紳士 フレッシュ が 俳優 ハインツ に投票しました。
紳士 フレッシュは、明日はなーみんでGJが出る日か・・・。 2009/08/30 19:40:39
| 9 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/30 19:49:00 | | >>6粘着は続くよどこまでも。 んで、その印象のない人を「吊り」じゃなくて「会話」で考えようとしたきっかけってどこだろ。 ハルカに対しての印象はおれも似た部分あるから分かるんだけど、ハルカに対して律儀に言葉を引き出そうとしてたソルトちゃんが、カオルに対しての態度と違って「??」ってかんじだった。 そんなにソルトって「わかんねーやつは吊って考えよう」派でもなかったっけ。 |
牧師 フリード が 俳優 ハインツ に投票しました。
舞姫 ミュンファ が 俳優 ハインツ に投票しました。
ナース ミモザは、 >>17 わろた 2009/08/30 20:03:28
| 24 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/30 20:22:03 | | ちょっとミモザのターン。
【ここは食われる!ゾーン】 フリード ユキ アイリス リンクス
【村人だと思うけど食べられるんだろうか?ゾーン】 フレッシュ
【今現在村人だと思う】 ユウ シズク ミュンファ ヴァン サーシャ パトリシア ソルト
ここにいる人は残り9人とかで残されていたら考えるとしてこれ以外を考えることにしますか……。
あ、ヴァンについて白いと思ったところがあるので、それをまとめる作業をまずします。 |
ナース ミモザ が ハーフ ヤコ に投票しました。
| -1 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/30 20:28:57 | | ヴァン。
☆イメージ☆ どこかの村のエピローグで本人から教えてもらった気がしますが、狼でもテンションがまるで違うのでこう言うテンションだから狼、村人とは決めうてないと思う。 (メイちゃんの狼を参考にすると〜という発言を自分でもしましたが、その後↑を思い出して当てになんねーやと思いなおす)
前回長期サンは推理しなくていい枠でひたすら白くて、最近覚えてる限りの短期では村人引くとエコいという印象。 |
ナース ミモザ が 流浪人 カオル に投票しました。
| -3 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/30 20:52:51 | | ヴァンに対するイメージも書いたのですがみんなそんなこたあ知ってるよという単なる他者紹介文に終わったので投下しないっす。 >>5:680このシズクの発言下3行と同じでした。ぽふん。 具体的に言うと >>3:673これ以降ヴァンのペースってそれほど変わってないと思うんだけど逆にヴァンが黒く見始められたのってどこだろう?と思ったのでそこら辺見ておこうと思います。 |
| 25 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/30 20:53:50 | | ヴァンに対するイメージも書いたのですがみんなそんなこたあ知ってるよという単なる他者紹介文に終わったので投下しないっす。 >>5:680このシズクの発言下3行と同じでした。ぽふん。 具体的に言うと >>3:673これ以降ヴァンのペースってそれほど変わってないと思うんだけど逆にヴァンが黒く見始められたのってどこだろう?と思ったので暇な時にそこら辺見ておこうと思います。 ミモザのターン終了(ねむい) |
| 26 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/30 20:55:03 | | 今日はそう動きはなさげですにゃん。 明日お休みもらえたのでゆっくり寝ようー。 |
| 28 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/30 21:00:29 | | どうもです 弟の家が出来たのでそこを見に行きがてら晩御飯してきました
とりあえず読んできます |
ナース ミモザは、 >>25 5日目をほげーと見ていたらなんとなくわかった。 2009/08/30 21:01:28
ナース ミモザは、 >>5:376ってことかな。 2009/08/30 21:02:02
ナース ミモザは、自己解決した。 2009/08/30 21:02:24
| 32 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/30 21:39:55 | | 居なくなった後にシズクが来てたんね >>7:137のライカに対する疑い方は少々ムチャな気がするよ。ソルトと >>7:138カオルに否定?されてるみたいだけど 私も同じように思うし 狼なら逆にあんな言う必要の無いことをわざわざ言いますかね?と思ったりするし ライカ自身そこまで鉄壁白!って位置にいる印象もないですしね |
| 33 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/30 21:45:17 | | シズク、ライカ どっちも疑い枠の面子ではあるけども・・・ ライカは >>7:15で言ってるみたく、灰考察を聞かせてくれると少しばかり嬉しいかも。ライムントの分しか見えてないですしね |
| 36 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/30 21:55:31 | | それとは別で 信用はしても信頼はしないしね
とはいえシェフタイのコトはシズクセンサーで白とか最初にいった私がいるわけだけど
シェフタイに関してはセンサー抜きでみてもかなり白さは感じる |
| 47 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/30 22:19:10 | | 別に黒でも出なくてもいいよーな・・・
これまでの喰い見てると一発狙い、ってのは感じられないしやろうともしてきてないわけで
それなら何事も無くパブロが死んで南無南無、というだけのこと・・・ |
ハーフ ヤコは、家の階段で躓いてこけかけた、あぶない 2009/08/30 22:25:18
| 54 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/30 22:35:22 | | >>52黒さとしてはやっぱり拭えない程度には全体的に黒いと思うんだよね でもって、あの周りを単品で見てもそれなりに黒いと思うんよね 説明に関しては出来るのならしてもらいたいかも 判断基準になればいいしね |
| 61 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/30 22:52:05 | | その「○○と××が同時に狼はない」って推理はあまり参考にならないんでなぁ。ふーむといった感じのフレッシュです。 そういうのは確定情報が消えた後とか、誰かが狼だと判明した後でいいような。サーシャのほうが白いは同意だけどね。
選挙終わったから本気を出すメンツに期待しておこ。 今回、前回のヒルデとかみたいな圧倒的白が今のところいないから張り合いが出ないなぁ。一人でもいれば信じきって間違ってたらそれでもまぁ諦めもつく、って感じになるんだが。
まぁあまり白いと思ってる人を白白言って喰われると悲しいんであれですががが。 |
| 68 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/30 23:06:41 | | >>64 カオル いや、アテにならないとは思ってないの。 でも今の段階で「AとBのどっちか狼」って情報がないのに「AとBダブル狼はない」っていう推理ってそこまで聞いててもふーんて感じかなと。 申し訳ないんだけど、中身なく感じちゃう。 そういう推理より、今は言いがかりでもいいから灰同士ぶつかってなんかキャットファイトやってくれてるの見るほうが俺は楽しいなーって。まぁただの感想です。 |
| 70 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/30 23:08:41 | | 紳士 フレッシュ (人狼)「○○(人間)と××(人間)はダブル狼はない!(キリッ)」 ↓ ▼○○ ↓ 「白か。なら××狼の可能性が残るな(キリッ)」 ↓ ▼××
狼的にも自分のイメージ崩さない発言だしね これって。 |
| 78 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/30 23:16:29 | | >>60>>62ほう。まぁそういうコトからなんだろうねぇ、という感じでした 黒いとかそういう見方は人それぞれモノサシが違うから通じさせるのは簡単なことじゃないとは思います ただなんでそこまで疑われることに対して過敏になってるのかな、という思いはカナリあったからね |
| 80 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/30 23:18:51 | | >>62いつもとそんなにやってることは変わらないんですけどね 微妙に白く見られてる部分もあるようですね それ以上に白いヤコなんてアリエナイ!という意見の方が悲しかったり・・・ |
ハーフ ヤコは、ちょいとバスタイム 2009/08/30 23:19:43
| 98 牧師 フリード (AICE) 2009/08/30 23:40:11 | | なんか見えたが、霊能者はハルカ黒でも出る必要性はない。全くない。
何故ならハルカのラインはハインツと切れていないから。
怪しいところの吊り判定をできるだけ多くみたいので、さざなみんは面倒かもしれないが、黒ならここ、白ならここという推理を残して欲しい。 |
| 99 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/30 23:41:34 | | 霊は別に今までの判定に黒があっても出る必要はないけど、どうしても出したいなら投票COっていうBBS臭い手法も一応あるよ、とは言っておく。 |
| 100 牧師 フリード (AICE) 2009/08/30 23:43:04 | | 霊能は、もしも明日2黒なら間違いなくCO。 タイミングは自由。できるだけ人が多い時間帯が好ましい。
マアそんなウマイ話はないかもしれんけど。
2黒でなければ、明日出ない場合は任せる。そこは自分が食われそうかどうかで是非。 |
| 104 牧師 フリード (AICE) 2009/08/30 23:46:48 | | 個人的には3人分くらい見たいんだけど、3人分だと灰食いが入るので。 順調に共有を食う食いではあるけど、ここでバレバレになったら霊能すっぱ抜きもあり得ないではないので、腹芸できない人は触れないのが吉。 |
| 105 ハーフ ヤコ (ae74) 2009/08/30 23:46:51 | | >>86うん。説得しようとすればまぁ確かに疑いに過敏と見られざるをえないし そうなって面倒になることを理解しつつやる、って姿勢は白いんかなぁ 今すぐにでも吊られそう!ってコトもなかったサーシャがする必要は、となるとないしなぁ 余計に心象悪くするだけかも知れないわけだしね・・・ |
| 107 牧師 フリード (AICE) 2009/08/30 23:50:33 | | マアさざなみんとハインツが死ぬ流れだろ。
しかし明日2黒でなきゃ投票COはアリだが、判定が2つある場合結果どう伝えたらいいのだろうな |
| 109 牧師 フリード (AICE) 2009/08/30 23:54:14 | | 今の段階で灰食いなら、推理を当てて来そうな灰食うかなあ。 白いだけの灰なら後から食えば間に合うし。
ところで私は今は素直に考え始めるターンなので、ふまさん白いなと思い始めたよ。 |
| 114 牧師 フリード (AICE) 2009/08/30 23:59:32 | | マア明日そこは指定しましょう。
明日くらいまでは吊り先大して割れなそうだし、私が共有者をやろう。 明日の吊りはカオルかライムントじゃないの。タブン。 |
| 115 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/31 00:01:20 | | ていうか霊能者COって事実さえ言ってくれれば判定はまぁそこまであれでも。(判定よりも乗っ取りがあたしゃ一番怖いよ)
とりあえず占い師のどっちか黒(両方はないかな) アヤノ黒 セバスとハルカ含む灰に多くて3
セバスハルカ黒なら3黒なんで情報としてはそれなりなんだけど、まぁ期待値薄いのと、わざわざ共有喰ってるのに早期に出すのはためらわれるのと、こんな話してるとマジで霊透けるんじゃねーのっていうのと。だからこういう話は共有で話し合えばいいのでお前ら席について灰同士のキャットファイトをだな。 |
| 117 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 00:03:49 | | >>111さざなみんは明日死ぬからいいかもしれないが、村人はそのあとも推理せなならんのよ それには1黒で出て欲しいかっつーとこう もうちょっと他の怪しいヤツの判定も見ないとわかんねえよハゲ! と絶対なるので、ハルカ黒でも明日はさざなみんに死んでもらいたいのだ。すまないな親友。 |
ハーフ ヤコは、ねるおやす 2009/08/31 00:13:33
紳士 フレッシュは、雀士 ユウは誰吊りたいんよ 2009/08/31 00:20:43
紳士 フレッシュは、いやパブロ含めてオールの中から。 ようは積極的に狼だと思う場所 2009/08/31 00:23:59
| -8 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/31 00:31:03 | | 俺も正直ハインツの評価は迷っているところ。 徹底的に生き残ろうとする意志が見えないけど、なんていうかいつもの鋭さがなくて、ID無視して考えたらそれこそ秒で吊れちゃう発言ばかりで・・・「狼ならこれは」「狼でこんなことを」って疑問が残るけど、そういう気持ち悪さの残る選択だなーって感じ。だからソコに関してのユウの言いたいことは分かる感じ。
|
| 128 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/31 00:32:46 | | ごめんミュンネイって誰のことさしてる?ミュンファ?
俺も正直ハインツの評価は迷っているところ。 徹底的に生き残ろうとする意志が見えないけど、なんていうかいつもの鋭さがなくて、ID無視して考えたらそれこそ秒で吊れちゃう発言ばかりで・・・「狼ならこれは」「狼でこんなことを」って疑問が残るけど、そういう気持ち悪さの残る選択だなーって感じ。だからソコに関してのユウの言いたいことは分かる感じ。 |
紳士 フレッシュは、まぁねよっと 2009/08/31 00:33:06
はいからさん ユキは、どこから読んでないんだ、これ…… 2009/08/31 00:49:40
はいからさん ユキは、6日目の深夜から読んでないな。だ、だりー。 2009/08/31 00:53:37
| 134 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 01:00:47 | | 帰ってきた。 カオルはこう。 これもまた徹底的に白くないのだが。 その中で更に引っ掛かるポイントが二つあって、一つはすぎさんの狩人COに絡んだところ。 もう一つは、ライムントの >>3:898に対して >>3:977で乗ったところ。 ゆーろ君のこの辺の発言って極めて理不尽で、しかしライムントがそれに大人しく従ったのは素っぽいし反応も本気で吊られてよさげに見えるから人狼っぽくないんだけど(ツッコミどころについては兎も角) カオルのは便乗っぽいというか。なんで乗ったん……という感じでいっぱい。 |
牧師 フリードは、パブロは推理してからコミットするんじゃないの。ヤコはシラネ。 2009/08/31 01:01:20
| 137 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 01:06:11 | | ハルカの白黒が分かればパブロの推理精度はそりゃーあがるでしょうが、黙ってりゃ明日霊能生き残りそうな襲撃なのになんでわざわざ今日あぶりださなあかんのだ。
ということだな。まあ親友には済まないが、墓下での空気をなんか薄めたりしていてくれ。
そしてハインツは村人なら白くなるだろというか、なんか白くなろうとしてる発言がチラホラ見えて、その割に白くなってない辺り人狼だろというか 霊視で白が出ても人狼でいいだろコイツという感じに見ている。 |
牧師 フリードは、その辺からヤツは「ダメ村人」としての仮面を被っているので信用できない。 2009/08/31 01:06:53
| 140 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 01:12:37 | | 忘れていたのを思い出した。 ライムント >>7:128村人っぽいと思っているが、3日目に自吊り容認ぽい発言をしやがったのでイマイチ庇う気がない。 あと初日のテンションが何かちょっと浮いてるようには見えている。 >>4:494の方向性は正解だと思うのでマア頑張って下さい。 推理しないヤツが居たって仕方ないだろ!吊れよ!と言われて推理せず吊られるってどんなやねん吊られてもどーでもいいわ。 と思ったのは事実だな。 |
牧師 フリードは、その金が足りない分はジェミニ君とさたねさんだったんじゃあ……ともっぱらじんの噂だったな 2009/08/31 01:13:23
牧師 フリードは、あんだんて君はロクに酒は飲んでないしな。 2009/08/31 01:13:54
| 141 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 01:16:40 | | ライムントについては誰かの推理に便乗しているんだが、アンカー引っ張るのダリイな。。。 「人狼でこの吊られる気満々はないんじゃない、演技っぽくないし」 という意見よ。 因みにライムントの >>7:126ユウ評は高ポイントだった。確かにそうかも。 というわけで、決して今日吊りたくはない。 明日も出来れば吊りたくない。 |
牧師 フリードは、おや。 2009/08/31 01:17:00
牧師 フリードは、マア、雑談は別の場所でやりましょう。ログが読み辛くなる。 2009/08/31 01:17:20
はいからさん ユキは、うあああ読んでるそばからログが増えていくよー>< 2009/08/31 01:20:12
| 144 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 01:29:29 | | >>142いやだから。 前回は忙しいからとだらだらしてたけど。 今回は忙しくなくなってからーといいいながら、まだ忙しいはずなのにログ流し読むたびに逐一推理をためているように見えるので大分ちがく見えるということだろ。 私も言われてみたらそう見える。で、それを基盤にユウを白に置いているライムントの推理は、作った推理じゃなくて繋がってる推理なんじゃねーのかなと思う次第。 |
牧師 フリードは、ライカの発言目が滑るからほとんど読んでない。。。 2009/08/31 01:48:01
| +140 詩人 アリシテア (ksugi0418) 2009/08/31 01:50:03 | | ハインツが発言したりハインツの話題がでるたびにみとみとさんが墓下でみっとみとみとー!ってなってるよ。といったらハインツがそれはみたいので墓下のがおもしろそうやなといっていて。それ以来やる気がないきもしなくもない。ので余計なことを言ってしまった気がする。 |
| 147 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/31 01:55:23 | | なんか目がさえて寝られない。
ライカの独り言云々は人狼なら反応したら負けだし村人だとしてもそこで白印象になるのは不本意かもしれんから触れなかったけんど、今日の「てんちゃん雑談村かと思った」発言が狼だといいにくいかもね、っておもったよん。
ところで今回占い師がほとんど意味なく死んでるんだけど、これでもし村側勝っちゃったら、もうID公開村は霊能者だけいればいいんじゃないだろうかと思わずにいられない・・・。 狼はこれステージだけ見れば勝てないと恥ずかしいレベルの舞台だし、がんばれ。こうして村人のハードルを先に下げておくフレッシュ |
| 148 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 01:57:42 | | >>147それでも占い師が存在役職として、村人の白反応と人狼の黒反応を引き出してくれているとは思うんだが。 まあ。 ID長期はやっぱクソゲーだな!ということにはなるよな……。 |
ナース ミモザ が 俳優 ハインツ に投票しました。
| -12 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/31 02:06:46 | | サーシャが浮いている ソルトがちまっと浮いてるけど多少時間経ってることを考えればまあ。 |
はいからさん ユキは、今まだ6日目を見ているが、ライカが私の中でゴミ白くなりそうである。 2009/08/31 02:26:01
| 168 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/31 02:29:49 | | 寝て起きたです。 相変わらずヤコの黒白をつけかねるのでヤコ投票にしてたけどハインツとライムントの2拓ですかー。
わからないといえばハインツで、ライムントは最近の発言を読んでると狼にも見えないんだけど。 |
| 173 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/31 02:32:41 | | で、 >>152ライカ上段 >ライムントかハインツだと… >その2人人間予想なんだけど……。 が引っかかってライカの発言見なおしてきたんですけどぶれてないし、小手先で庇うって感じでもないしライカは人間よりに見えますな。 ライカ前回長期のユッタと同じ雰囲気かも?と思ったけど……そうでもないなー。 |
| 182 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/31 02:42:24 | | 今日も指定と違うところ入れる人いそうですし、微妙に危ないんじゃないかなあと思う私がいます。 |
ナース ミモザは、 >>181 もふ。 2009/08/31 02:42:45
ナース ミモザは、ねこねこねむい。。やっぱねよう。。 2009/08/31 02:43:31
ナース ミモザは、別に指定じゃないのか……寝て起きてもコミットされてなさそうなのであとでライムントみます 2009/08/31 02:49:54
牧師 フリードは、ヘアバンド重てえ 2009/08/31 02:50:06
ナース ミモザは、倒れた。 2009/08/31 02:50:13
ナース ミモザは、 >>186 終わりませんよね。 2009/08/31 02:50:48
| 189 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 02:57:14 | | >>186まあそのへんなんかな。 ちょっと素直な推理をし始めた私からすると、パトリシア・ヴァンは結構白く見えてきたんだが、説明するのがマジダルイ。 といてうわけでパトリシアはなえさんかなんかが白く見ている理由に追従。 ヴァンはえーとだな……。説明だるいな……。 まあヴァンが赤にいたら真っ先にレスリー死ぬことだけはないと思うよ。はい。 というかんじ。後は別にしろくはない |
ナース ミモザ が ハーフ ヤコ に投票しました。
はいからさん ユキは、メッセとか雑談村見ながらとは言え、ログ読むのにどれだけかかってるんだ私。遅読もたいがいにしろ。 2009/08/31 03:39:37
| 193 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 03:45:40 | | 今から6日目深夜〜のログを読んでのレス、推理、私的メモなどの混ざったものをひたすら投下しますのん。 全部アンカーと名前が引っ張ってあるけど、単なるメモの場合もあるので返答が欲しいわけじゃない場合が多いです。ご注意下さい。 |
| 205 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 03:53:47 | | >>6:423>>6:424ライカ ちょ…誤爆w っていうかこの発言触れていいのか分からんのだけど、正直な感想はメタ推理していいならちょっと白いな。 赤誤爆には見えないし、しゃもんちゃんは誤爆騙りをするように見えないので。 >>6:427ライカ これ素直に見ればライカ白だな。 しゃもんちゃんが狼でこれを白印象獲得狙いで言うとは思えない。 本当に色々見比べようとしてタブが16個になったんではなかろうか。それが真実だとすれば白いと思う。 |
| 206 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 03:54:15 | | >>6:452ライカ 何かこれ見てしゃもんちゃん可愛いなと思った。 のは置いておいて、長期で村人を結構やっている身としては、やわらかい表現や遠まわしな表現を使うよりも、時にはきつめの言葉を使ったりはっきりと言い切ったりする方が白く見られるなーとは思うな。 >>6:460ライカ もうライカは独り言を全部表に投下すればいいんじゃn とまでは言わんけど、独り言で推理してるのはやっぱり白く見える。 とメモしたが、後に独り言を表で投下してたのを確認。 先にいくつか挙げたものを含め、私にはライカは白く見えるね。理由としては「ライカの発言が白印象稼ぎに作られたものには見えない」のが大きい。 もしもしゃもんちゃんが意図的 |
| 207 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 03:55:27 | | (続き) もしもしゃもんちゃんが意図的に狼の時にそういう発言が出来るのであれば、いつも黒く思われたりはしてないんじゃないかなーと思う部分もある。これはちょっとなめてると言えばそうなのかも知れん。 (余談)6日目のブルーノがてらかわゆす。 >>7:52パト 投票先でふらふらしてるふまさんは若干白いかも知れん。ふまさんなのであくまでも若干だが。 >>7:137シズク おーシズクにはライカのその辺は黒く見えるのか。 確かにいちいち状況を細々言うのが黒く見えるのは分からなくもない。 しかしそれを黒要素ととるということは、ライカが白印象稼ぎのためにわざとそういう発言をしてるということになるが、そうだとすると何か |
| 208 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 03:56:43 | | (続き) そうだとすると何か違和感あるな。 まぁそこらへん全体を見たら私にはライカは白く映ったけどな。 >>7:140ライカ そのミュンファの発言は私も何となくもやもやした。 ただ、あるぐれさんは自分の名前の出てるところにはとりあえず反応する律儀な人っていうだけかなぁとも思うので、微妙なのよね。 >>7:143カオル カオルライムント両狼はちょっとなさげかなと思うので、カオルを信じるとライムントはやはり白になるのかねぇ。どこまでカオル⇔ライムントの庇い合いを信じるかがちょっと難しい段階に入ってきたな。 >>7:145下actフレッシュ こ、こるされる…。 |
| 210 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 03:57:49 | | >>45パブロ ハルカ黒でも出なくていい気がする。 まず今日はパブロが食われるんだもん。霊能は最低でもあと1回は判定が見られると考えていい。 ハルカの白黒に関係なく、今日出る必要はないと思う。 >>88ハインツ 生き残りたいまだ生きてたい 君を愛して〜る〜♪ >>106パト おい、私でも喜べよ! >>145アイリス ライカの発言おもくそ視聴してた上に白いとも思ってしまったんだが、私は私を信じるのでそのまま言うね!ライカ狼なんて(たぶん)ないね! >>186アイリス アイリスちゃんかっこいい。 >>187パト クマおもー! (終わり) |
| 213 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 04:02:34 | | >>202ハインツ 一応吊る前に白黒を考えてはいるんだが、白だと思ってももはや庇いようがないし、そもそも白だと確信出来なそうなので無駄だな。 推理はちゃんとやってくれればハインツ白だった暁には参考にしたかも知れないが、ナナメ読みじゃあまり信用は出来ないな…。結局パトリシアふまさんについてはどう思ってるんだろう。 |
| 223 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 04:17:31 | | 変更のあったグレスケっぽいもの。上下は上の方が白い。
【白かなー】 アイリス ユウ、リンクス(シズク補正あり) ライカ フリード
【ちょっと白いor白いという意見を今は信じてみる】 シズク(リンクス補正あり) フレッシュ(みんなの補正あり)、パトリシア、ソルト ミモザ(ヴァン他補正あり) ライムント、カオル、ヴァン
【その他】 ヤコ、サーシャ、ミュンファ、ハインツ
みんな結構言ってるが、その他を吊って終わるとは思えん。その他も強く黒いと思うというよりは、白さがイマイチ分からないという感じなので、ちょっと白い組の一番下もいっしょくたにしてしまってもいいかな、ぐらいに思ってる。 |
| 226 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 04:23:51 | | まぁなんかこのハインツ村っぽい気もすんだけどな… >>221とか「生き残るための発言」でもなく、「狼がミスリードを誘う発言」でもない。狼に利がある発言ではないんだよなぁ。とすると素で喋ってるだけにも見える。 しかし、投票は初心を貫かせてもらおう。グッバイハインツ。 |
はいからさん ユキ が 俳優 ハインツ に投票しました。
| 230 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 04:32:53 | | >>228ハインツ ドス黒いやつって特にいないんだよなぁ。 ライムント・カオルも私はあまり黒いとは思ってないし。ヴァンは私には白さが分からないって感じで、多少あいすさん補正が入っても、あの根拠だけじゃちょっと白とは思えないなという感じなのだが。 分かりやすくドス黒いやつって今いるのか? |
| 235 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 04:40:32 | | っていうか思ったんだけど、自分の表を見回してもだな、全員誰かしらには「ここは白い」とか言われてるのよね。(ただしハインツを除く)だから他の人の補正を入れていくと、みんな白くなってしまって当然なんだよね。(ただしハインツを除く) 自信のある白認定でも必ず誰かが間違っている。まぁ自分かも知れないな。分からんな。推理を180度変える準備も必要だ。 >>232ハインツ 君はどうせ死んでしまうので、もういいのです。 それより貴重な1発言をそんなことだけに使っていいのか。 |
はいからさん ユキは、俳優 ハインツまぁそうだとは思った。マテリアルパズルって面白いのか。 2009/08/31 04:42:26
はいからさん ユキは、というか、そんな無理して使い切る必要ってあるんだろうか… 2009/08/31 04:43:06
はいからさん ユキは、俳優 ハインツお疲れさまでございます。 2009/08/31 05:18:40
| 251 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 05:58:01 | | 私も激しくハインツ村な気がしてきたのだが、ライムントも割と村人じゃないかなと思ってるんだよなー。一昨日くらいまでならライムントの方が白かったんだが、死に際にハインツが白くなり出した。 今日のハインツは生き延びる気が全くないように見える上に、万が一それを白印象と取ってくれる人がいるんじゃないかっていう作為のあるものにも見えない。 何せじぇみになので、ここまでして生き延びる道を模索してるんじゃないかと疑ってみたんだが、そうは見えんのよなぁ。 印象からすると、ライムントよりカオルの方がじゃーっかん黒い気がするのだが、そもそも私はどこでカオルをちょっと白いと思ったのだっけ。忘れた。 |
| 252 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 06:18:55 | | あー見返すと、アリシテアすぎさんの狩人COに絡んでいたのが狼でも違和感、しかし村人でも違和感な感じだったんだなぁ。げどーさん、最初はRPしてたけどすぐなくなったなぁというどうでもいいことに気付いた。 カオル・ライムントに狼がいるならカオル>ライムントかなぁ。カオルになら投票を変えてもいい気になってきたが、さて今日のこれだけでハインツを最後まで信じられるか、と言ったら信じられる気がしないんだよなー。 別にカオルも信じられる気はしないので、同じなのかしら。その場合、どっちを吊った方が情報が多いってのは考えるべきなんだろうか。ユウといといはハインツを吊った方が情報になるって言っていたが。結局のところ大き |
| 253 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 06:19:47 | | (続き) 結局のところ大きな情報になるのって狼を吊った時だけだよなーという気が私はしている。なので本当はより狼っぽい人を吊るべきなはずだ。(改めて言うと当たり前だ) 今だと狼っぽい:カオル>ハインツという感じだが、数日前まで「ハインツ狼あるんじゃね」と本気で思っていたのを信じなくていいのだろうか。 迷うなぁこれは。しかも私がカオルに投票してもたぶんカオル吊れないし、ハインツorライムントだとそれ以上に微妙なんだよな。ど、どうしようかな。 |
はいからさん ユキは、なんでハインツのためにこんなに悩まねばならないんだ。黙って死んでおけばいいものを。 2009/08/31 06:23:39
はいからさん ユキ が投票を取り消しました。
はいからさん ユキは、確かにどれだけ考察しても、ハインツのみならずこの3人は近々死体になってそうだ。 2009/08/31 06:32:02
はいからさん ユキは、そりゃあそうだけど。今の問題はそこじゃない>< 2009/08/31 06:38:56
| 254 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 06:45:28 | | 何か長期ではよくじぇみにに騙されるので、投票を変えて万が一「計画通り!」だったらかなり悔しいなぁという超個人的な心情も混ざって悩ましい。そうは見えないんだけどね……IDがgeminiじゃなかったらもっとすんなり投票変えてるかも知れない…。
ちょっと時間も時間なので投票未設定のまま寝てくるかな。。。優柔不断すぎて今決められない。明日は遅くならんし、まだ来てない人もいるので大丈夫だよね。 |
| 256 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 07:07:38 | | 寝る寝る詐欺だった。 ユウの発言を見てていくつか思った。サーシャしばさんを白だと思った根拠ってどんなところだ?もう1人ぐらい信用出来る筋からの情報が欲しい。 といといの現時点でのグレスケってどうなってる?思うにといといもあまり自信を持って狼だと言えるところはないんじゃないかって気がするが。 あと、それにともなって >>5:321の狼予想は変化したか?変化してると思うので、それも聞きたい。 |
はいからさん ユキは、前にも言ったがユウの推理の根拠が聞きたいのだ。今日だと >>127>>129あたりの。 2009/08/31 07:12:22
はいからさん ユキは、寝る(-ω-)スピー 2009/08/31 07:13:58
| 257 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 08:36:42 | | >>7:173私が霊ならさっさとCOしてライムント白って情報残して食われる。 >>134もともとヴァンの発言は私とカオルの2人に向けられている。 >>140白く見られて生き残るのを目指したが、結局そこ以外白い部分が出せずにいるのは分かっているのだが、もう一つは「ハインツ黒なら白」くらいしかないという。 推理である程度は自信を持って言えるところは7日目に挙げたし、吊られるにしても発言残したまま吊られるのは避けるつもりでいる。 …ここまで読んで時間切れ。 |
| 258 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/31 10:14:42 | | おはフレッシュ。 俺は重さ20kgのネクタイを捨てる流れでしょうか。
ちょっとアヤノが霊COしなかった理由について本気だして考えてみた。 1)しても無駄 2)したらいけない状況 3)ダリィ の2拓だと思うんだけど、1ってあそこで霊COしてアヤノ自体が不利になるパターンが思いつかなかった。白く見えるようにして、万が一の狩人生存に備えるならともかく、あのアヤノは狼COだったし・・・。 2のしたらいけない状況=他の吊り縄に近い場所に仲間がいる、なんだけど、ちょっと自分の以前の推理と矛盾するんだけど、あれーこっちか?と思ってたりもする。 |
| 259 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/31 10:17:30 | | 3拓ですね。3のダリィは後から思いついたから書き換え忘れた。
まぁハルカ吊ってるんで、あの日あと吊り候補に近いっていうと、ライムント・ハインツ・カオルあたりと。というわけで、この辺を生かして帰すつもりは俺はない感じ。ここら辺吊って黒が1個もいなかったら重さ20Kg以下略。
そして割とハインツが白くなりやがってるワケですが。まぁ読めてた展開ではある。 正直順番違うだけで吊り候補のままだと思うからどうでもいいけど、先ライムントでもいいかなぐらいには揺らいだ事実。 |
| 260 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 10:18:33 | | ライムントに入れるんならカオルにしようぜー。 という程度に、ライムントよりはカオルのが人狼だと思っているのだが。
まあハインツもどの道絶対どっかで吊られるのでどーでもいいな……。 言われている村人要素がめいきょく並では納得して残す気にはなれなかったので、サラバハインツぽちっとな。 |
牧師 フリードは、そうだな、買収が1日千円なら考えたな。 2009/08/31 10:19:05
紳士 フレッシュは、aoziruムントは全然読んでないんだよね。最後だしちょっと絡もうかな。 2009/08/31 10:25:24
紳士 フレッシュは、最後かどうかはわからんか。失礼。 2009/08/31 10:25:35
| 262 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 10:25:56 | | なんでみんな「ハインツやめてライムント」なんだろう。 共有の指定だからか。
霊能炙らないための指定なんだからカオル〉ライムント・ハインツ人狼だと思うならカオルでいいんじゃね。 |
紳士 フレッシュは、軽く見てきたけど庇う箇所もなかったのでいいや 2009/08/31 10:28:44
紳士 フレッシュは、んじゃカオルもみてこよう 2009/08/31 10:29:02
| 263 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/31 10:39:04 | | カオルに質問コーナー☆ >>2:67これは「共有1COでも護衛する価値薄くなって守る意味ないから出てスッキリさせよう」って意味かな。あまり共有地雷の価値はこの時点でないと思った? >>2:192こういうポンと出る発言と視点は村人っぽい ていうか流し読みだけどカオルやっぱり白いと思うんだけど。 こう、リアルタイムに推理して思考してる感じが。ところどころ完璧じゃない点も踏まえて村人っぽいぜ。 フリードはどの辺でカオル黒に見えてるんだっけ。 ログ読みめんどいからアンカー引いといて。 |
| 269 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 11:05:08 | | >>2632日目に一人だけ浮いてる。ライトや共有COへの反応速度。 3日目にアリシテアに絡んだところが不自然。 3日目 >>3:977の無意味さ。 でまあ、これはげどーさんが単にそういうタイプなのかイキナリ疑われたからか知れないけど、全体的に素っぽさがムチャクチャ薄い。 52人村の狂人の時の方がリラックスしてた気がするんだよな。というくらいには。 |
牧師 フリードは、私だってアンカー引くのはダルイ。 2009/08/31 11:05:28
| 273 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 11:19:21 | | なんかきっくさんのアンカー先のカオルが別に白く見えなかったのでいいか……。 カオル黒で白くなるのはいない、と思ったが、私とゆーろ君だな。 >>2:260>>2:261人狼でこの段階でこういう反応して切るのは、私やゆーろ君でも結構難しいと思うんだけど。 カオル白なら人狼減らないので、組み合わせとしての:補が変わるのはあるんじゃない。 |
| 277 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 11:27:59 | | いや、カオルよりハインツ吊りたい どっち死んでも良いけど。
ライムントは村人だと思うので今日吊られて欲しくないな。 |
| 278 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 11:31:44 | | そしてカオル人狼でなくても私は白いのでその辺はどーでも良いかな……。 ゆーろ君の判断材料にはなると思うけど。
ゆーろ君はこう、推理当たるくせに村人だとあっさり説得もせず吊られていきやがるので、そして今回のゆーろ君はなんかそっち系の村人ゆーろ君に見えてきたので、中身含めても誰が見ても白い位置にしながら吊られず生き延びて欲しいのだが。 カオルとライムント吊られない限りこのまんまだろうな。とは思っているが多分ライムントは村人なんだよ。 でもゆーろ君はライムントの発言なんか読まないで吊って、コイツ村人ならその無駄吊り分は推理に回して人狼を当ててやるぜハハンなのでまあどうでもいいっちゃどうでもいいッス |
牧師 フリードは、という気分でもある。 2009/08/31 11:31:57
牧師 フリードは、ハインツとライムントは結構接戦になりそうだな。 2009/08/31 12:54:05
| 281 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 13:07:01 | | >>279お前、「推理もそんなに当たらなくて」とか言うなよ。 かわいそうだろ。 まあ、私が昨日「のえさんて女なのかな男だったりしないかなあ」とぽろっと言った瞬間に必死にのえさんの白(女)要素を携帯から拾ってきて見せてきたゆーろ君なので、赤ログで「ひめちゃん以外にして」と10回くらいは説得するだろうとは思っている。 そしてそれを仲間が聞き入れない理由はないのだよな。 |
| 282 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 13:09:10 | | 人狼はたくさんいるし、襲撃はどこでも良かっただろうし参考にならないと言うだろうが
襲撃がどこでも良いってことは「ここは最期に取っておいて欲しいなー」と言ったら100%通るということよ。 |
牧師 フリードは、仲間が見てなくてセットしちゃってました、という可能性ならあるかもねと思うが。 2009/08/31 13:11:10
| 285 牧師 フリード (AICE) 2009/08/31 13:13:19 | | >>283喋るのダルイから言わなかっただけ。 というか、ゆーろ君ののえさんへの好感度は前回一緒に人狼やったときの赤ログで既に分かるので説明はどうでも良かった。 |
牧師 フリードは、墓下ののえさんが反応に困りそうだな……。 2009/08/31 13:14:05
牧師 フリードは、全然なってなかったんじゃない……。 2009/08/31 13:15:31
牧師 フリードは、ゆーろ君の「ひめちゃん」は、れふたいさんの「しばちゃん!」みたいなものだと思っている 2009/08/31 13:16:43
牧師 フリードは、 >>287 影響力無かったので見てなかったな……。 2009/08/31 13:23:16
| +243 詩人 アリシテア (ksugi0418) 2009/08/31 13:28:40 | | こうちょっと。。あまりあやのさんも伯爵もおすきではないすぎさんが、二人のオフのために交通費+場所代+食事代+dou 考えても間がもたないからドミニオン購入の出費をしいられ10時間以上にわたって休日に接客業を余儀なくされてイライラを募らせた結果、そのとばっちりで繊細なあんだんて様のおなかが痛くなったという顛末なので。その。。 |
牧師 フリードは、と思ったら白確定する前の発言だった。なんかのえさん白黒わからんなーと思ってスルーしてたな。 2009/08/31 13:51:20
牧師 フリードは、影響力がない人間が提出したGSは、なんの参考にもならんので見てないのがバレてしまった 2009/08/31 13:53:06
牧師 フリードは、でもGSなんかよりも推理発言の方が参考になるよね 2009/08/31 13:55:58
牧師 フリードは、墓下が面白そうなので、人狼は私を食え。 2009/08/31 13:57:01
牧師 フリードは、あ。よく見たらシラノグレスケだったわろた。 2009/08/31 16:09:17
牧師 フリードは、シラノしか見てなかったなそれ。 2009/08/31 16:09:40
はいからさん ユキは、まだ来てない人がいる。ログ読んで投票先決めるか。 2009/08/31 17:01:56
| 296 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 17:20:16 | | ユウといといが華麗に私の質問をスルーしてるな。 私の発言の視聴率がそんなに低いなら、私白いしもう推理しなくてもいいんじゃないかと思うわけだが\(^o^)/まぁ推理してないと食われなそうなので表面上推理しておいた方がいいと思うけども。 ユウの白黒をとにかく特化して見極めて、白だったらユウの吊りたいところを吊っていった方が効率がいい気がする。問題は今までの発言全体は白っぽいのだが、特に白決め打ち出来るような発言がないことと、ユウがどこを吊りたいのかイマイチはっきりしないことだ。 |
はいからさん ユキ が 流浪人 カオル に投票しました。
| 299 はいからさん ユキ (high-color) 2009/08/31 17:31:15 | | シズクお疲れさまー。 私も今投票したのであと3人か。ライムントはほぼ一択な上にハインツのことも黒く見てるので即ハインツ投票しそうなもんだが、自分も吊り候補に入ってるから投票してないのかね。 どうでもいいことに気付いた。今日の朝グレスケ更新してて「あれ、おかしいな」と思って追加しておいたんだが、昨日までのグレスケにハインツが入ってない…!視聴率が低すぎて誰にもつっこまれてない……!そんなにも私の中で既にハインツは死んだ人だったのだろうか(−人−)なむー |
はいからさん ユキは、雀士 ユウえっ。どこかで答えてた? 2009/08/31 17:31:35
はいからさん ユキは、いや答えてないよな。ユウの発言は読んでるけど何のことだ? 2009/08/31 17:33:09
はいからさん ユキは、雀士 ユウ >>298>>300のような発言をするなら、その発言数を使って何故説明しないの。 2009/08/31 17:40:25
はいからさん ユキは、雀士 ユウは明日説明して下さいね。 2009/08/31 17:44:23
| 313 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 18:57:26 | | >>140の続きから。 フリードのように普通に喋ってるだけで人狼でも十分白くなって村人なら最白になれるという本物の自信があるわけではないけど、序盤は普通に喋って自分は白いという自信をもって動けば特にフリード・カオルからは白く見てもらえるだろうし、他にもある程度伝わるはずだと信じて動こうとしている。 この村は普通の村だと短期でも長期でも何も出来ないゴミで吊られそうだがID公開ならまだ遊べるんじゃないかと思って入ったら、ヴァンには帰れと言われるし、ハインツやソルトとも喧嘩するしで、村に入ったのをなかった事にしようかとも思ったが、これで吊られて退場するとヴァン以外からもゴミ扱いされるなと思い復帰した。 |
| 314 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 18:58:01 | | 復帰後は結局、 >>7:142が白いというのは伝わっているものの、そこ以外に白い部分が出せずにいるので、単に白さに自信を持って動けばどうにかなると信じていた初日とその後で勢いに差はある。 ここから1日1日を凌いでも結局狼全部を吊る前には吊られそうだから今死ぬのも後で死ぬのも大差がないだとつきんさんに負けるので今の目標はつきんさんを超えることである。 |
| 318 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 19:03:25 | | >>70>>159とか >>270に関連するけど、先に吊った方が白だと意味はないが、黒だったらもう片方は吊られにくくなる。 なのでハインツ先に吊って黒だと私吊るのがかなり難しくなるのはどうするんだろう、と思う部分はある。 狼同士の切り合いだと、ハインツがヴァンに便乗する形で私と対立してるので、ライト→アリシテア黒のときにアリシテアが同じようなこといってるけど、そんな切り合いは狼同士ではやらない。 |
隊長 ライムントは、三択なら生き残るために票数を数えている。 2009/08/31 19:04:43
| 319 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 19:12:10 | | >>312見直しても変わらなくて。 カオルの防御意識が低いなのは村人っぽい( >>3:97)が、通常なら村人でももっと防御意識はある。 1日目と矛盾はしないが( >>1:721)、序盤からここまで黒く見える(見られる)ような動きをしてるのは見たことがなくて、ソルトが読書感想文と言ってたあたりまでは、吊られたら勝ちになる役職を引いてるかのような印象。 >>134のところは >>4:337のあたりのところがカオルにもあてはまって村人のパフォーマンスでも人狼のパフォーマンスでもない。 4日目以降は普段通りの動きに見える。 |
| 320 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 19:13:56 | | 6日目のカオルとミモザのやり取りのところでカオルは「どういう理由で吊りたいのか」を気にしてて、これは吊られるにしても納得の行く形で吊られたいという感じで、吊られても仕方ない的な態度と矛盾しているのが怪しい >>6:179わけではない。しかし吊り理由を気にするのはカオルの白要素でも黒要素でもない。 ここのすれ違いはカオルとミモザが両方人狼で演出するのはかなり難しいというか、無理だろう。 |
隊長 ライムントは、…役に立たない考察だ。 2009/08/31 19:14:30
| 321 隊長 ライムント (aoziru) 2009/08/31 19:24:27 | | アイコンの輝きに押されて疑えずにいるんだけど、フレッシュが私に対して妙に冷たい気がする。 アイリスとかが >>6:236とかいうなら分かるんだけど、フレッシュとは思考が近いと思ってるのにフレッシュが私が何を考えているのかを考えているように見えない…と思ったら >>261下のactで全然読んでくれてなかった。 悲しい。 |
隊長 ライムントは、いつの間にかヤコ以外全員投票済みになっている。 2009/08/31 19:40:45
| 324 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/31 19:50:49 | | >>309ユウは悩ましいところだけどサーシャ黒はないんじゃないかと思うんですが……。 サーシャしばさんの狼をものすごく精査したわけじゃないけどこんなにも「私は白いの!!」って狼で主張するものでしょうか? |
| 329 ナース ミモザ (なえ) 2009/08/31 19:59:26 | | ハインツについてはどっかでも言ったけどテンションが変わらないのがどーも不思議でしょうがないです。 一貫して「俺黒いな、そうだな」という雰囲気ばかりでこうして吊られるって時になっても灰考察あきらめてるし( >>8:231)、遺言らしいものもも何もないところが村人なんじゃなかろかと思うわけなんですが。 このハインツが狼でこの態度であれるってことを考えると >>186ここには狼いない気しかしませんね……。 |
隊長 ライムント が 俳優 ハインツ に投票しました。
| 333 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/31 20:19:30 | | >>309>僕が残ってるからフレッシュか 自惚れてるみたいだから言わせて貰うけど 人狼じゃないsazanamiなんて ミスドで言ったら ゴールデンチョッキリンぐらい どうでもいい存在なので 俺の私情とか影響しないと思います。 |
| 334 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/31 20:21:31 | | べ、別に狼だってバレそうになったから 焦ってるわけじゃないんだから 勘違いしないでよね ><
俺が狼ならむしろ、生きているうちになーみん噛めないと自縛霊になっちゃうかもね。でも割とどうでもいい。 まぁ多分狼引いたらそういう欲望とかは切り捨てて勝負するタイプですよあたしゃ。 euro君とかは違う気がするので、noelさん即喰いとかはeuro非狼要素に一点って感じ。 |
| 337 紳士 フレッシュ (キックたん) 2009/08/31 20:26:09 | | >>332 アイリス まったくです。俺とか久しぶりにこないだあおじるまんに会ったのに、村に影響するのイヤだからほとんど喋ってないんだぜ。今度はゆっくり遊んでください・・・。 >>321 ライムント なんでこの村、自惚れが多いの(ry んー冷たいと思うよごめんね。悪いけど俺、庇う価値をそんなに感じない人に対しては中身とか関係なしにそんなですよ。前回の村のレイとかは途中めちゃくちゃ庇ったりしたけど。 俺の中での今のライムントの評価は「特別黒くもないけど。それ言ったらみんな何か白要素があるし。主張にパンチがないのも事実なんで今日ハインツじゃなくてこっちが死んでも溜息は出ないかな」ってポジションです。 |
紳士 フレッシュは、あ、そういうことか。まぁどうでもいいや。 2009/08/31 20:27:01
紳士 フレッシュは、なーみんかわいいよなーみん。 2009/08/31 20:27:10
はいからさん ユキは、ぽこぺん。 2009/08/31 20:47:07
ハーフ ヤコ が 隊長 ライムント に投票しました。
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