ぱりーん！

＼ぱりーん／

主食:ライス
おやつ:せんべえ
デザート:アイス

【これで勝てる！人狼の献立決定版'09】より抜粋

ハルカイヴァンお疲れ様です。

明日以降の襲撃はどうなるかなーっと。

投票をライムントに、襲撃をフリードにセット。

ではまた明日。

>>5
セバスサン吊りの時を考えると逆に黒いけ実はつながってないんじゃなかろうかという感じです。

ちょっとミモザのターン。

【ここは食われる！ゾーン】
フリード　ユキ　アイリス　リンクス

【村人だと思うけど食べられるんだろうか？ゾーン】
フレッシュ

【今現在村人だと思う】
ユウ　シズク　ミュンファ　ヴァン　サーシャ　パトリシア　ソルト

ここにいる人は残り９人とかで残されていたら考えるとしてこれ以外を考えることにしますか……。

あ、ヴァンについて白いと思ったところがあるので、それをまとめる作業をまずします。

ヴァンに対するイメージも書いたのですがみんなそんなこたあ知ってるよという単なる他者紹介文に終わったので投下しないっす。

>>5:680
このシズクの発言下３行と同じでした。ぽふん。

具体的に言うと>>3:673

これ以降ヴァンのペースってそれほど変わってないと思うんだけど逆にヴァンが黒く見始められたのってどこだろう？と思ったので暇な時にそこら辺見ておこうと思います。

ミモザのターン終了（ねむい）

今日はそう動きはなさげですにゃん。
明日お休みもらえたのでゆっくり寝ようー。

ぱりーん

どうもです
弟の家が出来たのでそこを見に行きがてら晩御飯してきました

とりあえず読んできます

居なくなった後にシズクが来てたんね
>>7:137のライカに対する疑い方は少々ムチャな気がするよ。ソルトと>>7:138カオルに否定？されてるみたいだけど
私も同じように思うし

狼なら逆にあんな言う必要の無いことをわざわざ言いますかね?と思ったりするし

ライカ自身そこまで鉄壁白！って位置にいる印象もないですしね

シズク、ライカ
どっちも疑い枠の面子ではあるけども･･･

ライカは>>7:15で言ってるみたく、灰考察を聞かせてくれると少しばかり嬉しいかも。ライムントの分しか見えてないですしね

それとは別で
信用はしても信頼はしないしね

とはいえシェフタイのコトはシズクセンサーで白とか最初にいった私がいるわけだけど

シェフタイに関してはセンサー抜きでみてもかなり白さは感じる

まだ来てない人いるし大丈夫やろ、心配しなくても

別に黒でも出なくてもいいよーな･･･

これまでの喰い見てると一発狙い、ってのは感じられないしやろうともしてきてないわけで

それなら何事も無くパブロが死んで南無南無、というだけのこと･･･

ハッ！
まさか霊能者を犠牲に自分が生き残る作戦か！？

パブロ黒いぜ

腹が

ぼちぼち黒いかもよー、とは思ってます、はい

>>52
黒さとしてはやっぱり拭えない程度には全体的に黒いと思うんだよね
でもって、あの周りを単品で見てもそれなりに黒いと思うんよね

説明に関しては出来るのならしてもらいたいかも
判断基準になればいいしね

む、更新していた。

ヴァンとサーシャは同時狼はないだろう。
というか、いまんところサーシャ白くみえていて、ヴァンが白く見えないわけだが。

でも、サーシャが「白デフォ」なのは認めるけど、サーシャって自分のことを「白デフォだと自覚してる」人でしたっけ。

>>35
ならハインツにぽち。

>>61
まず、

「切るにはもったいなさ過ぎる位置」「切って白くなれる位置」「切ってもあまり意味が無い位置」

があるとおもっている。

で、今回は通常の状況と違って、狼は霊能者がでてきてもすぐ食える状況になっているわけで、近日中に出てきたら、対抗を出したりするよりはすぐ食うだろう、と想像される。

そういう状況で、近日中に吊られなさそうな、「吊って霊判定を見せられない所」同士で狼が切り合うとはあまり思えないのです。

ID: siva
This / Total: 53 / 98
Limits: 村人陣営, 牛村編成, 0〜99人
41勝 12敗
勝率 77.4%, 生存率41.5%, 襲撃率43.4%, 処刑率15.1%

確かに、これはほとんどの強ＰＬよりも低い処刑率と高い勝率ですね。

>>68
ああ、情報量として乏しいのは確かですね。

ただ、そういうところの積み上げってあると思う。
私がシズクとかを白に見てるのはそのあたりだし。

>>70
今回はヴァンorサーシャの霊判定なんて見れないだろう、とおもっているので、

＞「白か。なら××狼の可能性が残るな（キリッ）」

ここはないだろうとおもう。

霊判定で、というよりは、「村全体に漂う、残り狼の数の雰囲気」で、ってことになるだろうけども。

>>60>>62
ほう。まぁそういうコトからなんだろうねぇ、という感じでした
黒いとかそういう見方は人それぞれモノサシが違うから通じさせるのは簡単なことじゃないとは思います

ただなんでそこまで疑われることに対して過敏になってるのかな、という思いはカナリあったからね

>>62
いつもとそんなにやってることは変わらないんですけどね
微妙に白く見られてる部分もあるようですね

それ以上に白いヤコなんてアリエナイ！という意見の方が悲しかったり･･･

にたような考えでハインツ黒なら、 パトリシア、フリード狼もないやろ、って思ってる。
まあ、フリードもパトリシアも単体で白く感じるからあれだけど。

やべー、死にそう。

>>86
うん。説得しようとすればまぁ確かに疑いに過敏と見られざるをえないし
そうなって面倒になることを理解しつつやる、って姿勢は白いんかなぁ
今すぐにでも吊られそう！ってコトもなかったサーシャがする必要は、となるとないしなぁ
余計に心象悪くするだけかも知れないわけだしね･･･

ハルカ白、今日の処刑黒なら誰か
その反対なら別の誰か
とかそんな

間違えそうだな

一応伯爵が狼はあるかもしれないがどっちにせよ、ハルカ狼でも今日出る必要はない。

ついでにカオル・ライムント・ハインツあたりが一番吊り縄に近いが白でも黒でも情報というか視界がクリアになりそうなのはgeminiかね？

割とこの3人が全員白でもまぁそこまでおかしくないよねっていうくらいにやる気があるのかないのかわからない状態である。

3人の中でというのなら狼がありそうな順に並べるとカオル＞ハインツ≧ライムントかなぁ。

ハルカをあわせるとカオルハルカはまだ狼がありそうでライムントハインツが決め打てないけど村でもおかしくないんじゃねーのという。

なので順番通りカオルを吊るほうが黒が出る確率は高いと思われるがあくまでも相対的評価なので微妙ではある。

ただ今日はパブロ食われるとして明日から確実に灰襲撃となるなかで霊の位置次第ではCOせざるをえないというのであれば確実に判定を見ておきたい人を吊るべきかなとおもう。あくまでも順番の問題だが。

それでハインツの白黒が一番クリアになるんじゃないのという。ハインツが黒なら俺の推理はポンだね、ハインツ黒で見直そうかとなるし、逆にハインツ白なら狼だと思っている連中の目も覚めるでしょ。

で、全体ね。現時点でこいつが絶対とは言わないまでも狼だと思う奴はさすがにいねーし、いたらとっくに言っているよな、そいつが誰であろうと。

サーシャミュンネイミモザライカあたりとかはサーシャライカを割と序盤で村だと思いミモザ黒いな、ミュンネイこれ狼なんじゃねーの？とおもっていたがミモザは4日目あたりから白くみえ、ミュンネイも本人の発言と周りの発言をみつつ違うのかなぁと思っているので難しいところ。

ハルカは別として上記3人が白ならここに１いてもおかしくねーんだけどな。あえてあげるならこの中ならミュンネイではあるが序盤ほどの自信はない。

残りのヴァン・フレッシュ・パトリシア・アイリス・リンクス・ソルト・フリードといった強PL組は全員食われることは物理的にないが、誰かしらは食われるのでその辺みつつ判断すればいいんじゃねーのという。

ただリンクスがアヤノ関係他で一番白く、次いでアイリスフレッシュパトリシアが白くみえていて若干パトリシアがやや落ちるかくらいか。ソルトヴァンフリードは食われたらラッキーだが俺の中では強PLの中でも一段下がる。ヴァンが一番あがったりさがったりせわしねーけど。

ちなみにここで名前を挙げなかった奴だが、リンクスを白だとおもっていることと本人の発言よりシズクは白だとおもっているし、ユキも白だと強くおもっている。

ざっと今といといの考えている灰についての感想を述べたが昨日今日と殆どいないし、つり先のほぼ決まっているコミット進行なので2日前と内容はほとんどかわらん。カオルに対してもちょっとこれは違うかも？とかミュンファも違うのかなぁとブレたぐらいだな、変化といえば。

ところでもう寝たヤコとか発言していたはずのパブロとか投票していないが"8日目"は時間一杯話す予定なのか？

>>141
その評価は個人的にはあっていないと思うんだが。真面目に忙しくなくなったらがんばろうとおもっていたが、その頃にはどうしたら勝てるのかわからなくなっていて心が折れてしまったからな…。

というかあの雑談こっちでしゃべっているつもりだったんだが気づいたら長期だったとかよくあるよね。

いやこうライカの発言タイミングが俺がPCの前にいないときがあるので文字通り携帯を滑らせてみているからな…。こうあとでPCから見直そうと思わないのはまぁこうちょっと…。

まぁそういうわけで見ていないのでライカはそんなこともいっていたのか。あながち間違っていないと思うが。

ちょっと用事を済ませてそのままベッドに突入していた。
ライムントかハインツだと…
その2人人間予想なんだけど……。

>>69　サーシャ
>>5:204　とか。それから、疑われた時の反応とか感想とかも多分「気にする」「気にしない」で逆ですし。
>>4:488のあるぐれさんのそこは白いだろう、って意見とかもあったし、結構推理が行き違うことが多いのかな、って。

>>151
別におかしくはないでしょ。
こうIDが見えている分この人がこういう反応をしたら〜とかという部分が推理に入るのは否めない。

たとえばその指摘の部分だがgeminiとかゆーろがゆうてても何も白くねえだろ。

高速でアイリスに投票した。

しかし見えたのは俺が間違ってなんどもここで雑談村で話すような内容を話していたので3割くらい俺のせいかもしれない。7割は雑談村のUIをわかりやすくしなかったゆーろのせい。

霊能者が今日COする必要は無いと思うけど。明日〜明後日間の投票COが妥当かもしれない。
けど食われるかもしれないって思うなら自己判断でCOすりゃいいだろう。

で、ハインツとかライムントとか言うけれども。ライムントはやっぱり狼には見えないし、（>>7:142）そもそもライムントとか後半までずっと残される人じゃないから終盤になったら死んでいるのはほとんど決まるようなものではないかな。
そういう人とは狼だったとしてもある程度ラインはつなげにくくしてると思うんですよね。

ハインツも同じ。黒い黒いと序盤から言われてる人とライン繋げたりすることは無いと思う。ので、この2人に黒が出たとしても霊視結果からの仲間判断って難しそうですよ。そもそもこいつら多分人間だし。。

ということで投票先としては微妙やなあ…と悶々しているライカちゃんです。

>>145　アイリス
＞あと、ライカの発言ってあんまり視聴率が高そうじゃないので、普通に突っ込み期待とかし無さそうかな。
視聴率の低さは過去の村々から自覚はしているので、わざわざ期待とかはしない。けど、一応自分なりに考えてはいるので何かあったら答えるくらいはします。

>>146　にゃん。。。

投票COするなら全ての組み合わせ表をつくりどのパターンなら誰にというのを作ってもいいが、食われないだろどうせ。

>>161　食われる可能性と、投票間違える可能性では投票間違える可能性のほうが普通に大きいというレベルに思うな。。

>>162　割合そう思う。

そこまで情報が増えていない中で霊を抜けるというのであれば共３白１襲撃の前にそれっぽいところを2回襲撃しているような気がするのでたいしてめぼしはついてねーだろ。まぁ慎重なだけかもしれないがライカのいうとおり投票ミスがこえーな…

寝て起きたです。
相変わらずヤコの黒白をつけかねるのでヤコ投票にしてたけどハインツとライムントの２拓ですかー。

わからないといえばハインツで、ライムントは最近の発言を読んでると狼にも見えないんだけど。

ああそうか、言及しないほうがいいんだっけ。じゃあ共有とかに任せましょう。。

ところで灰考察ってどこかでヤコあ
たりに言われてたけどみんなの考えて落としたほうがいいかしらー。
現状疑ってるところは大体触れたはずなので、落とすとしたらカオル、ミモザ、ユウ、ヴァン……ってところになると思うのだけど。今日吊り先じゃないからまだ後日でもいいかなとひよりそうだ。

こう一応セバスいれてライトブルーノハルカ？？？で5人分なので2^5で32パターンってたりねえよ！！！！

いやセバスを外せば16パターンに抑えられるが自分で作ってもこれどれがどれだっけとなりかねない。しかも16パターンですら投票先たりねえ。

>>166
ID公開で助けられるほうの人種ですね私は…。

で、

>>152ライカ上段
＞ライムントかハインツだと…
＞その2人人間予想なんだけど……。
が引っかかってライカの発言見なおしてきたんですけどぶれてないし、小手先で庇うって感じでもないしライカは人間よりに見えますな。

ライカ前回長期のユッタと同じ雰囲気かも？と思ったけど……そうでもないなー。

常にＩＤ公開されている俺にはあまり関係のない話だった。

ブルーノライトはむしろどうでもいいからハルカと今日の吊り先だけなら４パターンで済むので投票ＣＯでもいいかもしれん。

>>171　ユウ
アヤノは入れる必要ないんじゃないの…。

>>168の発言見て「ああ入れられるならヤコなら反対しないんだけどなあ…」と思ってしまった。
ヤコ、ミュンファあたりなら投票心置きなくできるけども。カオル見直すべきかしらー…。

最初からアヤノいれてねーぞ…

>>176
……ああそうだ。読み間違えてた。
んーと。いざとなったらライトブルーノも一旦入れるのやめておくのも手かもしれないけれど。もしくは「占い師に1黒、2黒」だけで分けるとか。

それなら８パターンにできるので余裕だがお前ら間違えんなよという。あ、俺もか。

ようやくユウさんたちのしようとしていることが理解できた…ボケてるなあ頭。

今日も指定と違うところ入れる人いそうですし、微妙に危ないんじゃないかなあと思う私がいます。

まあ投票COするか食われるのを察知して自分でCOしてもらうかは共有者が決めればいいや。

え、今日は指定とかあったの？どうせハインツ死ぬけど。

>>35　これが指定に見えた。です。

ハインツにもライムントにも入れる気が起きないのでヤコに投票して今日は寝る。。

それで終わらなかったら20kgのレガースを投げ捨てる。
墓下で。

そろそろ死にそうなので重さ20kgのサングラスを外してメガネをかけてネカフェに入った。

が、えーと。

どうせ死ぬな。どう見ても。

オフの間、命が持たなかったので仕方ないな。

今、無理やり読んでないログを一気にナナメ読みをして推理をして当たるとも思えないし、ハインツ白判明後に、このハインツの推理を参考にしてやろうという奴が現れそうにもないので、そうだな。


マテリアルパズルどこまで読んだっけな。

という建前を言い残して、仲間の人狼に余計なラインを残さないように気をつけながら死のう。

ハインツへ刺さっている票を、一票1000円で買収してライムントに刺してもらう手もあるが。

そんなぐるぐるしてなくても、霊能者が出てきたら分かる。

オフが終わってからで間に合うかなーと思っていたが、ゴクウは間に合わなかったので、この緑のピッコロさんは死んでしまった。

ちょっと昔ほどカネがないので、飲み屋で票を買収することができなかった。

無念だ。

ハイカラの発言がさもんよりもあるぐれよりも目がすべるのでフィルターかけたい。

もっとも無駄に議論をされてしまった人狼ボーナスキャラと化してしまった上に、ここ数日の俺の興味が完全にオフの方に向いていたので、お世辞にもマトモにやっていたとは言い難い点について、深くお詫びと反省をして、俺は墓下でみとみ斗ごっこしてくる。

そういえば、マジメな考察をしたフリをして、その考察内のアンカーは三つに一つが>>5:602、というネタをやるつもりだったが、ちょっとアンカー嫌いの俺には面倒すぎる作業なので、アンカー考察族のライカ・カオルあたりに託しておく。

>>213
ワカラン。

>>218
まあ、俺が生き延びる村であったら、警戒しつつ、残り10人あたりでほかのめぼしい候補が消えたころに、「やっぱりこのフマ人狼なんじゃねーのか。俺が騙されてただけなんじゃねーの。白いところがたくさんあったが、なんかたまに人狼のフマ細工があった気がするぞ」と言うような気がするが。

今の時点でフマの白黒を言い当てろと言われたら、そうね。

無理すぎるので、頑張ってねとしか言いようがない。

確率上14/17で当たるので、白と言っておく方が分がいいな。

灰の全員から白く見られていないハインツを、別にフマもハインツを白く見てもいないのに、ハインツハインツとあんまり叫んでねーな…、なんだこいつ、ごくフツーの「村人でも残せない」程度の理由を出しやがって・・・ニックのクセにカマトトぶってやがる…。


と思っていたが、ただのカマトト村人（それはお前には無理である）プレイに挑戦しているだけかもしれないので、ええと。

頑張ってね。

>>223
その他を吊っても終わらないどころか、その他を吊ってなお人狼が三匹残っているという事態があり得るかもしれない。

グレスケを作ったときに、まあ細部は別として全体像がそんなカンジになるのは分かるが、その他の連中でドス黒いのがハインツしかいない。

そもそも、ここ数日分のログをほぼ読んでいないので、ちょっと灰考察のしようがないので、「そのグレスケの全体像は分かる」という発言自体、記憶となんとなくで喋っている。

よって灰考察は諦めるとして、そうね。

霊能者は「人狼を一匹吊るか、吊られる日に回避ＣＯ」としておいたら。まとめるのは俺ではないし、従う霊能者はいないかもしれないが。

一匹見つけたらそれでラインを引き、残りの二匹を自力で見つける方が。

「霊能者が出てこないので、襲撃者のアイツが霊能者であるか、そうでなければゆうべ吊った奴は白だったようだ」という推理が逐一更新されていく方が、まあ精度が高まるんじゃないスかね。

>>230
俺。

ハインツ黒をもって霊能者をおびき出す誘導を今かけている。

白いと思った記憶が特にねーな…このヒト本当に村人なんかな…と思っていたのはサーシャぐらいである。（最終推理更新日：8/28）

貴重どころか、あと八発言をとっとと使ってマテリアルパズル読もうと思っている。

あんまりない。

【思いは一つ】ハインツがたった一発言で八日目を生き延びられる、斬新な一言を考えるスレ【生き延びたい】

>>238
狼なら、>>233や>>5:602に決まってるだろ。

マテリアルパズルを読むつもりでいたら、清村くんと杉小路くんとの続編やら、「ろ」やら、なんかいろいろありまくった。

もはや長期どころではない。

>>243
なんということだ。
その手があった。

gemini「サングラスのアイコンを増やしてほしいんです」
七彩さん「ええと、サングラスの絵を描けばいいんですか？」
gemini「え、サングラスだけがぽつんとあるんすか、無機物ですか」
七彩さん「あれ、ちがうんですか？」
gemini「………いえ、それでお願いします！」


という会話が行われた過去があるので。

いろんなかわいいキャラクターたちがいるなか、ひとり「無機物 サングラス」とかで参加していれば、生き延びられていたかもしれない…。無念だ。

次のID公開までの実装が強く望まれる。（俺一人に）

ハインツとは別の、サングラスのカッコイイキャラクターが描かれることを夢見てお願いをしたら、何かより素晴らしいフレッシュ的解釈をされた。

>>推理もそんなに当たらなくて

本当に好感度高いのこれ…？

その手の俺なら〜しないはブレインというかリーダーシップを取って襲撃を決めたりする人がいうならまぁまだ参考にはなるんじゃね。そうじゃない奴がいっても仲間が以下云々で切り捨てられる。

別に推理が当たらなくてもあんだんては友達だよ。多分。

確かにカオスだ。

ハイカラは俺の発言本当によんでんのかこいつ…。

わからないならもうめんどくさいし発言ないしいいや…

>>134　フリード
＞なんで乗ったん……という感じ

理由はライムントがいってるとおりで、ゲーム外の事由であることは明白だと思うんだけど。

ただ、>>141　>>144の推理をするフリードはやはり白い。私がライムント人間だと思っているからかもしれないが。

>>269
５２人の時の方がリラックスしていたのは間違いないが、違いは主にリアル事情の違いである。

>>151　アイリス
シズクが「無茶」、とまでは思わないが、「その推理は如何な物か」とは思った程度。

>>186
ハインツは人狼だと思うけど、ヤコは分からない。
ライムントは人間だと思うので、その中には１匹くらいしかいない可能性も高いと思う。

ユキはやはり白いな。

ハインツがたくさんしゃべっている割にはほとんど推理していなくて、
私はこういうハインツは見たことがないが、リアル事情なだけかもしれない。

>>252　ユキ
ああ、ＲＰをなくしたのは、どこかで誰かに、「ござるが多くて目が滑る」
といわれたので、やめた。

>>263　フレッシュ
イエス。元々地雷には期待してない。

ＧＳの印象は昨日からとくに変わらんな…。

>>320　ライムント
自分が納得いくとかそういう話ではなくて、ミモザ見極め材料がでてこないかを期待しただけである。

カオルに入れるのはありなのか…
それならヤコからカオルに変えるかな…。いや、ちゃんと読めて無いんだけれどもまだ。。

しかし今ヤコに投票しっぱなしにしても確実に無効票になるのでカオルに入れたほうがいいだろうな。。ライムントやハインツ人間に見えるので他吊りたいの。。

>>309
ユウは悩ましいところだけどサーシャ黒はないんじゃないかと思うんですが……。

サーシャしばさんの狼をものすごく精査したわけじゃないけどこんなにも「私は白いの！！」って狼で主張するものでしょうか？

塾までに時間がないので気になったアンカーだけ貼る。

>>2:254>>2:322（>>2:312）

>>2:513（ブルーノとラインは切れてない。あからさまにつなげてもいない）

>>3:31>>3:38>>3:58　アリシテアへの強い疑い

しかし、この人の灰考察見てたけど結論が少しふわふわしてるので本当になんか自分と似てるのかもしれない。

>>324　ミモザ
むしろ、村人でこんなに主張するのか＜私は白いの
と思ったけど、「戦績から、そういう意識がある」、という回答が帰ってきてて、わりと即答だったので、この意識自体はサーシャの正体にかかわらずあるんだろうな、と思った。
戦績ビュアからそういう意識があるのは本当なんだろうな、と。

ただ、人狼側の場合は普通に処刑されていたぽいので、狼側で自信をもってああいう即答が帰ってくるのかな、と思うので、下段は基本賛成。

>>325　ライカ
いつもの長期が消去法なので、標準の人数を大幅に超える大人数の村側が基本苦手なだけです。

5日目以降見れて無いけど別に吊ってもいいんじゃないですかという程度には白要素はなかった、な……。

強いて言えばアリシテアにつっかかるのは狼なら何してるの、って話になる程度、か。
…暫定で投票してから出かけますね。。

ハインツについてはどっかでも言ったけどテンションが変わらないのがどーも不思議でしょうがないです。

一貫して「俺黒いな、そうだな」という雰囲気ばかりでこうして吊られるって時になっても灰考察あきらめてるし（>>8:231）、遺言らしいものもも何もないところが村人なんじゃなかろかと思うわけなんですが。

このハインツが狼でこの態度であれるってことを考えると>>186ここには狼いない気しかしませんね……。

>>326
ふむ。裏付けありがとうございました。
やっぱサーシャ黒にはうなずけないかな、と。

ごーはーんー。

こんばんちゃ
ぽちっといった方がいっちゃっていいすか？

はいさ。ならばえぃ