や、やややややべー
やっちまった

といといでも守ったのか。

いやふつうに俺が死ぬと思ってたのでこう

いやテンテンとかいう親友を

俺が漣ならといとい護衛するが、そういうわけでもないというのがよくわからんな。

俺は漣かばってるだろうが。

狼からみたら、といとい食って、漣吊らせるのが本線に見えるが。

漣は吊らないよ。何言ってるの。

だって昨日あれだけ言ってベルトが死ぬとはちょっと

ちょっとな

正直、俺が狩人なら昨日の流れでベルトを守らない。

漣が真だとしても、１GJまでは出ていいので、ベルト強襲は何も不思議じゃないでしょう。強襲ですらない。

日本語がおかしくなったが、さっきの発言の上段と下段は別につながっていない。

Gj出て何か問題があるのですか。

この状態が仮に生じたら狼としてはそっちのほうがいいでしょう。

GJ出たところで、そこから落ち着いて漣食えばいいだけで。狂人も確定で生存してないし、GJ出ても手数増えないんやで。

漣が真として、

１）即漣を襲撃する

２）ベルト襲撃する
２−１）→GJ→次の日漣を食う

これって１）と特に変わりがないですよね。

２−２）ベルト襲撃が成功する
→漣の信用が地に落ちる。

２−２がある分、２）は１）の上位互換でしょ、狼にとって。

つまりベルト襲撃されていること自体は漣がニセである理由にはならないわけだが。

それはそれとして個人的には俺護衛がイマイチ信じられんな。

むしろ今日ベルトにきたんなら、明日の襲撃のほうがミモノやで。

俺はといといなんか残した方が俺吊れるんじゃないかと思うが

漣真時、ベルト襲撃は漣襲撃の上位互換なので、ベルトが襲撃されていることは漣真としてみても、何らおかしくない。

だが、俺が漣を信じているかというとまた別の話である。

まあ、とりあえずベルト襲撃だから漣ニセってのは違うと思うんよ。

冷静に考えるとこの話はもう少しあとでするべきだったかもしれないが、俺は今から寝るので仕方なかった。

偽装GJの話って関係なくない？ベルト襲撃してベルトでGJ出ても別に問題なかろっていう趣旨なのだが。

灰GJがでるとその灰が白確定の上に漣が真確定なので、そこ食うよりベルトだろうと思うけど。漣が真なら。

漣が真として、
「GJの危険性」ってベルトGJって漣が真確定するだけだが、灰襲撃してGJってベルトGJより更にまずいやん。

では、漣狼の話をしよう。
あるぐれは相方ではないと思わないかね……。ベルト襲撃の反応が「漣とあるぐれ」には見えないッスけど。霊食えてるんだからいきなり切る必要ないよね。

狼なら、ベルトが食われたあとの世論をみつつ……漣が無理そうなら、適当に漣吊りにあわせて……みたいになりませんかねえ。

なるほど。ではといといを残そうじゃないか。

えっ
ベルト死んだの。。

GJ出るまで待ってみてもいいんじゃないという擁護派の意見もわからなくはないが。
今１５人。手数７。３、４手くらい別のところ吊ってみて、その間にGJ出そうと頑張ってもらえばいいのでは（GJが偽装かってのはそのとき考えればいいよね）最終日までひより続けるつもりはないから長いこと生きてたら流石に死ぬんでさざなみさん真なら頑張ってね、という。
どっちにしろ狼はフマさん含めた中で２人いるし、仮にGJ出せて信憑性があると判断できれば、GJ先は白と判断できるよねーみたいなメリットもあるだろうし

ということで私は変わらずせんべいさんに投票しておく。

>>13:528
ライカ漂白大作戦はちょっと無理があるやろとは当事者の私ですら思うんだが
それならまだライカと徹底的にライン切りしておこうと思った狼で、途中のコノハの「白く見せようとしてるのー？」で方向転換した、って方が建設的じゃないの。とは思うけども。
まあそこが疑わしいならそれ以外の白黒要素を拾ってきて補強するといいんじゃないかな。

雪ちゃんがただで死んでくれるとは思えない説はちょっと、こう、よくわからないので私には反論のしようがないのですが

あとアドリブ2日間って相当長いぞ。それずっと作戦なら十分計画的よ。。

状況は把握した！！

リヘンツェル偽前提で考える事にしてみる。
別にすぐは吊らないけどー。
真ならがんばってねー。

80 九蓮宝燈 (toytoy) 2010/12/25 20:58:38
あるぐれを除けといわれたので「ふまさざなみ」が一番濃厚なんじゃないっすかね。

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ほう。。。

くそまじめにやるなら、漣は７人だか５人だかまで残すほうが賢明のようにみえるが。

だがしかし、それだと、せんべいを吊ったあと、まあ、ぶたちゃんは微妙なラインだとして、その後明らかにコイツらは白だろうというやつをちまちま吊っていくことになり、そんなことはくそだるいし、つまらないとは思いますね……。

まあ、せんべいさんに投票するけど別にいいや……。

正直そうだな、まあ、オレもせんべいかせいぜいぶたちゃんまでだな……と思っていたので、漣が吊られてしまってもオレの与り知る範囲ではない、のだが。

え、ていうか夜明けの反応で漣狼ならわりとどうみてもあるぐれ白だと思いますけどね……。

>>97
その候補のなかなら普通にせんべいさんに刺さるんですけど

>>98
あんだんてさん曰くあるぐれいどーるが白くなったらしいのでそうだな。。
確かにその後は面倒な気がするので困ったらさざなみさんに皆刺し始めるんじゃないですかね。。
ロジックで考えていたが感情が面倒だと思い始めた

ふまさんが狼でも、昨日の襲撃には関われたので、漣真時にベルト襲撃しそうな狼　にはあてはまるでしょ、という意味でござる。

>>104
それならさざなみ以外の別場所候補を潰してからさざなみさん吊る方がどっちにしても一緒だとしたら良くない、って思うんだけれど

さざなみ吊らないと推理がすすまねーよ！　と連呼する人が多いなら仕方ないかもしれないけど今日急ぐところかしら…。

>>107
>>58>>67　らしいけども
（>>1>>8>>14>>17）

別に最終的にオレがといといさんの推理を信じないハズがないので焦ることないやんね。

解決。

でも別にそれ漣最後でもいいよね。

もう全員意見変えないなら相容れないから自分の思うところに投票すればええんやないの。。
どうせ今日からしばらくはせんべいあるぐれさざなみぶたのどこかが順番に吊れて行くんじゃないの。。

といゆろのカベが厚すぎてどうしようもないので、そうだな……。

俺が正月を地上で迎えないようにするというメリットのために容認せざるをえない

まあ、何か好きにすればええんちゃう……という気になってきたお。

俺は灰に投票してほしいと思いますが……。

えーでもさざなみさん狼で狩人COして吊られ回避するんなら、相方がその変わりに吊られるような場所にはいないだろーと思うんだけど。有る程度白い場所に相方がいるならいいとして、フマさんが代わりに吊られたりして仲間のようじゃ本末転倒じゃないの。

食われないから狩人COした狼が吊られることは確実だし、もう一匹が生き残れると踏まなかったらわざわざCOするより仲間じゃないように見せて白くさせるほうが有益だと思うんだけどー

そんなにさざなみさん狼に見えるかなー。。

>>139
あ、いやなんか結論間違った。
フマなみ狼とかなみぐれ狼とかにはあんまり見えないんじゃないかなー、って言いたかった。

もっと白い位置とさざなみさんなら理解できる。

>>141
さざなみさん狼じゃない可能性のがあると思ってるんやけどね。。>>13:503参考であるぐれせんべいぶた（フマ）に２いないのかなあとか考えてる。ちなみに>>13:503のGSにおいてぶたさんは余った枠に入れてもいいけど白い言われてるからなーとひよった結果なのでさざなみフマと比べると自分の中の白度が一歩引いてる。

でさざなみ狼と仮定するなら相方候補はれいどーるさんとかレイさんあたりしか思い浮かばないんだけども。少なくとも上段であげた人にいそうには思えない。>>12を見たのでどっちかというとレイかと思ってるが。それより白いところは最終的に残ってたらちょっと頭叩いて考え直すという程度。

まあ、さすがにロッテもといといもあるなみっていってるのでその２人を吊り逃すことはまーないですよ。

だが、そうね。あるなみにはあんまり見えない上に、なみせんべはあんまりなさそーで、といきゅんはなみふまも無さげだという。だるそーっすね。

いない間に俺吊りの流れができていたまではまあ理解できなくもないのだが
吊られそうなのにコミットしたままだから偽とかちょっと何言ってるかわかんないッスね

>>148
細かい順番はともかくだがひよることはないと思う

>>149>>152
確かにちょっと今までの動きを見る限り雪ちゃんの最後の騒動含めちょっと狼が後手後手に回ってる気はするが
悪あがきかー
まあありえるかもなとは思えてきたけどそうだとしたら別に心配いらないから別の心配しとこうかなみたいな

狩人は村見れない間も村の流れを感じてないといけないのだろうか

でまあ俺がゴミプレイをしているのは確かなのであまり強くはいえないが
論理を無視して今日俺を吊るんだーとか叫ばれてたらそいつを説得する手段はないです

＞九蓮宝燈は、これでもさざなみ吊らない奴は５分以内に理由を提出したまえ
いやまあ最後までさざなみさん吊らない未来はないよ。。
そんなに一番最初にさざなみさん吊らないと納得いかないとか推理やる気が起きないというのであれば変えてもいいけど…

私よりといといゆーろテンテンの方が寿命短そうなのでさざなみさん吊る方が推理進むんならそっちの意見に迎合してもいいかなという気分にはなってきたが
さざなみさんがGJ出せる自信あるからもう1日2日待って絶対結果出すっていうのなら信じてあげなくもうんたん

結局どっちなんだよとか言われるとマア>>122が3回処刑後に全部いなければどうでもいいんじゃないですかねという感じ

昼間のれふたいの発言みてまだ俺に投票しようとする奴らがいるとはちょっと思わなかった

吊られそうなので明日の更新まで投票しないソルトプレイをします

>>162がコミカスいってた奴の口からでるとは思わなかったぜ

ちょっとこうログがさかのぼりにくい環境なので気遣っていただいたレイさんには割と申し訳ないのですがこうどうしたもんかな

>>175
わざわざこれだけ偽偽言われてるリヘンツェル食うくらいならGJ出される方がまだマシだと思うんでそれはないんじゃない。。
今回GJ偽装できるし。。

まあGJが出たとしたらちょっとは情報になるよねと思うんで全体としては賛成なんだけど

襲撃自体からいえばどこかでテンテンが言ってたようにクーとユッタ襲撃の毛色が違ったりチャミレス食ったと思ったらベルトにきたりと一貫性に欠けるところがあったりしますが、こいつならこんな襲撃をする、こいつだけはこんな襲撃しないっつーのはあんまり考えつかないですね

人の襲撃傾向なんてわかんないもんです
だからこの村の狼のなんかあまり一貫性がないなあと感じる襲撃傾向がわかっても誰ならこういう襲撃する、しないとはいえません

情報が出るかも（可能性）＞吊らないと幾人かの推理が進まない（思考停止）

と取るか不等号が逆になるかで揉めてるんよね今。
それだけの話よね。
発言めっちゃ消費して灰にあんまり目を向けない日が連日続くくらいならノイズ消去しても、ってくらいには今日さざなみさんの話題しか話してないからね。。

まあ俺は吊られさえしなければ偽だと思われても一向に構わないといえば構わないっすね
さすがに決め打たれて即吊りはマズいので今日気が逸ってやっちまったのは後悔することしきりなんですが

ベルト守れなかった真狩人なんか吊られろよゴミ理論はわかるがどうせ狼２いるだろうし灰から先にいってもやることかわらんやん、それなら後回しの方が個人的には好きだなーという話なのだが
大分面倒くさくなってきたので他の人の意見傍観しつつずっとこんな調子が続くならノイズ消去の意味合いをこめてさざなみさん投票するわ。。

>>188
>>11>>26じゃないの。
さ「あれだけ言われたらベルトにはこないと思った」
テ「灰護衛ならといといだろ俺っておかしくね」
さ「だってといとい残す方が俺吊れると思うよ」
と読み取ってたけど

灰護衛であったという事実だけあれば別にといといさん守ろうがテンテン守ろうが何も代わらないと思うんだけどどこか真贋に関わる要素あるっけ。

昨日あれだけベルト張り付き言ったのでベルトはこないだろう
ゆーろでは一度GJ出てるし違うところ
テンテンとチューレンなら俺を残そうとしてるテンテンが危ない

この辺の理屈で護衛を決めた
どうせ俺が食われるよと高をくくっていたのもある

>>191
えっ食われると思ってたの

えっ

んあーねっむい……。

今日のログ読んで感じたのは、このログ読んでリヘンツェル食う人狼とか居ないだろ……みたいな事だった。
だからどうするのだって話なんだけどね！
あーわからん。

テンテン―リヘンツェルで、
そもそもこうやって庇う事前提でＣＯしたんじゃね？
とか思ったけど、思うだけ。言ってみただけ。
テンテン読んでみようかなぁ。

まあ俺が今日吊られても昨日COせずに吊られたと思えばえーと
全然よくねぇな

寝る前に俺を吊らないメリットを説明しておこうかとも思ったが昼のテンテンの発言みてもらえばいいな

>>201
吊らないメリットを説明したつもりはあんまりない。

>>206
ふまかせんべ

orやで。

狼は正直わかんないッス。
とりあえず2生存で考えるとせんべいさんとえーとレイドール君が落ちてくるんかなあ

>>195
いいか、俺と漣が狼として漣に狩人ＣＯさせるとする。真狩人が生きていたとしたら、ローラー後、俺が最終日まで食われないことをどうやって説明するのだ。

そんなんだったら漣に別にとっとと死んでもらって、「あ、またＧＪ避けたんですかね」とか言うわ。何故わざわざ「何でテンテン食われないの？」という状況を作り出さないといけないのだ。なことせんほうが勝ちやすいわ。

むしろ漣が狼のときの相方があるぐれが本命というのが全くワカラン。

さすがに漣が真でも、本日の議論では食われる見込みがゼロになってしまったので何かもう別に好きに投票すればいいんじゃないかな、という感じ。

霊食えてるのに>>8ッスか。

俺がいくらゴミ狩人だって即吊りはないっすわー

霊食って漣を庇わんアレがようわからんが、>>226は一理あるのかもしれない。

ヒキコモリ リヘンツェルは、二回GJ出すからまあみてなw 2010/12/28 00:09:37

何だこいつ……。

>>3:16>>3:21が結構印象に残っていて何か漣煎餅ってないよね。

>>217
おー、ありがとう。
そっか、狩人がいるかもしれない時の食いと
ほぼ居ない時の食いとで、テンテンの生きやすさって変わるのか。

わしは明日からの五連GJのためにもうやすむよ

俺も大声を使って何かをアピールしたいのだが

それより、そうだな。ユイにゃんが白い理由でもレイは説明するといいんじゃない。

>>ちゅーれんact
そっか。
テンテンだけじゃなくてちゅーれんもゆーろさんも、リヘンツェル出させてメリットになんないのか。

でもってあれだね
リヘンツェル真の時にベルト食えそうなのも、
まさにその３人だけのような気がする……。

という事でリヘンツェル投票して寝る！！

さざなみさん吊って他の人の推理が進むならそっちのが有益な気がしてきたよ

あとさざなみさん自体からあんまり頑張る空気が読み取れなかったので庇う気力がちょっとね、こうね。
眠いね。。

といといさん、一応漣の相方があるぐれじゃなかったときのことを残して死んでいってよ。

もー！！！

残す派筆頭の俺が>>122で手を打つっていってるんだからいいじゃないか！

まったくもう！！