ったら村勝てねーかな

赤ログのリヘンツェルは、やっぱり1行の単発発言が多いですね。
こっちの方が素の発言の使い方なんだな。

ユイにゃんはなんか、あるぐれとユイにゃんなら感情でユイにゃんに投票する人は結構いそうよな

>>*68
そりゃあいすさん、今の地上にいるさざなみぶた以外みんなのこと白いって言ってるからな

あとこう、あの文脈はあるぐれ白いから吊るな！
とまでは実は言っていない気がするのだが……
だが……

どーせ私のことだから一人くらい人狼も白に入れちゃってんだろーとは思っていたので、こう
修正の機会をですね

>>80
。。。

一生吊るなよ！絶対にだ！とゆーろ君に対しては言ったが、まあちょっとこうね
あまりいうと言い訳臭いですね

どっちかっつーとさざなみんが死ぬんちゃうかこれ

あるぐれさんはすでに投票してるよ

でもまあ別に、今日の吊りは明日の昼まで悩んでいいんじゃない

悩む投票の割に会話がないのは気になるところだが

あとといといさんがなんか事故ってまたやる気がなくなってるので、ホントこの人安定しねーな

マア事故は仕方ないのだが

ぶたちゃんは昨日の終わり見るに、割とあるるんに投票しそうでもあるなあ

ベルト食ったのでさざなみんはいづれ吊られ、今日はおせんべさんが吊られるのが濃厚だが、一応丸一日あってあるぐれ不在期間に入ったため、どうなるかしらねと言う感じです

でもこう、マトモに考えたらさざなみん人狼でおせんべ人狼ってないだろーと思うんだけど
なんかおせんべさんハードル高いな

れーさんはおそらくぶたちゃん投票だが

ギアルとコノハも、おせんべさんよりはぶたちゃんに投票しそうのような気もするなあ

しばさんが推理できてる気がしないので投票が読めない

ギアルはそこそこ推理しているのは分かるが、読めない

しゅんれーさんがだんだん正しい方向に

いくといいなー

にゃー

コノハが推理してない説は正直否定できないが、しばさん好きなのでそんなこと言えない

ユイにゃんの投票が気になる

未読のログが思ったより多いですね。
読んでも読んでも終わらない。

ローゼ→せんべい
みとみと→せんべい
テンテン→さざなみ
ユイにゃん→ローゼ
ライカ→せんべい
ギアル→?
ゆーろ→さざなみ
レイドール→ぶた
コノハ→?
あるぐれ→せんべい
さざなみ→せんべい
といとい→さざなみかあるぐれ
レイ→?
ぶた→?

>>+345
序盤サボってることを肯定した説教なので、あの説教を序盤からずっと頑張ってたきりさんが読む必要はあんまないと思いますよ。。。

さざなみ人狼だとレイがクソ白い気がするが

この村、あるぐれさんがラストウルフで、アンダンテさん生存のまま、狼勝利で終了が面白いんじゃないかなと思い始めている。

>>+352　直前まで私食い予定だったのに、ユッタになってましたね。

>>+348
推理に自信があるならゆーろくんみたいなプレイでもいいかもわからんね
ってかんじだが、私そこまで推理に自信ないからなあ

霊判定の犠牲になってくれたユッタに黙祷。

ふまさんプレイは正直、吊られる未来しか……

カールは毎回吊っても人間なので、最近贔屓目に見ています。

毎回一緒に人狼をやるかもわからない他人を変えるよりも、自分を変える方が簡単なのでこう

でも仁さん人狼でもそこそこ白いよね

16人村ならまあ、占われてない限りなかなか食われないから、占い被らず食われるだけでだいぶ勝利に近付けられる気もする

10日間置いてもらえれば、考え直す機会はまだいくらでもあった気がするが……6日目……6日目ね……
マア次があったら5日間での推理精度上げますよ。。。たぶんID長期は入らん気はするが

>>+376
だるいし

たまにはＩＤ非公開でこういう形があっても良い気はするんですけどね。
というか、そっちの方が人狼としては面白いんじゃないかな。

ID非公開の方が面白いと思いますねえ

>>+379
そろそろ私の役目は誰か別の人がになってくれてもいいと思うんですよ！

ID非公開なら割とみんな真面目にやる気がするが

ふまじめでもなんでもいいよ、とかいってやったられふたいさんみたいな人が出たのでこうアレですね
真面目にやったら楽しいと思います！

村側であんな馬力ある初日を飾れるのは、アイスさんくらいしか知らないな。

お褒めの言葉はありがたいが、やらないだけでできる人は結構いると思うんですけどね。。
ゆーろさんとかといといさんとかね。。。

ID非公開で長期やりましょう

ID公開短期なら入るよ！

今回はでも、よく知らない強い人がいっぱいいたので勝つか負けるかわからんけど楽しかったすよ

私がもともとID公開長期が楽しかったのって、「中身が公開されていることで、今まで知らなかった強い人たちと近い距離でプレイできる」ことだったので。
個人的には、ひさびさに原点の面白さに還れたきぶん

アイスさんは、物語系のガチ村入ると、楽しめるんじゃないかな。
たまに見物に入りますが、大勢の人がぎっしりびっしり考察していて、えらい事になっていますよ。

私は、皆が多弁の村には余りついていけないので、見物に留めていますが。

あいすさん瓜科入ろうとしてルール読むのをあきらめちゃったの

リア充国はルールが少なくて楽しめた

長期の国にはなにか、ルールの壁が立ちはだかっているように感じる……

なんであんなにルール多いの……ばかなの……

ルールに抵触するプレイはまあ多分あんまりしないような気はするが、ルール読まないで入るのもちょっとと思って。。。

コノハ白いのか会議が蓄積されていく。

多分第8回くらいで吊られるんじゃないかな……。

コノハは白いのか会議はネタだと思うがー

>>+406
なにそれこわい

おお、せんべいさん来るかと思ったけど、解らなくなってきたな。
できれば、リヘンツェルが落ちてきて欲しい物ですが。

>>112　アイスさん人望あるなー。

しかし、といといさんの推理、この村だと怖い位パーフェクトですね。
いつも、こんなだったかな。

しかし、この大声飛び交うログが、何か熱くて面白いなあ。
盛り上がってまいりました。

>>122　終わったぁぁー第3部完

あいすさんはあの一応、せんべいさんのことも村人っつってましたよ。。。。

個人的には>>114がツボで笑ってしまった。

>>122
にゃんと！

やばい、何度見ても大声で流れていくログが面白いｗ

といといさん、それをいうなら「せんべいを先に吊ることはゆるさない」や

逆に考えるんだ

こんなに人はいらないと考えるんだ

ID非公開長期ならやる人いそうならたてよーかな
リア充国をあらしにいきたい

地上にいる間は、といといさんでＧＪ出たから「こいつ狩人無いわ」って他喰ってるんだろうなーと思ってましたけどね。

なので、リヘンツェルのゆーろＧＪには首を傾げていました。
もしかして、カオル狩人論に触れたユッタが狩人なのかなーとも考えてましたね。

本当は瓜科が身内長期やるのに適していたんだが、ちょっと諸般の事情が出来てしまったからな……

天国に建ててもいいっちゃいいのだが

>>+464　人狼議事もありますが、システム周りがいまいち不評なのでしたっけ。
キャラアイコンは最高なんですけどね。

>>470　議事は個別の発言抽出がやり難くて、そこで嫌がる人がいた記憶なのです。
フィルタはあるんですけどね。

お、そうなんですか

それができるなら、結構いいなあ。

議事はキャラは最高なのだが、システム周りが最悪に重たい

議事は通し読みするにも重たいやろ

>>+489
真理ちゃんそれ自分も絵師に入るって分かってて言ってる？

まあでも、狩人がこの流れ見て何も言わないのも不自然ですよね。

何故、ユッタｗ

ユッタは、あなたの胃の中ですがな。

純粋に投票を減らすのは、その場しのぎとして有りだとは思いますけどね。
少なくともあるぐれ票は減るんじゃないかな。

お、ついにといといさんが来るか。

>>143　ついでに今日死ぬみたいですよ。

今日も疲れました。ピカクロスです。

お正月も忙しいです。

今どうなってるんだろう？

どうでもいいけど、あいすさんも一回も生存勝利してないんやで

一回分投げ捨てた記憶は確かにあるけど

>>+537
この長期村でですよね。

結構生存で勝利するのは難しそうですね、この人数だと。発言力の強い所でめんどくさい所は食べられるでしょうし。

人狼は別にいうほどマズイ動きはしてなかったハズだが、まあ
村人白いやんね

羽田は家から電車で４０分位だった気がする。

スープーシャンはみとみとさんとかだよ