築地にてチャリに突撃されたといといさんですこんにちは

さらに自分からぶつかって来たくせに何故かキレられました。

死ねばいいのに。

とりあえずテンテンの言うこともわからないでもないんだが、割と昨日の投票ってふまあるぐれにわかれてたし偽装ＧＪって難しい状況だと思うんだがどうだろうか？

そのなかでいくら２回ＧＪでなきゃ日数伸びないからってベルト襲撃って意味あるんすかね。ＧＪでるとsazanami真確定のおそれもだいぶあるとおもうのだけど。

ふまの判定をみせたくなかったとも考えられるがちょっとさざなみ真だとするとベルトを襲撃したい狼がわからんというね。

俺やゆーろ、れふぽんよりＧＪの危険性をおかしてまでベルトを食う狼。

そんなやついんの…？

そうかなぁ…。偽装ＧＪができない可能性が高い以上ＧＪでるとsazanami真の目が高まるのってsazanami真なら痛手じゃないんすかね。

年末に警察沙汰ってやーね。
まぁちと病院いってレントゲンとってくる。

多分大丈夫だとはおもうが警察に医者いってレントゲンとってきて治療費等の請求うんたらかんたらとかいわれたので

今日も携帯オンリーになるかもなのでとりあえず突然死回避 して投票しとく。

えっ
ベルト死んだの。。

GJ出るまで待ってみてもいいんじゃないという擁護派の意見もわからなくはないが。
今１５人。手数７。３、４手くらい別のところ吊ってみて、その間にGJ出そうと頑張ってもらえばいいのでは（GJが偽装かってのはそのとき考えればいいよね）最終日までひより続けるつもりはないから長いこと生きてたら流石に死ぬんでさざなみさん真なら頑張ってね、という。
どっちにしろ狼はフマさん含めた中で２人いるし、仮にGJ出せて信憑性があると判断できれば、GJ先は白と判断できるよねーみたいなメリットもあるだろうし

ということで私は変わらずせんべいさんに投票しておく。

>>13:528
ライカ漂白大作戦はちょっと無理があるやろとは当事者の私ですら思うんだが
それならまだライカと徹底的にライン切りしておこうと思った狼で、途中のコノハの「白く見せようとしてるのー？」で方向転換した、って方が建設的じゃないの。とは思うけども。
まあそこが疑わしいならそれ以外の白黒要素を拾ってきて補強するといいんじゃないかな。

雪ちゃんがただで死んでくれるとは思えない説はちょっと、こう、よくわからないので私には反論のしようがないのですが

あとアドリブ2日間って相当長いぞ。それずっと作戦なら十分計画的よ。。

状況は把握した！！

リヘンツェル偽前提で考える事にしてみる。
別にすぐは吊らないけどー。
真ならがんばってねー。

もふもふ。
感情的にはぐっばいリヘンツェルなのですが、まぁ偽確定ではないのもわかるし、あるさんれいどるさんが白くなったなら疑ってる人にとってはそれはよきことね、と思うのですけど、ベルトが襲撃されることとベルトを守ってないことは別で、私は灰が喰われようが霊判定がみたかったんだ！何で守ってないの！それでも狩人なの！偽なの！

あ、つまりぐっばいリヘンツェルになってしまった。

いまの発言読みにくいから読まなくてもいいかもー。
タイミングはいつにすれ、生きては返せぬ枠もふなぁ。

>>92
俺その説はその後撤回してるぞ！

こうsazanamiが真なら絶対に抜かれちゃいけないところを抜かれてるんだよな。２ＧＪださなきゃ日数のびねーんだからおとなしく霊まもっときゃええねん。ふまにしろあるぐれにしろどっちが吊られても霊判定って大事だったとおもうんやけど。

十中八九偽だけど真でも死ねという感じなので問答無用でつっていいっすよ。真ならベルト抜かれるのが悪い。
俺やゆーろ、れふぽん守る意味って今日はなかったはずだ。

そいで、さざなみ狼だとあるぐれ白理論が僕には理解できないので誰か解説ｐｌｚ

私もテンテンの解説がなかったらリヘンツェルでコミット余裕だったのでそうね…。
わりと強い白に狼がいるかなーみんさんが狼かなとは思うかなぁ。
ちなみにふまさんの白さはあんまりわからないよ今も。だから狼だといいな。

またあとで！

さざなみが狼ならふまのほうが白いっちゅうねん

ふまも指摘してたけど俺にもさざなみ狩人COしたときのあるぐれさんの反応は甚だ疑問なんすけどね。まぁ村人でもそういう反応するよっていう反論もあったのであんまり蒸し返しても意味ねーけど。

>>97
その候補のなかなら普通にせんべいさんに刺さるんですけど

>>98
あんだんてさん曰くあるぐれいどーるが白くなったらしいのでそうだな。。
確かにその後は面倒な気がするので困ったらさざなみさんに皆刺し始めるんじゃないですかね。。
ロジックで考えていたが感情が面倒だと思い始めた

なんだ、アンダンテ理論なのか。なら聞く必要なかった。

>>104
それならさざなみ以外の別場所候補を潰してからさざなみさん吊る方がどっちにしても一緒だとしたら良くない、って思うんだけれど

さざなみ吊らないと推理がすすまねーよ！　と連呼する人が多いなら仕方ないかもしれないけど今日急ぐところかしら…。

>>107
>>58>>67　らしいけども
（>>1>>8>>14>>17）

>>122
乗った

もう全員意見変えないなら相容れないから自分の思うところに投票すればええんやないの。。
どうせ今日からしばらくはせんべいあるぐれさざなみぶたのどこかが順番に吊れて行くんじゃないの。。

さざなみぶたとふまぶたというのはほぼ無いと思われているので

さざなみ狼ならあるぐれ狼やとおもうねんけどな。

万が一さざなみが真ならそうね、ゆーろのいうとおりベルト食えるのはゆろといれふせんべいくらいしか候補がいないのでせんべいあるかもね

あるぐれ人狼はさておきせんべい村には自信があるんだけどなー。

せんべいが狼だったらアイスが切腹するからさざなみに入れようぜ。

>>134
そうだなぁ。こう、割と狩人COがすでに賭けであるようにもみえるので別におかしくないとおもえばおかしくない気もするが。

ただ、ＧＪ後だいぶ日数あったのになんでくわれねーの？とは思ってたけどね。たとえ俺でＧｊでてたとしても２ＧＪでなきゃ日数のびないし。

>>135
どっちにしろさざなみを吊ることには変わらないので異論なし。まぁそれで終わるなら初の生存勝利だ。

えーでもさざなみさん狼で狩人COして吊られ回避するんなら、相方がその変わりに吊られるような場所にはいないだろーと思うんだけど。有る程度白い場所に相方がいるならいいとして、フマさんが代わりに吊られたりして仲間のようじゃ本末転倒じゃないの。

食われないから狩人COした狼が吊られることは確実だし、もう一匹が生き残れると踏まなかったらわざわざCOするより仲間じゃないように見せて白くさせるほうが有益だと思うんだけどー

そんなにさざなみさん狼に見えるかなー。。

>>139
あ、いやなんか結論間違った。
フマなみ狼とかなみぐれ狼とかにはあんまり見えないんじゃないかなー、って言いたかった。

もっと白い位置とさざなみさんなら理解できる。

>>138
全てに絶望した狂人。あれでも狼っぽいところは庇ってがんばってたんやで…。

>>140
ではさざなみ狼として相方候補を挙げよ

>>141
さざなみさん狼じゃない可能性のがあると思ってるんやけどね。。>>13:503参考であるぐれせんべいぶた（フマ）に２いないのかなあとか考えてる。ちなみに>>13:503のGSにおいてぶたさんは余った枠に入れてもいいけど白い言われてるからなーとひよった結果なのでさざなみフマと比べると自分の中の白度が一歩引いてる。

でさざなみ狼と仮定するなら相方候補はれいどーるさんとかレイさんあたりしか思い浮かばないんだけども。少なくとも上段であげた人にいそうには思えない。>>12を見たのでどっちかというとレイかと思ってるが。それより白いところは最終的に残ってたらちょっと頭叩いて考え直すという程度。

飯くってたら肉が喉につまって窒息死にそうになった。
なんなの今日。厄日？

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>>148
同時に３人襲撃はできないのでゆーろとれふぽんがちゃんと仕事するよ。多分。

いやちょっと自信なくなってきた。

>>149
そうねぇ。ハイカラと伯爵はどうみてもあれはgeminiを真と誤認した騙りにみえるし、ＧＪも吊り手数ふえるということで一番やってはいけないミスだったんじゃないのかなぁ。

綾乃の霊騙りも即偽決め打ちだったしなぁｗ

ここでＧＪ狙いするような狩人なんていらないね。
さざなみが本当に狩人だったら今日はどこを守るべきかわかっているはずなのでベルトが死んでいるなんてことはありえなかったのだが。

>>151に完全に同意なのでせんべい吊られないようにがんばれ。

ゲーム前の所持金: 171063
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>>148
細かい順番はともかくだがひよることはないと思う

>>149>>152
確かにちょっと今までの動きを見る限り雪ちゃんの最後の騒動含めちょっと狼が後手後手に回ってる気はするが
悪あがきかー
まあありえるかもなとは思えてきたけどそうだとしたら別に心配いらないから別の心配しとこうかなみたいな

自分が吊られる可能性あるのに投票したままとかありえねーってはなしだよ

別に投票しなかったらいいだけじゃねーの。更新明後日だし。

君が真なら論理を無視してテンテンを護衛しているのでお互い様だな。

＞九蓮宝燈は、これでもさざなみ吊らない奴は５分以内に理由を提出したまえ
いやまあ最後までさざなみさん吊らない未来はないよ。。
そんなに一番最初にさざなみさん吊らないと納得いかないとか推理やる気が起きないというのであれば変えてもいいけど…

私よりといといゆーろテンテンの方が寿命短そうなのでさざなみさん吊る方が推理進むんならそっちの意見に迎合してもいいかなという気分にはなってきたが
さざなみさんがGJ出せる自信あるからもう1日2日待って絶対結果出すっていうのなら信じてあげなくもうんたん

結局どっちなんだよとか言われるとマア>>122が3回処刑後に全部いなければどうでもいいんじゃないですかねという感じ

こんばんは。
色々と書いたけど、みなさまの言い分との重複がほとんどなので、そこは置くとして。

■１：あるぐれいどる漂白されて良かったね
■２：ふま・さざ・ゆき　この組み合わせはありえない。
■３：>>122 はありません。

の３つだけ。

■１：GJ狙うべきでないところで、ぽんなことされたのは海よりも深く反省していただくとして、>>58 でもローゼさまが拾ってくださってるように、あるぐれさまとれいどるさまが漂白されましたね。　未だ疑いが集まってますが、疑うことが目的になってはおりませんか？
テンテンさまは、こう、マッチポンプできちゃいそうなイメージあるので、人っぽさは感じられなかったですが、あるぐれ・りへん狼で>>1〜の茶番は厳しいと見ますが如何ですか？　リヘン真で、あるぐれが真を吊れると喜んだ狼という線も>>8の辺りから否定できるのではないでしょうか。

>>165 それよりも、ゆろさまGJとか今日の襲撃から、誰が狼なのかを考えるべきではないですか？

愚痴こぼしての自己弁護よりも、狼を探して追い詰める意志を見せるほうが、己が真であるとのアピールになるはずですよ。


偽ならそれでいいでしょうが、真であるならば今日の落ち度を取り返す勢いでがんばってくださいまし。

■２：ふま・さざ・ゆき　で狼だとすると、フマさまは、リヘンさまと互いにチキンレースしてるって事になり、更に、雪ちゃんともチキンレースしてました。
そこから考えると、いくらなんでもリヘン・フマペア狼ないでしょう。
フマさまは村側って評価していた方もリヘンさまより多かったのですから、この二人がコンビだとするとあそこでリヘンさまが狩COするのはおかしくはないですか？
狼はちぐはぐだから、またちぐはぐでもおかしくないというのはかなりこじつけが厳しい話です。

ゆーろさまが>>47 「さざなみでおわる」っとフマさま狼前提の話されておりますが、まず無理でしょうね。

■３：確かに気持ちはわかります。
そして、真であってもぽんな事されてるので要らないというのも一理ありますし、リヘンさま真でベルトさまに突っ込めそうな狼がお互い白認定し合っているところであるので、じゃぁリヘン偽だろう、という論もゆろ・ちゅー・てんのお三方の視点では解らなくもありません。

ただ偽であっても最も遅くて残り５人の時に吊れば十分ではありませんか？　真ならばその間に襲われたり、GJ発生も可能性としてはあるのです。
可能性を自ら摘み取るのは非常に勿体無いと思うのですが、如何でしょうか。

えっと、それで……
仮にリヘンさまが襲撃を受けることあれば情報として大変貴重なものにもなりますから、拙速に動く必要はないかと存じますの。

　　時　あ　ま
　　間　わ　だ
　　じ　て　
　　ゃ　る　
　　な　よ　
　　い　う　
　　　　な　
　　

ですよね。

>>175
わざわざこれだけ偽偽言われてるリヘンツェル食うくらいならGJ出される方がまだマシだと思うんでそれはないんじゃない。。
今回GJ偽装できるし。。

まあGJが出たとしたらちょっとは情報になるよねと思うんで全体としては賛成なんだけど

イケメン ゆーろは、可能性を考慮して俺を吊れよと言おうとしたら、ベルト喰われてた。 2010/12/27 23:08:24


ゆろさま吊りはするにしても７人以下の時でしょ、それか、即吊っておくかの何れか。

リヘンさま襲われたならば客観的にも必要なくなるお話でもありますし、直接襲撃の可能性も低くは無いですからね。

イケメン ゆーろは、さざなみが偽でも偽装でGJが出せるうえに守るべきやつがいない 2010/12/27 23:10:02


こちらも、ローゼさまににらみをきかせつつということで問題ないでしょう。


……アクションばかりで見難いとおもってたら、使い切ってらっしゃいました。


リリカル ローゼは、まあさざなみに関する話で毎日の議論のリソースが足りなくなる 2010/12/27 23:11:36

時が来るまで保留でよろしいのでは、ループに陥るのならば、それは特に語る必要もないということですし。

情報が出るかも（可能性）＞吊らないと幾人かの推理が進まない（思考停止）

と取るか不等号が逆になるかで揉めてるんよね今。
それだけの話よね。
発言めっちゃ消費して灰にあんまり目を向けない日が連日続くくらいならノイズ消去しても、ってくらいには今日さざなみさんの話題しか話してないからね。。

「仮に」吊るとしたらのお話ですよ。

７人というのは、４日もあればそのうち襲われていなくなってるよねってだけのお話です。

可能性といわれるならば、たとえば、ユキレフトのちぐはぐな判定をもって、人狼ゆーろがカヤから護衛を引き剥がしたとこからをそらす（レフとさまが偽らしく逝ったのも合わせて）という「可能性」はあるでしょうが、現状考慮の「必要はない」と思ってますわ。

そも、占い師が居ない今ってベルトさまで何度GJでても怖くは無いんですよね。

一人の共有者をGJもらいつつ３連続襲撃して吊り手増やしつつも勝った狼だって要る、それは占いで灰が狭まらないから。

なので、期待してるのは被襲撃と、灰GJ出。
何れも人狼に対しては脅威ではありませんか。

ゆろさま……、わたしくだって、テンテンさま守りは幾らなんでも笊すぎるとは思ってますわ。

ベルト守れなかった真狩人なんか吊られろよゴミ理論はわかるがどうせ狼２いるだろうし灰から先にいってもやることかわらんやん、それなら後回しの方が個人的には好きだなーという話なのだが
大分面倒くさくなってきたので他の人の意見傍観しつつずっとこんな調子が続くならノイズ消去の意味合いをこめてさざなみさん投票するわ。。

なんでさざなみさんテンテン守ったの？
その理由が一切ないけど。

>>188
>>11>>26じゃないの。
さ「あれだけ言われたらベルトにはこないと思った」
テ「灰護衛ならといといだろ俺っておかしくね」
さ「だってといとい残す方が俺吊れると思うよ」
と読み取ってたけど

灰護衛であったという事実だけあれば別にといといさん守ろうがテンテン守ろうが何も代わらないと思うんだけどどこか真贋に関わる要素あるっけ。

>>5 >>6 が理由だと思うの。

どーせ死ぬだろうから、何も考えずに好きな人に張り付いておこう、だって。

ちょっとね、だいぶね、能力の使い方としてどうかってお話ですの。

>>189
一応さざなみさんにききたいんだけどなー。

客観的には灰護衛であった事実しか残らないかもしれないけど、ＧＪだそうとしてる狩人って襲撃先に悩むもんじゃないの？そんなに適当でいいの？

>>191
えっ食われると思ってたの

んあーねっむい……。

今日のログ読んで感じたのは、このログ読んでリヘンツェル食う人狼とか居ないだろ……みたいな事だった。
だからどうするのだって話なんだけどね！
あーわからん。

テンテン―リヘンツェルで、
そもそもこうやって庇う事前提でＣＯしたんじゃね？
とか思ったけど、思うだけ。言ってみただけ。
テンテン読んでみようかなぁ。

>>191
うーん。

*白だと思う
みとみと！　ギアル　あるぐれ　レイ　てんてん　ライカ　れいどーる

*吊らない枠　ゆーろ　
*食べられてほしい　おせんべ　ちゅーれん

*それ以外
ゆいにゃん　リヘンツェル　ぶたちゃん

うーん。
>>122の中で吊りたい人がなーみんさんしかいない。

まだあわてる時間じゃないというのはわかる、わかるが…。
じゃあ誰を吊るの？

レイとか誰吊りたいの？

>>201
誰が狼だと思ってる？

なーみんさん偽の可能性があって偽装ＧＪができる状況でＧＪ出されても私はどう推理すればいいのかわからない。

2回でたら吊り回数が増えていいね、ぐらい。

言いたいことはだいたいゆーろがいったのであまり俺が強くいうと新規組が荷物揃えて消え去りそうなので３割くらいオブラートにつつむか。

むしろsazanamiが狼のとき相方があるぐれじゃないというのが全くワカラン

大体さざなみを残すといっている奴らの主張がわからん。

ＧＪでればうんたんとか何いってんの？手数は２回でなきゃ増えないし、偽装だってできるし、バラけるゆうてもぶっちゃけある程度予測可能なくらいにしかばらけないんじゃねーの。それぞれの発言からもある程度はよめるし。

今日吊る必要がない？偽で狼を残す理由とか皆無だ、皆無。

それともなにか本気で真があると思っているのだろうか…。

>>224
今日の発言ってそんなに重要視する必要がないとおもうけどな。だってなみぐれ狼ってもうほとんど勝ち目ないぜ。これくらいどうだっていえるだろ。

ふむ。

あるぐれさんの昨日の「狩人はしばさんだと思ってた」とかいう無意味発言が白いと思うよ。

というのはともかく、あるさんはやっぱり人に見えるのよなー。

>>238
これは極端だと思うけど、私はレイがじゃあ誰を吊りたいのかをとてもききたい。

>>217
おー、ありがとう。
そっか、狩人がいるかもしれない時の食いと
ほぼ居ない時の食いとで、テンテンの生きやすさって変わるのか。

いやまぁ、ゆーろがレイ狼だと思うならもう止めないけどｗ

レイは村なので一応かばうくらいのポーズは取るよ。ポーズだけかもしれないけど。

ゆーろさま>>203
その場合はそれ踏まえて、真の場合と偽の場合とで改めて見直しますわ。

コノハさま>>200
何度も述べてるし投票でも示してるけど、せんべさまですの。

ゆーろさま>>206
おせんべ・テンテン・ライカのあたりに一人いればいけますね。


ただ、詰まるところはだれが狼であっても、あるぐれさま、ゆいにゃんさま、れいどるさま辺りを保護して（保護枠外は被襲撃枠でもありますし）他を吊っていけば時間はかかっても村が勝つ筈。

なので、そこ突き詰めるよりは、村認定の精度を上げるほうが建設的でしょうというのが、基本的な立ち位置ね。

>>244
レイドールさんは今日の反応が白いって言ってたから
ぶたちゃんかせんべいさんになるのかなー。

私もさざなみさんよりさきにせんべいさん吊るのはやだよ。

狩人云々を抜きにしてもせんべいさんのが白いもん。

>>254
きゃーれふたいさーん！

それ最初この二人が人狼ならすべて説明がつく的な何かだと思ってなにごとかと思ったよ。

>>247
それじゃ、せんべさんのこれは村だ〜！！
ってとこってどこ？
白いじゃなくって、人間らしいなってところ。

納得できるポイントなら、無駄吊り避けられるのだから。

>>ちゅーれんact
そっか。
テンテンだけじゃなくてちゅーれんもゆーろさんも、リヘンツェル出させてメリットになんないのか。

でもってあれだね
リヘンツェル真の時にベルト食えそうなのも、
まさにその３人だけのような気がする……。

という事でリヘンツェル投票して寝る！！

さざなみさん吊って他の人の推理が進むならそっちのが有益な気がしてきたよ

あとさざなみさん自体からあんまり頑張る空気が読み取れなかったので庇う気力がちょっとね、こうね。
眠いね。。

まぁ別にせんべい吊ってもいいよ。ただ先にさざなみあるぐれつれってだけで。

そこでおわらなきゃせんべいさんのことも考えてあげてよくてよ。

このせんべいは俺やゆーろらがいなくなっても手順が守られるかどうか心配してるけどその手順にせんべいが含まれてるんだしなんも問題ないでしょ。

昨日読んでて白いなーと思ったのはこのへんかな。
白いなーじゃいけないのか。人間ぽいなーってことでいいです。

>>12:204>>12:206>>12:207>>12:208>>12:209

なんか時間がこんなだったのでねるの。おやすみなさい。

>>266
ぶたなみもなさそうなのでその時は

れいれいどーるでも見直しなさい

AOCいってくる

あるぐれさまは、
今日のが人狼同士の茶番に見えるか？
>>7:222あたりのくーさま白認定の自然さ。
夢の人物構成。
>>13:593>>13:594あたりの雪ちゃんへの言及とかが材料になりますわ。

ゆいにゃんは、そも、人狼ゆいにゃんであの動きできるか？　と。
携帯電話参加で赤ログ一切見ておらず、自分が狼ってことにすら気が付いていないのなら可能でしょうが、それこそありえないでしょう。

れいどーるさまも、今朝のあれはベルトさま襲撃に成功した狼に見えるというのですか？

吊らない枠にはまだ入りきっていないけど、それ以前にも、ちょっとした注目点ありましたし、それとのあわせ技で人認定はできる方ね。

襲撃先については、相方が決めたのなら強要素たりえませんが。

始まるまで麻雀みにいくかとおもったがチャミレスがはってた以前の個室にだれもいない。

>>270
あら、ごめんなさい。
「人狼の、もしくは同士の」リヘンさまはあまり関係ないのよ。

人狼であるならば、ベルトさまを襲撃することはわかっている。
その襲撃先を知っている視線かというお話。


ゆーろさま>>297
このふまさま人でしょう、吊らなくてもいいんじゃない述べてたと思うけど。
確かに、強行に主張したかと言われると、守るという言葉にはそぐいませんね……。　ただ、今日の更新見て、ベルトさまが襲われてるのもショックだったど、フマさま吊りにも驚いただったのは確かで、それでも霊判定が出ていればまだ報われたのでしょうけど……ね。

>>270 あるぐれさま、ゆいにゃんさまとわたくし、れいどるさまって残ったら吊るというくらいの位置付けって事で読み取っていただければ。

いやまぁ、ね。

主張はありですし、リヘンさまの生きて貢献するぞって意志的に期限を早めるのもあり位いには思いますが。
それが今日かと言われますと躊躇われるわけでして。

おせんべさまは先のお話に感じることもありましたので、ぶたさまに投票して離れることにいたします。

いーまからーいっしょにーこれからーいっしょにーなぐりにーいこうかー｀・×・

ところでだれを？れいどーるさんかな？