ぱ、ぱりーん！

イヴァンせんべいさん、ハルカさんお疲れ様でしたの。

>>167
投票から色々考えてるのは白く感じたけど。
実際に推理に加えようと思うほどのもんではなかったな。ただそれをみてハルカカオルが両狼はなさそうだなとは思った。

なんとかならないのっていうのはハルカが一番喋って欲しい位置なのにあんまり喋らない。ふわふわ浮いてるだけで印象に残るような発言をしない。よくわからん。から来てるんだけど。
村印象もないけど狼印象もなく、本気でなんも印象がない。

しかし、何かあと１〜２日ぐらい余裕で潜伏出来そうな襲撃やな・・・。

>>9
だってカオルが読書感想文。

私は自分には理解できない謎理論の使い手はめんどくさいから吊ろうかなって思うが。
そうでないなら話して見極めようくらいのことはする。
まあ、すかいぷの通話が盛り上がったのと明らかにハルカは死にそうだったのでもういいやーとやめてしまったが。

よくわからないうちは話したらわかるかもしれないが。
読書感想文は話してもわからねーよ！

ってことです。

ミャ

一応今日もパブなみが指定するとして、
その指定先は恐らく何処になっても俺としては構わないのでまぁ特に言う事が無いな・・・。

後、なるべく今日はグレーの推理をあんまり披露させたくない。

のでサクサク進めたいからパブなみは気付いたらさっくり指定をしてくれたまえよ君

ハインツでいいんじゃね。

シズクはシズクをよく知る（？）リンクスが白いと擁護してるけどヤコはそこらへんどうかな。

じゃあライムントとハインツの決戦でよくね

今日死ぬのがほぼ確定してるので、僕が推理を残す時間はほしい
0時過ぎからがんばる

あ、一巡して霊COがなければハルカ白で考える

シズクは自分が狼の時と同じような動きをするタイプの狼を見抜く力はものすごくあるが、異なったスタイルの人についての推理はわりと当てにならないのだよな。

俺は、シズクがライカについて言わんとすることは何となくわかるが、＞アンカーが黒いだと、ちょっとそれは伝わらんやろ、と思う。

まあ、甘やかす気はないので、自分で頑張ってね！

>>39
ええと、霊能者って今日出ないといけないのですか？

ブルーノの死に際がかわいすぎる。。。
ぴよぴよ。

出なきゃハルカ白で考えるといってるので、ハルカ白なら出なくてもいい

ハルカ黒なら出なきゃだめなのかしら。
そういうわけでもないのかしら。

もふ。

そりゃ出てもらわないと僕は困るが、どうせ今日僕は死ぬだろうので特に問題ではない

な、なるほど。

あ、ヤコあえさんだ。

>>6:474がよくわからなかったのですが、意味的にはわざわざそれに突っかかってきたサーシャ黒いと思うってことでいいのですか？

しばマジ黒い。

>>50
その回答もイマイチよくわからないのですが、それは私が全体的に黒いってことか、それともあの発言がぼちぼち黒いってことなのか…。

まぁ、それはおいといて。これなんで急にヤコに対してライトを持ち出したか一応説明できますけど、いりますかしら？いらないなら面倒なのでやらないのです。

>>51
えっ。

謹んで申し上げますが、中身はともかくサーシャは白いよ…！

>>6:423　ライカ
勝手に独り言誤爆にレスってしまおう。

私は長期はほとんどやらないからわからないけど、短期で村側の時は白がデフォ（周りには大体白く見られてるって意味よね？）よ。どちらかといえば「私の白さがわからないなんて！」と思っている派。

ど、どんどんサーシャとの心の距離が遠くなっていく……。

む、更新していた。

ヴァンとサーシャは同時狼はないだろう。
というか、いまんところサーシャ白くみえていて、ヴァンが白く見えないわけだが。

でも、サーシャが「白デフォ」なのは認めるけど、サーシャって自分のことを「白デフォだと自覚してる」人でしたっけ。

>>35
ならハインツにぽち。

21 俳優 ハインツ (gemini) 2009/08/30 20:04:38
ではまた明日。

お前に明日は来ない。

>>5:201　まずこれを読んだときは「なにいってんだろヤコ。よくわからない」と思っていましたの。冗談かどうかもよくわからなかった。で、そのままログ増えた分読んで、リアルタイムで動いているのに回答してとかやってて、ふと思いついていったのが>>5:303ね。

そしたらヤコが>>5:303の>>5:201に関する前半の疑問を無視して、>>5:316ってわざわざ言ってきたので、「ヤコはなんであえてそっちに関して言うの？じゃあさっきのはなんだったの？むしろヤコはこっちにこたえるべきじゃないの？」って思ったのでそういったの。で、言ってみただけって回答が返ってきたので、「あ、そう」という。

まぁ、これ書いてて思ったけど、前こういうのが黒く見えるって人に説明した時に全く通じなかったので、ヤコにも通じないかもしれない。

でもこういうやりとりをしてると私ヤコ自身は白いと思うんだよなぁ。

ちなみにヤコは自分のことを白く思われてると思ってる？黒く思われてると思ってる？

>>8:56　ソルト
白くないって？

でも私村側なので白いはずなんだもん。仕方ない。
こういうこと言うと心象が悪いとかまた言われそうだけど、それも仕方ない…。

>>61
まず、

「切るにはもったいなさ過ぎる位置」「切って白くなれる位置」「切ってもあまり意味が無い位置」

があるとおもっている。

で、今回は通常の状況と違って、狼は霊能者がでてきてもすぐ食える状況になっているわけで、近日中に出てきたら、対抗を出したりするよりはすぐ食うだろう、と想像される。

そういう状況で、近日中に吊られなさそうな、「吊って霊判定を見せられない所」同士で狼が切り合うとはあまり思えないのです。

>>8:57　カオル
長期に置いてはわからないけど、戦績が最近は見れるので短期においては自覚してるよ。だって滅多に吊られないもの。

ついでなので今見てきたけど牛村編成で村側の私は98戦やって7回しか吊られてないらしいよ。

ID: siva
This / Total: 53 / 98
Limits: 村人陣営, 牛村編成, 0〜99人
41勝 12敗
勝率 77.4%, 生存率41.5%, 襲撃率43.4%, 処刑率15.1%

確かに、これはほとんどの強ＰＬよりも低い処刑率と高い勝率ですね。

>>6:428　ライカ
うーん、>>5:303ここに自分を入れてほしいアピールの真意はなんかよくわからないけど、そういう無駄なことするのは「白い、の、かしら…」という感じ。

回答するなら、視野外でした。すみません。

>>6:451　ライカ
相容れないと思った理由は何ですか？
ハインツが白いと思うからですか？

>>70
確かになぁ。

でも推理の進め方としては別に間違ってないんじゃないと思うけどそれ。

>>68
ああ、情報量として乏しいのは確かですね。

ただ、そういうところの積み上げってあると思う。
私がシズクとかを白に見てるのはそのあたりだし。

あくまでも一視点だから、他の考え方と合わせないとビミョーなのは確かだが。

>>70
今回はヴァンorサーシャの霊判定なんて見れないだろう、とおもっているので、

＞「白か。なら××狼の可能性が残るな（キリッ）」

ここはないだろうとおもう。

霊判定で、というよりは、「村全体に漂う、残り狼の数の雰囲気」で、ってことになるだろうけども。

パズル的に考えれば「私はAが狼に見えているので、Bが狼はないんじゃないかな」という推理の進め方はいいと思うけどな。

AとBとCは黒いのでこいつら全部吊ろう。

よりは……。

>>63
いや、もう私が村でも狼でもこんな思考しねー……という領域に入ってしまった。

さて、多少だるいががんばるか

キャーパブロサーン

にたような考えでハインツ黒なら、 パトリシア、フリード狼もないやろ、って思ってる。
まあ、フリードもパトリシアも単体で白く感じるからあれだけど。

読んでくる前に指針
１．ライトCO時の反応
２．ライト黒判定からアリシテア狩人CO時の反応
３．イーリンCO時の反応

４．（番外）ハルカ黒なら2日目の投票先とその理由

パトリシアふま子ちゃん、意外と色んな人に疑われてるからな・・・。

>>78　ヤコ
疑われることに過敏かぁ。過敏ていう単語は一度この村でも肯定したのだけど、うーんと、私の意識としては疑われてることに反応してるわけではないのですよね。

私の意識としては「サーシャ黒い」といってる人の推理は相手の人がどんなに自信があろうがなかろうが間違っているわけなので、それをどうにかして直していこうっていう思ってやってるのですよね。そこが直せれば全体として少しは推理も正しい方向に向くでしょう？

まぁ、通じない人もいるのはしょうがないです。

>>79　ソルト
ソルトは自分の立ち位置的に白いと思ってるのですか？
黒いと思ってるのですか？

>>80
回答ありがとうです。

私は前回もヤコは白いと思っていた（ような気がする）ので何とも言えませんが、後半の回答はやっぱり白いんじゃないのかなぁと思います。

ちなみにシヴァさんは一回吊り候補に追い込まれてから白さを発揮する人だと思っているので、現在別に白くは見えてないし、>>63にはぽふんぽふんとしか言えないな

紗紋より先にハインツが死ぬ、良い時代になったものだ。

52人のときのレイも41人のときのコノハも吊り候補には中盤で挙がっている

>>84
５．ブルーノの発言

>>87
今は白いと思われてるけど日数が経つにつれ「いや、ソルトならこれくらいありえる……」のハードルがあがっていく位置じゃないの。

というかなんでそんなに立ち位置にこだわるのだサーシャは。。。

>>90　パブロ
んー、それは別に吊り候補に追い込まれるかどうかは関係ないと思うの。

吊られる時は割とあっさり吊られると思ってるよ。ただ、吊られるのは嫌なので頑張れる限りは頑張りますが。

>>94
ヤコとソルトに聞いただけでこだわるにはいるのですか。別にこだわってるわけではないので、じゃあもう聞きませんけど…。

ヤコは聞いてみたら白さがわかったので、ソルトにも聞いてみたのですが、ソルトの回答は別に白くなかったでした。

>>92
ああ、レイは中盤まで生きてないのでそれは私じゃないんじゃないのかな。私が吊られたのはパンダだったからよ。たぶん。

>>96
それ聞いた意図はなんですか？
相手にどんな反応を期待してました？

この状況なら投票COも悪くは無い気はするが、
するなら明日以降っぽいな。

俺とじぇみにのラインが切れすぎていてまずいな。
俺が食われなくて疑われそうだ。

何だかんだで喰われそうなグレーって凄く少ない気がするけどな
ハイカラ以外が襲撃されると結構嬉しいぞ。

今まで吊った結果の可能性分、グレー投票先の選択肢を増やせば良いだけじゃないのか。

>>98
知るかハゲ
どうして黒で出てこない霊能者のことを慮ってやらなならんねん

>>97
まあ52人で7日目が中盤じゃないかどうかについては異論もあるだろうが、吊られたという結果は特に重要ではない。共有指定で吊られはしたけど、黒判定出されたのにもかかわらず十分な白さを稼いだな

ハルカ、今日の誰か（と言うかハインツ）、誰か

の結果までなら投票COで詳細に発表出来る。

>>115
共有（一人）の話し合いの結果黒なら出ろという話になってな

伯爵の白黒一回だけで俺は充分だよ……。

アヤノブルーノ（仮）まで確定して後一人黒が出たらそれで十分だろ

そういやライトとブルーノの白黒もまだ聞いてなかった

おお明けてるな。今日こそぱりーんだ！
ログ読んでくるのが激しく面倒だ。

⊂ ´⌒つ´∀｀)つ

ぶっちゃけ何処に霊能者が居ても襲撃で抜かれる気があんまりしねえな・・・。

既にグレーで白いと思われてる人と、他のラインが大分見えてるので、一つ余計な噛みするだけで人狼がボッコボコになるんじゃないかと考えている。

まぁあんまり霊能者について言及すると万が一もあるのでやめておくか・・・。

まぁ流石に人狼が4匹以上吊れてる可能性は除外していいと思うけど、大差無いな。

アイリスの予想と俺の予想が完全一致したので、
アイリスが本気を出す時またパトリシアも重さ20キロのクマを捨てるだろう。

私もヤコに入れているので、やはりライカは運命の人かなと思っている。

>>186
それで終わらなかったら私も重さ20kgのにんじんを投げざるをえない。

今から6日目深夜〜のログを読んでのレス、推理、私的メモなどの混ざったものをひたすら投下しますのん。
全部アンカーと名前が引っ張ってあるけど、単なるメモの場合もあるので返答が欲しいわけじゃない場合が多いです。ご注意下さい。

>>6:319みゅん
ミュンファはライカをそこまで黒いと思ってるのかー。
>>5:258あたりで言ってはいるけど、そこまでとはちょっと意外。

>>6:369下actユウ
じぇみには狼のときに適当にやって白くなれるかは分からんが、狼のときはもうちょっと気合入れて白くなってる気はする。
だからと言って村人なのにここまで白さがないのもどうなんだろう、と思うし、ぐるぐるしてしまう。

>>6:414ぱりーん
参考にするためにメモ。

一票1000円とは落ちたものよ

>>6:423>>6:424ライカ
ちょ…誤爆ｗ
っていうかこの発言触れていいのか分からんのだけど、正直な感想はメタ推理していいならちょっと白いな。
赤誤爆には見えないし、しゃもんちゃんは誤爆騙りをするように見えないので。

>>6:427ライカ
これ素直に見ればライカ白だな。
しゃもんちゃんが狼でこれを白印象獲得狙いで言うとは思えない。
本当に色々見比べようとしてタブが16個になったんではなかろうか。それが真実だとすれば白いと思う。

>>6:452ライカ
何かこれ見てしゃもんちゃん可愛いなと思った。
のは置いておいて、長期で村人を結構やっている身としては、やわらかい表現や遠まわしな表現を使うよりも、時にはきつめの言葉を使ったりはっきりと言い切ったりする方が白く見られるなーとは思うな。

>>6:460ライカ
もうライカは独り言を全部表に投下すればいいんじゃｎ
とまでは言わんけど、独り言で推理してるのはやっぱり白く見える。
とメモしたが、後に独り言を表で投下してたのを確認。
先にいくつか挙げたものを含め、私にはライカは白く見えるね。理由としては「ライカの発言が白印象稼ぎに作られたものには見えない」のが大きい。
もしもしゃもんちゃんが意図的

（続き）
もしもしゃもんちゃんが意図的に狼の時にそういう発言が出来るのであれば、いつも黒く思われたりはしてないんじゃないかなーと思う部分もある。これはちょっとなめてると言えばそうなのかも知れん。

（余談）6日目のブルーノがてらかわゆす。

>>7:52パト
投票先でふらふらしてるふまさんは若干白いかも知れん。ふまさんなのであくまでも若干だが。

>>7:137シズク
おーシズクにはライカのその辺は黒く見えるのか。
確かにいちいち状況を細々言うのが黒く見えるのは分からなくもない。
しかしそれを黒要素ととるということは、ライカが白印象稼ぎのためにわざとそういう発言をしてるということになるが、そうだとすると何か

（続き）
そうだとすると何か違和感あるな。
まぁそこらへん全体を見たら私にはライカは白く映ったけどな。

>>7:140ライカ
そのミュンファの発言は私も何となくもやもやした。
ただ、あるぐれさんは自分の名前の出てるところにはとりあえず反応する律儀な人っていうだけかなぁとも思うので、微妙なのよね。

>>7:143カオル
カオルライムント両狼はちょっとなさげかなと思うので、カオルを信じるとライムントはやはり白になるのかねぇ。どこまでカオル⇔ライムントの庇い合いを信じるかがちょっと難しい段階に入ってきたな。

>>7:145下actフレッシュ
こ、こるされる…。

>>45パブロ
ハルカ黒でも出なくていい気がする。
まず今日はパブロが食われるんだもん。霊能は最低でもあと1回は判定が見られると考えていい。
ハルカの白黒に関係なく、今日出る必要はないと思う。

>>88ハインツ
生き残りたいまだ生きてたい
君を愛して〜る〜♪

>>106パト
おい、私でも喜べよ！

>>145アイリス
ライカの発言おもくそ視聴してた上に白いとも思ってしまったんだが、私は私を信じるのでそのまま言うね！ライカ狼なんて（たぶん）ないね！

>>186アイリス
アイリスちゃんかっこいい。

>>187パト
クマおもー！

（終わり）

>>202ハインツ
一応吊る前に白黒を考えてはいるんだが、白だと思ってももはや庇いようがないし、そもそも白だと確信出来なそうなので無駄だな。
推理はちゃんとやってくれればハインツ白だった暁には参考にしたかも知れないが、ナナメ読みじゃあまり信用は出来ないな…。結局パトリシアふまさんについてはどう思ってるんだろう。

>>211ユウ
君は読まなくていいよ……
どうせライカ村人だと思ってるんだし。
内容として主なところは「ライカ白推理」だからな。

諦めモード全開で最早挽回に発言を使う気が無いgeminiは村人かもしれないが、かもしれないレベルの想像でしか無いので、墓下ですぎ様を楽しませる係りに付くがいい・・・。

>>216ハインツ
こ、こいつ村人だとしても村に何一つ役に立ってねえ……。
狼だったらまぁ正しいのかも知れないけど。

この村の俺を自信を持って「村人だ！」と断言する奴がいたらそれはそれで疑わしい。

何だかんだで
「このふまさんは村人っぽい気がするけど小賢しい手を使うらしいし、私が白いと感じた所は演技の可能性もあるのかもしれないけど、やっぱり私は村人に見えるけど、黒い所あらかた吊って終わらなければヴァン辺りと並んで考え直す場所だよね・・・」
と言うのがこの村の私の正しい評価だな・・・。

変更のあったグレスケっぽいもの。上下は上の方が白い。

【白かなー】
アイリス
ユウ、リンクス（シズク補正あり）
ライカ
フリード

【ちょっと白いor白いという意見を今は信じてみる】
シズク（リンクス補正あり）
フレッシュ（みんなの補正あり）、パトリシア、ソルト
ミモザ（ヴァン他補正あり）
ライムント、カオル、ヴァン

【その他】
ヤコ、サーシャ、ミュンファ、ハインツ

みんな結構言ってるが、その他を吊って終わるとは思えん。その他も強く黒いと思うというよりは、白さがイマイチ分からないという感じなので、ちょっと白い組の一番下もいっしょくたにしてしまってもいいかな、ぐらいに思ってる。

まぁなんかこのハインツ村っぽい気もすんだけどな…
>>221とか「生き残るための発言」でもなく、「狼がミスリードを誘う発言」でもない。狼に利がある発言ではないんだよなぁ。とすると素で喋ってるだけにも見える。
しかし、投票は初心を貫かせてもらおう。グッバイハインツ。

>>225ハインツ
何か私もそれはあり得るような気がするんだよなぁ…
完全に消去法になってしまっているのだが、何か推理とグレスケが噛み合ってない感じもする。
グレスケ大改革が必要かも知れん。

>>228ハインツ
ドス黒いやつって特にいないんだよなぁ。
ライムント・カオルも私はあまり黒いとは思ってないし。ヴァンは私には白さが分からないって感じで、多少あいすさん補正が入っても、あの根拠だけじゃちょっと白とは思えないなという感じなのだが。
分かりやすくドス黒いやつって今いるのか？

っていうか思ったんだけど、自分の表を見回してもだな、全員誰かしらには「ここは白い」とか言われてるのよね。（ただしハインツを除く）だから他の人の補正を入れていくと、みんな白くなってしまって当然なんだよね。（ただしハインツを除く）
自信のある白認定でも必ず誰かが間違っている。まぁ自分かも知れないな。分からんな。推理を180度変える準備も必要だ。

>>232ハインツ
君はどうせ死んでしまうので、もういいのです。
それより貴重な1発言をそんなことだけに使っていいのか。

>>231は狼なら何言ってんだコイツって感じだな。
8日間の内でじぇみには今が一番白い気がする。とか言っておきながら明日になってみたらハインツ狼だったら笑える。

ハインツがここまで死ぬ気満々で、明日死んでなかったっていうのも面白いが、死んでなかったら逆にまた吊りたくなりそうだ。

>>239ハインツ
>>5:602

あのままフレッシュのアイコン使ってれば、もっと生き残れたかもね……

>>241
ハインツ狼だって分かったら逆に霊能者は誘導されなくなるんじゃね。

狼A「あのサングラス潜伏臭がする。食おうぜ」
狼B「いや、食えないよ。だってあいつ無機物だもん」

という流れにより、襲撃避けもバッチリ☆

何かこう、唐突にハインツを庇ってライムントに投票したくなったな。

geminiが人狼の場合はもう少し、こう
さりげなーく生き延びる方向に扇動をするんだが、
このgemini完全に自分が吊られるような状況を作り上げているので、本当に人狼ではなくてタダのウンコ暇な人なんじゃねーかな・・・。

狂人と言う可能性はあるが、何か唐突にライムントに投票したくなったので俺は今日に限りライムントに入れよう。

ライムントも昨日何か投票せずに何か喋るのかと思ってたら、何も言わずに投票してたしな・・・。

私も激しくハインツ村な気がしてきたのだが、ライムントも割と村人じゃないかなと思ってるんだよなー。一昨日くらいまでならライムントの方が白かったんだが、死に際にハインツが白くなり出した。
今日のハインツは生き延びる気が全くないように見える上に、万が一それを白印象と取ってくれる人がいるんじゃないかっていう作為のあるものにも見えない。
何せじぇみになので、ここまでして生き延びる道を模索してるんじゃないかと疑ってみたんだが、そうは見えんのよなぁ。
印象からすると、ライムントよりカオルの方がじゃーっかん黒い気がするのだが、そもそも私はどこでカオルをちょっと白いと思ったのだっけ。忘れた。

あー見返すと、アリシテアすぎさんの狩人COに絡んでいたのが狼でも違和感、しかし村人でも違和感な感じだったんだなぁ。げどーさん、最初はRPしてたけどすぐなくなったなぁというどうでもいいことに気付いた。
カオル・ライムントに狼がいるならカオル＞ライムントかなぁ。カオルになら投票を変えてもいい気になってきたが、さて今日のこれだけでハインツを最後まで信じられるか、と言ったら信じられる気がしないんだよなー。
別にカオルも信じられる気はしないので、同じなのかしら。その場合、どっちを吊った方が情報が多いってのは考えるべきなんだろうか。ユウといといはハインツを吊った方が情報になるって言っていたが。結局のところ大き

（続き）
結局のところ大きな情報になるのって狼を吊った時だけだよなーという気が私はしている。なので本当はより狼っぽい人を吊るべきなはずだ。（改めて言うと当たり前だ）
今だと狼っぽい：カオル＞ハインツという感じだが、数日前まで「ハインツ狼あるんじゃね」と本気で思っていたのを信じなくていいのだろうか。
迷うなぁこれは。しかも私がカオルに投票してもたぶんカオル吊れないし、ハインツorライムントだとそれ以上に微妙なんだよな。ど、どうしようかな。

何か長期ではよくじぇみにに騙されるので、投票を変えて万が一「計画通り！」だったらかなり悔しいなぁという超個人的な心情も混ざって悩ましい。そうは見えないんだけどね……IDがgeminiじゃなかったらもっとすんなり投票変えてるかも知れない…。

ちょっと時間も時間なので投票未設定のまま寝てくるかな。。。優柔不断すぎて今決められない。明日は遅くならんし、まだ来てない人もいるので大丈夫だよね。

寝る寝る詐欺だった。
ユウの発言を見てていくつか思った。サーシャしばさんを白だと思った根拠ってどんなところだ？もう1人ぐらい信用出来る筋からの情報が欲しい。
といといの現時点でのグレスケってどうなってる？思うにといといもあまり自信を持って狼だと言えるところはないんじゃないかって気がするが。
あと、それにともなって>>5:321の狼予想は変化したか？変化してると思うので、それも聞きたい。

そう、俺が人狼ならお気に入りの中のお気に入りであり、推理もそんなに当たらなくて霊能者の可能性も微塵も無いひめちゃんを食うはずがないのだ。

ということをレスリーが食われた直後に「え、なんで」的につぶやいておけば白くなれたなあ、と思っていたのだがいまさらであった。

>>281
お前、村以外の白要素だから言うのためらってたんじゃないのかよ。

というかわざわざそんなオフでの一こまを取り出して俺のひめちゃん好感度を説明しなくても、単にクララちゃんの居ない俺の最大の後ろ盾であったレスリーを喰うのはもったいない、でいいと思うんだけどな……。

俺は一応最白だったぞ……。
ひめちゃんそんなに影響力ないけど……。

影響力が無いからこそ、俺が人狼なら最初にくわねえよという説もある。

推理が当たる人だけがお友達です、とか言うとあんだんてが泣いちゃうだろ。

お前、>>3:453は見たやろ……。